ilPistone.com

un paio di week fa ho sfruttato un regalo di tipo smartbox, fattomi per i miei 45 anni, facendo 1 gg di corso di guida sicura a Milano, esercizi standard:
posizione di guida
frenata di emergenza con evitamento ostacolo
test dell'alce e successiva frenata
sottosterzo
sovrasterzo con la "skid"
frenata di emergenza su fondo differenziato con e senza ABS..

non mi dilungo troppo sugli esercizi etc. in quanto trattavasi di una giornata interessante e divertente, ma niente esperienza mistica ovviamente.
Comunque impressionante il fatto che il test dell'alce l'ho fatto sia con una C-Crosser che con una C5....e ..poco storie...i SUV in certe manovre NON HANNO la dinamica di un auto...è inutile che ce la raccontiamo, vanno bene..tengono, c'è l'ABS , l'ESP etc..ma la percezione della differenza è immediata anche per un profano come me.
Divertente la prova di frenata differenziata...un paio di "vecchietti" oltre i 45 anni...qualche intermedio sui 35..ed alcuni ragazzi sui 20-21...ad ABS staccato si doveva inchiodare con 2 ruote sulla plastica insaponata..controsterzare per raddrizzare l'auto , togliendo il pedale dal freno, e successivamente rifrenare..
Tutti i vecchietti ed i 35enni, quindi quelli che hanno imparato senza ABS..nessun problema...gli altri...nonostante qualcuno si proclamasse esperto..con velleità e racconti etc. etc....hanno avuto qualche problema in più...erano anni che non facevo numeri di questo tipo, e mi son reso cnto di come le vetture ormai siano pesanti, supercontrollate dall'elettronica che consente, quando funziona, cose notevolissime..ma alza anche artificialmente il limite....

ehh noi vecchietti che abbiamo fatto scuola guida sulle a112 e le 127 :D

Che i SUV non avessero la dinamica di una macchina normale doveva essere gia' noto a tutti, credo.
Il baricentro alto non lo puoi annullare con niente, come le maggiori masse non sospese.

Sono contento che venga confermata la teoria secondo cui le macchine di una volta insegnavano a guidare meglio.  :)

In pratica un nonnetto con un'auto odierna e' sicurissimo quasi sempre, mentre un giovane con un'auto vecchia, o con un'auto moderna in cui cessa l'ausilio elettronico, e' molto a rischio.

si , la cosa curiosa è stata che mentre negli altri esercizi mi dovevo "condizionare" a fare la cosa giusta...qui mi è venuto naturale, ho avuto la netta percezione del ritorno del riflesso "automatizzato" negli anni , "ruota bloccata/macchina sbanda--> togli piede dal freno" che ritornava...

Se un giovane guida un'auto vecchia impara a guidarla esattamente come il nonnetto ai suoi tempi ha fatto...

O meglio. Un giovane di oggi su un'auto vecchia è pericoloso quanto un neopatentato di 20 anni fa su un'auto di 20 anni fa.

A meno che voi vecchi non foste nati già imparati  ::)

Non darlo tanto per scontato!!!! Il mio vicino di negozio ha appena preso un  ( :-X ) X6 con cerchi da 20 ecc ecc.... Secondo lui tiene mooooooolto meglio di una vettura ed è mooooooooolto più sicuro.....  ::)

Sbagliato.

Noi avevamo solo quelle, quindi imparavamo direttamente con quelle, un po' alla volta.

Imparare su una piu' facile e poi trovarsi di punto in bianco ad alta velocità a gestire situazioni ritenute fin li' impossibili e' ben diverso.

Beh, l'X6 e' un mostro strano. Io non l'ho mai provato, ma non mi meraviglierei che stesse in strada meglio di tante vetture normali.  :-\

Tony tu c'hai quasi 30 anni quindi non sei giovane...è inutile che ci provi.... ;D

Francamente mi chiedo coma faccia il sorento a stare in strada senza esp...  :P ;D

Infatti e' un fuori-strada.  :P ;D

Gli stessi discorsi me li facevano da neopatentato 10 anni fa..che avendo l'abs non sarei stato in grado di frenare senza, che non sarei stato in grado di gestire una TP vecchia scuola, che non sarei stato in grado di fare la doppietta o guidare senza servosterzo...e...incredibilmente....col GTV non sono ancora morto nè ho fatto stragi...  :o :o

Il fatto che i giovani non sappiano certe cose è perchè.....nessuno glielo ha mai detto quando è stata ora di prendere la patente. Oggi come ieri. Non perchè siano più stupidi/incoscienti dei giovani di 20 anni fa.

D'altra parte...se eravate tutti così "manici" non si spiega perchè sia arduo trovare una 205 o similare col telaio in dima.....

Beh, anche io ho quasi 30 anni ma ho imparato su macchine vecchie e ne possiedo una libera da esp e affini..... come la mettiamo??  :P

calma..al solito..non ho detto "il SUV si ribalta appena giri la testa per guardare di lato"....dico solo che in caso di manovre brusche, ma veramente brusche la differenza di comportamento è evidente. Un conto è scartare e rientrare a 50 kmh , un conto è farlo a 60 ..è circa il 20% in più, e non lo dico io..l'han detto anche i vari istruttori ...
Io critico, se non si fosse capito, l'atteggiamento un pò diffuso di riviste etc...per cui a sentir loro "è come una macchina normale"...no...non lo è..che poi , con la giusta dose di buonsenso, ci si possa andare in giro per milioni di km, che in certe circostanze sia più pratico, comodo, etc etc..va tutto bene, ma anche con un modello "civile" la differenza si sente .

Sei un miracolato. Urge visita a Lourdes con cui riempire il radiatore della Civic!

E' assolutamente cosi'... pero' concordo sul fatto che (parlando ad esempio sempre del sorento) essendo senza esp sono probabilmente sono piu' portato ad usare la testa piu' del culo. Ad esempio quando piove e' bene non fare troppo i furbi. Ma e' abbastanza sincero... si fa capire... imho proprio perche' non c'e' alcun filtro software in mezzo  :P

scusa, dove avrei detto che sono stupidi/etc ? ho solo fatto notare che in un certo esercizio chi aveva imparato su un tipo di vetture diverse se l'era cavata meglio, tu tra l'altro saresti fuori  statistica, sia per i tuoi studi sia perchè usi una vettura "moderna" ..ma hai anche un'auto d'epoca. 
sarebbe come chiedere ad uno che piglia la patente nautica adesso se sa fare il punto nave col sestante ...

Ma visto che in mezzo alle orecchie hai qualcosa di funzionante anche se avesse l'ESP dubito che ti metteresti a fare cazzate....alla fine l'ESP è solo uno strumento, non c'è nessuna forza esterna che ti obbliga a rischiare di più.

