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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: saturn_v su Giugno 13, 2011, 20:11:54 pm



Titolo: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: saturn_v su Giugno 13, 2011, 20:11:54 pm
Un grande commento di Patarix sul solito thread insulso (o volutamente provocatorio) di Dogui...

Quanto veramente ci si disgingue (premium o no) quando un prodotto diventa veramente di massa??

Vi faccio l'esempio pratico proprio sulle auto (d'altra parte siamo sul Pistone).....in questo momento la belina sportiva "in" qui in USA e' la BMW serie 3 o la Infiniti G37, a seguire l'Audi A4.....sono piu' comuni quasi di una Honda Civic....le vedi dappertutto......nei parcheggi dei supermercati, dei Cinema e' una tappeto di 328, 335, G37, etc....

Nei "Suvvetti" sportivi premium la musica non cambia molto...X3, Q5 o EX.....ovunque...

Ora per coloro per i quali e' importante "distinguersi" dagli altri nella scelta di un prodotto quanto veramente ci si differenzia quando si compra qualcosa che ha raggiunto una tale penetrazione??

Tornando all'esempio della berlina sportiva...a questo punto ti distingui di piu', chesso', con una Cadillac CTS...

In Italia e' una litania continua di A4........tutte rigorosamente grigie o bianche (tanto per aiutare ulteriormente lo stile estetico blando di Audi).....quando si arriva a quel livello di diffusione non si finisce per ottenere esattamente l'effetto contrario rispetto al desiderio di distinzione?? Ovvio le case debbono vendere, ma per farlo puntano piu' o meno apertamente sul messaggio "separarsi dalla massa" anche se il successo commerciale invece finisce inevitabilmente per essere esattamente il contrario.

Quando girando a Palermo ho visto una Lexus GS ed un paio di Citroen C6 me le sono ricordate per quasi tutto il giorno....


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: pg su Giugno 13, 2011, 20:26:18 pm
Mah, secondo me è esattamente il contrario: l'auto (o un altro oggetto) diviene simbolo di omologazione e integrazione in una certa classe sociale, che nel caso delle "berline sportive" o dei suvvettini è quello dei "mediamente benestanti" ....



Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: Samurai X su Giugno 13, 2011, 20:33:11 pm
Ovvio Saturn...è proprio come dici tu...per distinguersi bisogna appunto avere ciò che gli altri non hanno.

Esempio scarpe...tutti i giovinetti hanno le all-star...io di principio compro altro.

Moltiplica tutto questo per tutto ciò che puoi avere, indossare, fare e vedi che sei un alternativo da paura.


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: Patarix su Giugno 13, 2011, 20:34:26 pm
Domenico, di la verità, mi stai seguendo? Mi stai tenendo d'occhio?? In questo momento sono al White Mountain National Park (zona Mount Washington) nel New Hapshire, portando mia mamma a spasso per il suo compleanno... Indovina cos'ho in affitto?? Una Cadillac CTS Bianca...! ;D Giuro!! Volevo la Infiniti G37, ma non c'era... :(

Tornando in Topic, onestamente preferisco prendere un prodotto che mi piace ma che sia anche molto diffuso, proprio per non attirare l'attenzione. Penso che questo modo di fare sia piú diffuso di quanto si immaginerebbe (forse meno in Italia).


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: TonyH su Giugno 13, 2011, 20:40:59 pm
Citato da: saturn_v su Giugno 13, 2011, 20:11:54 pm
Ora per coloro per i quali e' importante "distinguersi" dagli altri nella scelta di un prodotto quanto veramente ci si differenzia quando si compra qualcosa che ha raggiunto una tale penetrazione??


Più che volontà di distinzione tout court è voler avere un "feticcio" che idealmente rappresenti l'ingresso in una "massa" ritenuta più gratificante/migliore.
Un po' come il Golf o il circolo del Rotary.....ovviamente tutto uguale, perchè prendere un "feticcio" che varia al di fuori del canone espone a critiche....difficili da sopportare se affidi la tua autostima alle cose.
Va bene a 20 anni che hai ancora gli strascichi dell'adolescenza...oltre....forse è meglio diventare autonomi...

Nell'altro 3D non si vede perchè sono un asino che non ha ancora imparato a postare i video....ma cercati "Fossi Figo" di Elio e le storie tese  8)


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: Samurai X su Giugno 13, 2011, 20:52:20 pm
Citato da: TonyH su Giugno 13, 2011, 20:40:59 pm
Più che volontà di distinzione tout court è voler avere un "feticcio" che idealmente rappresenti l'ingresso in una "massa" ritenuta più gratificante/migliore.
Un po' come il Golf o il circolo del Rotary.....ovviamente tutto uguale, perchè prendere un "feticcio" che varia al di fuori del canone espone a critiche....difficili da sopportare se affidi la tua autostima alle cose.
Va bene a 20 anni che hai ancora gli strascichi dell'adolescenza...oltre....forse è meglio diventare autonomi...

