ilPistone.com

Su 4R di luglio c'è un doppio articolo interessante sulla vicenda dei consumi dichiarati farlocchi... prima provano la Polo 1.2 TDI Bluemotion che promette 30,3 km/l di consumo medio ma che a seconda dello stile di guida utilizzato (Tramp's Style, guida normale e guida sport da tempo sul giro) fa rilevare 24,7 - 16,3 - 9,3 km/l. La guida sportiva ovviamente è un estremo irrealizzabile su strada, ma anche quella economy dicono chiaramente che nel traffico sarebbe inapplicabile (sfruttando il motore al massimo a 2000 giri han raggiunto non più degli 80km/h con tempi di accelerazione biblici). Alla fine quindi nell'uso reale il consumo è quasi del 50% più alto rispetto al dichiarato... adesso vediamo le levate di scudi come nella vicenda Twinair  ::) ::) ::)

Cmq l'articolo dopo è ancora più interessante perchè entra nel dettaglio del ridicolo ciclo di consumo applicato per le omologazioni... il ciclo, sui rulli ed effettuato con tutti i servizi spenti (compreso il condizionatore) prevede fantasmagoriche accelerazioni da 0 a 50 all'ora in VENTISEI SECONDI per il ciclo urbano e da 0 a 70 all'ora in QUARANTUNO SECONDI nel ciclo extraurbano!!! inoltre il consumo autostradale viene calcolato estrapolando dal ciclo pochi secondi a velocità costante (120km/h). Infine il consumo non è rilevato direttamente sulla base dei litri usati, ma con complicati calcoli di proporzione rispetto alle emissioni di inquinanti rilevate...
In questo modo i risultati reali son forzatamente falsati, si arriva al 69,4% di discrepanza fra dato dichiarato e realmente rilevato da 4R per il Cayenne Hybrid, al 65,7% dell'X3 2.0d e passando dai 59,5% della 500 Twinair, il 59,4 della Mini Cooper D si arriva al record positivo della Subaru Outback 2.5 che consuma solo il 5% in più rispetto al dichiarato

(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20090616090712/nonciclopedia/images/d/d7/Puffo_Secchione.jpg)

Ve l'avevo detto...

ma finchè le promesse non te le fanno pagare...

a te,ma di gente "ingenua" che compra le auto perchè dichiarano consumi bassi,è pieno il mondo...

lo facevo io in bici da corsa..


si deve sia educare la gente,sia chi vende-che è poco furbo dichiarare certe cose.

comunque, seguendo i consigli che mi venivano dati, se un diesel ha la coppia max a 1700 giri, cambiare sopra i 2000 non è un pò inutile (se non serve potenza)? io sia da passeggero che da guidatore avverto che molti diesel (piccoli) sopra i 2500-3000 non danno più nulla..

Se non si risolve prima il nodo delle multe sulla CO2 cambiare in modo più realistico, ma sfavorevole, il ciclo significherà segare le gambe a molti costruttori europei. Tedeschi in primis e francesi in sedundis

imho la multa è sbagliata, bisogna proprio cambiare testa, e spero che la crisi ci faccia aprire gli occhi.
leggevo sul Venerdì di Repubblica che Honda butterà fuori uno scooter elettrico agli ioni di litio: autonomia 34km a 34km/h. quindi 20 km a andatura normale..quanti ne faccio abitualmente io in bici ogni giorno.

l'unica filosofia possibile è il car pooling.

tornando IT tecnologicamente, mi sembra che una buona soluzione sia la Ampera, anche se non ho capito bene:
dichiara che con i 42 litri del serbatoio fa 500 km. non mi sembra un gran successo neanche in termini di emissioni..

20km di autonomia? Bello....bello schifo :-X

A quel punto meglio una riedizione del ciao....con un 50 4t moderno gli fai fare 80km con un litro....

infatti. ma prima di pensare a usarlo, isognerebbe vedere se "serve". per carità, con 40 gradi all'ombra ci sta..poi non ci si deve lamentare del sovrappeso però :D

Proprio nei giorni scorsi stavo pensando che ormai basarsi sui dati dichiarati di consumo al momento di scegliere un'auto può essere fuorviante, proprio perchè esistono alcune auto in cui la differenza fra consumo reale VS dichiarato è molto più grande che in altre. In particolare è nel consumo urbano dove le differenze sono maggiori...

In ogni caso, per quanto riguarda invece il consumo extraurbano, personalmente guidando in maniera tranquilla e rilassata, a medie reali di circa 70/80 km/h, i consumi da me rilevati sono sempre stati molto vicini al dichiarato. Considerando che viaggio sempre con aria condizionata accesa, direi che più o meno siamo li... Ripeto, secondo me il problema principale sta nel calcolo del consumo medio in città, che nella guida reale - pur in assenza di traffico - è impossibile da ottenere...

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si ma se uno deve comprare la macchina in base al consumo è messo male. io prima guardo il prezzo poi, immaginando di dover risparmiare al massimo mi vado a guardare i costi dei finanziamenti e infine il mantenimento in generale. per me sui motori base possono dichiarare pure 140km/l ma cosa me ne frega?
20-25 anni fa quando c'erano in commercio diverse auto sottomotorizzate ricordo che capitava che i consumi dichiarati dei motori base erano superiori a quelli dei motori più grossi. bè anche in quel caso io prima di aprire il portafogli avrei fatto bene i conti e infatti di macchine spompe se ne vendevano.
per dire io sono rimasto sorpreso quando ho fatto sui 14,5-15km/l col primo pieno della colt, tutto fatto con calma in autostrada/campagna con poco traffico e idem quando mi sono accorto che la focus fa i 15 di media reale senza nessuno sforzo.
però dico "bene sono contento" e finita lì di sicuro non sarei mai andato a comprare una yaris per dire una macchina che costava di più per il solo fatto che dichiarava 18km anzichè 16 ::) ma nessuno lo fa.

che penso sia il ragionamento del 90% delle persone..le quali però possono sentirsi più o meno per una macchina  seconda della pubblicità.

tipo, tu sei caso a parte, la colt che pubblicità ha avuto?
eppure a parte i guai che ci dicevi non ha problemi e non l'hai pagata un disastro :)

pensa ad un rappresentante che fa 40k km all'anno... la differenza tra fare 18 e fare 14km/l sono circa 900€ di gasolio... magari uno due conti se li fa..

Dillo ai "compro il diesel perchè risparmio anche se faccio solo 5000km l'anno" e ai "compro il BMW invece che l'Alfa perchè consuma meno" (ignorando che a volte non basta il tragitto terra-luna e ritorno per ammortizzarlo  ;D)

anche io in verita'
adesso aspettiamo il commento di MB che aveva sparato contro il twinair contrapponendo i supercrucchi specie vw che faceva motori supereconomici
cmq l' x3 era stranoto che superbarava sul 2 litri diesel

Motori a benzina molto risparmiosi li fanno Honda sulla Jazz e Toyota sulla Verso piccolina. Forse adesso anche i nuovi Mazda.

si ho provato una yaris di 3 anni fa l' altro giorno e veramente il motore è risparmioso..ancorche' inevitabilmente vuoto sotto i 3000 giri....
lo sterzo e la tenuta sono pessimi per i miei gusti...sembra di viaggiare sulle uova e quando giri il volante hai la brutta sensazione i primi istanti che la macchina non giri..per il resto sugli interni niente da dire

BMW non ha assolutamente barato, il dichiarato è stato fatto con i cerchi da 17".....4R ha fatto la prova con i 19".  Tu prendi una macchina seria, non la tua :P , metti i cerchi da 17" fai il pieno e vedi quanti KM fai. Poi vai dal gommista ti fai mettere i cerchi da 19" o da 20" e poi vedi quanti km fai. Fino a quando non fai sta prova è inutile continuare a parlare  8)

a quale prova ti riferisci?
a quella di luglio o a quella che aveva fatto tempo fa?
e con 2 pollici in piu' il consumo raddoppia?

il piazza padelle deve avere un warning system ...quando si parla male di Bmw  immediatamente si collega e si scatena ...take it easy man !

cmq ripeto ..niente di nuovo sotto il sole..si sapeva che tutti o quasi facevano opera di mktg sui consumi....con poche eccezzioni e subaru era una tra queste (difatti rispetto alle altre presentava consumi piu' alti...ancorche' piu' veri)

oggettivamente , a parte qualche sprovveduto , penso che tutti fossero arrivati comunque alla conclusione che i consumi dichiarati dalle case nei depliants e dalle riviste nelle loro markette fossero parecchio lontani dalla realtà .

piazza padelle sarà tua sorella !