Non lo condivido il ragionamento "siccome si può usare male, allora non lo voglio..."...cacchio....qualsiasi oggetto può avere un utilizzo malvagio. Pensate ai coltelli....che si fa? Si mangia tutto intero, magari per terra (i piatti se te li tirano in testa fa male) e crudo (gas? giammai!!!!) così non si hanno coltelli in casa?  ???

si anche il discorso del filtro è vero...praticamente sul bagnato si poteva frenare a fondo, sterzare, e rientrare fermandosi..solo che ti veniva detto "stabilizzati a 55 kmh"...magari a 57 l'elettronica "non ce la fa" ..e vai fuori di botto...è la solita vecchia storia delle vecchie auto anni '80 con le gommettine che fischiavano, stridevano, slittavano e le moderne con le /40 che tengono di più ma richiedono ben altra sensibilità..

Intendo semplicemente che l'esp tende ad innalzare il limite. In particolare quello percepito... solo che quando non ce la fa piu' sei nella melma... forse senza capisci prima che stai facendo una cazzata a costo di una leggera sbandatina.

Poi magari mi faccio pippe... ho davvero poca esperienza nell'uso di un auto dotata di esp...

No, non rispondevo a te  ;) ma a questa frase:

In pratica un nonnetto con un'auto odierna e' sicurissimo quasi sempre, mentre un giovane con un'auto vecchia, o con un'auto moderna in cui cessa l'ausilio elettronico, e' molto a rischio.

O meglio, non ritengo che un 18enne del 2011 messo su una Uno sia più pericoloso di un 18enne del 1986 messo sulla stessa Uno........e viceversa.
Se il 18enne nel 1986 avesse avuto la GPunto non sarebbe stato più sicuro del 18enne di oggi...

Si è infilata di mezzo l'esperienza per giungere alla tesi voluta. Il TonyH del 2011 è più sicuro del TonyH del 2000.....ma non perchè ha imparato a guidare sulla Balilla...ma anche perchè ha 10 anni di esperienza e maturità.......


O viceversa a uno che non naviga da 30 anni di saper utilizzare tutti gli strumenti elettronici odierni.....scommettiamo che si perde? ;)

Appunto.
Non so come si possa confutare questo.

Le facilitazioni alla guida ti rendono inabile a gestire situazioni che non ne prevedano l'uso, mi sembra ovvio.

Ma tali situazioni non si presentano come una volta, per gradi, e cioe' quando dovevi controsterzare a 20 all'ora sul bagnato con la 126, ma si presentano a velocità ben differenti, con tempi di reazione assai ristretti e macchine pesanti con inerzie paurose. E il risultato e' quello illustrato dal mariner.

Se prendi un pianista classico e gli fai usare una tastiera da pianobar per intrattenere la gente con canzonette, puo' gestire qualunque situazione, anche quella in cui il file midi sia corrotto o non funzioni l'accompagnamento automatico. Se prendi un bocia che ha imparato sulla tastiera elettronica a far scemate e tutto d'un tratto gli togli gli automatismi, non puo' far altro che andarsene prima che lo prendano a calci.

Quello è un problema spesso di ignoranza (in senso latino)....perchè praticamente NESSUNO ti dice/mostra cosa succede se fai una cazzata.....lo devi scoprire a tue spese (e magari altrui).

Il grosso lascito dei corsi di guida è: "guarda che puoi fare macelli anche a bassa velocità. L'elettronica ti dà una mano in molti casi in cui da solo avresti fatto pasticci, ma non abusarne perchè non va contro la fisica".

Io lo so fare!!!  :P

Dicesi Punto Nave..... un allestimento speciale della nota utilitaria Fiat, dedicato agli amanti della nautica....  :-[

(http://selacapo.net/new/wp-content/uploads/2011/02/fracchia.jpg)

:) :D ;D :o ??? :-X :'(

la prima retta d'altezza che ho tirato giù  mi dava esattamente 40 miglia nell'entroterra toscano ....bei tempi .... 8) ;D ;D

I vecchietti se la tirano sempre col senno di poi... facile così.

In realtà giovinastri lo siamo [stati] tutti e se ora sappiamo [più o meno] guidare è perché di cazzate ne avremo fatte [tante] anche noi, così come si saranno presentate le occasioni in cui siamo stati noi gli incapaci del "gruppo di turno".

Io adesso ho una padronanza del mezzo che mi scordavo solo che 5-6 anni fa.
Ma perché ho sperimentato molte più cose e capito tante dinamiche sulla mia pelle. Non perché ora sia più furbo e più abile di prima. Anzi, se mai è il contrario... a forza di andare piano sto perdendo i riflessi e poi divento sempre più cagasotto.  ;D

Prof: Fammi vedere come hai ottenuto questa rotta
Io: Prof, non ho scritto i risultati singoli, ho messo tutto nella calcolatrice e via....
Prof: E fammi vedere come fai!!
Io: Oggi non ho la calcolatrice!
Prof: E allora vattene affanculoooooooo!!! (facendomi anche il gesto dell'ombrello!! ;D )

infatti e cito Mauring ma difatto rispondo a TonyH, traslando altre esperienze, mi sento di dire che quanto più si sono imparati i fondamenti  e le basi su di un sistema  grezzo tanto più facile risulta poi apprendere sistemi più complicati.
Il pianista classico da conservatorio non ha problemi a cavarsela su un pianoforte a cui salta un tasto....il maghetto della tastiera elettronica si ...
tant'è vero che in certi casi , anche per padroneggiare tecnologie "estreme" come sottomarini, aerei etc..si comincia dalle basi della navigazione.
Quello che non naviga da 30 anni ma non sa fare il punto nave con l'elettronica...deve solo  imparare ad usare i tastini...quello che ha imparato con l'elettronica...manco si accorge se sta andando in Val d'Aosta anzichè a Porto Cervo.
Un "classico" degli studenti oggi è il cannare alla grande i conti e poi uscirsene con il classico "eh ma la calcolatrice".....ma se stai facendo la media di 4 valori, tutti tra 4 e 6...COME CA..O FAI A FIDARTI SE LA CALCOLATRICE TI DA' 7 ????????  ::) ::) :o :o >:( >:( >:(

secondo me infatti, senza arrivare a certi abominii ..sulla pila di Alessandro Volta per spiegare cos'è la batteria, però a scuola guida almeno una lezione alla guida di un veicolo "nudo e crudo" andrebbe dedicata...per avere la percezione del limite ...infatti dopo la frenata differenziata senza ABS l'abbiamo rifatto con ABS , e senza tenere la mani sul volante l'auto si arrestava correttamente, diritta...ma appunto ciò serve a far capire (almeno a me) dove è il "mio" liimite e dove invece è quello dell'auto.