Nell'altro 3D non si vede perchè sono un asino che non ha ancora imparato a postare i video....ma cercati "Fossi Figo" di Elio e le storie tese  8)


Non dico proprio il primo della lista ma neanche l'ultimo degli str...  ;D


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: saturn_v su Giugno 13, 2011, 20:54:13 pm
Citato da: Patarix su Giugno 13, 2011, 20:34:26 pm
Domenico, di la verità, mi stai seguendo? Mi stai tenendo d'occhio?? In questo momento sono al White Mountain National Park (zona Mount Washington) nel New Hapshire, portando mia mamma a spasso per il suo compleanno... Indovina cos'ho in affitto?? Una Cadillac CTS Bianca...! ;D Giuro!! Volevo la Infiniti G37, ma non c'era... :(


Niente Audi??  ;D Io vado in California Mercoledi e pare che mi abbiano appioppato una Buick Lucerne (ho premotato segmento premium)

Allora stesera ti vedi il dibattito dei Repubblicani??  ;D
Citazione:
Tornando in Topic, onestamente preferisco prendere un prodotto che mi piace ma che sia anche molto diffuso, proprio per non attirare l'attenzione. Penso che questo modo di fare sia piú diffuso di quanto si immaginerebbe (forse meno in Italia).


Se per questo anche io compro quello che mi piace....popolare o no.....oltre alal linea ed alla dinamica di guida guardo cose come  qualita' costruttiiva e raffinatezza progettuale, affidabilita' e rete di assistenza...non ne' desiderio di distinguermi ne' esigenze di non attirare attenzione...
Citazione:
Più che volontà di distinzione tout court è voler avere un "feticcio" che idealmente rappresenti l'ingresso in una "massa" ritenuta più gratificante/migliore.
Un po' come il Golf o il circolo del Rotary.....ovviamente tutto uguale, perchè prendere un "feticcio" che varia al di fuori del canone espone a critiche....difficili da sopportare se affidi la tua autostima alle cose.


Hai ragione pero' penso che dal punto di vista psicologico (sto tentando di entrare nella logica di gente che pensa cosi') il "gruppo" a cui si vuole appartenere deve essere di dimensioni non eccessive e non troppo facile da accedere...altrimenti c'e' il rischio "sputtanamento".....la preoccupazione di "diluire il marchio" e' una realta' in certi contesti (ad altissimi livelli vedi Ferrari)

Secondo me certi modelli (la serie 3 qui ad esempio) hanno oltrepassato la soglia di esclusivita'...le hanno veramente i cani ed i porci,...tra leasing, sconti aggressivi, etc...

Ad es la Jaguar XF, pur appartenendo alla stessa cetegoria della Serie5 (ed i prezzi sono giu' di li), ai miei occhi riesce' ad essere piu' esclusiva....ne vedi in giro ma non e' una carrettata continua...

Quoto Samurai....George Clooney che gira in Panda e' sempre George Clooney.....

Comunque certe vetture davvero rare (e spesso vecchie) fanno trendy anche se sei uno sconosciuto....."Doguizzando" un po' ( ;D) se scendi da un vecchio maggiolino senza essere palesemente un morto di fame (diciamo ben vestito e soprattutto aria sicura e passo spedito) e la gente si fa qualche domanda.....ma chi e' quello?? Attiri attenzione......fai lo stesso da una 335i manco ti calcolano....   


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: fabrizio.b su Giugno 13, 2011, 20:56:26 pm
Distinguersi a mio avviso significa avere uno stile proprio o meglio saper pensare con la propria testa ed applicare qiesta regola alla vita di tutti i giorni ( ed un po di cultura non guasta )


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: TonyH su Giugno 13, 2011, 21:08:14 pm
Citato da: saturn_v su Giugno 13, 2011, 20:54:13 pm
Hai ragione pero' penso che dal punto di vista psicologico (sto tentando di entrare nella logica di gente che pensa cosi') il "gruppo" a cui si vuole appartenere deve essere di dimensione (e accessibilita') non eccessivi...altrimenti c'e' il rischio "sputtanamento".....la preoccupazione di "diluire il marchio" e; una realta' in certi contesti (ad altissimi livelli vedi Ferrari)


L'esclusività del feticcio come prezzo non è indispensabile...prendiamo ad esempio l'abbigliamento...adesso il "fossi figo" per essere figo deve avere pantaloni della tuta col cavallo basso e l'elastico molle, canottiera, depilato e berretto da rapper.......tutta roba che non ha prezzo esorbitante.
Io non mi vesto così manco per buttare la monnezza sotto casa...però pare che l'uomo vero di successo sia così...


