ilPistone.com

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Principalmente direi perché hanno cilindrate unitarie molto più basse, quindi minori masse in movimento.

Se scendi ancora con la cilindrata, pensa ai regimi che raggiungono i motori da aeromodelli o modellini di auto... ma hanno dei pistoni grandi come un mignolo.

Inoltre nelle moto puoi privilegiare la coppia agli alti regimi rispetto ai bassi, perché la massa del veicolo da spostare è molto minore. Non è che sia impossibile fare altrettanto con una macchina, ma poi ti ci vorrebbe un cambio a 20 rapporti.

Un 1000 automobilistico deve avere una coppia a 2000 giri che un a 1000 motociclistico non serve, altrimenti la macchina non la sposta proprio.

Ovviamente le lavorazioni e gli accoppiamenti per un motore che gira alto sono molto più precisi.

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di più

Alla fine, imho, si riduce al discorso coppia... tutto il resto diventa una conseguenza...

Esatto... in pratica non è che un motore automobilistico non possa avere una potenza specifica così elevata, solo che sarebbe controproducente perché diventerebbe troppo vuoto ai bassi.

Principalemente è una questione di coppia perchè un veicolo pesa 10volte una moto e una questione di durata.
il ciclo di vita di una moto è decisamente inferiore rispetto a quello della macchina.

solo per costi e per l'economicità data dall'avere inerzie inferiori sul motociclistico.

un 2400  di una F1 ha 740cv.... aspirati e calmierati... e frulla a 17000 giri.. molto più alta come potenza specifica di qualsiasi moto commerciale.

ovvio costa 1 milione di euro e và rialzato ogni 2000 km...

Si parlava di motori stradali, è chiaro che i prototipi da competizione fanno storia a sé.

quello che dice Andrea è più o meno corretto...


il discorso principale si fa sullo spostare la coppia massima in alto, quindi:
- motori superquadro (corsa minore dell'alesaggio)
- fasatura anticipata
- incrocio valvole maggiore
- "raccordatura" tra aspirazione e scarico
- angoli di anticipo di accensione maggiorni

al momento non mi viene in mente altro

allora parliamo dei km.

un motore da moto sportiva arriva a fare 60000 km?

presupponendolo di montarlo su una bec , è ipotizzabile un /4 sulla longevità?

60000?
60k sono pochi, certo che ci arriva, senza particolari interventi peraltro.
Comunque è ovvio che girando molto in alto (ed essendo usato molto sportivamente) l'usura sarà superiore e la durata sarà di conseguenza inferiore. In una moto sportiva, il chilometraggio elevato non è un vincolo di progetto, meno che in una macchina.
Ma sarebbe più o meno la stessa cosa anche usando un motore automobilistico sempre "in zona rossa", solo che in macchina, normalmente, non lo si fa...

Parla per tè!! In pista si tira il limitatore spesso  ;D ;D

C'è da dire che il vantaggio del motore motociclistico è anche di avere un circuito di lubrificazione più snello accopiato al cambio, questo permette di adottare sistemi (carter secco etc etc) più semplici per l'uso gravoso.

Appunto, tutte "finezze" che non sarebbe impossibile applicare a un motore automobilistico, solo che poi ti viene fuori un motore incapace di muovere decentemente un mezzo che pesa almeno quanto 5 moto.

Se ci pensate, i motori motociclistici per le tourer sono grossi e girano "bassi", più o meno come quelli delle macchine (un po' meno certo, ma il concetto è lo stesso).

aspè ... però c'è da distinguere le diverse tipologie di motori motociclistici...

ad esempio:
VTR 1000 SP1
1000 bicilindrico con 150cv circa

r6
600 4 cil. in linea con 150cv circa

il primo ha limitatore a 11'000rpm
l'altro a 19'000rpm

le tourer/enduro sono quasi tutte bicilindriche... quindi ci sta un minor numero di giri rispetto alle 4L ... ma cmq girano più alte dei motori automobilistici...

Un VTR 1000 SP1 è roba di 10 anni fa, una Ducati sportiva moderna gira ben più in alto.
Comunque sì, il discorso è esatto, tutto va relazionato al tipo di motore e di utilizzo.
Una Honda GoldWing, 1800 6 cilindri, ha la potenza massima a 5500rpm... praticamente come una macchina (anche meno).

dal sito ducati ;)
vabbe' ... ma la GW non è una moto! :D

Le già citate minori cilindrate unitarie permettono una velocità media del pistone (parametro importantissimo, ancora più delle masse, in quanto ha una correlazione quadratica con le forze d'inerzia alterne) a valori più bassi.

Siccome la vel.media é 2*corsa*regime di rotazione va da se che fissato il valore limite della vel.media diminuendo la corsa si possono aumentare i giri.

Ed è anche il motivo per il quale all'aumentare del frazionamento a parità di cilindrata si riesce a far girare più in alto in sicurezza il motore.

La maggior potenza specifica è ovviamente conseguenza dei maggior regimi. Se si guarda infatti le coppie massime i valori massimi tra auto e moto sono simili, ma visto che i secondi girano più alto, e visto che P=C*w....

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Comunque non e' vero che in moto la coppia non serve.

Non serve certamente per fare moto inutilmente esasperate, dove ognuno si possa credere Valentino, ma per le moto turistiche e longeve servirebbe eccome.

La Vespa ha una potenza specifica ridicola, pochi giri ma molta coppia, e' piacevole da guidare alle andature normali ed ha una durata infinita.

Allo stesso modo la mia Guzzi V50 aveva una gran coppia e per il turismo era eccellente, consentendo di cambiare marcia assai raramente, anche in montagna.

Ma il mercato e' orientato verso le moto cattive, aggressive, arroganti, prepotenti, che devono strappare l'asfalto, demolire l'avversario e incutere timore anche da ferme, per cui i motori vengono spinti a potenze specifiche assurde e regimi insulsi, con la conseguenza che ogni viaggio si trasforma in un susseguirsi di nevrosi in mezzo al frastuono rimbecillente dello scarico.

E difatti un bicilindrico 900 non ha regimi così tanto distanti da quelli di un v-tec Honda  ;)

A parte che sono cilindrate "unitarie", non "specifiche" :P vale comunque il discorso della disponibilità di coppia.
Una Honda CBR 1000 RR ha circa la stessa coppia massima di una Jazz 1.2, ma a 8500 giri!
La fanno girare alta perché su un mezzo da 200kg te lo puoi permettere, su uno da 1200 no.

ma non e' vero... c'e' un po' di tutto nelle moto...

La verità e' che per avere una macchina cattiva, aggressiva, arrogante, prepotente, che devono strappare l'asfalto, demolire l'avversario e incutere timore anche da ferme, devi vendere un rene...

Con una moto te la cavi con poco piu' di 10K euro...  :P

Mi piaceva un casino !

La solita filippica preconfezionata :P Ho già fatto l'esempio della Goldwing, ma ce ne sarebbero miliardi anche senza tirare fuori la Guzzi del 1920 (per inciso, le vendite di sportive sono in netta flessione, il mercato le sta lentamente bocciando).
È chiaro che la coppia serve anche in moto, ma Losna parlava di regimi elevati, quindi di mezzi sportivi, non turistici.

A me non molto (senza nulla togliere ovviamente).

Quelli sono i motivi per cui su un mezzo ti orienti su cilindrate unitarie più alte a parità di frazionamento e scegli certi tipi di fasatura.

Ma la "particolarità tecnica" che chiedeva il losna che permette  un 600 di erogare 120cv a 12-13.000 giri è la cilindrata unitaria mediamente più bassa e la corsa corta

Fra parentesi, in molte naked e turistiche con motori derivati da quelli delle sorelle sportive, è evidentissimo il lavoro di miglioramento nell'erogazione limitando il regime massimo e favorendo i bassi regimi (anche con 70CV in meno).

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C'e' un po' di tutto, ma nessuno le compra, e dove spingono le case ?  ::)

Fanno scalpore e attirano il compratori solo i modelli assatanati, mica le tranquille turistiche. Proprio perchè sono raggiungibili anche da chi non ha grosse possibilità economiche.

Io vedo qui molti colleghi, mai guidato una moto, che si fanno la patente e come prima moto si prendono moto sportivissime e scomodissime. Ho capito che costano poco, ma alla fine.... cazzo te ne fai ?  ??? ???

Allora trasferisco la pernacchia a lui :P

Ma di cosa parli? ;D

http://www.ancma.it/uploads/Statistiche/Immatricolazioni/moto-luglio-2011.pdf

Da Gennaio a Luglio sono state vendute 26000 naked, 18000 enduro e 8700 sportive (in netto calo peraltro)...
Per non parlare degli sputer che doppiano clamorosamente il dato di vendita delle moto.

L'unica MOTO nella top-20 è la BMW R1200 GS (un'enduro).