Tra parentesi io devo ancora capire come faccia l'ABS a tener dritta la macchina in caso di frenata su fondi differenti destra/sinistra.  :-[

Abs o no, le ruote del lato con piu' grip dovrebbero frenare ben di piu', tendendo a far girare la macchina verso quel lato.

Capisco l'ESP, ma l'ABS non vedo come possa far frenare dritti.  ??? ??? ???

Mi sento di dire che è una statistica un tantino poco rappresentativa.
Che persone con 20 anni di patente,abbiano più esperienza di giovani normali è normale.ma non vedo perchè un giovane bravo e portato per la guida non dovrebbe imparare a far 2 giochetti nel parcheggio.
Dossero stati 3 pilotini di kart di 14 anni vi avrebbero messo tutti in riga. ;)

Ovvio che di ragazzetti tamarri,che si credono piloti perchè fan fischiare le gomme in rotonda è pieno il mondo da sempre.io mi credevo un fenomeno 20 anni perchè correvo nei rally,e dopo 10 anni e capacità raddoppiate,sento di poter migliorare tanto ancora  ;)

Evitando lo slittamento delle due ruote sul viscido.
Sono arrugginito di dinamica del veicolo, ma l'auto si gira perché va in slittamento su due ruote azzerando di fatto (perchè diventa statico su un fondo viscido, quindi non nullo ma quasi) l'attrito e causando un momento attorno all'asse del baricentro.
Se le ruote invece continuano a girare l'attrito rimane dinamico, continuano a rimanere inerzie in gioco e il momento d'imbardata si riduce.
Tra l'altr diminuendo la velocità diminuisce la quantità di moto, dunque, negli equilibri la forza frenante, dunque si riprende attrito anche sul viscido e le forze sono gradualmente sempre più bilanciate.

Chissà quante minchiate ho detto... mentr mangio biscotti l'ho sparata senza pensarci troppo.  ;D
Sono 2 anni che non faccio l'ingegnere... magari si vede!  :)

il punto non era essere più o meno paraculo di un ragazzetto...cosa che lascio volentieri ad altri ovviamente, ma fare una riflessione sul imparare a guidare su una vettura o un altra..

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Ma se due ruote sono sull'asfalto, il loro limite di bloccaggio sarà ben piu' alto delle due ruote su ghiaccio !

E se l'ABS riduce la pressione anche sulle ruote con grip, allora vai dritto si, ma non ti fermi piu' !!
E non so cosa sia peggio, tra le 2 situazioni.

Cioe' e' lunga come se tutte e 4 le ruote avessero il fondo peggiore.

Alla faccia della sicurezza...  :-\

Questo non lo dicono mica i sostenitori dell'ABS..  ::)

Ma l'ABS a due canali, a quattro canali, ecc. cambia qualcosa ?  ???

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no...l' abs modula la forza frenante delle singole ruote a seconda del grip evitando differenze di velocita' tra le ruote

Ma sul fatto dei fondamentali sfondi una porta aperta.....io sono sempre stato sostenitore dei corsi di guida obbligatori per dare le patente.

E mi fa piacere anche il fatto che tu abbia "scoppolato" i ragazzini...per il fatto che te mariner hai già la consapevolezza dei tuoi limiti e di quelli dell'auto...il ragazzino magari scoprendo di essere meno fenomeno di quanto pensasse e si dà un attimo una regolata..

Quello che non mi piaceva e che criticavo è la piega che si voleva dare all'episodio, un "il vecchio è meglio del nuovo".....
Perchè l'auto e gli ausili elettronici alla fine sono solo strumenti.
Se non mi si insegna come funzionano e come si usano di chi è la colpa? Degli strumenti? Mia? O di chi non mi ha detto niente?

il discorso non era che i vecchietti fossero piu' furbi ..ma che una volta si imparava su auto prive di abs esp eccc..quindi si sviluppava giocoforza una sensibilita' diversa nella guida...molto di quei vecchietti continuano ancora oggi a guidare auto cosi....
invece i giovani oggi guidano subito auto con esp e abs....e quindi non acquisiscono certe sensibilita' ...ergo se li catapulti all' improvviso a fare una frenata sul bagnato senza abs è normale che non sanno gestirla...invece un vecchietto si.....mi sembra limpido

Se modula la singola ruota (come pensavo io) allora non vedo come possa evitare il testacoda: le ruote del lato con grip freneranno tantissimo e quelle dell'altro lato pochissimo.

Tanto "limpido" non mi pare....

25 anni fa se prendevi un neopatentato e gli facevi una frenata di emergenza pensi che si otterrebbe un risultato molto diverso da far fare la stessa cosa a un neopatentato odierno?

Dubito fortemente.....

Così come son convinto che se prendi un neopatentato odierno e gli spieghi come funzionano e si usano gli ausilii elettronici ottieni un guidatore sicuro, sia sulle auto vecchie che ancor di più sulle auto moderne.

Apre solo le pinze l'abs, non credo senta le forze... legge solo le velocità delle ruote

è la funzione del ripartitore di frenata, giusto???

p.s. quando nevicò a firenze provai a disattivare l'ABS: su neve, come immaginavo, era meravigliosa...su asfalto ghiacciato o modulavi bene la frenata oppure era una tragedia...alla fine, per non stare sull'attenti ogni 3x2 lo riattaccai...ma la frenate si allungavano....

l'ESP non c'è, quindi piedino di fata e mani ben ancorate sul volante pronte a controsterzare...anche se ce n'è stato veramente poco bisogno, a parte qualche pirlata fatta allegra di proposito, come la rotonda vicino casa, completamente deserta (e capirai, giravano solo Defender e panda 4x4 ;D)

non mi sono spiegato...se prendi due con un minimo di esperienza ....non che abbiano appena preso la patente...e cmq anche su due neopatentati secondo me vedi la differenza...se il neopatentato vecchio ha viaggiato almeno una volta sul bagnato senza abs stai sicuro che nelle frenate ci mette piu' sensibilita'

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Se non si bloccano, non vedo come possano avere velocità diverse.  ???

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Io mi figuro questo:

lato sinistro = asfalto

lato destro = ghiaccio

Frenata forte

ruote lato sinistro non si bloccano (il grip e' sufficiente) e frenano molto

ruote lato destro continuano a bloccarsi/liberarsi per opera dell'ABS, ma di fatto non frenano una cippa

Testacoda assicurato.

Dove sbaglio ?  ???

Anche il nuovo patentato se lo fai viaggiare sul bagnato senza ABS acquisisce le stessa sensibilità, non è che i patentati di una volta erano tutti Alboreto e quelli odierni dei celenterati incapaci di rispondere agli stimoli.....e al proposito mi viene in mente un certo Lauda che rimediò una figura color marron sostenendo che le F1 moderne le potevano guidare anche le scimmie....le scimmie forse si, ma lui no  ;D

Sono d'accordo che gli ausili elettronici non siano la panacea di tutto e che non si debba demandare tutto a loro.....ma non per questo significa che un guidatore moderno non sia in grado di imparare a guidare un'auto vecchia senza ausilio.....

sul fatto che la ruota su asfalto non viene frenata se quella su ghiaccio non ha grip

Non ci siamo.