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: Samurai X su Giugno 13, 2011, 21:11:07 pm
Citato da: TonyH su Giugno 13, 2011, 21:08:14 pm
L'esclusività del feticcio come prezzo non è indispensabile...prendiamo ad esempio l'abbigliamento...adesso il "fossi figo" per essere figo deve avere pantaloni della tuta col cavallo basso e l'elastico molle, canottiera, depilato e berretto da rapper.......tutta roba che non ha prezzo esorbitante.
Io non mi vesto così manco per buttare la monnezza sotto casa...però pare che l'uomo vero di successo sia così...


Quelli sono gli sfigati da mtv  :o


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: saturn_v su Giugno 13, 2011, 21:17:06 pm

A partire dal fatto che io, come logica, penso che un marchio auto premium non dovrebbe fare sconti ne' offrire tassi agevolati sotto costo...e nemmeno offrire la manutenzione gratuita per 3 anni come fa BMW in USA ad esempio (questsa cosa ha fatto schizzare le vendite....a conti fatti oggi molte BMW costano meno di una Jap concorrente)....sei premium, ti rivolgi a gente che la grana teoricamente ce l'ha e l'auto particolare puo' permettersela....altrimenti ci sono sempre le generaliste...


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: Motesto su Giugno 13, 2011, 21:19:14 pm
io non aggiungero niente.

solo questo mio vecchio post

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=45784.60


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: Samurai X su Giugno 13, 2011, 21:30:01 pm
Azz...come sono antipatico quando mi rileggo  :o


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: Prozac87 su Giugno 13, 2011, 21:42:11 pm
Citato da: fabrizio.b su Giugno 13, 2011, 20:56:26 pm
Distinguersi a mio avviso significa avere uno stile proprio o meglio saper pensare con la propria testa ed applicare qiesta regola alla vita di tutti i giorni ( ed un po di cultura non guasta )


+1

poi..io prendo quello che mi piace, tenendo conto del rapporto qualità prezzo.
3 esempi:
-ho un paio di all star, le ho pagate poco e stanno andando bene-ne ho altre 2 paia identiche della fila, pagate ancora meno che vanno ancora meglio.
-ho l'ipod. l'ho preso nuovo da una mia amica (glielìavevano regalato ma ce l'aveva già) a 50 euro in meno del suo valore. ho speso 25 euro per delle cuffiette buone e ora da 2 anni sono contento (fino a prima avevo cambiato lettore ogni 8-10 mesi)
-ho preso questa primavera dei pantaloni di tuta "a la mod", cavallo NORMALE (dio me ne scampi di quelli bassi) ma con elastici alle caviglie. ho speso poco, funzionano bene, mi piacciono.

per cui appunto imho è giusto prendersi quello che ci piace e ci convince, e fan***o gli altri e quel che pensano!

e questo per me riguarda anche discorso macchine etc


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: saturn_v su Giugno 13, 2011, 21:43:28 pm
X Dogui

Ho letto su Repubblica che Sarah Ferguson e' in bancarotta.....se Andrea non la fecesse dormire in un'area del Royal Lodge a Windsor ha detto che sarebbe una homeless.

Perche' non ti fai una capatina a Londra, puo' anche darsi che con la tua premium riusciresti a trombartela...sai giovane Italiano rampante con un'Audi....magari pensa di farsi campare da te...la tipa in questione e' molto recettiva a tali proposte ;D :P

Come alternativa la poverina ha quella di cominciare a girare film porno...immagina il titolo "La Duchessa Milfona"....


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: Mister Sandman su Giugno 13, 2011, 22:24:14 pm
Citato da: Patarix su Giugno 13, 2011, 20:34:26 pm
Domenico, di la verità, mi stai seguendo? Mi stai tenendo d'occhio?? In questo momento sono al White Mountain National Park (zona Mount Washington) nel New Hapshire, portando mia mamma a spasso per il suo compleanno... Indovina cos'ho in affitto?? Una Cadillac CTS Bianca...! ;D Giuro!! Volevo la Infiniti G37, ma non c'era... :(



sai cosa c'e da quelle parti?

http://team-oneil.com/index.htm

;D ;D ;D


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: fabrizio.b su Giugno 13, 2011, 22:24:20 pm
Il famoso toejob della duchessa