Figa, ve le rimando indietro...già ho una connessione paleolitica, poi il server si è mangiato la risposta....mi è scappato un errore...

non ne vedo di moto nella top-20...

È la 14-esima

Immatricolazioni 2010 per tipologia

http://www.ancma.it/uploads/Statistiche/Immatricolazioni/immatricolazioni-2010-tipologia.pdf

Sportive 3.6%
Enduro 7.8%
Naked 10.4%
Custom 3.3%

In pratica per ogni sportiva si vendono 3 naked e 2 enduro, le sportive vendono come le custom.

::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

si parlava di Moto...

;D ;D ;D ;D

Riportali tutti, pero', i dati.  ::) :P

Le moto DA TURISMO rappresentano un'esigua minoranza.
Naked, sportive e supermotard sono la maggioranza.

Nel mercato delle auto credo che la cosa sia leggermente diversa.....  ::) :P

Ho postato il link, non basta? ;D
Tu dicevi che le sportive sono la maggior parte, il che non è vero, ora provi a girare la frittata come sempre, ma in questo giochino ti lascio solo :P

(ah, per tua info, le enduro vengono usate al 90% come moto da turismo, preferite per varie ragioni alle turistiche pure, quindi puoi sommarle tranquillamente)

Ma perchè, le naked sono tranquille ?

Perche' hanno 100 cavalli anziche' 170 ?

Parlavo del fatto che le case spingono sulle moto che corrono, non certo su quelle che hanno coppia e servono per girare in tranquillità ed affidabilita'. E i dati del mercato non fanno che confermarlo, hai poco da dire.  :P

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Anche sommandole a quelle da turismo, sono sempre in minoranza rispetto al trio-esaltèscion naked-sportive-supermotard.  :P

Ok, da questa parte è cotta, dagli un altro giro :P
Hai già dovuto aggiungere altre due categorie, mettiamo anche gli scooter? ;D

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Lo sono, in una certa parte (le motard quasi tutte), anche lì ci sono vari filoni.
Ma da qui a dire che si vendono solo moto da sparo, ce ne vuole...

Beh, se una moto con 100cv (quindi circa 400 cv/tonnellata) e' da definirsi tranquilla, allora amen.  ;D

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;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

secondo me si è incollata... fra un po' aggiunge le minimoto fra le categorie delle supersportive...

Te lo quoto eccome, a parte l'Hornet-Panda, facciamo almeno Hornet-Punto :P ;D

Un motard usato per turismo... beh a breve raggio però, molto breve, sono scomodissimi!

non è proprio così, o meglio quel che vale per le auto non vale proprio così facilmente per le moto...fra le naked ci sono sia moto molto molto tranquille, sia dei veri e propri mostri (CB1000R, Diavel, TuonoRR ad esempio) che assolutamente non son moto da gente tranquilla...così come ci son delle pseudo sportive carenate che non vanno una minchia (come CBR250 o Ninja 250 che van meno di un 125 di 15 anni fa). Inoltre la distinzione fra moto da smanettoni e moto "tranquilla" non è così netta come per le auto... è vero che è sbagliato fare generalizzazione, ma se è improbabile che l'acquirente tipo di Punto Abarth, Clio RS e robe del genere sia un tranquillo pensionato non è assolutamente raro vedere persone che guidano MOLTO tranquille in giro con moto sportive quanto meno nelle possibilità tecniche

Ok, ma in linea di massima, dire che le moto più vendute sono
è sbagliato.

Posso anche concederti che siano le "più desiderate" (ma non è lo stesso anche in ambito auto? la gente desidera la Panda o la Ferrari?), ma non certo le più vendute, e non solo per quastioni di prezzo, ma proprio per la fruibilità.

Mi piace molto la Kawa Z750  :)

mi riferivo all'affermazione di losna, quella di mauring l'hai già stroncata alla perfezione tu non c'era bisogno di ulteriori affondi  ;D

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grazie per il contributo molto utile alla discussione  ;D ;D ;D

Ah sì, in quel caso va benone anche un motard direi.

sabato sto organizzando con un amico nava+melogno, ti aggreghi con la busa?  ;D

S parlava di tranquilla come potenza specifica.le turismo han poco più di 100 cv/l,paragonabili a più di qualche auto stradale,con motori belli rotondi.han 100 cv gestibilissimi rispetto alle sportive.tu sei rimasto agli anni 70,ma le laverda 3 cilindri di allora è già tanto se non prendono paga dagli scooteroni,che forse tengono e frenano anche di più.

La mia ktm è un 1000 2 cilindri,ha 106 cv(all'albero) sugli 8000 giri,il rosso è a 9500 ma non ci arrivo mao...pesa sui 210 kg e io non la trovo veloce.dopo i 170 va quasi più e di vel massima fa i 210-220,meno di tante auto. Ha "tanti" cv per fare i 130 senza sforzo e per spostarsi con passeggero e bagagli.io con passeggeri la sento "piantata" in salita. E ribadisco,possono anche averne 200 di cavalli a tutto gas,ma basta parzializzare...


Riguardo le vendite quoto andrea,sportive in calo dopo il boom,e tanti che passano alle turistiche. Le naked sono prestanti,ma a parte qualcuna mai troppo veloci.coi naked 600 io apro il gas senza ritegno e senza pensieri,perfette per iniziare. Ben diverse le sportive 1000,negli ultimi 5 anni sono cresciute di potenza mostruosamente,tanto che ora i controlli di trazione sono una regola come in gara...ma se ne vendono pochissime.

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Mi piace anche la Hypermotard...e pure la diavel non è male  ;D

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Mio babbo ha una mv da 170 cv,credo non abbia mai visto i 12000 giri,a 6000 giri spinge più della mia KTM al chiodo....lui compra sportive per passione ed estetica,ma con una naked o un gs,andrebbe forte uguale se non di più vista la semplicitá.

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No, infatti quasi tutti gli aerei da turismo hanno un rapporto peso/potenza molto meno favorevole di quello di una moto da te considerata tranquilla e turistica.  ;D

http://www.camar.191.it/Specifiche_Leggeri-turismo.htm

Vieni col carrello fino a Poirino e poi si parte da li... però son 385km da casa mia il giro che avremmo programmato (meteo permettendo)

http://tinyurl.com/3kszml5

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sei matto? come farebbe a cercare in qualche modo di aver ragione senza truccare i dati?

Chi ha parlato di automobili ?

Li ho messi a confronto con quelle che tu consideri moto tranquille.  :P

Ce ne sono anche degli anni '70, e non credo che quelli attuali siano tanto diversi da quel lato.

L'utente "Mauring"
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?action=profile;u=1480


:-*

Azzo c'entra ?

Losna ha paragonato maldestramente le moto agli aerei, ed io gli ho dimostrato che gli aerei sono molto piu' tranquilli.  8)

Ah, non lo so, nemmeno io ho capito il filo del discorso. 8)

Allora monto 2 ali alla moto e vado a dar paga ai chessna...  :P

Il filo del discorso e' che sei uno smanettone ortodosso, e dovresti vergognarti !  :P ;D

No, io sono tranquillo, ho un 900 con una potenza da 600, è uno di quei motori che tu apprezzeresti per il tiro in basso, altro che sportivo...
Che poi mi debba vergognare per tante cose, è un'altra faccenda ;D

concordo sul fatto che di ipersportive se ne vedono sempre meno in giro...
xò io la mia, oltre che x le sparate di sabato o domenica, la uso tutti i giorni x fare i 23 km che mi separano dal lavoro  ;D ;D
(nn la prendo solamente quando devo trasportare "case" di pc... x ovvi motivi ^^ . Col portatile, ho lo zaino ^^ )
:)

E' un po' difficile fare delle distinzioni sulle moto...

Le naked 600 hanno quasi tutte oltre e 100cv... le 1000 ormai sono sull'ordine dei 150 e oltre...
le sportive 600 sono sui 120 e le 1000 sui 180 e oltre...
e vanno tutte tremendamente forte, ormai è più la posizione di guida che fa la differenza e le rende più facili/difficili nell'uso quotidiano.


Considera che le sportive ormai sono talemtne estreme che usarle tutti i giorni risulta sempre più difficile
- i 600 sono sempre più spinti nella fascia alta del contagiri e vuoti sotto e nell'uso di tutti i giorni sono sempre meno piacevoli
- i 1000 ormai raggiungono i 180/200cv e usarli per strada è come fidanzarsi con la bellucci e poterla solo baciare sulla guancia.
perciò molti si orientano sulle naked che sono un po' più gestibili e hanno una posizione di guida un po' più umana.

Capitolo un po' a parte per le custom e le enduro che hanno potenze decisamente più basse (tranne qualche caso isolato) e sono decisamente più usabili tutti i giorni.

Tanto per tornare in topic bene o male ti han risposto tutti.