Non abbiamo detto che i giovani di oggi siano deficienti e quelli di ieri delle cime, solo che quelli di ieri avevano il tempo e il modo di imparare per gradi, mentre quelli di oggi devono imparare in due decimi di secondo, ovverossia il tempo che intercorre tra quando prendi una curva con una prinz alla velocità con cui sei  solito farla con la Punto, e il momento in cui ti schianti nel fosso.

Allora e' come dicevo poc'anzi: vai dritto ma non freni. E non mi sembra l'optimum....  :-\

sicuramente chi ha guidato per 10 anni un'auto senza abs è avvantaggiato in queste prove,rispetto a chi ha usato solo l'auto della mamma per 2 anni....ma che gli frega??le auto entro un decennio saranno tutte con abs o esp...

il progresso è anche questo si perdono conoscenze...un quarantenne avrebbe difficoltà a guidare un'auto anni 50,senza tenuta,frenata,cambio senza sincronizzatori o senza servosterzo....ma se non ha un'auto d'epoca,che gli frega?? dovessero mai voler imparare,basterebbe poco tempo.io con una triumph splitfire c'ho messo 3 minuti a imparare a sdoppiettare o recuperarla di traverso. ;)

una paio di esempi banali,molti ragazzi non sanno usare DOS,ma davanti a un PC fanno impallidire per destrezza...

molti statunitensi non sanno usare auto con cambio manuale,ma non ne fanno un dramma.quelli che vogliono imparano,gli altri muiono felici ugualmente ;)


concordo che sarebbe meglio in ogni campo,avere conoscenze veramente basilari e poi progredire,ma mi sento di pensare che sia superfluo...

Infatti le 205 rallie e GTI, le Uno turbo e le R5 gt turbo si piegavano da sole sotto l'azione del vento.....

scherzi?? ma non sai che i patentati di una volta non inchiodavano mai le ruote nelle frenate di emergenza??si tamponavano per gioco ;D ;D ;D

Il problema e' quando si perdono le conoscenze di base.

Con quelle puoi imparar tutto, senza di quelle sei limitato.

ragazzi, ricordatevi che oltre ai neopatentati ci sono anche e donne! ;D ...

Ah, le donne.....

Se non ci fossero bisognerebbe gonfiarle !  ;D

si, bisognerebbe però "scremare" i casi in cui la non conoscenza delle nozioni di base, e conseguente minor conoscenza dei propri limiti non ha conseguenze e quelle in cui lo ha.
Se non conosco il principio di base di funzionamento del magnetismo del videoregistratore e si rompe...pazienza...non mi vedo il film.
se penso che basti infilare la spina di corrente che è fatta da due pezzi di ferro in quei due buchi nel muro per avere energia...e penso di infilarci 2 chiodi perchè "tanto funziona" ..ci resto fulminato.
Per questo dicevo che magari sapere come funziona l'alternatore , per l'utente moderno, è senz'altro superfluo...sapere che quel sistema elettronico che chiamano ABS mi ottimizza la frenata, ma non sovverte le leggi della fisica...magari no.

ma non è suff che quella volta che un patentato deve provare un mezzo diverso dalle sue abitudini,lo usi con prudenza e impari per gradi??

se un ragazzino di 18 anni che ha usato solo la punto 1.2 della mamma,prova una R5 turbo,non è matematico che ci si ammazzi...se succede è perchè pirla,mica perchè non ha dato la patente con la 112... ;)

e aggiungo,io ho usato per anni auto sportive senza abs,ma potrei aver necessità di abituarmi se mi capitasse di provarne una ora....il mio piede ha comunque una sensibilità tarata sull'abs,basta riprenderci la mano....tanto come un quarantenne ha avuto necessità di imparare 20 anni prima...

Infatti, quello di provare una vecchia macchina e' il problema minore: uno se l'aspetta, e ci va cauto.

Pero' in caso di improvviso e repentino cessato funzionamento di un dispositivo puoi essere impreparato.
Ti salta il fusibile dell'ABS, dai un pestone a mille, la macchina comincia ad andare dritta e resti inebetito, mentre un pilota esperto alza il piede subito.

Tipo quelli che tamponavano perché credevano che il tremolio del pedale fosse un guasto e non l'intervento dell'abs?  ::)

Il nocciolo è sempre lo stesso...e vecchio/nuovo c'entra niente...le cagate si fanno quando non si sa bene come funzionano le cose...

Come diceva il mariner, se uno sa solo che attaccando una spina la tv funziona, e' facile prenda la scossa.

Se uno sa anche qualcosa di elettrotecnica, no.

mio nonno non ha mai preso la scossa.... ::)


anche il più bravo dei piloti se è convinto di aver l'abs,ma questo si guasta ci resta di stucco e nel panico tiene il freno....



non credo che a scuola guida ti dicano che con l'abs ti fermi sempre...al max possono dirti che con l'abs chiunque,nel 99% dei casi premendo al massimo il freno,può fermare l'auto in TOT metri,che aiuta i meno sensibili....

senza contare che comunque,facendo i pirla l'abs scatta spesso,quindi si apprende automaticamente il limite di quando interverrà...io me ne accorgo spesso un attimo prima e alle volte anticipo l'intervento alleggerendo....come si può capir questo,si può applicare alla frenata senza abs...

e ripeto,i bloccaggi ruota e gli incidenti a ruote inchiodate,ci son sempre stati e ci son incappati quasi tutti...alle volte la sensibilità fa poco,se cicchi cicchi

Minchia, ma sarà difficile capire che se uno impara da piccolo a fare i conti con la calcolatrice, quando le batterie si scaricano e' fottuto, mentre uno che li sa fare anche su carta e' avvantaggiato ?  ???

si,in teoria potrebbe.....ma che importanza ha?e sopratutto come si può misurare sta cosa tra 10 persone che fanno un corso guida sicura base??

se usi solo le auto con abs è di fatto improbabilissimo che possa tornarti utile quella conoscenza. nell'evenienza vai piano perchè sai di non averlo l'abs...

non è che " mai usato auto senza abs = ti stampi e se hai preso la patente 30 anni fa con la A112 = non blocchi le ruote"....io trovo più impediti i guidatori di 30-40 anni fa,che non molti attuali in certe cose...mia mamma guida peggio di una diciottenne trascinandosi errori,vizi e abitudini dai tempi della 500.....


io preferisco il diciottenne che si sente tranquillo e se fa il pirla abs e esp lo aiutano,che non quello che fa il pirla con la panda della mamma e appena fa una cagata finisce nel fosso...