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: Patarix su Giugno 14, 2011, 00:44:23 am
Citato da: saturn_v su Giugno 13, 2011, 20:54:13 pm
Niente Audi??  ;D Io vado in California Mercoledi e pare che mi abbiano appioppato una Buick Lucerne (ho premotato segmento premium)
Allora stesera ti vedi il dibattito dei Repubblicani??  ;D


Alla Avis Audi non l'ho mai trovata; affittai una A6 3.2 diversi anni fa alla Hertz, ma onestamente il motore della G37 mi ha lasciato un'impressione di gran lunga migliore ;)

A proposito della Cadillac CTS...ho quella con il motore base 3.0 V6 da 270cv.... Oggi l'ho scannata un pochino in un passo montano nel mezzo del nulla e poverina... in salita soffre, il cambio e' costretto a scalare l'anima ad ogni sorpasso ed onestamente sto motore, al massimo dei giri, fa un rumore poco simpatico, a confronto il motore della G37 (definito un po' ruvido ad alto numero di giri) pare vellutatissimo! Per il resto la macchina si e' comportata meglio di quanto avrei immaginato...in curva non balla troppo', e' comoda e piacevole da guidare. Anche il cambio automatico (6 marce) e' abbastanza reattivo, anche se in scalata nella guida un po' tirata trasmette qualche sobbalzo di troppo.

Domani le tocchera' fare la prova finale prima della partenza verso Boston nel pomeriggio... Percorso in salita da Jackson (NH) fino alla cima di Mt. Washington, si parte da 230mt sul livello del mare e si sale fino a quasi 1900mt in meno di 30km... ;D


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: saturn_v su Giugno 14, 2011, 05:05:22 am
Citato da: Patarix su Giugno 14, 2011, 00:44:23 am
Alla Avis Audi non l'ho mai trovata; affittai una A6 3.2 diversi anni fa alla Hertz, ma onestamente il motore della G37 mi ha lasciato un'impressione di gran lunga migliore ;)

A proposito della Cadillac CTS...ho quella con il motore base 3.0 V6 da 270cv.... Oggi l'ho scannata un pochino in un passo montano nel mezzo del nulla e poverina... in salita soffre, il cambio e' costretto a scalare l'anima ad ogni sorpasso ed onestamente sto motore, al massimo dei giri, fa un rumore poco simpatico, a confronto il motore della G37 (definito un po' ruvido ad alto numero di giri) pare vellutatissimo! Per il resto la macchina si e' comportata meglio di quanto avrei immaginato...in curva non balla troppo', e' comoda e piacevole da guidare. Anche il cambio automatico (6 marce) e' abbastanza reattivo, anche se in scalata nella guida un po' tirata trasmette qualche sobbalzo di troppo.

Domani le tocchera' fare la prova finale prima della partenza verso Boston nel pomeriggio... Percorso in salita da Jackson (NH) fino alla cima di Mt. Washington, si parte da 230mt sul livello del mare e si sale fino a quasi 1900mt in meno di 30km... ;D


Alessandro azz ti hanno propio dato la base che piu' base non si puo'....e' TP o AWD?? Io il vecchio 3.0 non l'ho mai provato ma poco tempo fa ho avuto occasione di guidare il nuovo 3.6 ad iniezione diretta da 304 CV...e' davvero un bel motore, molto coppioso in basso....ancora vendono entrambi, sia il 3.0 (per le versioni proprio entry level) che il 3.6, oltre alle versioni V8 ed alla CTS-V ovviamente, ma credo che la vecchia unita' sia ormai agli sgoccioli...

Concordo sulla CTS e Cadillac in generale, finalmente il marchio si batte praticamente alla pari con i "grandi"...l'automatico della CTS e' ZF, quindi roba buona.....progettualmente l'auto ha tutti i numeri giusti.....


Buon proseguimento della vacanza in USA...quando rientri a Panama???


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: Patarix su Giugno 14, 2011, 14:13:11 pm
Citato da: saturn_v su Giugno 14, 2011, 05:05:22 am
Alessandro azz ti hanno propio dato la base che piu' base non si puo'....e' TP o AWD?? Io il vecchio 3.0 non l'ho mai provato ma poco tempo fa ho avuto occasione di guidare il nuovo 3.6 ad iniezione diretta da 304 CV...e' davvero un bel motore, molto coppioso in basso....ancora vendono entrambi, sia il 3.0 (per le versioni proprio entry level) che il 3.6 ma credo che la vecchia unita' sia ormai agli sgoccioli...