I motori da moto hanno coppia specifica alta perchè ben studiati,ma troppo in alto.è risaputo che per muovere grandi masse servono motori con tanta coppia a bassi regimi. È la cilindrata che muove il peso.

Si potrebbe realizzare,a costi proibitivi,un motore 2000 8 cilindri da 340 cv a 13.000 giri,ma su cosa lo monteresti?richiederebbe un'auto leggera e una rapportatura troppo anomala,6 marce non basterebbero,. Non farebbe 200.000 km,ne un tagliando ogni 20.000,sarebbe costo da produrre e difficile da sfruttare.tanto vale fare un 3000 6 cilindri di pari potenza,molto più adatto al mezzo.


Le moto sportive viste le masse le percorrenze ecc possono permettersi di essere cattive per suono e prestazioni.ma le moto "giornaliere"non sono meccanicamente spinte  ;)

Finalmente qualcuno che fotografa la realtà.

Ma un bel motardino 125 esiste?  ;D

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Dal sito della Kawasaki Z750, ricopio un esempio di invito alla tranquillità:  ::)

Stile aggressivo

Come un pugnale a 2 ruote la Z750 abbina performance ad alto livello stradale con uno stile accuminato.

Ma che vadano forte nessuno lo mette in dubbio, in moto bastano 60 cavalli per andare forte, se uno vuole.
Si discuteva sul fatto che si vendessero solo, o prevalentemente, bombardoni da sparo...

Bella bella...la spingo a braccio fin davanti al bar, mi ci siedo sopra e aspetto la patata  ;D

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Andrea, una volta che Mauring mi da ragione te che fai... lo attacchi...?  ;D

Minchia !

La Catheram Levante  :)

Che sound  :)

La realtá di chi come te non ha provato certe moto e si basa sui dati del listino per decretare una moto troppo esasperata...

Io vorrei precisare che ora tutte le moto sono euro 3, e escluse le sportive 1000,le potenze son cresciute realmente del 10%,prestazionalmente nulla,come percezione son calate. Una R6 del 98 a carburatori era cattiva,appuntita,si impennava di gas e ti lanciava dalla sella se aprivi troppo.

Una R6 2011 dichiara 20 cv in più,che non ha ed è una bicicletta gestibilissima. Io ho fatto uno sparo prima sesta,la ruota anteriore non si è alzata e l'erogazione pare elettrica,senti un gran rumore di aspirazione e basta.

Le 1000 son molto più veloci,ma ancor più gestibili delle vecchie.una 916 del 94 o una R1 del 98,erano moto per manici veri,sui 1000 attuali ci vedi chiunque.

Le naked 600 attuali se le uso io in montagna,tra le curve posso tenerle sempre in coppia senza il minimo impegno.si chiama progresso.

Per andare come una cattiva ritmo abarth,ora ti basta una punto abarth che curva sui binari e sembra ferma come un ciao....

Mio babbo si esalta quando parla della sua 112 abarth, 0-100 15 secondi??

Si ma pesano 600 kg e son roba da corsa,prima da 100 all'ora ecc immaginati quei motori su una serie 3  ;D

::)

http://www.kawasaki.it/Z750

:P

in effetti stavo pensando alle varie Hornet 600 / Street triple / Z750 / GSR nuove....
le altre fazer 600 / EN6 / e le altre sono un po' meno potenti.. sono sugli 80 se non sbaglio

E tutte queste righe per dire cosa ?

Che tutte le moto vanno fortissimo ? Troppo forte per avere un senso ? Che trovano un senso solo nell'esaltazione che inducono sul pilota ?

L'avevo detto prima io.  :P

Chemmifrega se una moto da 180 cavalli e' molto gestibile (secondo te) ? Lo sarebbe ancor di piu' con metà cavalli, meno consumo e una coppia meglio distribuita. Ma la gente vuole il supermissile che annienta il rivale e fa figo al bar , non gliene frega niente di viaggiare comodo godendo dei veri vantaggi di una moto, che non devono essere quelli di raggiungere altissime velocità in pochi secondi e spaccare il cazzo ai passanti col rumore.

sei fantastico quando spieghi a modo tuo cose di cui non riesci a capire un beneamato cazzo  ;D ;D ;D ;D

Vuoi capire sempre quel che preferisci,un politicante mancato....

http://clubmototuristi.forumfree.it/?t=53700185

Leggi questa classifica,solo moto,niente scooter. Le prime sono solo turistiche ed enduro(le moto che tutti sanno che son le più vendute).

La prima moto da "divertimento" è al 15 vendendo un sesto rispetto alle prime 2(moto quasi identiche).la prima sportiva pistaiola è al posto numero 35.E non è questione di costi,una bmw costa come 2 cbr!!

Sei indietro come sempre,di almeno 4-5 anni.da allora sempre meno smanettoni,sempre più turisti.molteplici le ragioni.

Se perfino io son passato dalle sportive alle turistiche,posson farlo tutti.  ;) che poi va detto,io son cretino e mi ingarello con le sportive che vanno il doppio,ma conosco tanti con moto naked o sportive che vanno entro i limiti senza far garini.ne conosco un sacco...


Poi se tu vuoi credere,che una moto che supera i 170 ed è più veloce della tua guzzi,è un'inutile pericolo e che la puoi prender solo per fare gare,inutile star qua a parlare,vado piuttosto a convincere un islamico che dio non esiste...

Il mauri c ha ragione.
Del resto anche in cisa i garelloni non sono piu quelli di una volta.
Finalmente la gente che va forte ha capito che esiste la pista.
E senza andare fortissimo una stradale motocicletta non ha senso nel uso stradale.
L avevo detto qualche topic fa pure io.

Ti stingo la mano.

Son diventato scemo a trovare una moto di cilindrata decente e con pochi cavalli ma coppia in basso.

Ed ecco che ho trovato la Deauville. 650cc 42kW @ 7500.

qui negli USA chi fa il deficiente in moto e' soprannominato "organ donor"  :-\

NB io ero uno di quelli qualche capello fa....  ::)

Tutti perdiamo i capelli  :(

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Sarà il casco che aiuta a proteggerli  :P

esiste anche il motore powertec delle radikal, due motociclistici uniti  ;D

e qui hanno pezzi per il tuo motore http://www.rpeonline.co.uk/categories/Suzuki-Hayabusa/  ;D

io nn voglio (ho) un supermissile x annientare il rivale o fare il figo al bar. e no nn me ne frega niente di viaggiare comodo (x quello c'è la macchina :) ).
Mi piace la moto xchè la uso sia x evitare il traffico quando nn piove x andare al lavoro e fare i normali spostamenti... sia xchè la utilizzo il sabato e la domenica x andare a fare un giro con amici, ridere, scherzare, scaricarmi magari un pò dallo stress della settimana x poi riprendere la "routine" .
E se ai passanti può dar fastidio il rumore (come lo può dare un ferrari o un lambo o maserati , ecc , ecc di passaggio)... x me è una dolce armonia  ;)
Prima avevo un 600...ho preso un 1000 xchè molto + pieno ai bassi e ti permette di viaggiare tranquillo senza dover sempre tirare il collo alla moto.

ps. il vantaggio di una moto così, oltre al fatto, come dici, di raggiungere altissime velocità in pochi secondi (cosa che nel mondo automobilistico dovresti vendere vari organi del corpo x poter acquistare :D ) è la sensazione di stabilità e di libertà (tipico di molte moto) che ti da mentre la guidi (e nn è detto che si debba sempre andar forte)
;)

arriva il pilota del beverly,che concorda con tutti ma riesce a dire che il mauri c'ha ragione... ;D

la cosa bella è che non ha neanche letto il thread  ;D ;D ;D

E pensa che Mauring dice che le moto potenti non hanno senso quando lui guida un jeep 5.9 benzina che penso sia una delle cose più inutili e inquinanti che c'è in strada...  ;)

sono ancora nella scuderia dell'italjet torpedo!!  ;D

Quando l'hai presa tu, presumibilmente c'era molta meno offerta di mezzi polivalenti come una Deauville, ma oggi l'offerta si è ampliata, a livello di erogazione tutte le naked da 600 in su, anche bicilindriche, sono molto godibili.
Certo non sono altrettanto confortevoli su lunghi tragitti, perché la Deauville è una vera e propria piccola turistica, ed effettivamente sono molto poche le moto stradali da turismo in quella fascia di cilindrata.
Anche lì, gente preferisce le enduro stradali tipo V-Strom o Transalp, che certo rispetto alla tua non sfigurano e si adattano perfettamente allo scopo.

Detto questo... per la serie "la gente vuole solo i bombardoni assassini", ho qui sotto mano Moticiclismo di Luglio, coi dati di vendita di inizio anno (fino a Maggio credo, non  Giugno).

