ilPistone.com

458 wins the test (just like every comparison with MP4-12C from UK mags so far). 458 also beats MP4-12C on the track.


Just some initial info from the test :


Full test, 5 drivers, 5 days, 6 cars, 1000 miles and a track. (quite a mixture of cars)
MP4 12C
458 Italia
Merc SLS
911 Turbo S
Ford GT
Noble M600

To cut 35 page report to the final decision. Overall - Best car 458. Also scoring 5 out of 5 - SLS, GT, Noble, 4 out of 5 911 and MP4.

Standing start:
0-30 1st 911, 2nd MP4, 3rd 458
0-60 1st MP4, 2nd 911, 3rd 458
0-100 1st MP4, 2nd joint 911 and 458

Track Times - Now here is the shock!!! - Bedford Autodrome.
1st 458 - 1.19.3
2nd MP4 - 1.20.6

MP4 support team then fitted corsa tyres - still second - 1.19.6

McLaren sent full complement of engineers for the track test - more than Ferrari did according to the article.

MP4 weight as tested with Carbon brakes (IRIS not functional) - 1433 kg
458 weight as tested - 1469kg

General comment, no tester chose MP4 as favourite, MP4 great to drive at 5/10th's with perfect ride and muted sound and also great at 10/10 th's with all it's technology, but most importantly not rewarding between these ranges where most of the time these cars will be driven for spirited road driving. Brakes slated (carbon), seems similar to Merc SLR, all or nothing with no feel. Seems that at normal fast road speeds the car doesn't manage to respond to the road surface - 'suddenly feels all at sea, with only moderate loadings to deal with, the strange Citroen like ride reactions are back and the chassis feels out of tune with road' - perhaps more fine tuning needed.

Che mazzata per la Mclaren! Non avrei mai pensato in pista si rivelasse così più lenta della 458.

:o

un po ci godo... :P ;D

doguiiiii  ;D ;D ;D ;D

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sull'ultimo  numero UK?

Meno male che l'asso della MP4 era il peso. Solo 36 kg di differenza.
A Dogui proooooooooooot :P

Visto che in tanti mi dileggiano, risponderò qui con la mia solita competenza e maestria.


Anzitutto si parla di auto press come al solito, le polemiche evidentemente hanno soritto effetti solo su altri gironali (in arrivo confronti con auto stock su altre testate... e con risultati.....................) ed Rs non lo cita, ma il msg è tratto dal forum fcars......  ::) ::)

Visto che Gilees irride la differenza di peso, ti ricordo che quella 458 ( già testata da aevo e credo sia la press car di 4r che diede risultati assolutamente pazzeschi nel 2009...) è dotata di ampissimi pack carbonio optional.

Poi siamo qui a commetnare le prestazioni di un auto che in prestazione rettilinea svernicia la rossa... e qualunque concorrente.
In pista parlare di decimi è come parlare del sesso degli angeli, bedford magari si adatta al setup di 458, magari silverstone era viceversa.

Ma volevo portare la vostra attenzione su un fatto.
Ferrari sviluppa le su berlinette v8 space frame all , da almeno 15 anni ed è una casa senz'altro alla vanguardia e con un buon marchio a fare da traino.
Mclaren non era nessuno sino a 5 anni fà, ha cstruito nella sua vita circa 100 vetture stradali  (non modelli ma vetture  :o :o :o ), ha sviluppato tutto lei, motore,cambio,telaio in carbonio ,etc etc etc
E' vero che il marchio mclaren è senz'altro più sportivo e forse "da appassionato dei motori" del seppur blasonato ma ormai in decadenza marchio del cavallino rampante.
Poi l'associazione con la vecchia F1 ,stradale rivoluzionaria e visionaria oltre che  vincitrice  a le mans è indubbio che è sfruttata per la mp4/12c.

In sostanza penso che al di là di aspetti su cui lavorare (vedi coinvolgimento,sound, feedback freni) , il risultato sia al di là delle aspettative a favore di mclaren, in quanto è innegabile che mp4/12c è la prima di una serie di supercar con telaio in carbonio, 458 è l'ultima evoluzione di una tecnologia ormai datata. Vedremo lambo con cabrera cosa farà.

(http://i216.photobucket.com/albums/cc179/gib786/DSCF1558.jpg)

ritengo anche la mp4 12c più bella, ma devo dire che la 458 mi pare assemblata con materiali e particolari  più appaganti alla vista.

ANche dentro la scenografica modense è bella, ma preferisco la leggerezza inglese.

Dogui, te la sei presa. Dai era una piccola burla, non mi permetterei mai di offenderti. Se ti sei offeso perdonami.
Parlando dell'ultimo numero di evo - quello in cui è riportata la prova della 458 a Bedford - ho letto anch'io che pesa 1546 kg, quindi mi è parso un po' strano quel valore. Però se vogliam dirla tutta, la ferrari nonostante il peso riesce a strappar tempi eccezionali e riesce ad essere veloce anche in confronto alla MP4, che veniva presentata da alcuni come l'ammazza ferrari.
Ah la vasca in carbonio, ma dove va la ferrari con l'alluminio...sono indietro, che pensano di fare. Il motore turbo che allunga ad 8000rpm... La mecca è più forte, lo dicono i dati.
Poi però vai a leggere le prove e ti dicono che la mecca è veloce però manca di coinvolgimento, ha la vasca in carbonio però non è cattiva quanto la concorrenza. Infine salta fuori l'articolo qui presente e vedi che è più veloce.
Ma pensavate davvero che questi dal "nulla" - relativamente, conosco la storia gloriosa della McLaren e adoro alla follia la F1 - tirassero fuori una macchina che andasse 10 volte meglio di quello già presente nel mercato?
Trovo che la MP4 sia una macchina riuscita ma trovo allo stesso tempo fuori luogo pensare che l'esperienza accumulata in questi anni dalla Ferrari possa venir spazzata via dalla prima macchina del settore prodotta dalla McLaren.

A mio avviso Dogui, il punto forte dell'auto è l'accoppiata gruppo trasmissione-differenziale elettronico-motore.
Sono d'accordo con te che la vasca in carbonio è concettualmente un bel vantaggio, però conta anche il risultato finale. L'armonia del progetto intero.

Spero mi esser stato chiaro.

Today I found 3 new editions of car magazines here in Jersey (Channel Islands) with the long-awaited head-to-head tests of the McLaren and 458.

I was utterly astonished to see the result:

458 - McLaren


3 - 0

In the UK press! We can be safe to say that the UK is (rightly) proud of McLaren's achievement and I, for one, am convinced that there has been a bias in the UK reviews like you would expect an Italian magazine to have for the Ferrari.

Nonetheless, the 3 magazines (AutoExpress, AutoCar and TopGear) each came to the same conclusion:

The McLaren is the technically superior, and slightly faster car. But it lacks soul. The Ferrari is fun below 60mph, the McLaren needs very high speeds to feel really special. Now I could have told them that before the test, but it is very cool to see 3 reviews come to that same conclusion. All three said the cars were very close in all respects. The TopGear review was fun - they tested on the Isle of Man with the 2011 TT bike race winner, and since there are no speed limits on Isle of Man....

Conclusion for all three: given the choice, the 458 please!


Sei mail informato su alcune cose, il motore della MP4 è prodotto dalla Ricardo che con la Mclaren non c'entra niente quindi non hanno fatto nessuno progetto tantomeno sviluppo sul motore....del resto l'F1 aveva un motore BMW.
Che la Ferrari sia un marchio in declino lo dici tu perchè i dati dimostrano l'esatto contrario sia come vendite che come prodotto, senza considerare la 458 che nelle gare GT è di nuovo la vettura da battere come lo era la precedente 430. L'Aventadòr di Lamborghini con la scocca in carbonio è tutto tranne che una vettura leggera....

bah, stare a leggere le prove di queste macchine per me ha poco senso, per me anche un pilota professionista ha difficoltà a riconoscere le differenze tra una e l'altra a 100 all'ora. come quando quelli di evo fanno le prove in galles su delle strade che sono strette per una 106 loro pretendono di percepire le differenze tra una 458 e una 430, una gt3 con la gt3rs, tra la gallardo e la gallardo superleggera.

la cosa curiosa è che una macchina in materiali compositi pesi così tanto, fide è quasi più leggera una macchina della nascar lunga 5 metri con il motore da camion e lo spaceframe in acciaio ::)

Dogui, fai il filosofo perchè una sconfitta di questo genere non te l'aspettavi!! Eri arcisicuro che la MP avrebbe schiacciato tutto e tutti!!! La Ferrari ha fatto la sua, è uscita sul mercato senza curarsi granchè della cosa mentre loro se la sono presa anche bella comoda contando che già 2 anni fa doveva essere bella che pronta!!  ;D E ora aspetta che esca una versione challenge!!  8)

Mi è piaciuto Dogui quando ha scritto marchio in declino......
:o
tecnicamente? appeal commerciale? boh...!