Non raddoppia ma aumenta in modo spaventoso. Su una serie 1 ti poso dire che ci sono oltre 200KM di differenza tra un cerchio da 16" e uno da 18"

e io che pensavo la differenza fosse di 5 centimetri e 8! ;D ;D

qui si parla di una differenza di consumi del 65,7% per x3 ...mica pizza e fichi

cmq ripeto cosi fan tutti o quasi......le tabelle rilevate parlano chiaro.....

cvd

Per me non è vero!
C'è differenza, ma non un abisso. Il dato certo che posso portare e che sulla mia tra dei 15 da neve e dei 17 estivi (con 30 mm di battistrada in più) la differenza è di 0.7 km/l circa a favore del 15, circa un 5% in meno.

Le 1 le ho avute sempre con i 16, quindi non so, ma già con quelli facevo i 14, allora con i 18 cosa avrei fatto, i 10? Ma va la...  :P

Comunque per quello che può valere guidando normalmente io ho dei consumi medi in linea con quelli dichiarati, per dire, quest'estate ho consumato 57 litri per percorrere 901 km, quindi 6.3l/100km (o 15.8 km/l), con CC fisso a 133 km/h (130 effettivi). È un dato assolutamente il linea con quello dichiarato, guidando con un minimo di accortezza è assolutamente possibile avvicinarsi a quanto dichiarato.

con la max accortezza non sono mai riuscito ad avvicinarmi al dichiarato  oltre il 5% o fai pure 10%
ma è gia' ottimo ...pero' devi guidare da superpensionato

in autostrada con cruise inserito è abbastanza semplice arrivare vicini ai consumi dichiarati , le cose cambiano assai quando si inizia a guidare  nella vita di tutti i giorni ....

bah, io sto a milano e l'unica possibilità che ho di fare il dichiarato è che ci sia allo stesso tempo la domenica a piedi e la finale dei mondiali di calcio così da poter andare in4a fisso a 40 all'ora. però io so che i dati dichiarati per me sono inutili e finita lì, ma anche l'uomo della strada si mette a ridere quando sente le pubblicità alla radio, tan'tè che ormai anche sulle punto il diesel sta crescendo perchè se davvero le macchine a benzina facessero 20km/l non ci sarebbe alcun motivo di preferire il diesel.
il problema sorge quando il costruttore chiede più soldi offrendo in cambio solo i consumi e lì è giusto che la stampa giri il coltello nella piaga. per esempio sta polo mi pare che costi più della diesel base, ci sono accessori in più?
altrimenti ha senso solo per paesi come la francia dove se stai sotto i 90g mi pare che hai diritto a uno sconto di tipo 1000€ o roba del genere.

Straquoto... A parte in città, anch'io sia in uso extraurbano che autostradale, guidando in maniera normale (senza tirare e senza dare grosse accelerate) sono sempre riuscito ad ottenere valori estremamente simili al dichiarato, a volte identici. Eppure non guido lentamente, ma in maniera assolutamente normale; anche se ammetto che i freni, quando guido senza fretta, li uso pochissimo.

Evidentemente avete modo di tenere velocità costanti per tratti discretamente lunghi...
Se no hai voglia a consumare poco, anche pelando il gas, anche stando giù di giri, ma stando in accelerazione il 50% del tempo.

Onestamente, in autostrada basta guidare d'anticipo e guardare bene cosa succede davanti, anche molto più avanti. Così facendo riesci ad andare avanti senza quasi mai toccare i freni; e curiosamente i consumi migliori riesco ad ottenerli proprio quando nel tratto autostradale che sto facendo incontro sia salite che discese, come per esempio la Firenze-Bologna (appennino A1), dove viaggiare a velocità costante è molto difficile :)

Cruise control e via. Massimo 135 di tachimetro, se il traffico è molto intenso me ne sto a destra a 90-100km/h per viaggiare liscio...

Dove è praticamente impossibile replicare il dichiarato è in città...a meno di non farla alle 2 di notte avendo l'ernome culo di trovare l'unica onda verde della giornata.

Il Cruise Control è comodissimo, specie nelle zone con tutor; trovo però che con il Cruise inserito la macchina consumi qualcosa più, anche se le differenze sono minime.


Quoto, in città è veramente impossibile, l'errore nel ciclo di omologazione è principalmente li, in quanto troppo irrealistico.

Sara' perche' faccio pochi km all'anno, ma io generalmente i consumi li controllo per curiosità le prime volte che uso un'auto, poi me ne sbatto altamente e riempio quando si vuota il serbatoio.

Capita qualche volta che li tenga sott'occhio per verificare alcuni casi particolari, tipo se la V-power fa consumare meno, ma nulla piu'.

Trovo assurdo farsi le paranoie sui consumi, a meno che non si guidi la Prius, che offre quello come massimo divertimento.  ;D

beh insomma...non avere la fisima ma ad ogni pieno un rapido calcolo...è indicativo della salute del motore.,..poi ovvio il consumo varia col clima il piede il percorso

vfc

Esatto, ma difficilmente si trova qualcuno che guida in modo moooooooooooolto tranquillo!

beh, ma se il consumo e' uno dei fattori per l'acquisto di una macchina, non conviene affidarsi a siti come spritmonitor.de (ci sara' anche una versione italiana immagino), dove si possono confrontare ad esempio le medie di consumo degli utenti?
poi ovvio che gli utenti della prius non pestano come quelli della uno turbo, ma intanto e' una indicazione di massima piu' attendibile del dichiarato.

io faccio 80% autostrada velocita' variabile tra 50 e 70 miglia all'ora e con la A4 ho fatto in media i 23.5 mpg (10 km/l) con i 18" (dichiarato 31mpg in autostrada ovvero 13.2 km/l) . Secondo voi se monto i 10" raggiungo i 20 km/l ?  ;D ;D ;D

Ma nessuno si sta facendo paranoie per i consumi ;) Il discorso che stavo facendo io, come anche Baranzo, è che i consumi dichiarati (a parte il ciclo urbano) tendono ad essere abbastanza realistici, almeno secondo le mie esperienze. Piuttosto mi domando come mai i consumi rilevati nel ciclo standard di Quattroruote siano spesso ben più alti di quelli reali.

Ma e' chiaro che se escludi l'urbano, sul resto non si puo' imbrogliare granchè.

Il consumo autostradale e' a velocità pressochè costante, e l'extraurbano pure non ha grandi possibilità di divagazione, a meno che uno non viaggi in seconda a 90 anziche' in quinta.

 

secondo qualcuno qui per 2 pollici raddoppi i consumi fai te:D

quindi con i 5" faro i 40 km/lt  ;D

Ricordo la Evo VIII che in pista faceva i 2 km con un litro.

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Murcielago era data per 1 ;D

Magari quel qualcuno parla perchè di macchine ne guida e ne prova 100 volte di più rispetto a te.

100? Fai almeno 1000, 10'000, 100'000 cribbio! Mi chiedo cosa parliamo a fare di fronte a tale pozzo di competenza!

quindi allora diamo per assodato che due pollici in piu' causano un consumo del 65% in piu'?

Ho parlato di 65% ???????

Mi sembra di aver parlato di un 200/250 KM che equivale a circa un 20/25...mettiamo anche 30% !

Secondo te è normale che la X3 20D consuma come una X5 30D ?  vieni da me, ti accendo tutte le X5 usate che ho in salone e vedi la media di consumo che hanno.

Per me 4R come molti altri giornali si può usare per accendere il camino !

65% è quello che risulta da 4r  come differenziale tra dichiarato e reale....per l' x3 .....lo scrivente voleva solo far notare che non esistono cavalieri senza macchia e i crucchi trassano come tutti ...come il vituperato twinair che alla prova di 4r trassa meno del' x3
i tecnici di 4r non sono proprio dei cioccolatai....non so se hai mai visto il loro centro prove e le loro officine...per le rilevazioni usanno appare4cchiature professionali che sono le stesse che usano le case ......
tra il tuo parere e il loro scelgo il loro
ciao

La differenza è che sul twinair ci sono forum pieno di gente che si lamenta dei consumi, in BMW ci sono forum dove la gente rimane soddisfatta dei consumi


Ci sarò stato almeno una decina di volte al centro prove di 4r......dove ho conosciuto due ex giornalisti che se ne sono andati perchè obbligati a scrivere cose non vere.....e sono passati a lavorare come consulenti per tutte le case automobilistiche


Io preferisco il parere della gente....sai basta navigare su internet....e non leggere articoli pilotati !

quindi fammi capire il tuo pensiero in sintesi....
4 ruote è venduto alla fiat ....ma anche la rivista  auto da cui partiva il primo post coi dati
4r è venduto alla fiat nonostante ci sia sopra ci sia almeno altrettanta pubblicita' della bmw tanta quanto di fiat (ergo i crucchi sono cornuti e mazziati)
la verita' pura è solo su internet dove ci sono solo pareri di gente disinterssata che non lavora e/o parteggia per nessuna casa

ho capito ora è tutto piu' chiaro :P

scommetto che anche le omologazioni sono fatte a favore fiat..e  pure le norme europee sulla co2 che stabiliscono limiti variabili che casualmente vanno a favore dei costruttori tedeschi vero?
è tutto un complotto giudaicoplutocristianofiat ;D

ma gli dai pure corda ?

su internet ci sono anche persone obiettive e disinteressate come bmwsport che mettono a disposizione degli utenti la Verità assoluta  ;D

eh si mi diverto talvolta a esaltare le sue doti di climber;D

Tu la corda dovresti usarla.....

Ormai le riviste servono solo per fare un po' di pubblicità, chi è veramente interessato all'acquisto di un auto ormai usa il canale Internet dove si trovano pareri di centinaia/migliaia di persone . Capita sempre più spesso di trovare gente che in concessionaria arriva con fogli stampati dal WEB e non con il 4R sotto braccio come accadeva tempo fa !
Penso che sia più valido il parere di 100 persone che usano l'auto quotidianamente in ogni condizione che il parere di 3 tecnici che fanno prove che durano mezza giornata.

Ma vuoi mettere accendere il quadro e buttare un occhio al computer di bordo?  ;D ;D ;D ;D

Si come no.. magari usano come riferiemento su bmwsport.forum.it.... oppure su audisport.forum.it... dove ci sono più tifosi che appassionati.
gente che si fa tatuare il modello dell'auto sulla schiena tra un po'...

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Il problema e' anche che si parla bene di una macchina a cuor leggero, mentre se ne parla male con paura, perchè si potrebbe incorrere nel reato di diffamazione.

Nel forum camperonline.it, quando parli male di qualche mezzo o qualche accessorio, o qualche camping, ecc., sei obbligato a firmarti con nome e cognome.

Quindi e' chiaro che i commenti positivi superano di gran lunga quellli negativi.

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Quindi solo i clienti FIAT sono degli sciagurati ?

Nel forum BMWpassion, fanno nomi e cognomi di concessionarie e venditori sia nel bene che nel male.... e mai è partita una denuncia.

Parlavo ovviamente di affermazioni piu' pesanti, tipo: "La mia polo, data per 30km/l, me ne fa a malapena 16. Maledetta Vw e le sue pubblicità ingannevoli, questa macchina e' un cesso e non comprero' mai piu' vw".

Oppure post come questo, che madbob dovrebbe avere, in teoria, tutta la sacrosanta libertà di scrivere, pero' anche la casa potrebbe aver qualcosa da ridire/ribattere, perche' non e' certo un bel biglietto da visita. Magari uno si inventa tutto tanto per screditare la marca.

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=10492.0

Si, ma altre gente invece rinnega l'opinione della massa e loda il parere dei 3 tecnici.

E cosa c'è di male? è una libera opinione !

Pochi....molto pochi !

Andrea, in questa sede, è la maggioranza.  ::)

Appunto....pochi !

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Qua parliamo di consumi e non di guida in pista  ;)

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Io invece ho il riscontro di centinaia di clienti che con la stessa macchina c'è chi fa i 10km/l e chi fa i 18KM/l....cosa che capita spesso

Personalmente internet temo vada presa con le pinze... più delle riviste...

Se vai sui fora monotematici, tipicamente questi sono frequentati da invasati per i quali il proprio modello (di qualsiasi cosa, dal telefonino all'auto) è l'unica soluzione possibile ai mali del mondo...

Oppure c'è gente che ha acchiappato il prodotto sfigato e non sa come liberarsene/risolvere il problema, per cui, facilmente, trovi quello che scrive su n-mila fora sempre lo stesso post... insomma mi pare meno facile trovare un riscontro equilibrato...


faccio un paio di esempi noti a tutti:

Se leggi della prius e incappi in tramp... sei fottuto...
Idem per BMWSport...
Per tacere di Mauring...

Tesoro io sono qua da 5 anni e mai nessuno è venuto a lamentarsi dei consumi che dichiaro, anzi a volte sono io stupido di valori ben migliori di quelli che dico io !

Ah, vorrei proprio vedere.

"Alla concessionaria bmw xxxxxxxxxxx (la tua) il venditore bmwsport (nome e cognome) ha risposto alle mie domande tecniche con delle cagate mostruose, mi ha mostrato una 335 usata che aveva il motore fuso dicendo che era un gioiello, poi mi ha fatto un preventivo per una X1 nuova, che superava di 5000 euro quello fattomi da un'altra concessionaria. Per svalutare il mio usato da rientrare, poi, mi ha perfino detto che la mia Golf VI GTI non la vuole nessuno perche' ha la tenuta di strada di una Duna ed ha il turbo grippato (appena sostituita la turbina con una nuova). Sconsiglio vivamente di avere a che fare con questi signori, girate bene alla larga."


Non avresti qualcosa da dire ?  ::)

Libera opinione ?

Peccato che nel 99,99999% dei casi, l'auto viene usata su strada e non su pista.  ;)

E ricordiamoci pure che i "grandi tecnici" sono quelli che non si accorgono dei difetti gravi che poi generano i richiami, grazie alle segnalazioni degli utenti.

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aeeeeeeeee
mo cominciano le offese...

Andre' tu sei un "partigiano" di BMW... per un motivo o per un altro... Ora... se io cerco un'info equilibrata e incappo nelle tue opinioni, non ottengo quello di cui ho bisogno... per il resto sai bene che ho avuto piacere a chiederti un aiuto, al momento opportuno, perchè ne valeva la pena... ;)

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non voglio polemizzare inutilmente ma ho fatto una verifica visto che di x3 si parlava seguendo i tuoi metodi..correggimi se sbaglio


dati 4r per x3 2,litri diesel 
misto 5,6

dati degli utenti
sito spritmonitor.de
(quindi meno anticrucco di cosi si muore)
media su x3 2.l diesel
8.01

Ah ah.

Ma io mi chiedo come si faccia, anche solo guardando un X3 da fuori, a credere che faccia mediamente i 18 con un litro. Bisogna essere babbèi forte !!  ;D

Se vuoi leggiti tutte le 8 pagine, nelle prime si parla male e nelle ultime si parla bene.....io sono intervenuto per cercare di capire, ma non abbiamo denunciato nessuno

http://www.bmwpassion.com/forum/showthread.php?150119-Autocrocetta-Torino

Quindi bisogna prendere più riscontri possibili per avere una media  ;)

Può essere come già detto anche tra i miei chlienti c'è chi fa i 10 e chi fa i 18....

anche tra quelli di sprit monitor c'è per la x3 chi fa 6,2 e chi 10,3.....nessuno i 5,6
ma la media è

8,01

quindi vedi che anche la bmw trassa..anche secondo i suoi clienti crucchi

Non trassa assolutamente, la possibilità di fare quei consumi c'è, ma nessuno è disposto ad usare la macchina andando come un nonnetto.....quindi !

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Non avete denunciato, ma avreste potuto farlo.

E questa, anche remota, possibilità, riduce chiaramente i pareri negativi riscontrabili in rete, anche perchè chi scrive non ne ricava una mazza dalla sua invettiva, e quindi, piuttosto che rischiare, non scrive.

il fratello di mio nonno sbagliando un uscita ha fatto inversione in tangenziale, col 127 ;D

Fatti magari con motori appena usciti dalla fabbrica ecc. ecc.  Si sa benissimo che i consumi si assestato dopo qualche migliaia id  KM

guarda che tutto il discorso del ''trassa'' verte esattamente su quello

probabilmente quando hanno omologato le auto in condizioni di prova (e qui pure ce ne sarebe da dire) sul ciclo normato l' x3 ha fatto i suoi 5,6 ..come pure il twinair ha fatto i suoi 4,1 .ecc ecc eccc

altrettanto probabilmente se tu seguissi esattamente il ciclo di prova con il suo bel profilo di velocita' otterresti un valore parente dei dati di omologazione.....
ma altrettanto sicuramente se appena ti discosti un po' da quel profilo ottieni valori completamente diversi...per mille ragioni ......motore calibrato ad hoc per quel ciclo....centralina adattativa per quel ciclo ecc ecc ecc

alla fine della fiera l' utente vede un valore diverso(anche di molto) .....pero' tutto l' ambaradan è causato dalle assurde multe sulla co2 come giustamente diceva tonimanero che è uno che ne sa

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Tempo fa ne beccai uno col 128 che girava in rotonda al contrario.  :o ;D

qua a padova spesso le devono mettere sfalsate, e parecchi ci cascano le prime volte;D

Mi presti una BMW X3, la guido come se fosse una Prius e vediamo che consumi faccio?  ;)

Cmq ha ragione chi dice che i dati Spritmonitor va un base all'utenza: probabilmente quasi tuui, sull'autobahn, con l'X3, va! E se ne sbatte dei consumi.

Uniforme my arse!

Altrimenti non si spiega che due prove diverse della stessa auto ottengono dati totalmente diversi. (Vedi Prius 3)

Parliamone tra 90.000 km.  ;)

Quando ho ritirato la Prius a Chambery, fo hatto la statale + il colle del Moncenisio in estate = 5,1 l/100 km.

La settimana scorsa, con l'auto svezzata (215000 km), ero a Chambery, più carico, per curiosità ho fatto la stessa strada, con la stessa andatura = 4,1 l/100 km

uniformi nella stessa prova fatta dalla stessa rivista of course..di cui dichiara le condizioni di prova
e poi ogni rivista fa le prove secondo la sua pista e le sue condizioni

pero' qua pare che i tecnici delle riviste siano dei cioccolatai e che il forumista di turno sia piu' competente..cosa ovviamente falsa
ci sono moltissimi tecnici delle riviste che hanno anni di studio universitario ...anni di esperienza di lavoro magari nell' industria automobilistica ..anni di lavoro nella rivista
avere guidato magari diverse auto non fa una persona competente.....per essere competenti bisogna prima di tutto capire bene a fondo come funziona non solo guidarlo

vabbe basta pipponi ho scritto pure troppo su sto post
:D

Le riviste, ormai, sono come la TV: non c'e' niente di vero.

I soldi hanno ammazzato tutto, e i numeri ed i giudizi pubblicati sono solo sinonimo di quanto una casa ha pagato per l'articolo.

L'unica maniera di avere qualche informazione e' dai possessori, ma per vari motivi sono informazioni che lasciano anch'esse il tempo che trovano.

Allora subentra il buon senso, che ad esempio intuisce il consumo dalla cilindrata, dall'architettura, dal carburante del motore, dal tipo di cambio, la gommatura, il tipo di trazione, il peso, la sezione frontale, l'aerodinamicità.

Se uno ha un po' di esperienza sbaglia di pochissimo, senza far nessuna prova.

E possono contargli cio' che vogliono, ma che un bisonte come l'X3 faccia i 18 con un litro lo fa solo sorridere.

Io parlo stessa auto, stessa rivista due prove complete diverse: risultati che non combaciano.

Dato che il collaudatore è umano e non un robot, tra due collaudatori diversi si ottengono risultati diversi.

i driver professionisti su uno stesso ciclo hanno differenze al di sotto del 3% tra  tutte le loro diverse prestazioni

Non ci credo, ma neanche se lo vedo.

che tra l'altro 8 mi pare un risultato buono per quel genere di auto ma ancora credibile mentre il 5,6 a me fa semplicemente ridere.

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a me fanno ridere (anzi spesso incazzare) le tipiche frasi da venditori degli autosaloni.
L'ultima volta che ero in audi per provare il multitronic, il tizio se ne esce dicendo che "un suo cliente era appena venuto disperato con una MB E nuova di pacca pregandolo di prendergliela indietro e di sostutuirgliela con una A6 a qualunque prezzo perchè non ne poteva più."

Io avevo ancora da provare l'auto, altrimenti mi sarei alzato e me ne sarei andato direttamente.
Inutile dire che piuttosto che comprare da lui la prendo in internet.

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Pensa semplicemente al fatto che puoi prendere al volo, al priomo tentativo, una pallina da tennis, un pallone da pallavola od un sasso che ti vengano lamnciati da ochi metri....

Mah... io non mi fiderei tanto di questa accoppiata cervello-corpo....a giudicare dalla difficoltà a pigiare i tasti di una tastiera.  ;D

vabbene sai tutto tu
se te lo dico magari avro' chiesto a qualcuno che se ne intende mica al pizzicagnolo sotto casa :D

allora specifico meglio....ovviamente il driver professionista non va a sentimento quando fa una prova...ha uno schermo che gli dice istante per istante che profilo di velocita' seguire e lui lo segue azionando il piede......come i vecchi giochetti elettronici dove c'è una strada da seguire e tu col joystick la segui....mai visto i test che fanno ai guidatori professionali?

Onestamente, su un percorso autostradale, non mi sembra utopistico riuscire a consumare sempre bene o male lo stesso, anche se le condizioni possono cambiare. Io personalmente, a parità di traffico e di percorso (Arezzo-Vicenza o viceversa) consumo sempre fra i 6.3 ed i 6.5 L/100km. A volte, se al ritorno decido di andare un po' più spedito o trovo code, posso salire fino a 6.7, ma non oltre.

L'ho sempre trovato abbastanza affidabile come fonte...anzi, con il Q5 3.0 Tdi noto che la loro media globale è inferiore alla mia 9.55 L/100km VS i miei 10.4 L/100 km in 36.000km (anche se c'è da considerare che per l'80% i miei sono percorsi urbani, sempre con aria condizionata e tendo ad avere il piede abbastanza pesante ;))

diciamo che se la base statistica per il modello è ampia ci prende bene

Il dipendendte della rivista scrive quello che la direzione decide !

Pensi che non succeda ? Fidati che succede più di quanto tu possa credere, gente che compra un auto e dalla disperazione la da via dopo pochi mesi !

Hai assistito ad una prova di quattroruote?

Io si, e non è come dici tu.

non so: se uno mette i dati su sprintmonitor, vuol dire che sta attento ai consumi. magari incosciamente alza un pochino il piede. o almeno, a me capita, quando faccio ogni tanto i test da pieno a pieno, noto che tengo il piede leggero in accelerazione..

Non è detto.

Magari lo fa per tenere una traccia dei costi. Anziché farlo su Excel, lo fa online e col suo mobile: molto comodo.

Oltre che mettere a disposizione i dati a tutti.

Quoto e straquoto !

udite udite...oggi nevicherà in Sicilia....ma la penso come il Tramp... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

io tengo conto dei consumi, scrivendo ogni volta data, km e litri immessi...ma non mi interessa il consumare poco o tanto...solo la traccia dei dati.

le omologazioni le fanno come ti ho detto...un driver segue un profilo di velocita' su un display e non si sbaglia mai oltre un 3% ....usualmente anche molto meno (i piu' bravi hanno una ripetibilita' dell' 1)

poi come dicevamo ogni rivista fa le prove secondo le sue piste e secondo le sue modalita' che sempre specifica nell' articolo....se facessero le prove secondo le norme omologative otterrebbero i dati omologativi o quasi..ovviamente loro le fanno come piu' gli aggrada secondo il loro sentimento magari simulando un ciclo piu' realistico ....e comunque i driver professionali ripeto ancora tra una prova e l' altra sono molto ripetibili quindi gli errori se ci sono sono di natura sistematica e/o accidentale

tutto puo' essere cio' non toglie che un venditore che scredita un marchio concorrente fa una bruttissima impressione

Ma il ciclo di omologazione non viene fatto sui rulli?

Le omologazioni le fanno su rullo, e non su pista, il che cambia tutto.

Non mischiamo la carne con il pesce...

Io faccio questo ragionamento.

Ad esempio, su 100.000 km, tra fare  12 km/l e fare i 15 km/l ci ballano 2600 euro di carburante.

Siccome stare sempre attenti ai consumi e' una palla mostruosa e toglie tutto il piacere di guida, o si mettono in conto 'sti 2600 euro (in 100.000 km !!!)  e si viaggia sereni, oppure si prende una macchina che costa 2600 euro in meno, oppure meno accessori, oppure un usato.

Non ha senso prendere una macchina che ci piace per poi usarla con l'uovo sotto al piede.
Come non ha senso prendere una macchina che non ci piace solo per il fatto che consuma meno.

E ricordiamo che il consumo e' solo uno dei tanti fattori che concorrono alla spesa totale. Basta un guasto serio o un piccolo tamponamento e i 2600 euro se ne vanno in una botta sola, senza se e senza ma.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

si ma guida sempre un driver umano

Su rulli, potrei avere anche i miei dubbi.  ;) (ci vuol nulla a mettere un computer)

ci  vuol nulla ma siccome c'è una fascia di tolleranza sull' esecuzione del profilo di velocita' e i driver ci riescono a stare dentro usualmente si usano i driver umani ...almeno per quello che mi è dato sapere....poi puo' pure essere che qualcuno usi un sistema automatico...ma non è su quello che guadagni o perdi qualchecosa.....ci sono millemila altre cose tra cui la principale è che ti fai la prova a ''casa'' tua....

per conferma chiedete al collaudatore maserati ferrari che ogni tanto passa di qua o a tonimanero

è appunto il succo del discorso, ancora più pazzesco è andare a spendere oggi 1000-2000€ per poter risparmiare 2600€ in 100000km su una 500 o polo o trabiccolo simile ;D ;D ma è proprio da manicomio.

[

a sto giro concordo al 150%

sopratutto magari considerando che un diesel avra mille gazzabubboli che si possono rompere con un euro 5

Bisogna anche tener conto di chi ha l'auto aziendale con il carburante pagato  8) 8) 8)  non guarderà mai i consumi......io mi sto divertendo come un matto  ;D ;D ;D

sui mezzi commerciali l'affidabilità con l'introduzione dell'iniezione di urea per abbatere gli inquinanti non è peggiorata , anzi

i mezzi commerciali sono un po' diversi..le norme un po' diverse..sulle auto l' urea si tende a non metterle a meno di casi estremi......per via che è molto ingombrante e noi in europa abbiamo mezzi decisamente small....non avendo l'  urea per abbattere gli nox devi avere altri mezzi ovvero piu' egr piu' cat e tutto l' ambaradan di contorno per controllarli.......sto parlando in ottica anche e sopratutto euro6

Concordo.

Purtroppo però per tanti il fatto di pagare meno alla pompa è un richiamo irresistibile e lo sovrapesano...

Ancor piu' da manicomio basarsi sui consumi dichiarati, scegliendo l'auto con la rivista-comica sottomano.

E questa fa i 17, ma l'altra fa i 18,5 , pero' quell'altra ancora 22. Costa 5000 euro in piu' pero', casso, dicono faccia i 22 !!

Mi rendo conto che il consumo e' veramente la cosa che piu' conta per la gente comune. E su questo le case ci marciano alla grande.

Si giunge a cambiar macchina perche' consuma troppo. Aggiungere 15.000 euro per comprarne un'altra che fa 4 km/l in piu' .  ;D

A me sembra a volte di vivere in un mondo di gente che non conosce l'aritmetica.

E l'unica cosa che domandano quando vedono la biturbo o la Jeep e' "Quanto consuma".
Poco importa che, a conti fatti, la loro Golf tiddiai costi molto di piu'.

Uno una volta e' giunto a sindacare perfino sui consumi della 33. Casso, faccio i 13,5 km/l, l'ho pagata 1000 euro, e' come nuova e c'ha pure il clima, puoi dire tutto quello che vuoi, ma non che sia onerosa come mezzo di trasporto ! Cazzo vuoi che mi freghi se una punto nuova fa i 17 ?  ??? ???

Quoto ;)

Assolutamente d'accordo

Edit

Prima di rispondere non mi ero accorto che fosse la prima volta che mauring fa il pieno di consensi!  ;D ;)

Meno male che la gente non la pensa come te, altrimenti l'economia andrebbe a puttane !

Invece adesso va che e' una meraviglia !...  ;D

E chissa' nel futuro !!  ::) ;D

Mauring, si sa, è "estremo" nelle sue convinzioni, tuttavia con un po' più di realismo il mercato non sarebbe stato drogato da sovrapproduzioni da sostenere con incentivi i quali, una volta terminati hanno stroncato lo stesso. Ora è ancora pieno di usato fresco alto di gamma, ma francamente non so quanto ancora potrà durare... Io penso che se i prezzi del nuovo non inizieranno a scendere almeno a livello USA non ci sarà tanto da stare allegri nel prossimo futuro...

Infatti è tutto bloccato..... però tu pensa da quante parti è formata una vettura, e quante persone al mando lavorano per costruirle ! Se si iniziasse a sostituire l'auto ogni 10 anni........bhe ci sarebbe da ridere

Semplicemente lavorerebbero di piu' gli autoriparatori e chi produce i ricambi, e ci sarebbero meno rifiuti da smaltire.

Basta con 'sto terrorismo economico che impone di produrre e consumare sempre di piu'.
Non sta piu' in piedi e non ci crede piu' nessuno.

Quindi un parco macchine come Cuba ?


Dai allora trova una soluzione valida per l'economia......

La via di mezzo non esiste piu' ?  ???

Dobbiamo cambiar macchina ogni 3 anni, oppure ogni 30 ?

Suvvia, un po' di buon senso.


Dal momento che l'impostazione attuale che prevede un aumento continuo di produzione e consumo porta, con certezza matematica , al disastro economico e non solo, qualunque altra soluzione risulta, nel lungo periodo, migliore.

E se qualcuno mi dice che e' giusto che una stampante, completa di inchiostro, costi meno dell'inchiostro di ricambio, altrimenti l'economia va a rotoli, pur senza il sostegno di grandi studi economici mi ritengo autorizzato a mandarlo affanculo.  ;D

Cambiare auto ogni 3 anni forse è un po' eccessivo (a parte casi particolari, come per esempio X3 che cominciano a dare problemi....;D), ma anche ogni 10 anni è un lasso di tempo troppo lungo per gran parte delle persone.

Personalmente ritengo che un cambio ogni 5-7 anni sia un tempo ragionevole; chiaramente, se l'auto non da problemi ed ha pochi km, si può arrivare anche a 10 anni, ma è difficile che un'auto con il tempo, anche se ha pochi km, non cominci a dare qualche problemino.

Conosco persone che cambiano rigorosamente le auto ogni 3 anni, anche se percorrono meno di 10mila km all'anno, proprio perchè non vogliono incorrere in alcun tipo di intoppo, come riparazioni non previste che comportano fermo auto superiore ai 2-3gg.

Si...ma quella è una scelta...anche a me piace cambiare spesso, ma è mero sfizio.

Altro è quando ti obbligano a cambiare auto perfettamente funzionanti con blocchi e incentivi....quello lo trovo una cagata, perché va a danno di chi ha pochi soldi.

Quanto all'industria, se diminuisce la produzione  e si riesci a tenere in piedi la baracca si può persino incrementare l'occupazione anziché diminuirla.

Volumi più bassi rendono più conveniente l'uomo rispetto alla macchina per molte lavorazioni.....non a casa nel settore motociclistico e autocarri si ha un uso di manodopera molto superiore rispetto alle auto, dove è tutto automatizzato.

Ah beh, giusto, il fatto che in certe zone castrino con blocchi traffico auto perfettamente funzionanti è un'ingiustizia, specie se l'auto non è vecchissima e se è perfettamente funzionanante ;)

Ma tu stai parlando solo del primo proprietario.

Non e' che dopo di lui ci sia sempre la rottamazione, eh...

C'e' un altro proprietario, e poi un altro e poi un altro, e magari all'estero nei paesi piu' poveri, e la macchina che il primo proprietario considerava finita, in realta' altrove macina altri 500.000 km.

Cambiarla spesso e' solo uno sfizio, o una paura di restare a piedi, ma non e' che sia conveniente economicamente.

Certo che se uno cambia l'auto senza avere soldi allora è un povero demente, ma se uno cambia l'auto perchè i soldi li ha, e come tutti i comuni mortali vive una volta sola....allora è giusto che si tolga gli sfizi che vuole.
Altrimenti perchè dobbiamo andare al ristorante se possiamo mangiare a casa? Perchè compriamo scarpe nuove se le vecchie non sono bucate? Perchè usiamo la lavatrice se possiamo lavare a mano?ecc. ecc. ecc.

Sicuramente cambiare un'auto spesso non è conveniente, anzi il peggior "investimento" che uno possa fare ;)
Anche se su auto particolarmente costose e complesse a livello elettronico o meccanico, bisogna fare attenzione, in quanto con il passare degli anni (diciamo per esempio, oltre i 12-15 anni) eventuali riparazioni potrebbero andare a costare ben più del valore dell'auto stessa. Ed a quel punto meglio comprarsi un'usato più fresco anche se di categoria più bassa.

Quella dell'elettronica assurdamente costosa e' verissima.

Pero' penso che nel  futuro (nero) che ci aspetta, tutto verra' aggirato, anche questo.

Quando saremo nella miseria totale, si usera' un'auto piena di elettronica finchè va, e quando l'elettronica cessera' di funzionare si togliera' tutto e si mettera' un carburatore. Si togliera' il cambio automatico e se ne adatterà uno manuale. Si toglieranno le sosp. elettroniche ad aria e si metteranno i normali ammortizzatori.  :-\
Via ABS, via ESP, via Airbag, via tutto.

In fondo la base e' sempre quella, sono cambiate quattro cazzate.

O semplicemente cresceranno artigiani in grado di riparare le centraline.....

Esistono già per le auto anni '80

Potrei essere daccordo per quando riguarda disinserire ABS, ESP e montare sospensioni standard... Ma per quanto riguarda togliere l'iniezione e cambio automatico, montando carburatori e cambio manuale non credo sia così fattibile...specie considerando che i vani motore delle auto moderne tendon ad essere piuttosto stretti.

È più fattibile "modernizzare" un'auto vecchia, in quanto generalmente c'è più spazio.

mah mi sembra che per il controllo motore nn sia fattibile...
molto meglio trovare un riparatore abile che usa pezzi di recupero
come faccio io:D
pensiamo a un diesel cr
devi togliere:
la pompa alta pressione e metterci una vecchia meccanica....e farcela stare..e attuarla e comandarla

gli iniettori e mettere quelli meccanici ..devono fittare

e collegare meccanicamente il pedale alla pompa

e mettere a punto tutto

molto meglio capire cosa non funziona e cambiarlo con un pezzo a recupero

guarda che non hai fatto altro che descrivere la giornata tipo del mauring. ;D ;D ;D

ma... qual'e' l'ipotesi di partenza? un futuro alla mad max?

Allora predica bene e razzola male  ;D ;D ;D

Fatti 360 KM con la 650i cabrio....consumo medio 4,5KM/l autostrada.....consumo ai 110KM/h 12KM/l.

Qualcosa mi dice che andavi a passo accelerato.... ;D

:-X :-X :-X :-X :-X

Spingeva forte per arrivare al primo distributore prima che finisse la benzina.  ;D ??? :o ;D

E li la lancetta la si vede scendere ad occhio  :o :o :o :o

Si, si, so cosa vuol dire...  ::) :-X

E nonostante i serbatoi grandi !  :o

deve essere simpatico poi andare a comprare quella macchina :-X

Beh, non penso sia facile danneggiarla correndo in autostrada.  :-\

beh puo' darsi ..ma a te piacerebbe che la tua macchina fosse stata trattata in quel modo? magari nei primi suoi km di vita?

Ma parlava di un nuovo ? O di un usato ?  ???

Se parla di nuovo sono pienamente d'accordo, se invece e' usato non e' che sia da scandalizzarsi, visto cosa combinano quelli delle bisarche solo per caricarle, scaricarle ...

Nel tuo nuovo contratto ti pagano anche le multe?  ;D

Occhio che è un V8 Turbo Benzina, in autostrada a velocita costante non consuma tantissimo, ma basta fare un po' di extraurbano fra le curve, o anche un minimo di cittá ed i consumi si impennano vistosamente. La X3 di mia moglie consuma mediamente 21 L/100km in città, ed ha un motore intermedio (3.0 L6 benzina aspirato)...

se sapeste come le trattano nei centri di stockaggio non vi fareste tante seghe mentali...
sgasate a freddo, sgommate...parcheggi a spintarelle...

meglio sapere che ha fatto i 200 in autostrada, bella calda...che strapazzata a freddo dagli operatori portuali >:(

Altro vantaggio della Prius: esce dalla fabbrica non funzionante: va trainata o spinta.

Poi il concessionario la prepara e la mette in vita.

E come le caricano sulle bisarche ? Con l'argano ?  ???

scommetto che si rimorchia pure con la prius! ;D

Io non ho problemi a rimorchiare con la Prius.  :P

Presumo di si.

Fatto sta che quando sono andato a vedere la mia, appena arrivata ma non ancora preparata, era morta e con il gancio avvitato sul para urto anteriore.

Un forumista si è lamentato che il gancio presentava segni di usura....  ;D

E' una macchina messa a disposizione da BMW Italia per farla provare, è controllata più di qualsiasi altra macchina usata... poi che cosa si può rovinare secondo te su una macchina gestita completamente dal computer ( cambiate, frizione, strappi al motore )...... dai per favore !

Il pieno da secco sono 100€ giusti giusti !

Se la finiamo con sti luoghi comuni........

solo? ??? ??? ???

magari !! sono tutti c...i mei  :-X :-X :-X

Quindi sono poco più di 60 litri, non è poi granché.

si mi sono stupito pure io.....pochi litri

100 € o 100 litri ?  ???

100 euro mi paiono assai pochi.

Sul sito di 4R dicono che il serbatoio è da 70l (che rimangono pochi per un mezzo del genere), quindi da secco sarebbero un po' più di 100 neuri.

Veamente io ho visto con i miei propri occhi.

Giorno dopo giorno.

finiranno molto in fretta... l'850 SW dei miei aveva un serbatoio da 73l...

Io ho visto e vedo il contrario......

Ad andare su 170Km se ne andato poco più di metà serbatoio

Alla Bmw le spostano addirittura senza olio, altrimenti si sporca.  ;D

mai sentito parlare di assestamenti ..giochi ..tolleranze ..colpi di calore ....meati...
vabbe' lasciamo perdere

Sui depliants non se ne parla ;D :P

non con il gancio di traino posteriore ::)

i motori sono prerodati, non serve a un cazzo il rodaggio...

che io sappia prima del fine linea girano pochi minuti


poi il colpo di calore a seguito di un uso scriteriato lo sente un motore anche dopo ennemila km

Non è tassativo come una volta ma un pochino serve sempre, basta vedere quanti motori migliorano in prestazioni e consumi dopo le prime migliaia di km...

Anche questa e' una leggenda metropolitana.

Figuriamoci se le case rodano al banco i motori, con spreco di tempo e di benzina.

Li faranno girare qualche minuto, come dice mccormick, e ciao.

Più che altro le lavorazioni odierne sono molto più accurate rispetto a un tempo, ciò non toglie che un minimo di accoppiamento fra gli organi meccanici ci voglia.

Forse case come maserati ferrari nissan zonda mclaren ed altre ooche credo prerodino a fondo i propulsori prima di consegnare l auto al cliente le altre, quelle da mille pezzi al giorno e' gia tanto se vengono avviate mi sa

male non fa, ma non esiste più come una volta fare 1500km a 2000 giri al massimo...

Ah no certo, quello è eccessivo ;)

Comunque fra un motore "rodato" e uno trattato da cani fin da subito, molto probabilmente quello ben rodato vibrerà meno e consumerà meno benza e olio.

sta tranquillo che se il rodaggio servisse le case te lo metterebbero sul libretto di uso e manutenzione per pararsi il culo da eventuali guasti in garanzia...

No, col gancio anteriore.  ;D

Anche se rodato al banco cmq un motore non subirà lo stesso ciclo di lavoro che subisce appena trapiantanto nella vettura e messo a circolare.

E poi un'auto non è fatta solo di motore... per cui credo anche io che sia bene far conoscere tutti i membri del coro prima di chiedergli di cantare tutti insieme perfettamente intonati!

Infatti c'è eccome.
Nella mia c'è scritto di salire di regime gradualmente nei primi 1500km, con 3 soglie che ora non ricordo con esattezza, grossomodo metà del regime massimo per i primi 500km e 2/3 per altri 500.
Non ha a che fare con la garanzia però, ci mancherebbe.

Sulla mia c'è invece di moderare le frenate per i primi 300 km.

Forse non hai capito di quale motore stiamo parlando......copi di calore ??? giochi ??? tolleranze ???  Guarda che non stai parlando della Lada Niva

Non sarà il motore di una Lada Niva, ci mancherebbe, ma anche i motori più "raffinati" possono beneficiare di un minimo di attenzione durante le prime manciate di km di vita. Chi dice che le tolleranze dei motori moderni sono migliori di quelle dei motori di vent'anni fa non ha tutti i torti, infatti non si vedono più le scrupolose raccomandazioni riguardo il rodaggio obbligatorio, ma è anche vero che fare un minimo d'attenzione può solo giovare per un corretto assestamento dell'intera meccanica. I libretti di uso e manutenzione normalmente consigliano, come ha ben citato Andrea, un uso "accurato" nel primo periodo d'uso.

Questo capita su quasi tutte le BMW... dopo circa 6000KM

Ma tornando a bomba...... ma un motore V8 4.4 Biturbo da 407CV che nella versione M arriva a circa 560CV.......quanto può essere delicato? Motori che testati al Nurb vengono scannati appena usciti dalla fabbrica.....

Ok, ma quello che ho anche scritto è che sono macchine che vengono controllate da cima a fondo ogni volta che rientrano, quindi molto più sicure come manutenzione rispetto ad una usata da un normale utente !

C'è la fila di gente che aspetta di comprare queste auto usate.....

Peraltro la Lada Niva non è proprio un esempio di auto fragile.

Colpi di freddo, di caldo, sopporta tutto  ;D

Mediamente succede a tutti i motori, mica BMW ha qualche "formula magica". Consumi e prestazioni migliorano leggermente proprio per il corretto assestamento della meccanica.


Solo perchè non ha 300 cv/l non significa che non meriti attenzioni. Un buon vantaggio di un motore del genere è che con quella abbondante riserva di potenza è possibile viaggiare relativamente spediti senza chiedergli molto, ma questo è un altro discorso.

Il fatto che vengano controllate ogni volta non significa nulla, dopo che verifichi livelli e qualche eventuale gioco nelle sospensioni e nello sterzo, cosa cambia? Qualsiasi motore ha bisogno di un minimo di assestamento iniziale. Il fatto che ci sia la fila di gente non mi stupisce fatto e non dovrebbe stupire neanche te, vista la preparazione tecnica media degli acquirenti di auto. Io ad esempio comprerei con seria difficoltà un'auto dimostrativa, sapendo come vengono trattate tali auto...

Infatti io non ho scritto solo BMW..... ho riportato un chilometraggio medio  ;)


Bhe certo, non sono motori tirati come lo può essere un 1600 turbo da 184CV  ;)

e secondo voi come andrebbe trattato un V8 da 407 CV ? fatemi capire !

Evitare di sfruttarlo a fondo e rispettare le temperature e, nelle primissime centinaia di km, evitare accelerazioni troppo "violente". Non serve fare ciò per 15.000 km ovviamente. Personalmente, se non diversamente specificato, seguirei queste norme per 1000-1500km, con un progressivo incremento dell'uso delle prestazioni. Ripeto, non è che se segui queste regole il motore esplode dopo tre giorni, ma ne giova la sua longevità e l'assestamento. Tra l'altro, con un motore da 407cv non c'è certamente bisogno di sfruttarlo a fondo per andare spediti.

Appunto non c'è bisogno di sfruttarlo a fondo......il punto è questo....quindi chi si è scandalizzato del fatto che in autostrada ho fatto un consumo un po' elevato di carburante, dovrebbe prima capire di cosa si sta parlando. E che poi si stava parlando un auto usata e non nuova di zecca !!!!!

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Tutto sottointeso....poi qualche cane c'è sempre.....ma difficilmente io tratto male una BMW anche se non mia !  ;)

;)

Motivo? Si deve "rodare" il sistema di recupero dell'energia?
Non penso che sia per rodare le pastiglie dei freni, per quelle basta molto meno di solito...

stai tranquillo che se il rodaggio non servisse in sperimentazione non ci perderebbero qualche decina di ore in cella

quindi seguendo il tuo discorso le macchine moderne (visto che sono gestite dal computer) non si dovrebbero rompere mai? ;D

È la mia Ave Maria da sempre... ;)

La regola generale e' che piu' e' alta la potenza specifica e piu' e' alta la complicazione (turbine, cacchiate varie) ,  piu' i motori sono delicati in fase di rodaggio.

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Quella e' la regola generale, poi ci sono le eccezioni.

Con tutti i controlli temperatura, fuori giri ecc. ecc. ...... molto meno

Si ma stiamo parlando di un motore da 407CV in versione normale......in versione M arriva oltre i 560CV.....quindi non è proprio spremuto !

fuori giri..... se fai una manovra sballata lo fai punto...non c'è santo che tenga....non hanno ancora inventato un controllo guidatore stupido neanche in biemme:D

Mah... sono dubbioso sul fatto che si possa fare col cambio automatico.  :-\

era un discorso di carattere generale....anche ii cambi automatici moderni li puoi cuocere con un uso scriteriato in poche decine di secondi

[quote auquote author=Mark Mc Cormick link=topic=49036.msg1103731#msg1103731 date=1312297950]
fuori giri..... se fai una manovra sballata lo fai punto...non c'è santo che tenga....



come fai a mandare in fuorigiri un'automatica??

Non sarei cosi' tanto sicuro. Quando surriscaldano si mettono in protezione.  :-\

Bisogna proprio studiarla a tavolino.

Su quelle vecchio stampo si puo', ma solo in discesa.

La serie 6 ha il cambio automatico di serie.....il fuorigiri è praticamente impossibile farlo ! E anche quelle con il DKG se tu provi a cambiare a determinati numeri di giri, il cambio non scala.

Mi spieghi come fai ?

I nuovi cambi moderni sono più robusti in mani sbagliate.al ring ci dissero i noleggiatori che avevano solo golf dag,perchè dandole in mano a cani e porci non rischiavano di cambiar sincronizzatori,frizioni e valvole ogni volta....

Ma queste sofisticazioni,portano a guai tecnici di varia natura.se non altro perchè chiunque puó tirarci sempre senza sforzi e si usurano più velocemente.

Senza contare prob elettronici che tutti hanno e costi di manutenzione assurdi,perchè nessuno ci mette mano e se si rompe qualcosa sborsi 15.000 euro per un rigenerato ;)

Mi correggo: probabilmente si puo' anche forzando una scalata a velocita' troppo alta.

forse sui catafalchi a cui sei abituato tu... un qualsiasi cambio a gestione elettronica non accetterebbe mai la marcia...

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la metti in N e schiacci l'acceleratore  ;D

Ma non farà mai fuori giri.... poi ci sono motori che in folle non ti permettono di andare oltre un tot di giri ( vedi Porsche Cayenne Turbo ) altri non mi ricordo !

Infatti, se riesci a leggere, avevo scritto "su quelli vecchio stampo".

Tra parentesi anche il cambio della Jeep e' a gestione elettronica.  ::)

entra il limitatore

sono rimasto allibito dalla yaris della morosa. ha il vecchio 1000 4 cilindri da 69 cv. a velocità stabile sui 100 difficilmente scendevo sotto i 20, infatti ho fatto quasi 1000 e passa km con un pieno.

Le Yaris a benzina (parlando del 1500) sono rinomate fra tutte le altre vetture quì da noi per i bassi consumi nell'uso reale.

Vero, io con la Yaris 1.3, strapazzandola ben bene, non sono mai sceso sotto i 16,5km al litro qui. Con la Yaris prima serie 1.0 ero stabilmente sui 13 a Milano.

Io sono rimasto posivitavemente sorpreso dalla Mazda3 2.0 benzina, i consumi rispecchiano davvero quelli dichiarati, anzi se guido tranquillo consumo anche meno. Tuttal'altra storia invece con la Peugeot 206 2.0 hdi che avevo prima, non sono mai neanche riuscito ad avvicinarmi lontanamente al consumo dichiarato, anche stando attento ai consumi.

Il 1500 della yaris è lo stesso motore della prius, OTTO-izzato e senza ibrido.

allora è per quello che la Prius consuma poco, mica per l'elettrico

E' tutto l'insieme.

Motore ad alto rendimento (Atkinson)
Aerodinamica spinta (Cx 0,26)
L'elettrico che assista quando il termico non è efficiente. Inoltre esso recupera energia in frenata.

E con un po di savior faire posso ottenere questi risultati:
(http://i.imgur.com/lfTGd.jpg)
;)

Provata su 4R di questo mese la Kia Rio 1.1 Crdi.

Promessi 31.2km/l. Rilevati, poco oltre i 17. Siamo nell'ordine del 60-70% in PIU' del dichiarato.

Prestazioni moscie, 0-100 in oltre 14 secondi.

Io sono fiattaro e non lo nego, ma se questi sono i diesel miracolosi....preferisco il bicilindrico "truffa" nostrano.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Mesi. Visto che i fatti mi stanno cosando  8)

Ma, alla fine, le riviste non potrebbero pubblicare i dati di consumo complessivo, calcolato sul numero di litri utilizzato e il numero di km percorsi (magari specificando quanti in pista, quanti per la strada etc. etc.) chiarendo che trattasi, naturalmente di un dato indicativo e non riproducibile?

Secondo me sarebbe comunque un dato significativo... no?

Io invece stavo proprio leggendo su dei vecchi "Al volante" le prove di 500 0.9 Twinair e di Swift 1.2.

Aoh, dati alla mano il bicilindrico Fiat fa cagare e non ha senso di esistere.

La Swift e' 30cm piu' lunga, pesa 100kg in piu', ha le stesse prestazioni e consuma meno.

Oltretutto i dati rilevati su Swift si discostano molto meno dai dichiarati, rispetto al portentoso twinair.

Ma, a proposito: ne vendono ?  ???

della vendita me lo chiedo anch'io. sulla differenza dei consumi credo che sia imputabile all'aerodinamica più filante della swift (ipotesi mia eh, dato che rende meglio in fuori città e autostrada)

ma la swift in prova rispetta la stessa normativa €5(o €6?) della 500 ?

Non lo so, non mi sembra ci sia scritto, comunque le due prove sono dello stesso periodo (fine 2010).

Per quello che vale, le emissioni dichiarate di CO2 sono 95 per la 500 e 116 per la Swift.

Altra cosa interessante: la 500 fa lo 0-100 in 12", ma col tasto Eco inserito lo fa in 14,8.

Un paragone iniquo, dato che il dichiarato non comprende l'autostrada mentre il rilevato si.

Poi chi promette i 31,2 quando il dichiarato mi risulta
urbano 3,9 (25,6 per gli antichi)
extraurbano 3,3 (30.3)
misto 3,6 (27.8)

Poi, poso dire una cosa? 4R ha il piede pesante, molto pesante.

la verità sta nel mezzo.

Però deve valere per tutti i mezzi provati.
Non é che su 4R il twin-air consuma molto di più del dichiarato è perchè è un cesso di motore, mentre se una Polo o una Kio fanno lo stesso "eh, ma è 4R che sbaglia"

Io è questo che contesto. O sono tutti e tre cessi di motore, o vanno tutti valutati alla luce che 4R ha un ciclo molto pesante non confrontabile con quello omologativo (ma confrontabile tra le loro prove).

P.s. A scanso di equivoci, come già detto nel 3D dedicato, la Rio é parca....

Ma io, infatti, per questo, guardo Spritmonitor.  ;)

Fiat 500 Twinair (http://www.spritmonitor.de/en/overview/16-Fiat/761-500.html?fueltype=2&exactmodel=twinair&powerunit=2):

Kia Rio: non ancora pervenuto....  :(

Honda Civic EG6, m.y.1991
Alimentazione benzina
1600 cc VTEC da 160Cv
Euro 1

1120 kg di peso rilevato da"Auto"


180200 km

Full stock (no tuning, no scarico, no skat), solo un filtro aria sportivo

In autostrada a 100 km/h costanti:
18,8 chilometri con un litro

Tanto per dire...

Extraurbano a velocità costante
14,5 km/l
Extraurbano trafficato con frequenti rallentamenti ed accelerazioni
12,5 km/l

Extraurbano svuteccando
11,5 km/l

appunto.. con la mia skoda lo stesso, circa (ha il 1.6 della vecchia golf). e tra parentesi, mi accorgo che consumo meno se cambio verso i 3000 giri-quando il confort acustico va a farsi benedire
;D

Grazie, quella era un'auto eccezionale allora... :)