(http://www.ilpistone.com/staff/andrea/misc/venditemoto1.jpg)
(http://www.ilpistone.com/staff/andrea/misc/venditemoto2.jpg)

Nella Top 20 Moto non c'è nemmeno una sportiva.
Non solo: le sportive arrabbiate non compaiono nemmeno nella classifica delle prime 10 "medie" e "maxi": l'unica timida presenza è rappresentata dalla Honda CBR 600F, una sport-touring.
La vituperata Kawa Z750 è al secondo posto e vende meno della metà della prima, la BMW R 1200 GS (un'enduro), e circa quanto la Ducati Multistrada.
Ducati, celebre per le vittorie in SBK, nella top-20 piazza un'enduro stradale (la Multistrada), la motard "piccola" (Hyper 796) e una custom/cruiser (Diavel).
Triumph piazza la Tiger (enduro) e la Bonneville (una scrambler old-style).
Per il resto, come ben si vede, nella top-20 sono incluse Harley-Davidson, altre BMW turistiche o enduro, naked di ogni tipologia (notare la turistica Yamaha XJ6 o la tranquilla bicilindrica Kawasaki ER-6)

No so come si possa affermare che si vendano per la maggior parte moto sportive estreme.
Se poi il discorso voleva essere "le moto vanno troppo forte, meglio un V50 di 40 anni fa" (e solo quello mi raccomando ;D ), amen...

I discorsi sugli smanettoni domenicali non hanno alcuna attinenza: quelli SONO smanettoni e COMPRANO APPOSTA moto da smanettoni, non è che si ritrovano ad esserlo per caso, perché il Mercato gli propone solo quelle...

Boh Andrea,

su motoblog ho trovato questo:

http://www.motoblog.it/post/30885/mercato-classifiche-top-100-di-luglio-in-crescita-honda-hornet-e-piaggio-beverly-300

Pos. Marca Modello Segmento Tot Gen-Lug
001 BMW R 1200 GS Enduro 2.862
002 HONDA ITALIA CB 600 F HORNET Naked 1.469
003 BMW R 1200 R Naked 1.377
004 TRIUMPH TIGER 800 Enduro 1.302
005 BMW R 1200 GS ADVENTURE Enduro 1.248
006 HONDA ITALIA XL 700 V TRANSALP Enduro 1.247
007 BMW F 800 R Naked 1.209
008 BMW F 800 GS Enduro 1.180
009 HARLEY-DAVIDSON XL1200X FORTY-EIGHT Custom 1.154
010 KAWASAKI Z 750 Naked 1.114
011 TRIUMPH BONNEVILLE Naked 1.035
012 YAMAHA FZ8-N Naked 997
013 DUCATI HYPERMOTARD 796 Supermotard 975
014 HARLEY-DAVIDSON XL883N IRON 883 Custom 900
015 HONDA ITALIA CB 1000 R Naked 892
016 YAMAHA XJ6-N Naked 848
017 DUCATI MULTISTRADA 1200 Turismo 815
018 KAWASAKI Z 750 R Naked 807
019 DUCATI MULTISTRADA 1200 S TOURING Turismo 764
020 BMW G 650 GS Enduro 758
021 DUCATI DIAVEL ABS Naked 734
022 SUZUKI DL 650 V-STROM Enduro 729
023 DUCATI MONSTER 796 Naked 720
024 KAWASAKI ER-6N Naked 715
025 KAWASAKI VERSYS Enduro 709
026 TRIUMPH STREET TRIPLE Naked 683
027 BMW R 1200 RT Turismo 667
028 YAMAHA XT 1200 Z Enduro 649
029 TRIUMPH SPEED TRIPLE 1050 Naked 620
030 DUCATI MONSTER 696 Naked 608
031 KAWASAKI Z1000 Naked 594
032 SUZUKI GLADIUS 650 Naked 591
033 HONDA CROSSRUNNER Turismo 532
034 SUZUKI GSR 750 Naked 530
035 KTM 125 EXC Enduro 512
036 KAWASAKI Z1000 SX Turismo 503
037 HONDA ITALIA CBR 600 F Sportive 495
038 BMW S 1000 RR Sportive 469
039 DUCATI MONSTER 1100 EVO Naked 465
040 YAMAHA FAZER 8 Naked 441
041 YAMAHA YZF-R125 Sportive 425
042 HONDA ITALIA CBF 1000 Naked 417
043 KTM 125 DUKE Supermotard 401
044 BMW F 650 GS NEW Enduro 386
045 DUCATI 848 EVO Sportive 385
046 HARLEY-DAVIDSON FXDB DYNA STREET BOB Custom 371
047 KAWASAKI NINJA ZX-10R Sportive 344
048 MOTO GUZZI STELVIO 1200 Enduro 344
049 KAWASAKI NINJA ZX-6R Sportive 341
050 KAWASAKI W800 Naked 339

e prima resta sempre la Bmw GS1200 enduro
ma seconda e terza sono la Z750 (devi sommare la Z750 e la Z750R) e la Hornet 600.... che son 2 naked da 100CV

Come volevasi dimostrare... Enduro e Naked sono le moto più intelligenti da usare per strada... (detto da uno che ama le supersportive)

Sono i dati aggiornati di Luglio, io ho messo quelli che ho preso da Motociclismo di Luglio (che penso siano aggiornati a Maggio, come ho scritto).

Comunque la sostanza del discorso non cambia, sono dati molto simili...

Il fatto che la Z750 e l'Hornet 600 siano Naked da 100CV, non le rende automaticamente "mostri". Anzi, è evidente che la gente le preferisce alle sportive pure, proprio perché meno "mostruose".

Mi sembra che la motorizzazione della mia Jeep non rientri nel caso da me citato:


dato che non fa neanche 41cv/litro  ;D e la potenza massima e' a 4000 giri.  :P

E' quindi un motore adattissimo a quel tipo di macchina e quel tipo di cambio automatico, in grado di farti viaggiare in souplesse in ogni condizione. E' criticabile solo dal lato consumo (ma da quel lato le moto e' meglio che se ne stiano ben zitte).

Avresti ragione se montasse un 2000cc triturbo da 400cv a 9000 giri, con coppia massima a 7000.

Comunque vedo che non sono certo il solo ad accorgersi che il mercato delle moto vive sul fatto che tutti si credono Valentino, e sono disposti a sopportare sacrifici assurdi in termini di comodità pur di apparire dei centauri consumati (consumati come i bordi delle gomme, grande vanto al bar).

e non è la stessa cosa che ho detto io?  ;)
Non volevo certo dire che sono moto mostruose... anzi sono le classiche moto usabili tutti i giorni.

Se vuoi provare qualcosa di mostruoso prova la BMW 1000 RR... o l'RSV4 1000... o l' R1 a carburatori degli anni 90... quella si che faceva paura (e ha fatto anche una bella lista di morti)

Non sei l'unico, ma per pochi o molti che siate, i numeri dicono una cosa diversa...

Sì esatto, stavo solo sottolineando il concetto ;)

Aggiungo un'altra riflessione (su cui concordo)


Questi tipicamente non sono motociclisti, lo diventano solo temporaneamente perché attirati da prestazioni irraggiungibili con macchine normali, ma durano il tempo di un'estate, perché poi si rendono conto della scomodità di un aggeggio del genere e finisce che la vendono per comprare uno sputerone o appendono il casco al chiodo.

È gente che compra la moto come "giochino" per sfogare le repressioni automobilistiche, se esistesse in commercio una tuta spaziale coi retrorazzi comprerebbero quella...

Il mercato non fonda certo le sue basi su questi soggetti, che sono pochi e a medio termine tornano dentro le loro scatolette di latta.
Sono un caso estremo come ce ne sono in tutti i segmenti di mercato, dalle spyder ai cibi macrobiotici.

I numeri sono quelli che avevi postato tu stesso, con la triade naked-sportive-supermotard saldamente in testa alle classifiche e le moto da turismo al 7% circa del totale.

Mauring sai che ti voglio bene perchè siamo quasi compaesani...

Ma zio billy...

leggi la classifica vendite? la prima sportiva è "038    BMW    S 1000 RR"
( la CBR 600 F non è altro che una hornet con la carena e non è sportiva)

Le prime 10 sono:

001    BMW    R 1200 GS    Enduro    2.862
002    HONDA ITALIA    CB 600 F HORNET    Naked    1.469
003    BMW    R 1200 R    Naked    1.377
004    TRIUMPH    TIGER 800    Enduro    1.302
005    BMW    R 1200 GS ADVENTURE    Enduro    1.248
006    HONDA ITALIA    XL 700 V TRANSALP    Enduro    1.247
007    BMW    F 800 R    Naked    1.209
008    BMW    F 800 GS    Enduro    1.180
009    HARLEY-DAVIDSON    XL1200X FORTY-EIGHT    Custom    1.154
010    KAWASAKI    Z 750    Naked    1.114

e se mi trovi una sportiva alla "lamentino* rossi" ti pago da bere.