L'importanza delle conoscenze di base si vedrà fra un po' di anni, quando dovremo tornare precipitosamente indietro per forza di cose, guerra, disastro economico o disastro ecologico che sia.

E' tutto descritto bene ne "La fine del mondo storto", di quel montanaro matto di Mauro Corona.  :)

cazzo Mau,hai fatto un corso di retorica? pur di aver l'ultima parola sei pronto a credere all'armageddon..ahahahaha

Ricorda Mau,la più grande forza che ha permesso all'uomo di popolare quasi ogni parte del mondo,e sopravvivere a ogni evento catastrofico,è l'innata dote di adattamento e apprendimento.. ;)

E quindi ?

Quando non ci saranno piu' le calcolatrici non c'e' problema, basterà ripartire dalle origini dell'aritmetica e dell'algebra come i Babilonesi ?  ;D

no,molto più semplicemente a quel punto non ci saremo noi e non fotterà un cazzo a nessuno... :P

Parla per te.

Io ci saro', e faro' andare il biturbo col gassogeno e la legna, grazie alle conoscenze tramandate dal nonno, mentre i giovani saranno a piedi.  8) :P :P ;D

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Probabilmente, pero', tua figlia non sa che esistono le alte tensioni in grado di "saltare" nell'aria e farti prendere la scossa anche se non tocchi il filo e sei a qualche cm di distanza.

Ma queste sono cose comunque acquisibili con l'esperienza, mentre ci sono conoscenze in grado di sopperire all'assenza di aiuti tecnologici, che se non le possiedi puoi essere nei guai.

Ad esempio se sei in difficolta' e non hai telefonini o radio trasmittenti, puoi comunicare in codice morse con una torcia elettrica a grande distanza, o battendo su un tubo o su un muro, come fanno alcuni sepolti vivi dopo un terremoto o in una miniera, o suonando il clacson di una macchina finita in un burrone. In quei casi il morse o lo sai o non lo sai, non e' una cosa che si impara con l'esperienza.

si ma a parte militari,marinai e telegrafisti chi minchia lo conosce e lo conosceva il morse? basta che sai fare ...---...  :P

basta Mau,un ragazzetto di 21 anni ti ha bastonato con la punto 1.2 byfuel,ti è bruciato il culo e ora la meni che senza abs lui si stamperebbe!! ;D ;D ;D

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I radioamatori lo conoscono, ad esempio. E con quello possono comunicare a grande distanza quando la voce non riesce ad essere comprensibile per motivi di collegamento precario.

E poi ci sono svariati utilizzi. Nei primi anni '90 io e ed un mio collega lo imparammo abbastanza bene, per gioco, (ora non mi ricordo quasi piu' niente  :( ). La figata era che, in presenza del capo, potevamo mandarlo a affanculo e indirizzargli le offese piu' incredibili semplicemente appoggiando una mano sulla schiena dell'altro dando colpetti con le dita per fare i punti e le linee.  8) ;D ;D . 


Tu ridi ma sai quante volte, col fondo insidioso tipo paciocco-fanghiglia post/pioggia, mi lascio volentieri seminare dalle donnette, che guidano come se fosse asciutto e non si rendono minimamente conto che viaggiano perennemente al limite ? Io, che indubbiamente "sento" meglio il fondo anche a causa delle gomme piu 'scarse e strette, resto sconcertato nel vedere con che scioltezza prendono le curve dove l'aderenza e' assai precaria, e mi domando come mai, tutto sommato, avvengano così pochi incidenti.  :-\ :-X

Niente.

Infatti, nei corsi base di inglese insegnano a dire "Help", e in quelli avanzati "Please, help me".

nel 2011  partendo da espereinza zero e spendendo circa 60.000 euro un essere umano  in buona salute dopo 6 mesi di corso e circa 200 ore di esperienza pratica viene abilitato a pilotare con fuinzioni di ptimo ufficiale  tutti gli aerei  passeggeri della famiglia airbus 320 .
nel 1960 per arrivare ad essere primo ufficiale su un velivolo di linea era necessario avere una formazione pregressa di almeno 2/3000 ore di volo possibilmente effettuate in ambito militare su aerei ad alte prestazioni  e l'abilitazione era limitata ad un solo velivolo , non ad un'intera " famiglia " .
mondi diversi , tecnologie diverse .

Ma se stai volando in condizioni molto avverse (condizioni meteorologiche proibitive, possibili guasti agli automatismi, ecc.) preferiresti che il tuo aereo fosse pilotato da un pilota "tipo 1960" o "tipo 2011" ?

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tu considera che con le procedure attuali  il Type Rating , l'abilitazione al pilotaggio di uno specifico aereo , si fa solo ed esclusivamente al simulatore  senza nemmeno una prova pratica.  si passa direttamente dal sim all'aereo vero , si sale , si avviano i motori e si decolla ...
questo perchè la tecnologia è così avanzata che permette di riprodurre a priori tutte le situazioni possibili ed immaginabili che si potrebbero verificare nel corso di un volo .
dopotutto quelli dell'apollo 13 prima di volare sulla luna non è che avessero effettuato 20 missuioni , avevano accumulato 10.000 ore di simulatore ( con tecnologia anni 60 ) quello si ...

Preferirei il mio aereo fosse del 2011... la tecnologia mai come in questo campo fa la differenza, a livello di sicurezza.

Ho parlato di pilota, non di aereo.

Aereo del 2011, un pilota "tipo 1960" che ha pure fatto gli stessi corsi sul simulatore del pilota 2011.

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Ma mi sembra chiaro che non puoi prendere uno che pilotava il biplano di D'annunzio e mettergli in mano un aereo odierno senza dirgli niente.

Come e' chiaro che un pianista classico non puo' mettersi a sfruttare una complicata tastiera elettronica senza leggere almeno il manuale.

Ma mentre il vecchio pilota e il pianista classico fanno prestissimo ad imparare il moderno, non e' altrettanto vero l'inverso.

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Non è manco vero il primo...se prendi una persona con 30 anni di pratica e gli metti davanti una cosa completamente nuova...non ci capirà un cazzo. E farà molta più fatica ad apprendere di una persona completamente digiuna, perchè prima di imparare il nuovo dovrà perdere tutti gli automatismi.

E il test è semplicissimo.

Metti in mano un tablet a un 40-enne e a un bambino di 8 anni senza dirgli assolutamente niente. Scommettiamo che il bambino - essendo completamente scevro da qualsiasi abitudine pregressa - imparerà molto più velocemente?

Oppure in campo automobilistico:
così come un Loeb messo una Stratos all'inizio non ci capirà una sega come andarci forte, un Biason o un Munari messo su una DS3 WRC all'inizio non riuscirà manco lontanamente a sfruttarla come si deve......dovrà perderci quasi lo stesso tempo che ci dovrà perdere il collega più giovane sul mezzo più vecchio...

Ma come sarebbe possibile sostenere che, ad esempio, Nuvolari sarebbe in grado di maneggiare tutti i tasti che ci sono su un volante di F1 odierna senza che nessuno gli dica a cosa servono ?  ??? ???

Comunque mariner, citandomi, aveva espresso bene il concetto un po' di pagine fa.

Comunque l'esempio degli aerei è secondo me il meno calzante che ci possa essere. La tecnologia è così cambiata negli anni che i piloti odierni  devono effettuare azioni diverse da quelle che andavano effettuate 50 anni fa per sopperire allo stesso problema. In questo caso l'esperienza pregressa non serve poi a molto.

si ma dobbiam tornare al post iniziale senza far troppi esempi......

se un ragazzo impara con auto col solo abs,ben difficilmente gli capiterà mai di guidare senza abs....siccome la possibilità che l'abs si rompa sono minime,e dimostrato che l'abs è una figata colossale e aiuta tutti,dal pilota alla donnina che ha la patente da 2 giorni,dico che questa diatriba è inutile.

far esperienza con le ruote che si bloccano è si un plus,ma spesso le prime esperienze sono tragiche.quindi meglio abs da subito!

che tanto,se la usi solo i primi anni di patente,dopo 10 con l'abs la sensibilità e prontezza son già fottute. ;)

e se compri una clio light?  ;D

Quindi, il corso che ha fatto il mariner secondo te e' una cagata pazzesca che si sono inventati solo per far soldi ?

Comunque se cerchi in internet, l'accensione della spia di avaria dell'ABS non e' certo infrequente, e sul fatto che sia una figata colossale in ogni caso mi sembra che ci sia qualcosa da dire.

Ad esempio, il fatto di voler a tutti i costi mantenere la macchina diritta puo' allungare la frenata a dismisura, come discusso poc'anzi.

E se ho le ruote destre sul ghiaccio (condizione probabile su strade di montagna) e le sinistre sull'asfalto asciutto, piuttosto che finire nel burrone che c'e' dopo il tornante, preferisco fermarmi in testacoda.  ;)

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Ma di fatto, in quelle condizioni, freni pochissimo.

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Ma chi e' che fa questa manovra ? Forse chi e' abituato senza ABS. Chi e' abituato all'ABS sa che tanto la macchina va dritta, e quindi pesta e fine.

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leggendo meglio qua e la' sul discorso diversa aderenza lato dx e sx pare che (nel caso di solo abs) effettivamente ci possano essere principi di testacoda  (ma la frenata non si allunga sempre per il discorso che ogni ruota viene fatta agire al limite dell' attrito radente) .....anche se ormai le auto hanno esp integrato insieme.....
il tallone d'achille dell' abs è noto e sono i fondi non compatti a bassa aderenza tipo neve fango e terriccio...ove bloccandosi la ruota senza abs facilita la frenata creando la montagnetta.....
in tutti gli altri casi l' abs permette ''sempre'' una frenata migliore (sempre vuol dire che solo un pilota molto esperto riesce a frenare ogni tanto meglio dell' abs...nella generalita' dei casi sempre megli o abs

Ma nel caso citato (strada per metà ghiacciata con alla fine tornante) non c'e' ostacolo.

C'e' solo un rettilineo nel quale pestando forte senza l'ABS fai testacoda, ma ti fermi, mentre con l'ABS non fai testacoda, ma arrivi a 80 all'ora sul tornante.

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Stiamo parlando di guidatori medi, non di me e te (notevolmente sopra alla media  ;D ).

Figurati se il guidatore medio comincia a frenare, vede che la macchina frena poco, allora sterza e si porta piu' a sinistra per avere piu' grip, il tutto in due secondi. Pesta e basta. Poi, se la macchina non frena rimane inebetito finche' si spalma.

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E fammi capire, questo impedito guidatore medio che non è manco in grado di sterzare quando sente l'ingresso dell'ABS e non vede l'auto rallentare come sull'asfalto asciutto, come reagirebbe ad un testacoda in un auto senza ABS?

Guarda che il ghiaccio a destra molte volte manco lo vedi. E' per quello che e' insidioso.

Un conto e' che te lo dicano prima, nell'esercizietto del corso, un conto e' ritrovartelo di botto sulla strada.

A volte ci sono strade asciuttissime che d'improvviso presentano tratti semighiacciati a causa, ad esempio, dell'ombra degli alberi, o della presenza di fossi.

Su una strada di montagna perdipiù......se uno si caga a sentire l'auto che va lunga, se vede che l'auto punta la roccia o il burrone, gli piglia direttamente un colpo....

Non reagisce, ma la macchina si ferma. Chiaro che il testacoda potrebbe finir male, ma il non frenare finisce certamente male.

Non vedo perchè fare del sarcasmo.

La condizione di frenare e sentire che l'auto non frena e' una condizione spiazzante che non credo vi siate mai trovati ad affrontare.

Tantopiu' che il guidatore assuefatto all'ABS e' abituato che quando il pedale vibra biìsogna schiacciare di piu'. non occorre fare altro, tanto ci pensa santa elettronica.

guarda che l' abs è fatto apposta per frenare e sfruttare l' attrito radente.....gli unici casi che fa peggio del non averlo sono i terreni bassa aderenza non compatti...neve fresca fango ecc

Non è sarcasmo.

Semplicemente faccio fatica a comprendere come si preferisca una perdita totale di controllo del veicolo (testacoda) a una parziale (frenata lunga, ma auto manovrabile).
Specie su percorsi, come quelli montani (i tornanti sono di solito lì) in cui si passa tra roccia e burrone.....

Se vai in testacoda in montagna a 80 km/h devi avere MOLTI santi in paradiso per poter raccontare la cosa....

Nel caso citato (ruote di un lato su ghiaccio, ruote dell'altro lato su asfalto) la frenata, per forza di cose, e' quasi inesistente. Altrimenti andresti in testacoda (come discusso 5 pagine fa).

che barba che noia che noia che barba...sempre le stesse storie tiri fuori... ma il magnifico GC 5.9 non ce l'ha l'abs?

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Senti, io la frenata di quel tipo l'ho provata con la biturbo (l'ho gia' raccontato) quando per la rottura del paragrasso di un cuscinetto si e' riempito di grasso il disco freni ant. sinistro).

Ero a 160 su strada stretta e sono riuscito a fermarmi in uno spazio accettabile, anche se con peripezie e controsterzi che solo a pensarci mi rivengono i brividi. Se la macchina non avesse frenato, pero', con tutta l'abilità del mondo sarei finito di slancio in un campo di pannocchie a chissa' che velocità. Quindi, a parer mio, ci sono eccome dei casi in cui e' preferibile una frenata storta ad una non-frenata.

La jeep l'abs ce l'ha, infatti mi e' entrato solo una volta, completamente a sproposito (frenata media, un po' di avallamenti del terreno e un minimo di ghiaietta) allungandomi la frenata e facendomi incazzare. Senza avrei frenato molto meglio.

quindi il GC non è la macchina perfetta...mi crolla il mondo addosso...

Cos'e' che sarebbe smentibile ?

Che l'auto con due ruote sul ghiaccio non frena ?

Amen

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Dove ho scritto che il corso è una cagata? Non inventarti le cose.....

I casi nei quali l'abs peggiora son quasi trascurabili in rapporto a quelle in cui ti serve,specialmente se sei guidatore medio...

A me rompeva le palle solo sulla cagosa 206,se trovavi buche o avvallamenti in discesa in staccata decisa,vibrava per qualche metro di troppo. La coupè è perfetta con abs, m'ha aiutato 100 volte... ::)


La 306 non aveva abs,e in fondi apparentemente normali,ma in fondi viscidi mi ha fregato qualche volta.anche alleggerendo la pressione alle volte mi son girato,altre ho avuto il riflesso di modulare,ma gli spazi si allungano.non è come far l'esercizio nel parcheggio.


Io ho abs anche con la moto,mi ha già aiutato per evitare un tamponamento,se esagero a scalare frenando si attiva solo dietro ma ci pieghi tenendolo senza paura di volare.È disinseribile a piacimento,ma è solo per far sterrato che lo staccherei...e se han convinto me che non lo digerivo,Può gradirlo chiunque.
Certi abs erano cagosi e funzionavano in modo approssimativo.

e se noti la macchina with abs su fondo differenziato tende lievemente a scomporsi come dicevo ..anche se è facilmente recuperabile

cmq se maur è convinto che lui frena meglio dell' abs puo' sempre staccare il fuse sul gc:D

C'è il ripartitore sotto fusibile,se lo togli blocchi le ruote dietro su tante auto.sulla 206 l'ho fatto qualche volta se provavo in speciali ghiaiate,ma era pericoloso  ;)

si lo so ma siccome l' abs è il male supremo :D

poi non so se i primi abs lo avessero...

Non saprei. Adesso comunque l'abs ha consentito di montare impianti molto più potenti senza rischi di bloccaggio.le auto vecchie non sportive,non frenavano una cippa anche per evitare bloccaggi delle persone meno esperte

Mi dispiace ma io ho molti dubbi sull'imparzialità di un filmato che e' la reclàme della Bosch....  ::) :P

Potrei fare un filmato contrario: monto delle slick quando freno con ABS e delle gomme ultraperformanti quando freno senza. Vediamo come viene.  ;D

io sulla tua, quindi come facciamo? :P

Io non guadagno miliardi ad esprimere le mie opinioni. Forse questo un po' conta.  ::)

hai ragione è un complotto plutocraticodelregimedell'asse

ma fatti furbo stacca il fuse sull' abs  del jepp!

mmm.......................no, direi proprio di no...

Non li guadagna nemmeno la BOSCH, o meglio "non li perde", nel senso ormai l'ABS è di serie dappertutto, pubblicizzare l'ABS è come pubblicizzare i freni a disco oramai...

beh inzomma...sono i monopolisti dei sistemi abs

praticamente tutte le case usano i loro..come pure inj e ecu

Mirror climbing world champion!!!

Appunto, quindi pubblicizzarlo non gli serve a niente, se sono monopolisti. È una gara vinta in partenza.
Eventualmente avrebbe senso una pubblicità comparativa fra ABS BOSCH e non-BOSCH, ma dato che non hanno concorrenza, è inutile pure quella.

Pubblicizzare l'ABS aveva senso 20 anni fa magari, quando si poteva scegliere se averlo o no.

Non mi serve., perchè tanto non interviene mai (e un motivo ci sara'....  ::) :P ).

E le rarissime volte che interviene io alzo il piede e rifreno.

Poi quei filmati, nel caso mio, non hanno senso anche perchè io una frenata lunga a ruote bloccate non l'ho mai fatta in vita mia, e alzare il piede dal freno per sterzare ed evitare un ostacolo mi viene naturale e l'ho fatto mille volte. Probabilmente e' dovuto anche alla "scuola" delle due ruote, cominciata ai 14 anni sulle moto da cross.

Sarei proprio curioso di confrontare con l'abs non una frenata a ruote bloccate, ma una frenata progressiva "esperta" . Secondo me un pilota esperto si ferma prima, e in certi casi mica di poco.

è il comportamento ideale per andare a sbattere...


quelli di motociclismo han fatto un test in pista a Monza sul numero scorso, con un CBR1000RR e un Ninja 1000 dotati entrambi di ABS evoluto, e pista bagnata. In entrambi i casi con le moto dotate di ABS sia il pilota professionista che il collaudatore han girato su tempi più rapidi (e non di poco) e ottenuto risultati estremamente migliori in tutte le staccate effettuate con le moto dotate di ABS. Nel caso del collaudatore si parlava mi pare di addirittura 5" sul giro in meno con l'abs...per il pilota meno differenza naturalmente, ma comunque importante a favore dell'abs

Mi risulta che qui quello che sbatte di meno sono io. In 30 anni mai fatto incidenti per colpa mia, e ben pochi, forse 3, per colpa altrui (evidentemente li so anche evitare).

quando tiri sotto il bambino che rincorre la palla o il cane che ti attraversa all'improvviso perchè perdi quei 5 metri fondamentali poi ne riparliamo...

Cmq è il solito discorso che non c'entra niente... il numero di incidenti non è per forza di cose indicazione di buone o cattive capacità di guida... se no vorrebbe dire che guidi meglio di Losna, e invece non è sicuramente così...

Sicuramente non guiderà "più veloce", ma "meglio" è opinabile :P

insomma, giri per qualche ora col salame nel terzo sediolo ....

e poi è vero che un type rating è semplificato dalla comunanza del cockpit (penso alle 318/321) ma se passi che ne sò ad un 340 devi averlo.

Poi sappiamo bene che l'elettronica ha grossisimi vantaggi, ma ha alcuni grossisimi limiti sopratutto quando non funziona, o in casi non calcolati, dove "riprendere" l'aereo è difficile con guasti variabili.

Esempio il 330 airfrance.

Va bene Mau,vedremo se a tuo figlio farai fare esperienza su una vecchietta senza abs o airbag o se preferirai prendergli un'auto sicura con la quale rischia un decimo.

Tu sei più esperto e fortunato della media,forse in macchina sei lento e non tirando staccate non blocchi....ma una pozzanghera non vista,una lastra di ghiaccio,uno che non ti da precedenza...basta esser distratti un secondo e l'abs ti aiuta eccome.

Ma c'é poco da fare con l'abs ti fermi prima nel 99% dei casi quotidiani. Io che so come frenare ho un grosso aiuto psicologico ugualmente,se mi capita ostacolo improvviso,una curva vista tardi ecc,mi attacco al pedale e lo tengo anchè fin dentro la curva,lui fa il resto.

Se arrivi al bloccaggio,non riesci ad aver la velocitá di reazione superiore all'elettronica. Se a uno esperto serve poche volte,a uno imbranato puó salvar la vita.

In pista non si usa,perchè al pilota serve la costanza,alle volte l'abs interviene a "sproposito" e puó allungarti la frenata di quei pochi metri che dan fastidio. Ma il pilota Conosce il grip di gomme e pista,stacca sempre nel solito punto e alle volte un minimo bloccaggio al posteriore è voluto.E non deve fronteggiare ostacoli improvvisi....E poi son vietati per regolamento quindi non sviluppati.

Ma i casi di ruote bloccate e dritti con F1 o auto da rally sono comuni ad ogni gara.

P.s. Io ho guidato in pista auto con abs+esp senza disabilitarli e son intervenuti quando necessario..anzi mi han aiutato a recuperare errori.

io l'ho fatta per evitare una 50 di maiali in mezzo alla A4 dopo un dosso.
Li c'e' poco da fare devi fermarti, non puoi metterti a fare giri strani, quindi giu' di freno e se si bloccano le ruote ricordi tutti i santi.

la pista è un ambiente a sè, non ci sono buche che ti fanno alzare la gomma, e il grip è cosi alto (aflato diverso da quello normale) .

c'è da dire che in una condizione del genere e con un buon impianto, senti proprio la pinza che lavora, sopratutto se non si ha neanche il servofreno!

Di sicuro non puoi avere il piede che vibra  ;D alla velocità dell'Abs, pero' la sensibilità di frenare al limite del bloccaggio, e l'esperienza di frenare progressivamente per caricare l'avantreno si.

E non mi dire che il motociclista normale quando frena frena come in questi filmati, perche' se cosi' fosse morirebbero tutti entro un anno al massimo.  ::) ;D

Sono tutti filmati pubblicitari.

http://www.youtube.com/v/-Zv3Sacl7JQ

Potrebbero essere gli stessi metri di cui parlava il Losna ?

Oppure quelli  sono metri che non fanno male a nessuno ?  :P

Non si parla di "ogni frenata", ma tipicamente di panic stop o frenate su fondo sdrucciolevole. In quel caso può intervenire il panico e la reazione non è detto che sia quella più giusta.
A me, per esempio, sono capitate frenate di emergenza in cui mi sono attaccato ai freni ma non ho avuto la prontezza di chiudere completamente il gas.

grazie a o cazz', abiti in mezzo ai campi
ma dai va
:P

Si, ma allora di' chiaramente che in caso di panic-stop o frenate su fondo sdrucciolevole il motociclista senza ABS cade, mentre con l'ABS resta in piedi e amen.

Non puoi farmi un filmato che paragona la lunghezza delle due frenate. Le moto mica hanno le ruotine come quelle del filmato !  ;D

Poi, se osservate il primo filmato (reclàme della Honda  ::) ), si vede chiaramente che il pilota di quella senza ABS sterza apposta per farla sbandare, altrimenti rischiava di rimanere dritto e fermarsi prima di quell'altro ! Ah ah ah...  ;D

I primi 15 anni (notoriamente i peggiori, per quel che riguarda gli incidenti) li ho guidati in città.

Ed aggiungo, con auto oggi ritenute insicurissime (Fiat 125, Fiat 131, Fiat 124, Ritmo 105, Fiat 127).

Infatti IMHO il grosso vantaggio dell'ABS motociclistico è questo.

Sul fatto della reclame, vale più o meno il discorso che prima si faceva per la BOSCH: ormai il sistema si sta diffondendo talmente, che nel giro di pochi anni non avremo più moto senza ABS in commercio.

E la Peugeot 205! ;D 8)

Quella la comprai nel '99, quando abitavo gia' in campagna.  :)

Non sterza apposta,lo sterzo si chiude se non c'è grip...

Se provi a fare uno stoppies in moto con gomme normali senza stare in avanti,spesso si chiude lo sterzo,se stai in avanti e le gomme son buone alzi la ruota dietro.mio padre e tanti altri,20 anni in moto quando un'auto gli si è bloccata in mezzo alla strada s'è ribaltato e poi gli è finito contro...avesse avuto abs avrebbe rallentato e forse nemmeno impattato.se trovi ghiaia e hai margine,puoi mollare il freno davanti e premerlo dopo,o puoi frenar solo dietro.ma devi essere molto bravo e fortunatissimo.con abs tieni premuto e almeno rallenti per quanto il pur poco grip permette.

Esiste già per moto sportive,per ora il limite è il peso e la tecnologia,ma andando avanti faranno qualcosa che super forza l'uomo,tanto come avviene coi controlli di trazione indispensabili nelle corse.

quei metri non esistono perchè con l'abs hai sempre il controllo dell'auto e puoi tranquillamente scartare l'ostacolo...a ruote bloccate no...

L'ABS è stato inventato per uno scopo principalmente, per non far bloccare le ruote in modo da avere ancora un po' di trazione longitudinale da poter utilizzare per sterzare o evitare un eventuale ostacolo, tutto qua, non è stato inventato per frenare prima, come ben sappiamo gli pneumatici hanno un ipotetico "cerchio" della trazione che è formato da un certo valore longitudinale ed uno trasversale, se si utilizza tutta la trazione disponibile solo per frenare non ne avanza più per sterzare e vicevesa...ma questo non lo dico io, lo dice la Bosch che lo ha inventato e brevettato per la produzione.

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si vero,il fatto di poter sterzare è forse il più utile...se arrivi lungo in una frenata puoi prolungarla fin dentro la curva senza paura di bloccare e uscir di muso o di culo....

è vero che non ti fermi prima in assoluto,ma consente al 80 % delle persone di farlo sempre,e in caso di panic stop al 99%... ;) sul bagnato aiuta chiunque invece,se trova aquaplaning quando non se lo aspetta.

c'è però da dire che oggi l'impianti hanno l'elettronica che riconosce un panic stop, massimizzando la resa, sui vecchi impianti leggevo che quasi mai la frenata era ottimizzatoa per errata percezione della risposta da parte del conducente.

beh ovvio che ormai siamo alla millesima generazione dei sistemi ABS (se non erro forse la nona o decima addirittura per quanto riguarda Bosch) e hanno molte funzionalità aggiuntive che non il solo anti bloccaggio.

si infatti ho scritto male, Bosch non è stata l'inventrice, bensì è stata la prima a creare un processo produttivo per produrre in serie il sistema, così come per tanti altri progetti (vedi il common rail di fiat e altri ancora)