Concordo sulla CTS e Cadillac in generale, finalmente il marchio si batte praticamente alla pari con i "grandi"...l'automatico della CTS e' ZF, quindi roba buona.....progettualmente l'auto ha tutti i numeri giusti.....

Buon proseguimento della vacanza in USA...quando rientri a Panama???


E' la versione a 2 ruote motrici e devo dire che il bloccaggio del differenziale posteriore simulato con i freni e' abbastanza reattivo, tanto da rivelarsi una TP abbastanza efficace fuori dall'asfalto (niente fuoristrada serio chiaramente, giusto qualche stradina un po' particolare dove sono pronto a scommettere che questa CTS non ha mai visto in vita sua ;D).

Quanto al motore, quello che manca a questo 3.0 V6 e' proprio la coppia...in salita arranca abbastanza, il motore deve stare sempre abbastanza su di giri per avere un minimo di brio (relativamente parlando). Il cambio automatico e' probabilmente una delle cose migliori di questa vettura. ;)


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: Evolution su Giugno 14, 2011, 14:32:47 pm
Rispondendo al post iniziale io credo che chi compra certe auto per distinguersi non voglia farlo in senso assoluto, ma vuole distinguersi dai "barboni",  da chi quelle auto non può permettersele, da chi compra fiat (almeno in Italia). Ecco perchè comprano audi (per esempio), perchè è un marchio conosciutissimo e quindi chiunque la guardi sa più o meno quanto costi un auto del genere, così il "barbone" sa che quello ha raggiunto un livello superiore al suo. Ma a distinguersi realmente non ci pensano proprio, non è ciò a cui puntano, anzi sono molto più omologati degli altri. Chiarisco, semmai ce ne fosse bisogno, che non penso questo di tutti gli audisti o bmwisti, ma solo di chi le compra per un certo motivo. Non travisate, plis.


Aggiungo che sono uno che compra quello che gli piace fregandosene di quanto sia di moda, però a volte ho una tendenza, come un'allergia, verso il troppo diffuso e l'omologato. Ammetto che se una cosa mi piace ma arrivo a vederla ovunque non la compro per principio.


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: saturn_v su Giugno 14, 2011, 16:30:20 pm
Citato da: Patarix su Giugno 14, 2011, 14:13:11 pm
Quanto al motore, quello che manca a questo 3.0 V6 e' proprio la coppia...in salita arranca abbastanza, il motore deve stare sempre abbastanza su di giri per avere un minimo di brio (relativamente parlando). Il cambio automatico e' probabilmente una delle cose migliori di questa vettura. ;)


Avresti dovuto affittare il modello col V8 CTS-V.....quelle si che la coppia ce l'hanno... ;D


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: Raven su Giugno 14, 2011, 16:57:34 pm
solo l'assenza di errori ortografici nel titolo mi ha fatto capire che non era un il dogui ad aver aperto questo thread.

comunque io credo che il distinguersi c'entri e non c'entri...alla fine cosa c'è di meglio che far parte di una massa? Far parte di una massa "elevata"!


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: Samurai X su Giugno 14, 2011, 17:07:03 pm
Citato da: Raven su Giugno 14, 2011, 16:57:34 pm
solo l'assenza di errori ortografici nel titolo mi ha fatto capire che non era un il dogui ad aver aperto questo thread.

comunque io credo che il distinguersi c'entri e non c'entri...alla fine cosa c'è di meglio che far parte di una massa? Far parte di una massa "elevata"!


Essere oltre la massa, trasformarsi in Christian De Sica in Ricky e Barabba e dire: Compro tutto!  :P


Titolo: Re: Quanto veramente ci si distingue quando tutti comprano la stessa cosa...
Post di: Patarix su Giugno 14, 2011, 22:11:11 pm
Citato da: saturn_v su Giugno 14, 2011, 05:05:22 am
Buon proseguimento della vacanza in USA...quando rientri a Panama???


Abbi pazienza...prima ho dimenticato completamente di risponderti.... Rientro Giovedi' mattina ;)
Citato da: saturn_v su Giugno 14, 2011, 16:30:20 pm
Avresti dovuto affittare il modello col V8 CTS-V.....quelle si che la coppia ce l'hanno... ;D


Onestamente la CTS non mi e' dispiaciuta per niente come vettura (gia' percorso circa 800km in 3 giorni, quindi diciamo che l'ho testata abbondantemente), ed onestamente la CTS-V deve essere alquanto divertente! Peccato che a Panama le Cadillac non sono importate ufficialmente, con tutti i conseguenti problemi di assistenza.... Senno'...a trovarne una usata in buone condizioni...sarebbe stata un'alternativa interessante ;)


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