La prima Naked 1000 potente si trova 15-esima ( ma si parla sempre di naked non di sportive)

011    TRIUMPH    BONNEVILLE    Naked    1.035
012    YAMAHA    FZ8-N    Naked    997
013    DUCATI    HYPERMOTARD 796    Supermotard    975
014    HARLEY-DAVIDSON    XL883N IRON 883    Custom    900
015    HONDA ITALIA    CB 1000 R    Naked    892
016    YAMAHA    XJ6-N    Naked    848
017    DUCATI    MULTISTRADA 1200    Turismo    815
018    KAWASAKI    Z 750 R    Naked    807
019    DUCATI    MULTISTRADA 1200 S TOURING    Turismo    764
020    BMW    G 650 GS    Enduro    758

Sì, i numeri sono quelli che io ho postato, è la tua interpretazione ad essere sbagliata...
Le sportive praticamente non si vendono, la "triade" è composta perlopiù dalle naked, che sono moto comodissime nell'uso quotidiano (io stesso la uso tutti i giorni).
Non si capisce perché le turistiche dovrebbero avere una quota di mercato superiore: sono pochi coloro che fanno turismo in moto, il Mercato italiano è rappresentato molto più da quelli che usano la moto per svago (o turismo da una giornata, o un weekend) o per diporto, circostanze nelle quali una naked è ben più indicata di una (costosa) turistica da 250kg, che nel traffico si muove pure male.

Per fare un parallelo con le auto, è come pretendere che si vendano per la maggior parte SUV o monovolume ad un'utenza che viaggia da sola o in coppia, e usa la macchina anche per andare al lavoro.

buahahahhahhhaaaahhhh ;D ;D ;D

Per dire... tra le prime 10 (dai dati di NEO)

001    BMW    R 1200 GS    Enduro    2.862
002    HONDA ITALIA    CB 600 F HORNET    Naked    1.469
003    BMW    R 1200 R    Naked    1.377
004    TRIUMPH    TIGER 800    Enduro    1.302
005    BMW    R 1200 GS ADVENTURE    Enduro    1.248
006    HONDA ITALIA    XL 700 V TRANSALP    Enduro    1.247
007    BMW    F 800 R    Naked    1.209
008    BMW    F 800 GS    Enduro    1.180
009    HARLEY-DAVIDSON    XL1200X FORTY-EIGHT    Custom    1.154
010    KAWASAKI    Z 750    Naked    1.114

Le prime 8 sono moto indicatissime per fare turismo.
BMW ha nel turista il primo cliente, e fra le prime 10 vende 5 moto (poco importa se il segmento di marcato è "enduro" o "naked", di fatto sono turistiche vere e proprie).
Per non parlare di Transalp o Tiger 800...
Tra queste, la meno indicata per il turismo è la Z750, al decimo posto.

Peraltro, oggigiorno anche una Guzzi V50 verrebbe catalogata come "Naked". Non lo era allora perché le moto erano "quasi tutte naked"...

Mauring... o fai finta di non capire o fai finta di non capire... te lo stiamo dicendo in tutte le salse.

la BMW GS 1200 è una enduro ma puoi definirla da Turismo
(infatti non so in base a che logica la ultistrada è da turismo e la GS no.. bah)
e nelle sue varianti vende un sacco.

Perciò le moto da turismo (oppure enduroni o chiamale come vuoi) sono le più vendute

a seguire le Naked che di norma sono più sportive delle maxi enduro ma abbastanza lontane dalla scomodità di una SuperSport.

Le sportive "come già detto" occupano solo le retrovie.

Comunque se non sei mai salito su una moto....... è tempo perso.... provale e dopo fammi sapere.

Vedo che non ci capiamo.

Ma io dico: tanto per dirne una, una moto come la Kawasaki Z 750, con un 750cc da 106cv (141cv/litro) a 10.500 giri e coppia massima a 8300, la considerate tranquilla ?  ??? ???

E' vero che e' decima in classifica, ma guardate i numeri di vendita: vende il 25% in meno della seconda in classifica ! E cosi' con le altre, ci sono differenze minime, e ai primi posti ci sono moto dalle potenze specifiche e dai giri ragguardevoli, assurdi per una guida turistica.

Sulle auto le differenze sono abissali,come vendite: le sportive e le versioni pompate sono un'infinitesimo sul totale.

NOI capiamo, TU no :P

E' un turismo un po' velocino, con 110 cv su 200 kg...  :-\

Ok abbiamo capito, per Mauring dovrebbero vendere le moto da turismo con 50 cavalli su 300kg, sennò sono tutte sportive da smanettoni.

Allora non mi è chiato il tuo concetto di turismo.
E a te forse non è chiaro che stiamo parlando di MOTO.

Non puoi rapportare tutto al tuo V8 da 41cv/litro e 5km/l

Il Dominator aveva 40 cavalli a 6000 giri, e la gente ci girava l'Europa. Roba da suicidio per i centauri di oggi.
Meglio suicidarsi con 150cv...  :-\

Il cagiva elephant 750 ne aveva 60, di cavalli. Che moto assurde, assolutamente ferme e sensa senso. ::)

Da questo discorso si evince chiaramente che per voi la moto e' un mezzo che deve avere superprestazioni, altrimenti non ha senso comprarla.

CVD.  ;)

Ma perché devi mettermi in bocca certe fesserie, ho scritto qualcosa del genere? Io stesso ho tenuto per 7 anni una moto che aveva 60 cavalli e ne ero soddisfattissimo...
Comunque, per esempio oggi la gente gira tantissimo col Transalp 700 o la V-Strom 650 che hanno fra i 60 e i 70 cavalli.

Un dominator (così come qualunque monocilindrico) si poteva e si può usare per uso turistico, ma è scomodo e vibra, con una naked bicilindrica o 4-cil si viaggia molto meglio.

Mauring prima che ti risponda male...  :-X :-X

Perchè non ti sei preso la Jeep 2000 diesel (o 2000 benzina) invece del 5.9 benzina da oltre 200cv...
Conosco gente che ha fatto il giro del mondo con la 127 da 40cv.
perciò ne ricavo che te guidi un'auto superprestante e sei qui a fare la morale a noi.

dai su...

Dai sù, sei partito inveendo contro le sportive incazzate tirate e scomode (concetto condivisibile in sé, peccato che ne vendano pochissime).
Ti abbiamo detto che non ne vendono (e te ne sei reso conto) allora hai aggiunto le naked e le motard (cameriere, la prima frittata al tavolo 2).
Allora ti abbiamo detto che è un raggruppamento che non include necessariamente moto assatanate, e che in testa alle vendite ci sono effettivamente moto più turistiche, quindi adesso non vanno bene nemmeno quelle perché hanno troppi cavalli (cameriere, la seconda frittata al tavolo 5).
Poi tiri fuori che sulle auto si vendono poche sportive, e vorrei ben vedere la famigliola che gira con due MX-5 con carrello per andare in ferie (cameriere, è pronta la terza frittata per il tavolo 3).

Voglio una bistecca!!!

Era un esempio.

L'Africa Twin era molto meglio, bicilindrica, e faceva 65 cavalli.

Oggi, realisticamente, una moto con 40-65cv potrebbe avere il successo che ebbero queste qui ? Non le cagherebbe nessuno, perchè si ricerca il brivido delle prestazioni superlative.

La Transalp è un 700 da 60 cavalli ed è la sesta moto venduta...
Chiaro che se uno può permetterselo, preferisce una cilindrata maggiore perché offre più coppia, che nell'uso turistico è una manna dal cielo.
Dalla maggior cilindrata deriva anche più potenza, ma venderebbero comunque la R 1200 GS anche se avesse 80 cavalli, così come vendevano le precedenti 1150, 1100, 1000 (notare che l'aumento di cilindrata si è reso via via necessario proprio per compensare le normative anti inquinamento che strozzano i motori ai bassi regimi, non per cercare la potenza agli alti, altrimenti semmai avrebbero messo in cantiere un motore più frazionato).

"Nel 1964 venne lanciato il modello d'accesso Giulia 1300, con motore di 1290cc monocarburatore doppio corpo (78cv) -evoluzione di quello montato sulla Giulietta TI-, cambio a 4 marce, frontale con due soli fari (anziché 4 come sulla 1600), interni molto semplificati e dotazione di accessori ridotta all'osso (mancava anche la luce di retromarcia e il servofreno)). Nonostante le economie si affermò immediatamente come la 1300 più veloce del mondo, con una punta dichiarata di 155 km/h, che nella prova di Quattroruote superò i 160 effettivi."
la mia Punto ha 77 cavalli...
Giulia:Punto= Califfo:Sportiva
quindi un 60 cv di quel tempo sono come 130 di oggi...
chiaro?

Torniamo sempre al solito discorso: considerate turistiche delle cose assurde.

Prendo la Hornet, seconda in classifica (dati da wikipedia)

Hornet 600

97 cavalli a 12.000 giri, coppia massima a 9.500

Hornet 900

110cv a 9000 giri. 0-100 in 2,8", 230km/h.