Il problema della McLaren.  E' che non ce ne sono 2che vanno uguali infatti stanno cambiando i fornitori e ritardando le consegne .dalle ultime info saranno a regime solo nel 2013 inoltrato quando la gamma 458 sara' completa e sara'iniziato lo sviluppo Della sua erede

Non infierite povera macchietta comica dai

Gabri guarda che Mc diede i target del propulsore a Ricardo , idem il dimensionamento, io ho toccato con mano il prototipo xp e anche la maquette col solo telaio e ti assicuro che concettualmente sono avanzati.
Sul fatto che già il fatto che due che sono partiti ora vi siano vicino... bhè è già un ottimo risultato.

Aventador è un altro tipo di auto, lo sai bene.

Nelle gare Gt sarà anche da battere la 458 , ma per vincere cosa?? Ferrari se vuole dare un bello spolverare al suo marchio sà benissimo che deve andare a vincere a Le Mans , cosa che non gli riesce da 45 anni....

Poi vogliamo parlare di numeri, eccetto la linea berlinette v8 posteriori come vanno??

california quanto fà?
599 ormai eccetto quell'orrore chiamato GTO (era meglio fare una 575 almeno quella correva la 599 corre sul lungomare di pinarella  ;D ;D ) e la sa (ma che fine ha fatto sti benedetti 80pz??)

Turbo : Cars = Viagra : Men

Guarda che non c'è bisogno che un post ogni due sul forum sia tuo, eh?

E' la rivincita dell'aspirato sui turbo-compressi...un esempio di cosa significhi realizzare un motore veramente evoluto e non un frullatore steroidizzato...ovviamente imho.

Alla fine della fiera la "figuraccia" non sta nel fatto di aver "perso" ma nei proclami di onnipotenza fatti prima di metterla in commercio....

Più si getta discredito sulla 458 e più si affossa la Mc...è più vecchia, più pesante, telaisticamente meno evoluta, meno potente? Eppure va di più e diverte di più...

Per non parlare dell'aspirato contro una pletora di motori compressi e addirittura biturbo...

Questa è una grande rivincita per Ferrari, che ha ribadito una differenza che gli altri si erano auto-condonati (imho) senza motivo...

Sarà come dici tu ma resta il fatto che il motore nn lo fanno loro e cmq tirar fuori 600 cv da un V8 biturbo nn ci vuole un gran studio al giorno d'oggi, basta vedere Porsche o Nissan con i loro 6...
Vincere a Le Mans è vincere una gara non un campionato...dai siamo seri.
California vende più di tutta la produzione Lamborghini....siamo ben oltre le 10 macchine al giorno. La GTO non correrà ma è una delle poche Ferrari che in pochi sanno domare, quando ne troverai qualcuna sotto i 350 mila euro fammi un fischio....altro che Murcièlago SV.
Io nn sono più in Ferrari ma bisogna dare a Cesare quello che è di Cesare ;)

Per chi lavori ora, se posso permettermi...?

gabri..,, le mans è più di un campionato!!!
Sul 8cil biturbo concordo ma questa è l prima evoluzione, lasciamoli un pò di tempo!

California 10pz al giorno vuol dire 2500 pz annui, quando inaugurarono il nuovo assemblaggio i numeri non erano diversi??

Murcielago sv non mi è mai piaciuta, anzi.

Però sono curioso di vedere se ferrari riuserà il carbonio, dove per dare a cesare ciò che è di cesare... facevano almeno 2 macchine 10 anni fà......

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Poco ma sicuro

Ho detto più di 10 al giorno, io sapevo erano a 16 mentre ora esattamente dovrei chiedere ma nn è che mi interessi partciolarmente.
Questa tendenza al carbonio su vetture stradali non significa niente, è una via che alcuni costruttori scelgono ma se quello che c'è attorno non è il top al cliente interessa il giusto....qui si parla sempre di auto stradali nn da competizione. Tu considera solo che la Gallardo 560 a livello di sterzo, cambio ed handling è a livello della F430, giusto per farti capire il divario e te lo dice uno che le ha provate, la 458 è ad un livello per ora irragingibile da tutti gli altri.
Buona serata a tutti

http://www.youtube.com/watch?v=iD9PuxDpebY

Sorpassa le altre come se fossero forme!!!  ;D

bè certo che le percepisce ma solo se le condizioni lo permettono, su un misto dove non superi i 100 potrai capire le differenze tra una boxter e una boxter s, tra una mini e una cooper ecc... ma dubito molto che si capisca la differenza tra una gt2 e una gt2rs, anche ammesso di notare una differenza nel comportamento ha poco senso perchè stai sfruttando 1/10 del potenziale di quella macchina. come va nei restanti 9/10? è come le la mini la provassi in un parcheggio.

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tra la nuova MC e la 458 non avrei nessun dubbio, prenderei assolutamente la ferrari, per me è una delle auto più esaltanti e goduriose che ci siano in giro.
Il fatto che dopo tutti i proclami e gli sbandieramenti fatti prima dell'uscita alla prova dei fatti la MP4-12 non sia riuscita se non a battere come dicevano, almeno ad eguagliare la 458 beh......hanno fatto proprio una figuraccia imho....
Meglio fare come la nissan con la GT-R....l'han presentata e dopo poco tempo, un po' alla volta, ha fatto mangiare la polvere a un sacco di iper car molto più costose, senza dire niente a nessuno, l'ha fatto e basta

ok tu sulla strada da 2-3a senti le differenze sulla swift, saresti in grado di sentire quelle tra una gt3 e una gt3rs? così come senti la differenza tra le gy da trada e le gomme da track day sentiresti quella tra le toyo e le yokohama da track day? sulle riviste pretendono di sentire su quella strada le differenze tra le toyo e le yokohama montate sulla gt3 :o è questo che mi pare eccessivo.
a varano c'è differenza tra una gt3 e una gt3 rs? ma anche se ci fosse avrebbe senso? è come se tu vai a girare con la swift in un kartdromo, magari una mini cooper del 95 ti sta davanti e tu staresti davanti alla clio ma non mi sembrerebbe molto significativo.

Non ci vuole tutta questa sensibilità da pilota Oscar, dovresti provare... è chiaro che su strada pubblica è pressochè impossibile sfruttare al limite auto sportive con i controcazzi, ma in pista sicuramente si...

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Quoto...il discorso anche per me più che altro è quello... Anche Lotus secondo me sta facendo lo stesso errore, dove settimanalmente vengono sbandierate caratteristiche di guidabilità "superiori alle altre sportive" di vetture che ancora devono essere messe in commercio...

Oh, sono inglesi....gente che è convinta che quasi tutto il mondo guidi dal lato sbagliato e che quando c'è nebbia sulla manica è il continente a essere isolato  ;D che vi aspettavate?

lotus lasciala diretammente perdere  ;D ;D ;D ;D

E forse la frontiera carbonio poco serve quando realizzi un'auto poco cattiva e divertente (in proporzione agli obiettivi di sportività) come Mc e Aventador.

Sembra più uno specchietto per fare figo...per ora.

dillo alla ferrari enzo.....

ma perchè bisogna dire stè cose??

Sì, ma quella oltre al carbonio aveva pure tutto il resto...e costava 700 mila euro 10 anni fa...qui mi tirano fuori berlinette e supercar da 2-300 mila euro di carbonio ma tutto il resto? era meglio farle più costose e relamente superiori...come la vecchia F1...costava un botto ma almeno primeggiava...

Scommettiamo che la FF è più godibile della Aventador?

cosa vorresti dire?

che una macchina da 1 milione d'euro è come una da 200000 mila?

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ma che centra, mclaren ha voluto fare un auto di quel segmento .

magari un domani ne farà di un altro segmento !

Per farla di 200 mila euro è venuto quello che è venuto...una competitor di 458...non di più...nemmeno migliore...solo in accelerazione...

Praticamente una schifezza, non riuscire a fare nemmeno meglio della 458 è come per un centometrista non riuscire nemmeno a battere un fermone come Bolt. Dovrebbero seppellirsi per la vergogna...

I proclami erano ben diversi all'inizio...a parità di soldi hanno dimostrato di non saper fare meglio...anzi, forse hanno fatto peggio nel complesso, realizzando un'auto meno stimolante...

L'unica auto che compete con 458 dal punto di vista del value for money è (imho) la Nissan GT-R.

;D ;D credo tu non abbia mai visto nessuna delle citate auto! ;D

Ho potuto vedere tutte la auto sopracitate, tranne la Mc (sarà dura).

Devo dire che 458 non ha un aspetto così impressionante dal vivo.

GT-R è spettacolare (mi sono ricreduto).

SLS imponente ma brutta in più punti.

Gallardo e Turbo sembrano giocattoli.

Car magazine : MP4-12C vs 458 vs GT2 RS vs LP570 Performante vs SLS AMG vs R8 V10

    458 wins again. MP4-12C laptime is a huge disappointment.

    Rockingham laptimes (driven by Stig - Ben Collins) :

    Ferrari 458 Italia........01:28,30
    Porsche 911 GT2RS.. 01:28,78
    LP570 Performante... 01:29,92
    McLaren MP4-12C..... 01:30,10
    Audi R8 V10.............. 01:31,06
    Mercedes SLS AMG.... 01:33,10

http://www.youtube.com/watch?v=l8EAYPssUzg&feature=player_embedded

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non solo è la piu veloce ma per me è anche la piu bella

Incredibile come la 458 riesca a fare addirittura meglio della GT2RS, che è praticamente un'auto da corsa. Veramente notevole.

credo sia perchè la GT2 RS è molto meno user friendly e facile da sfruttare a fondo.....sicuramente non perchè va di meno.

Penso che un pilota professionista riesca a tirare fuori il massimo anche da auto più difficili, anzi più sono difficili più riescono a farle andare forte.

...se poi ci va Vettel per farla andare, forse il progetto è da rifare  ::)

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Più veloce anche della GT2 RS...

se, come presumo, sono state guidate tutte dal medesimo pilota in questo confronto allora significa che è riuscito a tirare fuori di più dalla 458
su questo circuito

Non dico cosa sta ridendo a Montezemolo perchè diventerei volgare...ma è la stessa cosa che sta rodendo a qualcun'altro.

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Forse l'elettronica serve per tenerla in strada...

c'è anche da dire che un mezzo difficile , a volte ,più che esaltare preoccupa e frusra un pilota di buon livello , penso che il caso ducati rossi di questo anno sia un esempio appropriato

ehm, io commentavo il fatto che la ferrari è più veloce anche della GT2 RS....e dicevo che forse è perchè la GT2 è assai meno friendly andando forte e al limite....che c'entra la MP4 ora?

c'è un po' troppa unanimità di consensi e di giudizi per non ammettere che in Mecca avrebbero fatto meglio a stare zitti.......

Senza elettronica 458 è andata più forte di una GT2 RS con 50 cv in più e 43 mila euro più costosa...e preparata da corsa...

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Ferrari è stata pungolata molto in questi anni dagli appassionati...l'accostamento con le nuove dream car di casa Lambo/Audi...le Porsche considerate più pistaiole...il fantasma di McLaren...hanno risposto molto bene...

Il pilota era Ben Collins, aka The Stig (fino all'anno scorso ovviamente). Direi che le sue capacita' di pilota si possano considerare ben oltre la media...

Non capisco perchè se una volta un prodotto italiano è il migliore, si debba per forza andare a giustificare gli altri.

Ad oggi e ripeto ad oggi la 458 è risultata la migliore.
In futuro vedremo.

Ma Ferrari ha fatto un gran mezzo. Senza se e senza ma.
E dobbiamo dare atto di questo ad un casa che spesso nei forum in generale non è certamente ben voluta

appunto per questo dico e ribadisco che è evidente come 458 a parità di pilota e condizioni sia più performante (o meglio sfruttabile) e quindi abbia registrato un giro più veloce della GT2 RS (e non di poco), quindi al momento è la supercar da battere

In Ferrari hanno risposto benissimo e questa 458 mi pare un prodotto riuscito bene esteticamente e MOLTO bene tecnicamente ;)

bah.. mi sa che quelli della mclaren si sono presi una botta in testa. capisco la gt2 che non ha il cambio con le levette ed ha il motore nel posto sbagliato 8) però la mclaren doveva essere più vicina alla ferrari. cioè la r8 è una macchina molto più turistica come impostazione e doveva essere molto più distante.

(http://img137.imageshack.us/img137/3286/mc39.jpg)

(http://img24.imageshack.us/img24/1376/mc35.jpg)

(http://img685.imageshack.us/img685/333/mc43.jpg)

(http://img691.imageshack.us/img691/5943/mc44.jpg)

AutoBild - Handling test 2011 (458 Italia, SLS, ZR1, R8 GT)

Tested weight:

    1505 kg - Ferrari 458 Italia
    1525 kg - Corvette ZR1
    1585 kg - Audi R8 GT
    1665 kg - Mercedes-Benz SLS AMG

Acceleration 0-100 km/h / Braking 100-0 km/h / Tyres:

    3,3 s - 458 Italia / 32,4 m / Michelin Pilot Super Sport
    3,8 s - R8 GT / 33,4 m / Pirelli P Zero Corsa
    4,0 s - SLS AMG / 33,6 m / Continental SportContact5P
    4,1 s - ZR1 / 33,7 m / Michelin Pilot Sport PS2

Slalom times:

    17,87 s - R8 GT
    18,30 s - ZR1
    18,47 s - 458 Italia
    19,00 s - SLS AMG

Goodyear Mireval testtrack (3,3 km):

    1:31,60 min - 458 Italia (Vmax. 226,5 km/h; Cornering speed: 92,3 km/h)
    1:32,35 min - ZR1 (Vmax. 221,3 km/h; Cornering speed: 93,6 km/h)
    1:32,40 min - R8 GT (Vmax. 222,8 km/h; Cornering speed: 90,3 km/h)
    1:33,90 min - SLS AMG (Vmax. 217,6 km/h; Cornering speed: 88,1 km/h)

Final ranking:

    458 Italia
    ZR1
    R8 GT
    SLS AMG

Laptime comparison with last year's results:

1:31,6 min - Ferrari 458 Italia
1:32,4 min - Corvette ZR1
1:32,4 min - Audi R8 GT
1:32,6 min - Lamborghini Gallardo LP570-4 Superleggera
1:33,9 min - Mercedes-Benz SLS AMG 2011 (ceramic brakes)
1:34,0 min - Porsche 911 GT3 (997.2)
1:35,9 min - Mercedes-Benz SLS AMG 2010 (stock brakes)
1:37,6 min - Audi R8 Spyder (manual)

Direi che il verdetto a favore di Ferrari è netto e incontrovertibile.
D'altro canto la superiorità tecnologica, ammesso che si possa definire tale quella Mc - Laren complessivamente, non determina una superiorità effettiva del prodotto.
D'altro canto ancora, la 458 è una vettura veramente straordinaria, forse la più risucita delle Ferrari degli ultimi decenni, in termini di distanza dalle rivali.
D'altro canto - infine - Mc Laren per me ha compiuto un errore di superbia: non per aver definito superiore la sua vettura, il che è logico, ma per aver voluto realizzare, o far realizzare per se, sia un motore sia un cambio nuovi. Non era necessario, non era richiesto, ha sicuramente assorbito troppi capitali per un costruttore così piccolo e con poca esperienza. Avrebbero dovuto investire in altri aspetti dell'auto IMHO. Per una vetture che esteticamente peraltro sembra la brutta copia di Ferrari delle generazioni precedenti.

Quoto. La nuova 458 è anche secondo me una delle Ferrari miglior riuscite degli ultimi tempi, sia esteticamente che - specialmente - a livello di risultati in pista.

Un paio di fine settimana fa ho provato su strada una Maserati Granturismo MC stradale. Forse come motore in basso il 4.7 Maserati spinge di più del Ferrari della 458, il sound è forse godurioso, ma per tutto il resto....neppure un lontano paragone, Ferrari stravince. La Ferrari è anche assai più comoda di assetto, e il suo cambio è al tempo più veloce e più dolce, lo sterzo è molto superiore su Ferrari.

Con tutto il bene che si può volere a Granturismo...458 è tutta un'altra cosa...

La ZR1 dove la metti?? Al ring va piu' forte (praticamente uguale alla Enzo)....e costa meno della meta' (qui in USA) della 458.

Ed e' pure piu' sfruttabile per uso giornaliero.

Qui costa di più...è un gran bel mezzo...vista quest'estate total black...notevole...dentro pure lei allora...  :)

Ritengo comunque 458 di un'altra categoria rispetto ad entrambe le sopracitate.

ho visto ieri per strada una 458 rossa e devo dire che esteticamente è veramente la migliore Ferrari degli ultimi 20 anni.
Meccanicamente poi è al top, peccato non avere i 200k euro necessari :'(

Non avevi una Banca Intesa o una BCC nei paraggi?

http://www.youtube.com/watch?v=V4UdbA8iho8&feature=related

Perche' un'altra categoria?? Certo non ha il blasone e le finiture sono piu' utilitaristiche....ma dal punto di vista funzionale il confronto ci sta tutto....persino il peso e' quasi identico..
Piuttosto il V8 Americano grazie alla coppia mostruosa consente uno stile di guida diverso...

Eh...ma il sound e le sensazioni credo siano diverse...non migliori...diverse...Ferrari è speciale per me...è come una sinfonia  :)

Chiacchierando con l'istruttore BMW ci diceva che vincere con le Porsche è più difficile che vincere con le Ferrari, a causa di una maggiore difficoltà sia di guida sia di regolazione.

Personalmente mi trovo d'accordo...e trovo che la difficoltà di regolazione e interpretazione sia ovviamente un handicap anziché un pregio...

E' vero, la guida è molto diversa e più impegnativa

Quoto!

finalmente c'è riuscita .....http://www.autoblog.it/post/33926/mclaren-mp4-12c-per-top-gear-e-la-seconda-piu-veloce-vettura-mai-provata?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+autoblog%2Fit+%28autoblog%29&utm_content=FaceBook

In McLaren, per festeggiare il tempo record, hanno addirittura preparato una torta gigante con riportati i quattro numeri che valgono il secondo posto assoluto. Queste celebrazioni sembrano tuttavia decisamente artificiali, forzate. Rappresentano più un sospiro di sollievo che un hurrà, specie dopo le prime e negative recensioni di EVO e Fifth Gear. E così, al terzo tentativo, la MP4-12C è finalmente riuscita a battere la Ferrari 458 Italia.

Registrando oltretutto un tempo record (1.16:2) nella pista prova di Top Gear, superiore di 1.1 secondi rispetto all’Ariel Atom V8 ma inferiore di quasi tre secondi rispetto alla 458 Italia. La sportiva di Woking si installa dunque in seconda posizione assoluta, davanti alle Bugatti Veyron SS, Gumpert Apollo e Ascari A10.

http://www.youtube.com/v/piO0UXVZLAA

Fonte: la stessa di Pininfa1967  8) http://www.autoblog.it/post/33926/mclaren-mp4-12c-per-top-gear-e-la-seconda-piu-veloce-vettura-mai-provata?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+autoblog%2Fit+%28autoblog%29&utm_content=FaceBook

che marchetta!

E con questa sulla già bassa credibilità dei tempi di Top Gear possiam mettere una pietra sopra...

Tanto non se la caca nessuno lo stesso  :P

Tre secondi su una pista da circa 80 puzza di patacca da ogni parte la si guardi...va bene la smania di difendere il prodotto casalingo, ma gli è scappata la mano...

Si son voluti salvare dopo aver detto che era emozionante come una motozappa!! No è bella da guidare ma almeno va veloce..... ::)

Il V8 McLaren produce lo stesso rumore del vecchio minipimer philips di mia mamma.

anche il mio spazzolino elettrico della Braun è molto simile!

ah... bè perchè i tempi di evo sono attendibili  8)

vabè dai ma i tempi di top gear valgono come la fuffa si sa.....che casso mi significa festeggiare questo risultato?
Attendiamo il solito e scontato giro lanciato al Ring per vedeer se c'è qualcosa da festeggiare...
era proprio la loro ultima spiaggia la prova di TG
::)

a me non pare proprio che il sound sia brutto dal filmato, anzi, direi che è piuttosto godurioso
dai non spariamo a zero anche dove non c'è motivo giusto per fare i fanboy ferrari a tutti i costi
:P

Vabbè, almeno i tempi di EVO differiscono di pochi decimi...

almeno Evo monta la strumentazione per fare tutte le misurazioni sulle auto

non mi pare una cosa così difficile da fare a tavolino, anzi, se io dovessi tirare fuori dei tempi tarocchi di sicuro non andrei a togliere i 2 secondi al giro ma piuttosto roba come centesimi o al max decimi.

La differenza che c'è tra queste due auto è la stessa che c'era tra la F40 e la F1.

La F1 era un'auto costruita per dimostrare di essere la più veloce, la più tecnologicamente avanzata e via dicendo...strada ripercorsa dalle varie Veyron e GT-R, concettualmente simili negli intenti.

Ferrari molto più goduriosa, sia nella variante grezza (F40) che in quella raffinata (458).

non dire cagate...la F1 era una specie di astronave in un mondo di calessi...era talmente più avanti di tutto il resto della produzione mondiale che ancora adesso per riuscire a far andare più forte di lei la Veyron quelli di Top Gear han dovuto fare i salti mortali, e si parla di auto di 20 anni di differenza... 458 e MP4 si equivalgono per molte cose, e son sicuramente estremamente più simili...l'F40 rispetto alla F1 era una specie di giocattolo (d'altronde costava 1/4)

F1 rimane il miglior dragster mai costruito.

Anche SLR accelerava alla grande.

McLaren ha uno strano concetto di prestazioni...fulminee, brevi, indolori  :P

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Le versioni da gara sono sempre un'altra cosa...

non sai cosa stai dicendo...

F1 non è mai stata amata come F40.

E gli inglesi sono così pieni di sè che nemmeno se ne rendono conto.

MP4 farà la fine di F1...ricordata dagli amanti delle schede tecniche per quanto va veloce.

::) ::) ::) ::) ::) :-X

La ciucca post-laurea deve essere stata bella pesante....

magari bastasse quello.......

F40 è l'hyper-car più famosa della storia dell'automobilismo. L'ultima creatura di Enzo. Un'icona per ogni appassionato. Grezza, spartana e romantica nel senso letterario del termine.

F1 è lontana anni luce.

io tra una f40 e una f1 non avrei dubbi... f1 tutta la vita

Ed è qui che sbagli, la F40 è una 'semplice' supercar, la F1 è stata la prima vera Hypercar, basti dire che pesava meno della F40 e aveva giusto 130 cv in più...

si infatti, è lontana anni luce... l'f40 sta all'f1 è come una Giulietta QV sta alla MP4

idem

Perchè voi guardate i freddi numeri.

Dovete guardare la fama dell'auto tra gli appassionati e la gente comune.

F40 è molto più icona della F1.

Per ciò che è e non per quanto va.

E' concettualmente più eroica e affascinante di F1.

Seguendo il vostro ragionamento una MP4 è migliore di una 288 GTO.

samurai stai prendendo un granchio
qualsiasi appassionato di auto che ci capisca un minimo non avra' mai dubbi in merito f40 era un icona per i ferraristi ma l altra era un gradino sopra

basti pensare al foglio d'oro usato per il rivestimento del vano motore che serviva a dissipare meglio il calore...

è evidente che il problema sia proprio questo......

F1 era tecnologicamente superiore a F40 e di moltissimo, lo so bene.

Io parlo dell'affezione tra le persone più o meno appassionate di auto.

F40 è conosciuta dal grande pubblico molto più di F1, per me.

F1 non ha l'aura di epicità che accompagna la grezza e spartana F40.

Anche solo esteticamente hanno un impatto ben diverso, a mio modesto parere.

Ripeto, ragionando sulla tecnologia F1 sarebbe più famosa di 250 GTO, Miura o Testarossa.

Lo schermo del mio Vaio è molto più evoluto di un quadro di Caravaggio, ma nessuno viene a casa mia a guardare quanto è nitida la sua risoluzione.

Se Ferrari è quello che è lo deve proprio al fatto di non essere come McLaren, che è tutt'altro che una casa che muove le emozioni delle persone.

MP4 verrà dimenticata molto presto, per quello che ho potuto vedere. E' un esercizio tecnologico fine a sè stesso, realizzato per dire che è la migliore, ma senza pensare al fatto che debba affascinare le persone che la acquistano, ma soprattutto coloro che non la acquistano. Queste auto non si comprano per dire di avere l'auto migliore, ma per avere un qualcosa di speciale, un simbolo.

E' questo modo di vedere l'auto che ha fatto di Ferrari quello che è, una casa che non ha niente a che spartire con tutte le altre, se non rispetto a pochi modelli entrati nella storia.

E al contrario di quello che molti dicono ritengo che Ferrari si sia costruita la sua fama specialmente negli anni addietro. Oggi le auto che produce sono molto più standardizzate e vicine alla concorrenza, ma in passato avevano peculiarità molto più marcate, come (in proporzione) le Lancia e le Alfa di un tempo, qualche Porsche e qualche Lamborghi.

Non devi essere necessariamente il migliore, devi essere speciale, particolare e conquistare il pubblico, entrare nell'immaginario collettivo come simbolo e icona di un settore e di un tempo.

Ferrari è oggi il top per il prestigio e il fascino costruiti nel passato. Anche grazie al suo creatore.

Romanticismo lo so, ma la passione per l'auto è questo, per me.

Il tuo discorso potrebbe filare, forse, se mi prendi a paragone della F40 la 959, che pur con tutta la tecnologia di questo mondo non riusciva a distaccare la ferrari a livello di prestazioni. La Mclaren è uscita solo qualche anno dopo e ha prestazioni che ci sono voluti 20 anni per essere eguagliate.
Questo agli occhi miei e a quanto pare di molti appassionati disposti a pagarne una usata più del doppio di quanto costasse da nuova, ne fa un capolavoro assoluto.

sono abbastanza d'accordo...

non solo agli occhi tuoi...l'F1 a distanza di 20 anni è ancora l'auto più veloce del pianeta, solo la Veyron tra le auto di produzione in certe situazioni le è superiore (ma sarebbe bello vedere un giro in pista)... costava anche 3 volte quello che costava un'F40. Non sono minimamente paragonabili, l'F40 è ancora adesso la regina delle Ferrari moderne ma è un'auto "normale" al confronto della F1. Era un'auto da 387km/h, Samurai ti rendi conto di quello che dici?? Questa MP4 non c'entra assolutamente nulla con la F1, tant'è che anche McLaren non ha voluto fare nessun tipo di paragone con l'antenata, giustamente... l'esclusività (tecnica e economica) dell'antenata si ritrova 20 anni dopo solo in alcune soluzioni tecniche...

F1 è la migliore tecnologicamente ma non emotivamente.

Le svedesi Koeningsegg sono molto veloci, molto più veloci di tutte le altre supercar, così le Zonda e la Veyron...ma le vecchie auto sono ancora inarrivabili...come fascino...

Le auto-milf insomma  :P

samurai se di figa capisci come di auto sei ricchione!!! ;D:D :P

;D ;D

:P

più che altro si capisce perchè sogna le milf invece di trombarsi qualche ragazza della sua età  ::)

;D  8) ^-^

Mah, della F1 è stata creata un' aura di invincibilità che secondo me non è reale! In primo luogo ho sempre sospettato che un auto con "soli" 620cv riesca a raggiungere i 390 all'ora semplicemente spostando il limitatore. E poi guardando il primo filmato con Tiff dell'epoca, mi viene il forte dubbio sulla reale efficacia in pista.... rollava e beccheggiava in maniera pazzesca!! Comunque, c'è da dire che le due auto son separate da 7 anni e svariate centinaia di milioni di lire!


http://www.youtube.com/watch?v=R5S7M5XpKjU&feature=related

Per la precisione gli anni sono 5, quando la F40 era agli sgoccioli la F1 ha fatto il suo debutto, nel 92. E secondo me già solo la posizione di guida centrale vale il prezzo della F1!

Comunque in molti preferisco F40 a F1.

Son gusti.

Parla per te, please.
Su questo forum la percentuale pare spostata a favore della F1 e l'utente comune che ti dice F40 probabilmente non sa nemmeno cos'è la F1.

E chissà come mai non la conosce...

Forse per diventare un'icona in un settore sarebbe anche il caso di farsi conoscere alla gente comune...

McLaren ha fatto due auto in vent'anni...son buoni tutti così...

E comunque ribadisco che non è un concetto assoluto...F40 è un concetto di auto più vicino alla passione per la guida rispetto ad F1 che affascina chi ha altre scale di valori...

secondo me sono deliri....

F40 è un icona, è la sportiva anni 80  per eccellenza (nonostante non sia un v12 aspirata)

ma la F1 è l'icona delle sportive anni 90

In palmares ha un assoluta a Le Mans.... ha il motore più racing e "completo" mai costruto (all'epoca era clamoroso).

E non era estrema, Murray con la sua ha un sacco di miglia, idem gli altri.

Se ti avessi detto una 911 gt1 , li si che anche qui dentro non tutti ti saprebbero dire la sua genesi/storia, ma la F1 è un icona conosciuta da tantissimi!!


SUlle prestazioni , una F1 sul dritto è ancora una bestia!! In curva le auto di oggi sono migliori, le gomme hanno 20anni di evoluzioni idem i telai/elettroniche.

Ma all'epoca era qualcosa di inconcepibile.

E poi anhce esteticamente a me è sempre piaciuta (non la long tail però) e il posto centrale è una figata allucinante.

Stop.

http://www.livevideo.com/video/4BFFCADB192049DD91DF54D5883ABDCB/f40-xj220-mclaren-f1-vs-ferr.aspx

Questo riassume il mio pensiero.

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Difendo semplicemente la mia idea di F40 come supercar più famosa e conosciuta di F1 nell'immaginario collettivo delle auto.

Nelle camerette dei bambini/ragazzini degli anni '90 c'erano F40, Testarossa e Countach/Diablo/Bugatti EB110.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Ho esordito dicendo che F1 è tecnologicamente superiore e di moltissimo a F40.

Ho detto che F40 è più grezza, spartana, romantica, eroica e vicina al concetto epico di supercar di quanto non sia F1, e che è concettualmente più vicina al piacere e alla passione della guida. Più divertente e quindi migliore sul fronte emozionale e di appagamento.

Per questo ritengo migliore F40 di F1 per rappresentare la vecchia scuola di supercar e la supercar in generale.

Il Maggiolino è l'auto peggiore e più brutta della storia dell'umanità. Nata per muovere il Reich e finita col muovere gli Hyppies.

E' famosa come è famosa  la peste bubbonica e la poliomielite.

Non vedo cosa aspettino ad affidarmi Top Gear Italia  :P

confermo , anche perchè quella che vinse era una gtr del 95 , la prima sviluppata assieme alle stradali.

Le ad esempio gtr 97 le longtail (quelle bmw -fina per intenderci) erano già diverse.


Per temperare le supposte losna, potrei dirti che esiste una versione stradale della Porsche Gt1 vincente nel 1998, ma essendo un singolo esemplare , per di più di proprieta della casa te la concedo valida!!

(è sullo style della 917 counte Rossi!!)

Losna, se io ti dicessi che una 911 Turbo S è concettualmente più vicina all'auto ideale da track day rispetto ad una Westfield/Catheram, tu cosa mi risponderesti?

Beh, la vittoria a le mans arrivò in circostanze un pochetto rocambolesche.... Un po' come quella della 787B, della BMW e tante altre... La vince la più affidabile, non la più veloce...

che stai dicendo l'ennesima stronzata...vabbè, una più una meno... ::)

ahem...spesso dici cose discutibili...ma a questo giro devo riconoscere che l'avevi detto ed il senso del tuo discorso si capisce..

diciamo cha accanto alla F40 nelle camerette c'era il poster di Samanta Fox e/o di Sabrina Salerno...non quello di Meryl Streep che vinceva un oscar all'anno o di Katia Ricciarelli che indiscutibilmente canta meglio delle due sopraccitate...... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

o quantomeno, in almeno 3 post hai chiarito che la F1 era superiore tecnicamente e prestazionalemnte alla F40, ma che la F40 ha fatto più presa nell'immaginario .

Credo sia come dire che Villeneuve , che non ha mai vinto un mondiale, rispetto  a Damon Hill...o ad altri piloti che l'anno vinto è stao /è più popolare.
Non si entra nel merito delle capacità di guida, ma nella valutazione della fama.


se invece ho capito male e volevi dire che la F40 era l'equivalente della Tipo Sporting.... ::) ::)

ok ma nella lista delle auto vincenti leggi Mclaren Gtr .


Ad esempi oricordo le velocissime Toyota Gt-One , velocissime estremissime , mai vincenti.

Non fare l'errore di giudicare efficaci solo gli assetti duri come il cazzo di Rocco.....quella è una leggenda metropolitana che non morirà mai troppo presto.

Una volta che le sospensioni tengono sotto controllo gli angoli la durezza è solo deleteria.

quello che mi ha venduto la clio teneva i koni gialli regolati al massimo della durezza...non so come facesse a guidarla in strada (in pista non ci andava)...al primo trackday era inguidabile...ammorbidita ho migliorato di 2" a giro...

ma infatti basta guardare la McLaren nel mondiale F1: oggi ha assetti troppo duri e salta da tutte le parti, con RedBull e Ferrari che sono più morbide e vanno meglio

La GT-ONE perse a vantaggio della BMW, che ebbe un discreto culo l'anno visto che anche le CLK GTR si misero fuori gioco...  ;D ;D

non erano le clk gtr, era l'anno della "volante" clr !!

Ma non volavano nel 98 quelle?? La BMW vinse nel 99.....

infatti la clr era del 99.

le clk gtr erano del 97 e poi evoluzione nel 1998.

Ma clr e clk gtr sono due auto completamente diverse!!

Un pò come la 911 gt1  che ci fù l'originale , la evo e la evo 98 che con le prime due non aveva niente in comune.

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al limite 911 GT3 RS, la turbo non credo proprio sia la 911 definitiva per i track day.

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dimentichi un signor motore...

sì ma qui si parlava di auto da trackday, non auto "polivalenti"
911 (2+2) è la migliore da sempre (e pres sempre) in quanto a polivalenza.
Una Exige la trovo più adatta per un trackday, anche di una 911 GT3

boh, io i koni gialli li ho avuto e non mi pare che siano talmente rigidi da compromettere addirittura la guidabilità.... Ma mi fido sui miglioramenti ammorbidendo... Che molle hai?

Tornando alla F1, su strada un assetto morbido ci sta, ma in pista penalizza!!!

Eibach

Spring rate??

blowjob?

deepthroat?

squirting?

:-X

F1 è 911 Turbo S,

F40 è Catheram,

F1 è migliore, F40 più pistaiola in senso stretto.

Era questo il paragone  :P

Il senso era proprio quello di F40 più ricca di fascino e aura a livello di immaginario collettivo.

Che F1 fosse migliore sotto ogni aspetto tecnico/prestazionale l'ho ammesso prima e durante la discussione (come hai fatto notare tu citandomi).

Ti ringrazio del sostegno probatorio/semantico  ;D

senti visto che mi dà fastidio fisico leggere certe castronerie scritte su questo forum faccio un ultimo tentativo...

http://en.wikipedia.org/wiki/McLaren_F1
http://en.wikipedia.org/wiki/Ferrari_F40

leggiti le due schede tecniche per bene, cerca possibilmente anche di capirle... ti dò anche un indizio: inizia a leggere il peso delle due auto e fai un semplice calcolo del rapporto peso/potenza... poi fai un bell'esericizio: cerchi tutti i tuoi post in questo thread e li editi cercando di dire stavolta cose sensate...

Conosco le schede tecniche delle due auto a menadito, so quanto vanno e come sono costruite.

E non è vietato preferire il concetto di auto F40 al concetto di auto F1. Essere migliore non significa diritto ad essere preferita.

Tu non parli di preferenze personali, dici che la F1 sarebbe la Turbo S mentre la F40 una Catheram, che è una grande vaccata, a voler proprio estremizzare a limite è il contrario... a partire dal peso.

appunto...quindi inizia a parlare a titolo personale se proprio vuoi dire vaccate...e smettila di dare come dati di fatto le tue teorie strampalate

Poi quel Pistaiola in senso stretto cosa vorrà mai dire?

Non stanno sui 1100kg tutt'e due??

Clarkson e alcuni giornalisti (es. Autocar) hanno spesso definito migliore F40 sul fronte emozione/divertimento/precisione in pista (es. sterzo migliore).

Koenigsegg CC8S (la prima e meno potente) è più potente, più veloce, aerodinamicamente migliore, più brutale ma allo stempo tempo docile nell'uso tranquillo (è anche più moderna e con elettronica, lo ammetto).

Ritengo F1 e la prima Koenigsegg concettualmente vicine.

F1 non era una cima tra le curve strette (lo sterzo e la trasmissione non erano poi così perfetti). Tutte le auto hanno difetti. Sempre fonte Top Gear. Ho messo il video sopra.

F1 nel complesso primeggiava, ma la perfezione non esiste.

La mia preferenza per F40 permane per ragioni di filosofia concettuale

La prima cosa che ho detto è che preferisco F40 ad F1 a titolo personale.

L'unico che se n'è accorto e l'ha capito è stato mariner che ha peraltro avuto il buon cuore di mostrare un mio vecchio post di un altro thread in cui dicevo che F1 primeggiava.

Non so dove abbiate letto nei miei posts la frase: F40 è tecnologicamente e prestazionalmente migliore.

Ho detto che è filosoficamente e concettualmente preferibile per me, oltre che per molti altri appassionati di auto che la vedono come un'icona tra le supercar, anche più di F1.

Mi trovi un confronto diretto tra F1 e F40 please?
Secondo Clarkson tutte le auto sono o la peggiore o la migliore che abbia mai guidato in vita sua...

Ho messo il video sopra (il link).

Aspetta che lo ricerco e lo rimetto.

http://www.livevideo.com/video/4BFFCADB192049DD91DF54D5883ABDCB/f40-xj220-mclaren-f1-vs-ferr.aspx

Le due auto comunque pesano uguale.

Solo che una è un'astronave di 640 Cv e tecnologie spaziali del 1995.

L'altra è un kart di 480 Cv del 1987 ed è evoluta come...come un kart.

Il kart è la F40, non certo la F1 (imho).

E' questo che non capisci. A parte quel motore assurdo e il peso piuma, la F1 di astronave ha ben poco, a parte le prestazioni. Mi sa che ti confondi con la 959....

E ti ho già detto del perchè la F40 era così 'arretrata' a livello tecnico.

la scheda tecnica la conosci così bene che spari cifre a caso... l'F1 è stata presentata nel 1992 e aveva 627CV nella versione normale poi portati a 680 nella LM. L'F40 ne aveva 478. C'erano 40kg di differenza a favore della F40...quanto pesano una Caterham e una 911 turbo S?

Me l'avete detto voi per 10 pagine che la F1 è un'astronave rispetto alle sue concorrenti precedenti, tecnologicamente raffinatissima, studiata per la massima prestazione, etc e io l'ho riconosciuto sin dall'inizio. E la monoscocca in carbonio, e l'oro, e i serbatoi a svuotaggio parallelo, e il differenziale a slittamento limitato, e l'aerodinamica attiva, la prima in tutto e ancor oggi all'avanguardia.