Aoh, se per voi queste sono moto tranquille da turismo, non so che farci. Ma mi sembra che il concetto di turismo sia un tantino degenerato, ultimamente...  ::)

Quegli anni erano di moda le enduro mono,o le grosse bicilindriche da safari...se le avessero vendute con 20 cv in più tutti avrebbero esultato.La dominator ha le sue eredi 600-660,honda o yamaha. La elephant con l'africatwin e la supertenere(famosa perchè ai tempi veloce) pure. Erano moto che consumavano come navi ed erano meno elastiche delle nuove,nonchè un po'meno veloci,ma mica troppo.

Si è capito che con 100-120 cv va meglio anche una turistica,hanno aumentato le cilindrate quasi tutti 1000-1200...se ne ottiene che in autostrada consumano meno,in salita cariche non faticano,e se hai fretta in autobahn ti fai la crociera a 180-190 senza sforzo.se ti capitano 2 curve addirittura puoi divertirti.

Siccome tutto è in relazione ai tempi.ora tutte le moto a pari elasticità,han più cavalli e consumano meno,son aumentate solo le cilindrate peró non i regimi.la mia é 1000 ha 100cv,fa 16 km/l(la bmw 1200 anche 18-19,le moto da te citate facevano peggio) e 210 km/h di vel massima,un vero mostro.prego prima di salire ogni volta.  ::)


Sei indietro di 30 anni,continua a viver nel mondo di mauring,ma non scriver boiate basate sui tuoi preconcetti.

No.

Sulle macchine e' intervenuto il fattore peso, che e' aumentato mediamente di oltre il 50%, a parità di segmento.

Di conseguenza i cavalli sono dovuti aumentare, per mantenere prestazioni decenti.

E soprattutto oggi non abbiamo auto che in media fanno 9000 giri. Anzi, si e' ricercata la coppia piu' che la potenza, per privilegiare la guidabilità di grosse masse, e ci si e' orientati sul diesel anche per via dei consumi.

A parte che l'H900 non è più in vendida da qualche anno, quindi di sicuro non domina il mercato.
L'erede Honda CB1000R è quindicesima e vende una frazione della citata BMW da enduro.

A parte questo dicevo... io non ho detto che queste SONO moto turistiche.
Ho detto che sono comprate e usate con soddisfazione anche per un turismo a breve e medio raggio (la stragrande maggioranza dell'utenza turistica in Italia) tanto quando le turistiche vere e proprie, anzi vanno pure meglio perché sono più agili e leggere e affaticano meno sulle strade tortuose di cui è pieno il belpaese, e nel traffico.
Cioè, non sono robe assurde, scomode, aggressive etc etc.
Ci carichi la morosa e ci vai a fare un giro al lago, ti diverti, consumi poco e arrivi fresco e riposato.
Vanno forte, sì, chi lo nega, qualsiasi moto "va forte" per come la vedo io.
Allora non vendiamo più nessuna moto.

il diesel per consumi???
il diesel per marketing.
la potenza sulle auto e' doppia, sulle moto il 30% in  piu'.
una volta facevano moto meno potenti perche' avevano freni che non frenavano, telai che erano cancelli...
oggi c'e' la possibilita' di avere piu' cavalli e una guida piu' comoda e si fa. Questo e' progresso.
Certo c'e' da dire che una volta si stava meglio , ma nessuno vuole tornare indietro.

Inoltre c'è sempre la faccenda delle normative, che ha portato all'aumento di cilindrata.
Le "medie" attuali hanno cilindrate da 750 - 800 cm3 e potenze poco superiori alle 600 che hanno sostituito.

Faccio parlare chi ne sa piu' di me e chi mastica moto dalla mattina alla sera.

Era il 2005....

http://www.moto.it/prove/prova5079asp-5079.html

Si legge nel titolo:

SUZUKI GSX R 1000Stoccata vincente
Nella estenuante corsa alle superprestazioni, competizione che interessa tutte le case al vertice del mercato motociclistico e che ha portato ad un’impennata delle prestazioni negli ultimi anni, la Suzuki tira la stoccata vincente per l’anno 2005

Allora, questa corsa, c'e' stata o non c'e' stata ? Ma soprattutto: ha senso ?

Sì, hai preso un articolo di 6 anni fa che parla di una moto che è la base per il modello da superbike (quindi deve essere potente per forza, la usano in gara con modifiche minime) e fa parte di un segmento nel quale la moto più venduta oggi è 38-esima in classifica con pochissime unità...

Quindi ?  ???

Non e' assolutamente vero che c'e' stata una corsa alle superprestazioni ?

L'hanno fatta, ma non e' servita a nulla, e quindi dal 2005 sono tornati indietro ?

Altra frittata al tavolo 8.
Si stava parlando del fatto che le moto superincazzate siano le più vendute, nessuno sta discutendo il fatto che non esistano (come sono sempre esistite peraltro).
NON sono le più vendute, ci siamo fin qui?

La "corsa alle superprestazioni", per un modello destinato alle competizioni, è abbastanza ovvia non trovi?

non ne vendono!

A parte questo, la GSX-R 1000 K5 dell'articolo aveva 178 Cv
L'attuale GSX-R 1000 ha 185,1CV --> http://moto.suzuki.it/modelli/47/gsx-r1000/scheda-tecnica.aspx
Direi che la "corsa alle superprestazioni" sia rallentata parecchio, così come le vendite di certi mezzi (guistamente aggiungo, ché su questo concordo, se non si fosse capito).

A volte sembra che il passatempo preferito di qualcuno siano le pippe mentali.
Me ne faccio una anche io. Ho una Naked tranquilla e non molto potente, rispetto alle 750 ora in commercio. e' quanto basta per le mie esigenze, tranquilla ed elastica quando giro in città, divertente in extraurbano, quando chiedo di più al motore c'è abbastanza per quanto possano consentire le strade attuali. La carico per le vacanze in due senza problemi, vado per strade sterrate non troppo impegnative, consuma poco, manutenzione poco costosa. Non sento il bisogno di una supersportiva, anzi per come sono io sarebbe solo scomoda, non mi serve un Enduro (come non serve al 99% di chi la compra per moda) perchè i miei percorsi sono tutti su strada asfaltata, ogni tanto vado al Lago di Martignano, strada sterrata ma percorribile senza problemi, le Custom non mi piacciono... cosa rimane? Le supergranturismo, pachidermi che vanno bene sulle autostrade tedesche. Alla fine ogniuno compra quello che gli piace e quello che gli serve. Io ho pensato a quello che potevo permettermi sia in termini economici sia di utilizzo. Non per questo rompo le palle a chi compra una Ninja, o una HD. Per le potenze... a cosa servono 150 CV in moto... A cosa servono 300 CV su un'auto? A cosa serve una R1 o una Ferrari? A cosa serve una Q7 o un GS 1200? A niente! Ma chi le compra non lo fa per una valutazione razionale, è solo una questione di "emozioni". Criticare chi compra un mezzo estremo è inutile, ognuno di noi ha per le mani qualcosa di estremo, che sia auto, moto, computer, telefonino, televisore o casa. Si chiama "passione", che non SERVE a niente di materialmente utile, ma appaga le voglie irrazionali di tutti.
Mio cognato è (era) un collezionista di francobolli, io lo ero di Quattroruote. La sua passione la vedevo stupida e inutile, lui la mia (almeno a lui i francobolli valgono sempre qualcosa). Losna ha la passione di girare in pista, bene! A qualcuno può sembrare stupido spendere soldi per questo, a lui no. magari per lui è stupido collezionare auto "d'epoca" o semplicemente vecchie, a qualcun'altro no. Sono PASSIONI! E non c'è niente di spiegabile e condivisibile con altri se non con quelli che hanno la stessa passione.

Per quanto riguarda i motori moto/auto e trapianti vari... posto questa foto, guardate cosa c'è dentro. Poi scelsero i motori Daihatsu.

Concordo, ma al di là di quello, il punto è un altro: criticabili o meno che siano questi mezzi e questi utenti, il punto è che non sono la maggioranza del Mercato, la discussione pre-frittate era quella! ;)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Mauring, cerca di accettare il fatto che il tuo punto di vista non è nè religione nè verità assoluta, sei un fondamentalista di te stesso. A volte esprimi concetti condivisibili e a volte no, a volte da più persone a volte da nessuno. E questo ovviamente vale per tutti. Dire che è inutile comprare una moto da 200 cv è condivisibile, dire che chi le compra è stupido no.

Dire che le comprano in molti, ancora meno ;D

Io non compro una cosa perchè il mercato dice che è la più venduta... anzi mi viene da fare il contrario! Se tutti comprano il GS perchè fa figo, va bene. Ma io se dovessi prenderlo lo farei per altre valutazioni, quindi avrei sicuramente più scelta di chi si è fissato con il GS, mi guardo in giro e valuto, compresa la parte emotiva. La stessa cosa per chi è orientato sull'R1, se gli piace il tipo di moto valuta anche Kawasaki, Honda, Suzuki, Ducati... ma se gli piace l'R1, comprerà quella e le altre nemmeno le vede. Poi che adesso ci si orienti su moto più "gestibili" come Enduro e Naked, sono in parte flussi e riflussi delle mode, in parte anche una certa maturazione della clientela.

Sì sì, ma non mi riferivo a te, mi riferivo al postulato del Mauring di qualche pagina fa (secondo cui si vendono perlopiù moto assatanate e nessuna moto tranquilla).

Mi tocca riprendere il mio primo post, da cui e' scaturito tutto.


Non e' vero che e' su questo che spingono le case ?  ??? ::)

Allora leggete bene come la Yamaha presenta sul suo sito due naked, che da voi sono considerate moto con cui fare del tranquillo turismo, senza velleità corsaiole.

Ma leggete bene, che non l'ho scritto io !  :P :P :P

E' spaventoso, altro che !

Yamaha FZ8
http://www.yamaha-motor.it/it/prodotti/motocicli/street/fz8.aspx

Bellezza bruta
Con un look aggressivo come il carattere, la naked Yamaha FZ8 è una moto che regala grandi emozioni e prestazioni straordinarie anche nella guida di ogni giorno. La tua dose di adrenalina quotidiana.
Il cuore di FZ8 è un potente ed elastico motore da 779 cc, 16 valvole, con una spinta formidabile sin dai bassi regimi e il marchio di fabbrica Yamaha: un allungo esaltante vicino alla zona rossa. Leggerezza, maneggevolezza ed ergonomia completano questa moto sportiva. Disponibile anche in versione ABS.
FZ8 è una moto per piloti esigenti, una naked che ha la personalità e il carattere per affrontare qualsiasi sfida.
FZ8 nella versione ABS è equipaggiata con puntale sottocarena nero non verniciato.

Dettagli
Design aggressivo
motore da 779 cc
Coppia poderosa e allungo formidabile
Telaio in alluminio
Serbatoio stretto e compatto, ergonomia ideale

YAMAHA VMAX

http://www.yamaha-motor.it/it/prodotti/motocicli/vmax/vmax.aspx

  Potenza, prestazioni, adrenalina.
Una moto che impressiona per l'accelerazione devastante e raccoglie l'eredità del mitico VMAX, lanciato nel 1985, mantenendone il look unico e inimitabile.
L'esemplare più recente adotta un motore di cilindrata superiore, in un telaio più compatto, per un'accelerazione ancora più bruciante e un controllo superiore. Il propulsore da 1.679 cc è un V4 a 4 tempi raffreddato a liquido che eroga valanghe di coppia e regala al pilota una potenza inimmaginabile.

Un carattere dominante comunicato anche dal telaio minimalista in alluminio, verniciato in nero, dalla mastodontica forcella e dalle enormi e aggressive prese d'aria in alluminio. La "muscle bike" del 21° secolo.

Dettagli
Impressionante motore V4 da 1.679 cc, a 4 tempi
Telaio minimalista in alluminio
Design "muscoloso"
Sound allo scarico profondo e coinvolgente
Prestazioni eccezionali a tutti i regimi
Il motore compatto centralizza le masse migliorando il controllo


Non so a voi, ma a me viene tanto da ridere a leggere queste cose  ;D ;D ;D , e nel contempo pero' penso che sono frasi che fanno esaltare i giovani e portano ad incidenti mortali.

Altra frittata, adesso siamo passati alle cartelle stampa...
Se queste boiate avessero tanta presa, in giro si vedrebbero un sacco di VMax, invece non ce n'è nemmeno una.
L'FZ8 è dodicesima in classifica, dietro alla Triumph Bonneville :o , devono veramente essere molti i giovani esaltati ;D

Guarda Mauring che la maggior parte delle pubblicità attuali si orienta su sesso, soldi e potere, nelle varianti più aggressive. Le pubblicità delle moto da te postate puntano sul potere, o meglio sulla potenza, sulla capacità e possibilità di "dominare" qualcosa. Per le auto è lo stesso, per la nuova Y è sul lusso (soldi). Ma è tutta la società che punta su quello, in tutte le cose! Sesso, Soldi, Potere! Guardati in giro, tutto o quasi punta a questo, non solo le pubblicità di moto e auto, guarda per esempio una qualsiasi pubblicità di detersivi

Ah non l'avevo letta quest'altra interpretazione fantasiosa:

Generalizzazione da chi finge di non capire e ignora l'argomento.

1) L'FZ8 è venduta in allestimento "N" (naked, senza cupolino) e "Fazer" (con cupolino). Va da sé che quella più indicata al turismo sia la seconda, ma anche la prima si può usare molto bene per quello scopo.
Basta provarle d'altronde, senza limitarsi a leggere le cagate delle cartelle stampa.

2) La V-Max invece è una custom/cruiser (non so se sul sito Yamaha la considerino naked, mi fido, non ho voglia di controllare) ed è un vero e proprio dragtser da bar, questa NON è una moto che consiglierei per fare turismo.
Questa È una moto irrazionale, di quelle che tu stigmatizzi.
E non ne vendono...

La V-Max è quella bomba da 170 Cv?

Più che da bar da autobahn  ;D

Boh, penso che ne abbia anche di più, ma è inutilizzablie ad alta velocità per la troppa aria, diciamo che va bene per uno sparo al semaforo e per farsi belli al bar.
Grossomodo come un'Harley più cavallata, solo che di Harley ne vendono, anche se hanno meno cavalli, chissà perché la gente non si lascia ammaliare dalla potenza brutale, dal design muscoloso e dall'adrenalina :P

hai mai letto una cartella stampa di una BMW diesel?
Sembra stiano descrivendo una M5... invece di un 1.8diesel
Oppure la cartella stampa di un TDI Audi/VW? Sembra stiano parlando della sportivirà fatta auto...

Dai Mauring non sai più dove attaccarti

Senza sconfinare in sesso, soldi e potere, ho solo dimostrato nero su bianco la mia affermazione che ho riquotato, su cui molti motociclisti incalliti hanno avuto da ridire.

Questa esaltazione aggressiva nel mondo delle moto raggiunge il massimo. Non mi dire che leggi simili presentazioni su qualche modello di macchina, per giunta non considerato sportivo , come non considerano sportive le naked i motociclisti qui presenti.
Fatemi dei controesempi.

Chesso', "Audi A5 3.2, un delirio di scariche adrenaliniche che ti percorrono le interiora proiettandoti in una dimensione cosmica da supereroe, dove gli altri veicoli sono ridicoli ed inermi scarafaggi sotto ai tuoi piedi. E tu, dominatore senza pietà, fai di lor poltiglia grazie alla devastante superiorità del tuo mezzo che ti rende invincibile e leggendario."  ;D

Forse anche 200-220..che mezzo...ma Diavel è più ganza...

Perchè sono delle fighette  :P

Già il "motociclisti incalliti" nel contesto sottintende un'accezione negativa, ma lasciamo perdere...
Non hai dimostrato un cavolo, perché "Il mercato è orientato" vuol dire che se ne vendono, non che le case scrivono cartelle stampa fantasiose.
Se le case spingono su certi argomenti, ma si vende altro, significa che il mercato è orientato su altro, e il "motociclista incalilito" è evidentemente più maturo di quanto tu lo dipinga.

Fra parentesi è maturo anche in senso anagrafico, perché l'età media degli utenti delle due ruote si è alzata ultimamente, c'è poco ricambio, ai giovani frega poco delle moto.

perchè le pubblicità anni 70 saran state : la moto più paciosa e tranquilla sul mercato,potenza minima sufficiente per muoversi non prendetela per andar forte perchè non ci va..

sarei curioso di leggere quella della cb750 four...pare che la passione per la velocità sia roba anni 2000.....poi parlando col nonno di un mio amico,scopri che limar le pedane del gilera saturno 1945 fosse figo...

dai cazzo Mau,sei il campione mondiale di mirror climbing!!!

le moto sino agli anni 60,erano usate per lo più perchè la gente non aveva ne la patente,ne i soldi per comprarsi un'auto.le moto dovevano essere mezzi quotidiani,ma a pubblicizzare i marchi eran già le moto da corsa,dove noi italiani eravamo i migliori negli anni 60-70.....quel segmento di moto quotidiane ora è coperto con 1000 vantaggi dagli scooter...

se adesso compri una moto,è per divertirti.le pubblicità per forza devono puntare sull'emozione.e ad ogni modo se arrivi a commentare le pubblicità pur di portar la ragione dalla tua parte sei messo male....


sino a 5-6 anni fa eran di moda le moto sportive innegabile,tutti la prendevano e volevano.sicuramente la motogp pompata ai massimi livelli ne è concausa...
adesso s'è fatta un po' marcia indietro,la collettività ha capito che son insensate e riempie i circuiti.io nel 2003 chiamavo in pista per sapere se c'era posto la mattina,ora prenoto con un mese di anticipo.....tante delle moto sportive vendute,manco andranno mai per strada.

moltissimi con sportive o hanno mollato,o son passati a mezzi più sfruttabili e molto meno tirati.qualcuno direttamente al turismo...per una naked 600 non è niente girare a 12.000 giri,dove sta il prob??salgono regolarmente senza strapparti le braccia,credimi....sono elastiche,se vuoi le usi con una marcia sola tutto il tempo.molto meglio della mia bicilindrica da 8500 giri...e conosco tanta gente che al 90% le usa sotto coppia e ogni tanto si fa la sua accelerata e sorride.

per dirti quanto le case puntino allo sportivo,tutte son cresciute di cilindrata mantenendo pari potenza.....e spuntano sempre più modelli di naked carenate(un tempo vendute pochissimo).
se comunque girano alte e hanno suoni coinvolgenti,che c'è di male?? io quando sento passare una guzzi a 2000 giri mi chiedo che senso abbia usar un catafalco del genere....i gusti son gusti!