Ora non rigirate la frittata  >:(

Che la F40 fosse grezza e arretrata io non l'ho mai negato. Ho solo detto che mi piace e per me e molti altri è la supercar più affascinante.

da wikipedia 1100 l'f40 e 1140 l'f1

Non fare il furbo...è tutto nero su bianco


tu hai detto questo


che è una cazzata di dimensioni intergalattiche.

Su wiki italia si parla di 636 cv e 1994-95 come anno di inizio produzione per la versione stradale liscia

Ovvio che per le potenze ho arrotondato per entrambe...non siamo su un forum di nerds  :P

Ho scritto che F1 è più tecnologica, prestazionale e veloce.

E che F40 è più goduriosa.

Dov'è la cazzata?

leggi su quello inglese che magari non è pieno di errori di traduzione...


una volta era così...

questa è la più grossa, ma anche che l'f40 sia più goduriosa... si basa su cosa? tua esperienza personale?

Il vero motivo è che siamo tutti gelosi del fatto che le hai potute provare così a fondo da poter fare certe affermazioni, mentre noi le abbiam solo potute ammirare in video...  ::) ::) ::)

Concordo con Jeremy.

La F40 non è tecnologica, potente e veloce come la F1, ma è più divertente e più maneggevole, in pista è sempre precisa ed io la preferisco non solo alla F1 ma a tutte le altre supercar, anche moderne (cit.)

Sulla carta MP4 è più tecnologica, più potente, più veloce (giro di top gear), ma 458 è più divertente, maneggevole e godibile.

Ho fatto un piccolo parallelo, magari lontano, magari eccessivo, ma è il mio pensiero e non credo di non poterlo esprimere nè di essere apostrofato in questo modo per averlo fatto.

La lesa maestà ad F1 (mai fatta da me) l'avete vista solo voi.

Devi prendertela con chi le ha provate e spesso ha espresso questo giudizio per F40.

i tuoi sogni non contano...

http://www.livevideo.com/video/4BFFCADB192049DD91DF54D5883ABDCB/f40-xj220-mclaren-f1-vs-ferr.aspx

Guardalo tutto, fino alla fine.

non capisco questo modo di rapportarsi similastioso....
si ha diritto alla propria opinione o no?

se uno non pretende di farla passare come verità assoluta non c'è nessun problema...

Quelli che hanno detto che la F1 è la migliore in assoluto senza ombra di dubbio e senza possibilità di appello siete stati voi  :P e come me non l'avete provata e avete solo visto video e letto recensioni  :P

Tiff ha sempre preferito F1, Jeremy F40 e come loro chissà quanti altri, per una fazione o per l'altra.

Io amo F40. Voi F1. Ognuno ama ciò che vuole ed è felice :)

A quanto pare in McLaren non sono riusciti a ripetere le stesse performance con la MP4.......... ::)

esatto, ma da una parte c'è argomentazione e neanche poi assolutistica, coi dovuti distinguo. dall'altra la pretesa di dpingerle come cazzate.
non so, è una mia sensazione, ma questo thread mi infastidice un pochino nel leggerlo.

non dirlo a me...


dove? metti link per favore, come ho fatto io...

comunque dire ad un utente ad ogni pie sospinto "dici cazzate" sarebbe da evitare...
per lo meno al di fuori di un post di evidente cazzeggio...
o parlando di verità assolute come la laurea di Samurai..

questa non era una supercar, però trovo l'uso dell'aggettivo "goduriosa" calzante, seppur la vettura fosse coeva della F40:

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=30500.msg638264#msg638264

e forse all'epoca vi erano concorrenti più evolute tecnicamente e superiori prestazionalmente.

anche questo riferimento è più moderno:

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=41456.msg913999#msg913999

questo per spiegare cosa ho interpretato io del discorso di Samurai...cioè concetti che, a mio parere, son stati precedentemente espressi da quasi tutti i pistoniani, per cui si può preferire sogegttivamente una vettura meno prestazionale e magari raffinata ad un altra.

Visto che a quanto pare c'è chi dice di ignorare i miei post ma lo fa solo a righe alterne ci riprovo...magari scrivendolo più volte riuscirà a leggerlo  ::)

parlando di cazzate

ripeto

parlando di cazzate

speriamo che ora sia chiaro...

ed appunto,  ..la F1 si sapeva che era una vettura fenomenale, progettata per essere al top prestazionale, la F40 fu una Ferrari nella scia tipica delle Ferrari prodotte da Enzo...cioè "soprattutto motore" ..
diciamo che , secondo me, la forbice concettuale tra F458 e MP4 si è ridotta..a causa della tecnologia contenuta nelle ultimissime Ferrari..che non sono più solo "motore" ma differenziali etc..però si dovrebbe tenere conto anche dello sviluppo tecnologico , per cui l'implementazione di certi dispositivi magari oggi è più "normale"..mentre nel 1987 non lo era..si puntava su altro.

Non c'entra niente...F1 e F40 non avevano NIENTE di NIENTE in comune...in primis c'eran 5 anni di età di differenza (mentre MP4 e 458 son nate a distanza di meno di 2 anni, e sviluppate anche più vicine visto che la mp4 ha avuto una gestazione lunga)...inoltre f40 costava molto meno della metà della F1, ne son state prodotte 1350 contro le sole 68 F1 stradali, e avevano target completamente diversi. 458 e MP4 sono dirette concorrenti, son state scelte soluzioni tecniche diverse sia per la meccanica che per il telaio, ma costano più o meno uguale e vanno più o meno uguale... F1 aveva 150CV in più di F40 e andava molto, ma molto, ma molto più forte... non c'entra niente il piacere di guida...

quindi posso capire che non si condivida in pieno l'affermazione di Samurai..che peraltro sta continuando a difendere senza scadere in termini coloriti ..e per questo ha il mio appoggio "a prescindere"..ma personalmente non la trovo cosi  scandalosa, ed ha ripetuto più volte ed in maniera chiara, sempre secondo me,
1) che la F1 era superiore prestazionalemnte e tecnicamente
2) che la F40 era nell'immaginario collettivo più "conosciuta"

esattamente come , credo, se vai a chiedere a 100 persone "fammi il nome di una supersportiva" credo che quelli che rispondono Ferrari o Porsche o Lambo saran molti di più di quelli che dicono Koenigsegg o Zonda o Nissan GT-R ....mi domando quanti oggi sappiano cos'era una Honda NSX, o una Nissan 3000 GT...tutte auto che all'epoca erano probabilemnte prestazionalmente superiori alla F348 ...

ok, che F1 andasse di più lo sapevo, infatti non l'ho messo in dubbio...allora , e mi pare sia stato detto si apre il discorso del "immagine" ...per cui McLaren continua a strombazzare di aver fatto la "vettura totale"..che qui e li..con la differenza che mentre nel caso della F1 ci è riuscita..nel caso della MP4 no..è Mc Laren che, non avendo l'appeal commerciale di Ferrari, spara alto..non viceversa.

qualsiasi appassionato di auto (quale si suppone sia uno che scrive su un forum automobilistico)... Cmq la 3000GT non era sicuramente superiore alla 348...per l'nsx siamo li...ma in questo caso non si parla neanche di "vicinanza" di prestazioni...fra F1 e F40 c'era un abisso in tutto...e a nessun appassionato di auto verrebbe mai in mente di confrontarle, visto che farebbe un torto alla magnifica F40 che non poteva minimamente essere confrontata con un'auto nata quando lei uscì di produzione...

e quindi? tutto questo cosa c'entra con F40 e F1? ??? ??? ??? neanche McLaren ha mai tirato in ballo l'unica altra auto stradale da loro prodotta...proprio perchè non c'entrava assolutamente nulla con il resto della produzione mondiale del tempo...

Tu hai detto che paragonare F40 a F1 equivale a non sapere di cosa si sta parlando che equivale a dire che F1 è migliore in assoluto di F40.

Se io paragono F40 e F1 e tu mi dici che sparo cazzate anche questo equivale a dire che F1 è migliore in assoluto di F40.

Sono andato per deduzione  :P

spero che tu non ti sia laureato in logica  ::) ::) ::)

Ma tutte le grandi auto della storia si possono paragonare.

Ford GT 40, 959, F40, F1

Nei rally 037, S4, Audi Quattro, Delta Integrale

Nel settore supercar non così estreme come le sopracitate Miura, Testarossa, Countach, Diablo

E' ovvio che sono diverse e prestazionali in maniera diversa, più o meno evolute, a seconda dell'epoca e della tecnica usata.

Ma se uno mi dice che per lui l'auto migliore della storia è la Ford GT 40 o la 959 o la Miura gli dico che sono grandi auto ma che per me la F40 è quella che più mi affascina e attrae come concetto di auto e per ciò che rappresenta.

A parte il fatto che l'auto migliore della storia per me non è la F40 ma la 250 GTO.

Ma F40 per me è migliore di F1, non perchè è migliore intrinsecamente ma per quello che è, per come è, perchè è fatta in quel modo.

Non sarebbe F40 se avesse l'aerodinamica attiva, o il motore Bmw M e via dicendo.

Una F40 non deve fare i 390 km/h e non deve avere le portiere ad apertura alare.

La Enzo è stupenda, ma non è una F40, ed F40 è migliore di Enzo per me, per il fascino che ha e per ciò che ha rappresentato nella storia dell'automobile, anche per le persone comuni.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Ma allora questa benedetta F1 a l'epoca a quale altra auto si poteva paragonare ???

A nessuna ovviamente...un po' come la Veyron ora

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Tutte le auto si possono paragonare per ciò che rappresentano e per le emozioni che danno.

F1 non è esentata.

E ognuno ha il diritto di dire che preferisce F40 o 959 o GT 40 o qualsiasi grande auto della storia.

Per essere la migliore non bastano i dati tecnici, le auto sono anche altro.

Questa è ciò che non condivido e non cambio il mio pensiero.

Ah bon ...................Quindi le gare che ha vinto(nella versione da corsa) non valgono niente era un falso gioco cioè si sapeva dall'inizio che avrebbe vinto

??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

Allora F1 e Veyron sono paragonabili per ciò che rappresentato pur distanti nel tempo.

Quindi non ho detto una stupidata.

Beh, le gare secondo me nascono quando si inizia a fare paragoni e visto che era al top in tutto ..........

ma le auto da gara devono rispettare determinati regolamenti, che vengono concepiti proprio per cercare di livellare in qualche modo le prestazioni delle auto che corrono nella stessa categoria...per le auto stradali invece questo discorso non vale, tant'è che molto spesso capita che le versioni da corsa di auto esotiche abbian meno cavalli delle versioni stradali... ma il fatto che esista una versione da corsa che fa un determinato campionato non vuol dire che quel modello automaticamente sia confrontabile con le rivali... a meno che tu non mi voglia dire che una Skoda Fabia stradale sia una concorrente di una Subaru Impreza, una Mitsubishi Lancer o una Citroen C4...

F1

http://www.youtube.com/watch?v=wZU6FAJsgsA&feature=grec_index

F40

http://www.youtube.com/watch?v=R3lgehIWXC8

Per illustrare il mio pensiero in maniera definitiva.

Se skoda commercializzasse una versione con lo stesso temperamento e la stessa potenza da quelle citate perché no, comunque quello che voglio dire e che se mi mettessi in testa di battere Bolt ai 100 metri anche se mi alleno giorno e notte non ci riuscirei ....

questo è sicuro, però se ci fosse un regolamento che imponesse a Bolt di correre i 100m su un piede solo con in spalle una poltrona dell'ikea per cercare di livellare le prestazioni magari potresti dire la tua... è un po' quello che succede con le auto da corsa...

Cazzo, quanto bisogna pagare per vedere una cosa simile?  ;D

È un complimento che mi fa onore immenso  :D

;D ;D ;D ;D ;D

Si ho capito cosa intendi e lo so che ci sono i regolamenti da rispettare,....................(non so cosa sia successo ieri ma non c'era piu modo di continuare su questo mio post  ???) quindi se ho capito bene gli altri hanno dovuto modificare i propri modelli per poter rivalizare con un auto di serie  ???

aiaiai
http://www.youtube.com/watch?v=VPrt7gWmD0Y&NR=1

niente....proprio nessuno ha preferito la nuova McLaren alla 458 come giudizio finale...non c'è stato verso
sull'ultimo Evo, ma anche su top gear, trovate degli ottimi super confronti con tutte le sue rivali
un ja fa proprio ad essere la preferita
:D

La 3000 GT era Mitsubishi e non Nissan.....e poi come numeri puri andava piu' forte di una 348...oltre al fatto di essere piu' comoda, pratica e fruibile....le ultime riuscivano a non sfigurare neanche davanti ad una F355...

La MP4 riesce a spuntarla sulla 458 ne;;a prova di Car & Driver....

http://www.caranddriver.com/reviews/comparisons/11q3/2011_ferrari_458_italia_vs._2012_mclaren_mp4-12c_2011_porsche_911_gt2_rs-comparison_tests

si ma nessuno l'ha nominata la migliore nel complesso, dati numerici a parte, come invece sembrava dovesse essere scontato.....tutti hanno concordato nel dire che ha prestazioni fotoniche ma che alla fine non da le emozioni che uno cerca quando compra una supercar da 600 cavalli e 200 mila euro, questo era il succo
In ogni caso quella è l'unica prova in cui è riuscita a fare meglio della 458 almeno a livello di puri numeri......Evo, Top Gear, Autocar e altri non sono riusciti a battere i tempi della ferrari con la McLaren, anche dopo aver montato le gomme cup.
Bisogna dirlo, questa vvolta la ferrari ha tirato fuori un'auto disumana, che fa sembrare la sua antenata precedente (la F430) un ferrovecchio a confronto o quasi.

Indubbiamente, specie rispetto alla concorrenza, impressionante.

ora mi chiedo veramente cosa possano fare per il modello che in futuro sostituirà la 458......perchè con questa sono veramente over the top....più di così cosa faranno?
staremo a vedere

ho sentito dire che stanno collaborando con la NASA  ;D

La faranno di carbonio ma bene, non come mclaren, ducati e lamborghini :P

Beh la lambo collabora con la boing per l'impiego del carbonio, vero saturn_v?

Di preciso non lo so, se esiste una collaborazione e' sicuramente Lambo che "prende" da Boeing....

Ma và, Boeing mica è premium come il gruppo VAG  8) ;D

Che poi non e' tanto Boeing direttamente in se......parecchie lavorazioni sui compositi le fa la Janicki per Boeing....tale azienda ha realizzato i "tamburi" per la fabbricazione delle sezioni di fusoliera del 787 e tante altre cosette coperte da segreto e da un livello di security da fare invidia al Pentagono....non credo proprio che condividano certe cose con Lambo!!!

Certo, ci mancherebbe che fosse l'incontrario. Comunque questa notizia l'avevo letto su Evo di qualche mese fa e su qualche articolo su internet.

"prende" da Boeing e LE prende da Ferrari  ;D ;D ;D

Minchia  :-X
http://m.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fbit.ly%2FoIfBtM&h=gAQB7Kk8k&refid=7&_ft_a=32450569846&_ft_tf=10150343050469847&_ft_tpi=32450569846&_ft_ti=63&_ft_sai=45439413586&_ft_aoi=45439413586&_ft_fth=86bfaa500d63813f&_ft_src=1&_ft_time_ft=1317840064&_ft_mf_objid=10150343050469847&cb=5

458 e Mecca sono grandi auto...ma potendo scegliere, prenderei ancora la cara vecchia 430 Scuderia...nera!

http://www.autoblog.it/post/35781/mclaren-mp4-12c-alcuni-problemi-di-affidabilita-ne-impongono-uno-stop-alla-produzione

aiuto...che figure......

Il mio link non ti piaceva  ???

Il tuo è bloccato da molti siti aziendali (tra i quali il mio); grazie Superpyno ho potuto leggere.

Ah ok grazie ..... Ma come mai ???

Minchia  che bel mestiere che fa quella zoc...... ;D scherzo ..
http://www.autoblog.it/tag/Vicki%20Butler-Henderson