Esatto, la bolla realmente sportiva si è sgonfiata da diversi anni.
Degli "sportivi", chi è passato alle naked lo ha fatto proprio per avere un mezzo più fruibile.
Che poi esistano moto molto tirate, anche fra le naked, è verissimo, così come è vero che le pubblicità evidenzino certi aspetti (spesso raccontando frottole), ma rimangono una minoranza del venduto.

E' come per le auto...vendono il prodotto stimolando l'ego del potenziale acquirente  :)

E' così per tutti i prodotti  :)

Io! ;D

Tanto vanno tutti piano...ce ne saranno 2 o 3 di manici folli su 100 motociclisti  :)

Sono connaturati al fatto che si vogliono moto superperformanti.

Se ci si accontentasse di far fare 60/70cv a un 900cc anziche' 120, i regimi sarebbero ben minori, simili a quelli delle auto.
E con un 900cc coppioso da 60/70cv ti muovi piu' che bene per qualsiasi gita turistica. Ovvio che se vuoi giocare al Valentino, come la maggior parte dei motociclisti, non ti bastano, e questo le case lo sanno bene.

Mi spiego il motivo di questa crociata contro gli alti regimi??
Non sai più dove attaccarti e ti restano solo quelli?

Continui a portare avanti un teorema che non ha nessun riscontro di mercato e cominci anche ad offendere... "giocare al Valentino, come la maggior parte dei motociclisti" (senza usare parolacce così ti senti buono e bravo e puoi attaccare chi ti manda a quel paese senza giri di parole ;D ).

Semmai giocano all'ultimo Valentino, quello che cade  :P

Dati di vendita (tuoi  ::) ):

Sportive 8.775
Turismo 5.289

Fine del discorso.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

http://www.youtube.com/v/iXyE2pjPjYM
Sesso e potere...

Al venditore della DS4 non dire sì...digli un bel: V*ff*nc*l*

I video però non li ho capiti  :P

12 pagine di spiegazioni inutili... peccato, vabbè gli altri sembra che l'abbiano capito il concetto...
In realtà l'hai capito pure tu, ma come al solito, piuttosto che ammettere di aver detto una castroneria, ti arrampichi ovunque (ocio che per quello serve una moto da trial, non da turismo ;D )

Era solo un esempio che qualsiasi cosa da pubblicizzare punta quasi sempre su sesso, potere e soldi. Ma è così anche fuori dalle pubblicità, mancano solo droga e inviti gratis al ristorante.

Questo vale se il tuo target sono gli esseri umani adulti. Per i motoclisti e i bambini non credo sia lo stesso, ma magari mi sbaglio.  :P

Si scherza eh...si scherza  :P

Eccole.

"La moto in voga"

"Economic power"

Robe teriiiibbbiliiiiii !!!!!  ;D ;D ;D ;D

http://i.ebayimg.com/13/!BpQ8mNg!Wk~$(KGrHqUOKj0Eu,nUc,5TBLqmyw,Ro!~~_35.JPG

Ah, un attimo, una cosa voglio aggiungere per i pochi che non cogliessero la differenza.

Ce l'avete presente cosa viene catalogato come "moto turistica" al giorno d'oggi?
Le "turistiche" sono le maxitourer, quelle con cilindrate enormi, pesi esagerati, dimensioni da Smart.
Cioè, non sono le moto con cui semplicemente "girellare in maniera turistica", sono quelle adatte a fare praticamente SOLO turismo a lungo raggio (poco diffuse in Italia, perché sono pochi gli italiani che fanno turismo a lungo raggio in moto).
Poi rientreranno nella categoria anche le poche tourer di media cilindrata (tipo la Deauville del Tramp), alle quali però l'utente italiano predilige tendenzialmente le enduro bicilindriche (forse perché, citando il nostro,
)

Una moto come la Guzzi V50, oggi sarebbe considerata una normalissima naked, non una turistica.
Cioè, le moto "general purpose" oggi sono le naked, fra le quali ci sono quelle arrabbiate, quelle tranquille, quelle a metà.
C'è di tutto.

Per dirne una, la BMW R 1200 R, che è questa (con tanto di borse, dato che in giro sono tutte così):
(http://static.blogo.it/motoblog/bmw-r-1200-r-con-accessori-tourin-special/bmw_r1200r_touring_special_2.jpg)
Nelle statistiche delle vendite appare come Naked.

Fra le "sportive" si conteggiano le ipersport (tipo GSX-R 1000 per capirci) e le sport-touring (tipo CBR 600F)

Dunque, ribadisco, sostenere che sul mercato si vendono prevalentemente moto sportive o incazzate, numeri alla mano, è sbagliato.

Hai vinto,compro una guzzi

io direi:
- moto mauring inutili* = la quasi totalità
- moto mauring utili* = qualche unità

*inutili = super potenti (>10cv), sportive (sono più scomode della poltrona del salotto), pericolose (superano tutte i 50km/h)

cvd... tutte le moto sono sportive, potenti e pericolose.

Un quad?  :P

Ogni prodotto ha un "Target", la pubblicità va a stimolare le voglie e le aspirazioni di quella fascia di persone mirata, magari ad un bambino che vede i cartoni animati fanno vedere le animazioni dei giochi impossibili nella realtà, ovviamente con tanto di avviso in basso a sinistra che le animazioni non sono reali, ma il bambino, se vede l'avviso, magari non sa nemmeno leggerlo. Tu genitore compri il gioco e dopo 10 minuti lo puoi anche buttare.
Ad una persona anziana puoi far credere che con un dato prodotto diventerà un ventenne, ma la realtà è che gli anziani delle pubblicità non esistono o sono assolutamente pochi. Hai voglia a fare pannoloni che non si vedono, ti permettono di andare in bici o a ballare, l'anziano si piscia sotto comunque e magari ha difficoltà anche a cambiarsi da solo.
Ad un potenziale motociclista puoi far credere che con una moto potente diventa Valentino Rossi, la realtà è che alla prima uscita dal concessionario molti non riescono nemmeno ad arrivare a casa, a meno di sembrare degli impediti su una moto che non sanno assolutamente guidare.
Ad un automobilista puoi far credere di potersi arrampicare ovunque con il suo SUV, la realtà è che al massimo salgono su un marciapiedi, ma solo per parcheggiare.
La pubblicità è SEMPRE ingannevole, altrimenti si chiamerebbe informazione.

Corollario:
Quando comprai il Kawasaki GPZ 500 nel 1995, il grosso boom delle naked era appena iniziato, la citata Kawa veniva considerata una "piccola sport-touring".
Oggi l'equivalente ER-6 è nel segmento Naked.
"Naked" significa tutto e niente, è un calderone.

E io ribadisco che la maggioranza dei motociclisti cerca la moto super.

Altri dati di mercato (maggio 2011):

http://www.omnimoto.it/magazine/print_articolo_7181.html

Per le moto, sono ancora le maxi cilindrate oltre i 1000cc con 14.730 pari al +6,7%, a tenere su i dati di vendita. Al secondo posto in graduatoria le 800-1000cc con 12.393 pezzi +0,6%. Seguono le cilindrate intermedie: 650-750cc con 8.952 unità (-22,9%); e le 600cc con 3.996 moto (-30,9%). Decremento anche per le 125cc con 2.735 (-14%); in ripresa, con volumi simili, le moto da 300 a 500cc pari a 2.623 (+7,2%).

E grazie, te lo diciamo da ieri che la più venduta è un enduro 1200! ;D
Un enduroooo!
Poi anche le custom e le tourer hanno generalmente cubature molto generose. Le hanno sempre avute in rapporto al resto del parco circolante.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >