ilPistone.com

Dopo grande discussione in altro thread, abbiamo dunque appreso che il mercato delle moto e' normalissimo.

Infatti, all'esatto opposto degli acquirenti di auto, la maggior parte dei motociclisti compra le massime cilindrate, over 1000cc.

Ma, ovviamente, le compra per andar piano, restando sui 2000 giri. Lungi da loro l'idea di comprare un mezzo potente per andare piu' forte degli altri.

Le case, assurdamente, pompano le pubblicità sottolineando l'aggressività e le prestazioni dei modelli, ma, porelle, fanno un buco nell'acqua, perchè i motociclisti sono miti e paciosi personaggi che piuttosto che ingarellarsi si farebbero torturare, e non badano assolutamente al look della loro moto, basta che li porti in giro con comodità, magari su una sella da 10cm², piegati in avanti paralleli all'asfalto, col serbatoio in pancia e le marmitte bollenti e fragorose sulle gambe, ma assolutamente comode per lunghi viaggi.

concordo  ;D ;D

Infatti il mondo è pieno di 520d e le 530d sono rarità...
anche le A6 2.0TDI sono diffusissime e le A6 3.0TDI sono rarissime


Pensa che le sportive hanno talmente tanto successo che Ducati, Yamaha... sono uscite dalla SBK che era la vetrina per le moto sportive.

poi Mauring... di solito quando non si conosce un argomento... non è buona norma insistere a tutti i costi... non si fa una gran bella figura.

Inoltre notoriamente tutti gli automobilisti preferiscono le piccole cilindrate per fare lunghi viaggi.

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E ricordate: l'importante e' essere motociclisti fino in fondo.  :o ;D

(http://www.marotochi.it/immagini/comico/motociclista%20fino%20in%20fondo.jpg)

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Questi tuoi interventi sono decisamente di cattivo gusto, ma visto che non ci metti parolacce ti senti un santo.

Mettiamola così: a me, se mi danno del "wannabe Valentino" mi girano le scatole, più che se mi mandassero esplicitamente affanculo.
Ritengo di essere una persona, e un motociclista, completamente diverso, e come me ce ne sono tanti, quindi non ritengo di dovere essere additato come pazzo scatenato da uno che non ha idea di quello che dice e fa un calderone di preconcetti.

Visto che le sai tutte... che differenza c'è fra assicurare un 1000 iperpompato e un 650 turistico?
Tu ci insegni che le assicurazioni non sono sceme, se il 1000 iperpompato fosse "il male", assicurarlo costerebbe uno sproposito...

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Ah, beh, se sostenete che sulle auto le massime cilindrate sono le piu' vendute, allora siamo a posto.  ;D ;D ;D

Mauring... sei banalmente te stesso. A volte offendi la tua stessa intelligenza!

Pensa che io conosco uno che dice che le moto supersportive sono le più vendute...  ;D ;D ;D
non so chi sia preso peggio...  ;D ;D

Non lo so. Immagino ci sia ben poca differenza, perche' in media il 1000 iperpompato non fa tanti km all'anno e ben pochi in città, al contrario del 650 turistico.

Solo per quello.

Se analizzassimo la sinistrosità per km delle supermoto, a parità di tracciato (città, extraurbano, autostrada) temo sarebbe assai piu' alta delle turistiche.

Benone, ma quale che sia il motivo, se fanno poca strada (e ne vendono poche) rimangono mezzi di nicchia, non certo regine del mercato.

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oh, lasciatevelo dire: ma che paio di coglioni... :P

Non mi sembra sia molto chiaro.... per lo meno ad alcuni...  ::)

E come mai sarebbe chiaro ?  ???

Forse che al motociclista piacciono le prestazioni velocistiche piiu' che altre caratteristiche ?  ::)

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Tipo... quello che spende 15000 euro per un BMW GS privilegia le prestazioni? Allora perché cavolo non si compra un'R1 con gli stessi soldi? ???

Invece naturalmente l'automobilista compra la macchina piccola perché non gli piace quella grossa, mica perché non se la può permettere.
Lo stesso soggetto col casco in testa diventa un pazzoide che in macchina schifa le prestazioni, invece in moto non può farne a meno. E compra un enduro ???

Ma non è per tutti così! Per chi guida Custom, Enduro e anche la maggioranza di chi ha una Naked, della velocità in sè non interessa affatto! E anche chi ha una supersportiva, parla più spesso di tenuta di strada, maneggevolezza e prontezza del mezzo. Mauring, gli scemi ci sono ovunque, anche tra i motociclisti, ma non sono la maggioranza. Qui sul lago nei WE c'è sempre un casino di moto, di tutti i tipi. Quelli che sembrano siano usciti da Vallelunga sono proprio pochi, la maggioranza viene per farsi una passeggiata tranquilla, anche chi ha una Ninja. Ho degli amici al bar che arrivano con Suzuki GSX R, R1, Ducati 999... si parla di moto ovviamente. A parte qualche esaltato, si parla di tecnica, estetica, telaio, quasi mai di potenza pura e velocità. spesso decidono di andare a Ladispoli per un gelato, ovviamente è un'occasione per fare la strada che da Bracciano porta a Cerveteri, io non sono mai andato con loro perchè la mia moto non mi consente di tenere il loro passo, e anche il "manico" non è al loro livello. Ma comunque si tratta di una passeggiata, non di una gara. Poi i matti ci sono per carità, ma ci sono tra gli automobilisti, tra i ciclisti e tra i podisti.

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eh che ci vuoi fare... due sono...  :P :P :P

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Adesso di penso io:

http://www.youtube.com/watch?v=N2Jd1fUmFSU

:P

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

http://www.bresciaonline.it/or4/or?uid=BOLesy.main.index&oid=228045

67 cv 40 anni fa erano tanti in rapporto a gomme e freni e tutti giravano senza casco...Han venduto più 750 che 500 o 350...e con quelle gomme e freni e col tiro dei carburatori,eran più impegnative quelle di una naked con 100 cv attuali.

Le gare in moto sono iniziate ancor prima che si diffondessero.la natura umana é competitiva,alle moto normali son sempre state affiancate quelle "veloci".

Negli anni 50 il giovane sognava le norton,poi le varie laverda ecc poi le jap come la katana o le 2 tempi 4 cilindri...adesso si sognano ducati 1198 o yamaha R1.

Ma il mercato per queste moto è sempre stato di nicchia... Forse dal 2004 al 2009 si son vendute in proporzione più sportive,da allora son calate. Son mode.

Quindi se ne deduce che hai sparato un mare di stronzate, e lanciato il tuo solito assalto alle moto.mi sta bene mau,per te sono assurde e ok.

Per me è assurda una jeep 8 cilindri da 4 km/l, ed è assurda una vacanza chiusi in un claustrofobico camper del 1980 che crea 3 km di fila in montagna. Io vado in croazia con la moto fra una settimana con valigie,bauletto e tutto vestito in cordura.a ognuno la scelta di come spender i soldi e il tempo.

Non romper le palle Mau  ;)

http://it.m.wikipedia.org/wiki/Moto_Guzzi_V7_Sport

72 cv freni a tamburo,206 km/h km/l??? Pochi...
Ma la mania della velocità è una cosa moderna dei pazzi giovani d'oggi.i ragazzi anni 70 erano molto più maturi,prudenti e saggi...

Non dimentichiamoci le due tempi jap degli anni 70!

La mach III o le Yamaha RD?? non piacevano a nessuno ed erano sicurissime....piuttosto che entrar in pista con quelle mi lancio dal balcone,meno rischioso

Lascia stare la V7 Sport, che era una signora moto e ancora oggi, con gomme odierne, se qualcuno la sa guidare bene da' la paga a molti motoclistini super-moto-dotati.

Il freno a tamburo frenava bene (miglior tempo sul giro a Monza contro varie concorrenti).

Venne fornito un kit per la trasformazione in doppio disco, ma solo perchè esteticamente faceva brutto e vecchio, non perchè fosse particolarmente piu' efficiente la frenata.

Ma cosa sono 'sti discorsi da motociclista esaltato, non ti vergogni? :P ;D

Eccole! Tante sono finite stampate dietro ai cofani delle auto che le precedevano, bastava scalare!
In quanto al discorso del freno a tamburo... Questa jap erano famose per la frenata luuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuunga! Decisamente migliori le versioni con freno a disco.

Ingarellandomi con la V7 contro una moto odierna, mi esalterei eccome !!!  :D :D ;D

Magari trovi quello che va a passeggio con passeggera e riesce a tenere il passo x 2 curve...

+1

ma perchè non si è chiuso qua il thread?

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ma di zoccole in veneto non ce ne sono piu? perche potrebbero far sfogare un sacco di gente....

vanno pagate... meglio comprare carburante...

punto di vista condivisibile caro lothar 25 euro di benzina (mortacci) un pieno e via ;)

comunque tornando it ho guidato un cb 1000 di un collega di milano e sono giunto a conclusione che e' la mia moto. coppiosa relativamente comoda, vero che non ha cupolino machissenefotte tanto son fermo come un paracarro e in autostrada non ci tiro, viaggi con una marcia lunga, accelleri e sale sempre prontissima frena da dio e vibra praticamente zero.

mi aveva arrapato discretamente anche la triumph agilissima piccolissima e con un bel motore, ma il cb (ovviamente visti i cc in piu') e' decisamente piu' rotondo e gradevole

i 3 cilindri son motori da provare,pieni a tutti i regimi e rotondissimi... ;)

probabilmente da provare per un giro di qualche ora e non per pochi minuti come ho fatto io :(
diciamo che entrambe son state guidate per gli stessi km (circa) sul medesimo percorso, tra le due la honda e' statabfavolosa sotto tutti i punti di vista ed e' quella che ha trasmesso il maggior feeling (ma questa e' la caratteristica di honda da sempre, fai due curve e sembra tua da 15 anni)

triumph sarebbe da approfondire anche se gli scarichi sottosella hanno perso interesse ai miei occhi ;) senza contare che il collega con il cb forse se lo minaccio di morte me la lascia per una pausa pranzo "lunga" quando viene a torino (facciamo giretto insieme e lui guida la mia) a quello con il triumph dovrei rubarla....

La triumph vende come optional anche lo scarico basso, o comunque lo trovi aftermarket (quello originale è un salasso).
Il CB1000R ha un sacco di qualità dinamiche, ma per i miei gusti non è abbastanza comodo, specie per il passeggero.
Hanno fatto la naked "turistica" (CBF), che però è pesantissima, e quella "sportiva" (CB/R), che però è quasi impossibile allestire da viaggio, ma per il mio uso, era meglio una via di mezzo come l'anziana Hornet (che, quindi, mi tengo ben volentieri).

bhe si grossi spazi per far un cb 1000R da viaggio non ci sono ma io considero il mio utilizzo e onestamente potrei inserire due borse flosce
anche perchè tanto di viaggi non ne faccio e per il giretto è comodissima (forse, che cazzo ne so, tanto dietro non mi siedo)

Così come io mi terrò la mia ZR7. La Z750 è già troppo sportiva per i miei gusti, non parliamo della Ninja! La ER6n/f è una bicilindrica, mi piace più l'erogazione del quattro, anche se è più leggera della mia. L'unico neo non rimediabile sono i carburatori, e anche se per certi versi sono migliori dell'iniezione, fanno consumare più benzina e hanno bisogno di più regolazioni.

Avevano fatto la Z750 S semicarenata e con una sella più confortevole, quella poteva andarti bene, ma non è rimasta in listino molto (immagino che i turisti la ritenessero troppo sportiva, e gli sportivi preferissero la versione nuda). A me sembrava un bel compromesso.
Dovrebbero eventualmente fare una "SX" sulla falsriga del mille, non sarebbe male.

una Z750SX sarebbe perfetta per me...quando fra 3-4 anni cambierò la VFR :)

La Z750SX è bellissima  :) :)

La 1000 semmai, la 750 per ora non esiste ;)
(a meno che non l'abbiano fatta mentre ero in ferie e me la sono persa :o )

Si in effetti intendevo il 1000.. (penso anche homer) ma ho fatto copia e incolla e ho fatto la figura del salame...  ;D ;D

No, Homer rispondeva a me, che auspicavo la nascita di un eventuale 750 SX

io già mi vedo su un passo di montagna, in salita, mentre mi sorpassano due ciclisti 65enni che mi godo il cb 1000 ;D

No, quello sono io col camper...  ;D

effettivamente è molto probabile :P


si infatti ho specificato che sarebbe perfetta per me se la facessero...la 1000 è oggettivamente eccessiva (150CV)

La 1000 mi pare che abbia 138CV, non 150
Ha un motore molto trattabile, non è scorbutica in basso anche se ha parecchia cavalleria. Certo se spalanchi va forte, ma in fin dei conti non è che la tua sia ferma...
Per come la vedo (e per come guido) io, che abbia 80 o 150 cavalli in alto conta poco, su strada tanto non li uso se non rarissimamente, mi interessa che abba una bella coppia in basso ed effettivamente la Zeta ce l'ha.
La potenza agli alti è un "effetto collaterale" che non mi intimorisce né mi attira, diciamo che mi frega poco.

Se dovessi comprare una moto nuova adesso, penso che la Z1000SX sarebbe in pole position.

Mi pare che sian 139 alla ruota... se non ricordo male. Cmq va tantissimo più della mia, dati alla mano...
Ma non è quello il punto, non è che non l'ho comprata perchè ha troppi cavalli...il problema era solo che usate non si trovano ancora e 12mila euro non li voglio spendere per una moto! la 750 sarebbe oltre che meno cavallata anche più economica sia da comprare che da mantenere...

Sì beh, ovvio che sia impossibile da trovare usata, è appena uscita.
Mantenere il 750 o il 1000 dovrebbe fare poca differenza comunque. L'assicurazione è praticamente uguale, i kw in più per il bollo sono una ventina... cambia poco.

ah si? per il VFR l'assicurazione è aumentata non di poco, però passavo da 600 a 800...non so se lo scaglione del 1000 è lo stesso del 750-800... per le moto è strano, anche quando avevo preso lo scooter mi avevan consigliato subito di prendere il 400 invece che il 250 perchè tanto costava uguale di assicurazione

Non so come sia dalle tue parti e con la tua Compagnia, io spendo 270 neuri, mio padre ha sempre speso una cifra attorno ai 300 euro sia col l'FZ1 che col Z750 che con l'attuale Street triple (675).
Col GPZ 500 spendevo meno perché era sotto a 500 cm3 (avevo scritto 600, ma era sbagliato, lo scaglione allora era 500 per la INA dove ero assicurato).

(solo R/C ovviamente)

con il cbr600 spendevo 234 euro all'anno con genertel, per il vfr mi han chiesto 90 euro in più (e avevo rinnovato da poco più di 1 mese)

coglione io che per fare tutto di corsa ho preso male la misura...

A proposito di quanto si diceva...

http://www.gpone.com/index.php/201111155546/Mercato-Sportive-a-rischio.html

(...)
la crisi che stanno attraversando le supersportive in Italia. Basti un solo dato: nel 2000 sono state vendute 48.344 moto supersportive (su un totale di 519,590 pezzi in totale), mentre nei primi dieci mesi del 2011 ne sono state immatricolate 7.593 (su un totale di 240.796).

Da questi dati ANCMA (l'associazione dei costruttori di moto) appare evidente che a fronte di un dimezzamento delle immatricolazioni, le moto sportive sono letteralmente scomparse (-85%).

(...)

Molti motociclisti hanno, quindi, lasciato le supersportive per passare alle naked ed alle turistiche, decisamente più utilizzabili in ogni condizione e, soprattutto in due.

(...)


Ho riportato solo i dati, ometto le considerazioni riguardanti le cause (sulle quali peraltro non concordo completamente), potete comunque leggerle nel link.

io la vedo un po' diversamente, dal momento che la moto sportiva e' tra tutte quella che piu' e' da considerarsi giocattolo, e' ovviamente la prima a farne le spese in tempi di crisi (dimezzamento di immatricolazioni), mentre le altre categorie riescono ancora a tenere perche' sono destinate anche all'uso quotidiano

quindi non tanto per la loro adeguatezza al traffico quanto per il concetto che ci sta dietro

Concordo abbastanza.
Benché il trend negativo abbia origine anche da prima della crisi, quindi forse questa è solo una delle cause.
Ad ogni modo, visto che il tutto era nato dall'ipotesi che le supersportive fossero le moto che tirano il mercato, volevo solo rimarcare il fatto che attualmente non è così.
Ciò non significa che non possa essere stato così in passato o che lo possa ridiventare in futuro, e men che meno che non esistano, ovviamente.

Guarda, giusto ieri facevo un paio di considerazioni con un mio collega sulle moto...

Ci sono diverse cose da dire:
- le sportive di solito hanno sempre avuto un target di acquirenti abbastanza giovane almeno dalle mie parti, e adesso spendere 15k€ per un 25enne che magari ancora studia non è proprio così facile
- poi ci sono gli ovvi limiti di velocità e aumento delle sanzioni che hanno scoraggiato non pochi all'approccio alle 2 ruote
- e poi una cosa che ho notato... io sulle sportive non ci sto più... ma quanto le fanno piccole... cazzo??
  su una RSV1000 ci stavo benissimo, su una RSV4 non ci sto.... idem per le GSXR k6 ci stavo bene sopra... adesso su una k10 ho la testa sopra il cupolino... ecc ecc ecc
e io non sono un gigante.. sono 184cm...
- poi siamo sempre più legati alle comodità ed ecco che lo scooterone figo fa sempre il suo sporco lavoro.

In parallelo il mercato delle comode endurone vedi Multistrada/GS ecc che sono da sempre orientate ai 40enni, più comode, meno "impegnative"... sembra andar bene.
non dimentichiamo inoltre che spesso questo target di acquirenti ha anche due lire da spendere  ;) ;) ;)

La scomodità delle supersportive deriva dall'abitudine degli ingegneri di avere a che fare con piloti dalla forma gnomica.

Ma sì, i motivi sono tanti, di fatto le supersportive si sono scavate la fossa da sole, a furia di estremizzarsi.
Comunque, se è vero che sono sempre state moto ambite dai giovani, è anche vero che di solito il giovane riusciva magari a comprarsi un 600 usato, più difficilmente un nuovo (men che meno un 1000).

Aggiungete anche le assicurazioni.
Perchè un 25-enne magari i 2500-3000 per un CBR usato li mette assieme...ma il casino diventa trovare i 1000 e pussa euro annui di RCA....

io credo che la verità sta nel mezzo

le supersportive costano un delirio e onestamente sono poco sfruttabili con i limiti di velocità attuali (senza contare che per sfruttarle devi anche essere capace),
se prima le compravi per sfoggiarle ora onestamente ti fai due conti e sfoggi un 600 supersport....

Sono piccole e sempre più professionali, un CBR fireblade 900 forse lo guidavo anch'io (sfruttandolo al 60% forse), ora un'aprilia RSV4 o un R1 con il big bang la userei al 30% massimo....

Le 600 sono ottimi mezzi, credo che toglieranno via via il mercato alle Hyper...e anche questo pesa sulle vendite, senza contare che i novelli Valentino rossi son sempre meno, si cerca un compromesso per il tragitto casa ufficio (naked) e per la gita fuori porta...

Non credo che quello sia determinante. Primo perché le supersportive generalmente vengono assicurate solo per 6 mesi all'anno, poi perché le cifre sono molto inferiori ai 1000€, io non ho mai speso così tanto per assicurare la moto, nemmeno quand'ero neopatentato :o

Anche su questo non concordo del tutto.
I limiti di velocità sono facilissimamente raggiungibili in breve tempo con qualunque moto, quindi non penso che possano essere un deterrente per le sole sportive. Lo sono per tutte semmai.

E la facilità di guida di una sportiva moderna penso sia anche maggiore rispetto a quella delle sportive di qualche anno fa. Certo le si sfrutterà meno, ma questo non ha mai limitato i "wannabe valentino".

Il fatto è anche che l'offerta di moto più sfruttabili (nel senso del ventaglio di utilizzo), ma pur sempre abbastanza sfiziose, si è ampliata negli ultimi tempi.

comunque le assicurazioni mi fanno morire

mi è arrivata la proposta di rinnova da Genialloyd 486 euro per tutto l'anno RC + assicurazione conducente + soccorso stradale
(sono in 9° classe)

ho fatto una prova con Genertel, stesse condizioni 293 euro all'anno......
a dicembre darò dei soldi a Mauring.

Guarda, ho fatto un preventivo su di me con genertel...sono 767€ solo di RC per un R6
E ho 29 anni...se metto un 22-23enne mi sa che cresce di un buon 20%.

come cazzo fai a pagare 767 euro???
io sono in classe 9 vero che non ho furto e incendio ma mi sembra una  follia

29 anni, classe 14, no Bersani, agente di commercio, patente per moto presa meno di 2 anni fa. Prova ;)

no ti credo ci mancherebbe

che siano calate si,parecchio e per tante ragioni!ma mi paiono dati assurdi....

come possono aver venduto solo 330 yamaha R6?? 33 al mese in tutta italia? questi sono numeri da MV,non se ne incontrerebbero mai...mi pare inverosimile,decisamente preoccupante!

I dati sono quelli dell'ANCMA, quindi sono affidabili.
Comunque, delle R6 che incontri, ne vedi molte immatricolate 2011?

effettivamente non saprei distinguerle per colori...R1 2010-2011 vedo le solite 3-4 a parma.....cazzo è preoccupante di brutto.capisco perchè l'uscita di nuovi modelli è limitata rispetto al passato...in pista vedo un sacco di moto "vecchie" ci ho fatto caso,ma mai avrei pensato a dati tanto bassi!ho guardato su una rivista di maggio e in effetti ci starebbero come valori a novembre!!gli autodromi aumentano,le giornate in pista son sempre piene.probabilmente la mentalità comune è che la sportiva in strada non è sfruttata.conosco parecchi come me,che han la moto da pista da 3-4000 euro e poi van in giro per strada con naked-turistiche!

la gente non ha soldi,l'usato è invasato di moto veloci quasi quanto le ultime ma a prezzo di saldo.tutte moto acquistate da modaioli e poi vendute per noia.tanti conce falliscono a parma,si salvano giusto i meccanici perchè son pochi e invasati di lavoro...

Bah, io non mi preoccupo per niente, anzi ;D
Se smettono di vendere le moto ai "modaioli" che poi le vendono per noia, tanto di guadagnato.

p.s. sms dalla "mia donna" che lavora nel più grande conce yamaha d'europa... risposta: crisi !?! abbiamo il magazzino usato pieno,spediamo le moto all'est! licenziati tutti i venditori tranne i parenti,se vendiamo una sportiva al mese siam fortunati. ci salvano scooter,tenerè e per fortuna abbigliamento(ci lavora).

e han di tutto,motoslitte,quad,aqua scooter il miglior magazzino ricambi,un impero... kawasaki è fallita,honda non c'è nemmeno più!!! però abbiamo 2 ducati e 2 ktm  ;D ;D

ho sentito parlare di RC moto... mi devo pronunciare?! >:(

13^ classe intestata a mio padre pensionato ultra60enne ... 900cc 66cv (non un missile terra/terra) ... alcune ass. hanno superato i 2000€ !!!! >:(

linear con lo "sconto cliente" mi ha proposto 1900€ .... non sospendibile!

con furto e incendio??

tra regione e regione cambia,ma 1900 son veramente troppi...

con 1900 prendo un cbr 600 rr (uno dei primi) messo bene :P

Beh... io l'anno scorso ho speso 270€  ;D

io più o meno lo stesso col CBR...col VFR mi è aumentata fino a 350 euro (solo RC)

Come tante cose in Italia le assicurazioni sono due mondi diversi a seconda dell'età. Se hai la moto da molto e hai più di 30 anni, paghi poco.
Se voi partire da zero.....anche la vaselina é a tuo carico.
Alcune assicurazioni adesso considerato guidatori a rischio quelli sotto i 28 anni  ::) quando presi la patente era 21 anni.

Dite che che quando ne avró 80 saró considerato guidatore esperto o dovrò andare accompagnato dai genitori?  ???

non ci vedo nulla di male...è evidente che un neopatentato sia più pericoloso di un guidatore esperto, anche se ha 30 anni o più...non vedo perchè uno di 25 che guida la moto da quando ne aveva 16 debba essere discriminato

Probabilmente l'idea di Tony, che trovo tutto sommato condivisibile, è che la persona "matura" sia più responsabile e quindi meno a rischio, anche se neopatentata.

Perché ha 25 anni....quindi è a rischio, quindi deve pagare di più.

Per assurdo paga di meno un 60-enne alla prima moto che un 25-enne che guida continuamente dalla A1.

Allora mi sa che ho capito a rovescio ???

ma un 60enne si compra un catafalco come quelli che piacciono a lou (:P) per andarci a spasso...mica fa danni  ;D ;D ;D

Mi sono spiegato male.
Attualmente le assicurazioni hanno un grosso spartiacque caratterizzato dall'età del sottoscrittore, tra quelli considerati a rischio e quelli no. Che vale più della classe di merito e dell'età di patente.

Aggravante é che chi ha preso la B prima del 1988 può guidare qualsiasi moto e amen. Chi la prende dopo deve fare l'esame per la A3.....quindi in teoria dovrebbe essere meno a rischio

Per questo motivo un 23-24enne pagherebbe un salasso...anche se andava in moto dai 16 anni.

Ho provato a fare un paio di preventivi con genialloyd.

Condizioni simili:
- moto: yamaha R6
- residenza: torino
- vincolo guida esclusiva (per l'esperta genialloyd chiede 30 anni sulle moto  :-X :-X :-X :-X :-X ma son scemi? A 30 anni hai già fatto 1 rinnovo di patente B e sei prossimo al primo della A3)

Caso 1:
- 23 enne. Assicurato dai 18 anni, quindi classe 9 di merito a scadenza.
preventivo: 1232€/anno

caso 2:
- 45 enne. Prima moto. Classe 14, no bersani. NO PATENTE A3 (patente B presa prima del 1988)
preventivo: 666€

Me cojoni.  :o

Ah, non vorrei essere giovane.  ;D........  :'(

Merda che mazzata...anni fa costava meno!io ho comprato la ninja nel 2004,23 anni,prima assicurazione a mio nome, 400 euro circa...mi pare fosse il primo anno di bonus malus per le moto...

Per curiosità... se cambi tipo di moto? Cioè, invece che un'R6, diciamo una FZ6 o una XJ6, per rimanere in casa.

Con una Fazer son 656€ per il 23-enne.

La metà praticamente.
Ti credo che uno si compra quella.....se la gode di più su strada e risparmia 600€ di assicurazione!

:o

:o :o

questa mi suona nuova,un tempo contava la cilindrata solamente!! :o

E comunque contava molto poco, perché sopra a 600 le differenze erano minime...

Errai.
Per una Fazer s2 sono...659€  ;D

Probabilmente contano i cavalli.

Allora prova con la FZ8 Fazer, che non ha molti più cavalli della FZ6 ma è un 800.

Con la Fazer 8 mi da 966€.
Con la fz8 oltre 1100€

Con la Guzzi v7 Classic 848€

Con la er-5 564€

no no ...
il furto è compreso nel premio... ma è legalizzato...
l'incendio invece ce lo potremmo aggiungere noi ... >:(

Quindi, in sostanza, conta sia la cilindrata che la tipologia (incredibile tanta differenza fra Fazer e FZ8, che sono la stessa moto a parte il cupolino).
Evidentemente considerano che il neopatentato su FZ8 sia uno smanettone pericoloso e quello sul Fazer un turista tranquillo.
Avranno fatto i loro conti...
In proporzione, è pure troppo quello che chiedono per la Guzzi V7 Classic.

Ma per il guidatore con esperienza ci sono le stesse differenze (in proporzione)?

Guarda, dopo aver provato per la Guzzi mi è venuto il dubbio che in realtà la moto non c'entri e che usino un generatore random di numeri....

Per guidatore con esperienza intendi il secondo profilo che ho usato?
Perché quello non era il guidatore con esperienza...era uno di 45 anni che un giorno decide di comprarsi la moto senza averla mai avuta nè guidata...

No, intendo uno nelle mie condizioni, per esempio (37 anni, patente da quando ne avevo 16, classe bassa, no incidenti e bla bla bla)
Perché fra me e i miei conoscenti, tutti più o meno nelle stesse condizioni o più anziani (tipo mio padre), nessuno spende cifre del genere, con moto che vanno dal 600 a oltre 1000cm³, alcuni anche con incendio e furto :o

Se ho una ventina di minuti liberi oggi provo

Ok ;)
Senza fretta, è solo una curiosità.

Allora, per un 37-enne in 1a classe senza incidenti:

Si varia dai 247€ della solita Fazer ai 629€ di una R1

Per il sottoscritto, 29 anni prima moto intestata (lo scooter non era intestato a me, e poi l'ho venduto nel 2004....)
716€ la V7 Classic
548€ la solita Fazer (ma che è, quelli con la Fazer vanno a spasso?  ;D)
444€ la Vespa 300

Guarderanno le cifre risarcite per ogni modello di moto (archivio Ania), in rapporto al numero di esemplari circolanti (dati PRA), ricavando la sinistrosità del modello, come cifre risarcite.

Almeno spero facciano cosi'.  :-\

Fatalità, i danni risarciti in media per ogni Fazer saranno pochi.

Ma a quel punto non torna il dato sulla V7 Classic.
Che è tutto meno che la moto dello smanettone.
A meno che non abbiano venduta 1 e si sia spatasciato......

Al contrario, per Vespa & Co. ci dovrebbe essere un premio molto alto, essendo molto usate in ambito cittadino.

Non e' che c'entri anche il peso ?

Perchè e' quello che fa i danni, in uno scontro.

La guzzi è questa:

(http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/09/motoguzziv7classic_001_opt.jpg)

ha 48 cavalli, peso nella norma.......

Fazer e V7 pesano più o meno uguale, direi.

Forse sul V7 di solito salgono i ciccioni.  ;D

Ti ricordo che "lavor" 8 ore al giorno in una assi,al ced...entra nel computer di qualcuno e sbircia l'algoritmo... Dubito usino semplici statistiche ...

E come no, l'algoritmo lo creano in base alle statistiche, non se lo possono mica inventare.
O almeno dovrebbero...

a questo punto credo se le inventino o varino mooooooolto rispetto al luogo di utilizzo.
Esempio mio.
32 anni. patentato a 18 x l'auto e a 21 x le moto senza limitazioni.
Non ricordo la classe , ma dovrei essere fra la 6 e la 7 (1 solo incidente in 11 anni, di cui mi han dato parte della colpa anche se la polizia mi aveva dato ragione al 100%).
con il cbr 600, pagavo sui 320€ (+ o -)... col cbr 1000 , l'ultimo rinnovo, sto sui 300.
Mai pagato le cifre che dicevate voi...nemmeno da neopatentato appena presa la moto in classe 14... se nn ricordo male era sui 450-500 annuali.

Appunto, nemmeno io. Non è che genertel (si parla di Genertel vero?) sia particolarmente sconveniente per le moto?

Bisogna vedere la provincia di residenza. Quello conta parecchio, secondo me.

genertel sconveniente?!... pensa che è la più economica... >:(

giustamente m'ero scordato la provincia... Perugia ^^

Meno male che è economica, mi spara 349€ contro i 270 che pago adesso...
(ma dovrei verificare bene le condizioni... diciamo comunque che è un prezzo normale IMHO)

Genertel non e' sempre conveniente, rispetto ad altre assicurazioni telefoniche. Dipende.

Se fosse sempre la piu' conveniente di tutte, le altre avrebbero chiuso da tempo.

ma i 270 che paghi ora li paghi sul rinnovo di un vecchio contratto, o sbaglio? ;)

preventivo : 430€ solo rca con il minimo del massimale.

No, ho cambiato proprio l'anno scorso (pagavo 340 alla INA Assitalia, ora 270 alla GroupAMA)

In 7 anni sono cambiate le cose in modo radicalmente per le assicurazioni. A svantaggio dell'età, a causa della Bersani (che non poteva più obbligare chiunque a partire dalla 14.)

Prova a farti un preventivo adesso avendo 25 anni....e le cifre saranno nell'ordine di quelle riportate.

Ripeto, io ho semplicemente usato il preventivatore di Genialloyd, non è che mi invento le cifre....a che pro poi, manco lavorassi nel ramo danni  ;)

E sti cazzi, 488€ per me :o
È meglio genertel...

Genertel dalle mie prove è la più bassa....per una ipotetica vespa ero sui 300€, sospendibile.
Ma fare tanti preventivi è una rottura di cazzo e ti manda sempre la mail.......genialloyd è più veloce e comodo per i preventivi ad minchiam.

Basta mettere un indirizzo farlocco 8)

aspe'! ma la groupama non fa la sospensione sulle moto! la genertel sì e pure gratuitamente ... io, per mia esigenza, ho considerato i preventivi solo delle ass. che consentono la sospensione

usa iltuopreventivatore del sito dell'isvap ;)

Ma il mio scopo non era trovare l'assicurazione più bassa in assoluto..quanto mostrare la notevole penalizzazione che la giovane età porta sui premi assicurativi.
Penalizzazione che è a mio avviso una delle cause che porta i giovani lontani dalla moto. Se ogni anno devo pagare in RC metà del valore della moto....sto senza moto....

Vabbè, chiaramente io non ero interessato alla sospensione (e se abitassi dove abiti tu, ne sarei anche meno interessato, avrete due giorni di freddo all'anno cazzo! ;D ).

Comunque, se devo spendere 350 euro con possibilità di sospensione per 3 o 4 mesi, o 270 per girare tutto l'anno... preferisco senz'altro la seconda...

Sì certo, effettivamente siamo andati per la tangente... abitudine del Pistone ;D

Ci si prende una bella moto di 20 anni e ci si fa un'assicurazione d'epoca.

20 anni fa facevano delle ottime moto, e' solo questione di non essere modaioli e di non temere l'insulsa derisione altrui.

Sì, facevano ottime moto, ma il miglioramento nella guida delle moderne è tangibile, ben più che in macchina, e non ti parlo delle supersportive, vale per tutte.
Freni, sospensioni, gomme (attenzione che spesso non è possibile montare gomme moderne sulle moto di allora, perché non ci sono le misure) e proprio tutto un altro mondo.

La moda o la derisione c'entrano poco... anzi nulla... in genere i modelli datati vengono molto ammirati.

Presentati al passo con una Honda RC-30 e avrai più gente attorno rispetto a quello con l'ultimo CBR, ma con tutto il rispetto, se la guidi, l'RC-30 paragonata all'ultimo CBR è un cancello...

I conti sulla R6 li ho fatti ipotizzando un modello del 2003....della Fazer prendevo il 2006.
Ovvero moto che ti puoi comprare con 2-3000€. La classica prima moto usata.
Non l'ultimo ipermodello cambiato per le grafiche...

Io so che una volta i giovani avevano tutto vecchio, moto e anche macchine. Primo perchè non avevano soldi, secondo perchè, da inesperti, spaccare una cosa di poco valore era ben piu' conveniente di spaccare una cosa nuova.
E ben poco importava se la Uno nuova era ben piu' prestante, sicura e confortevole della Fiat 850. Si prendeva la 850 e fine.

Adesso invece, appena patentati, appena assunti da qualche parte, via con la moto e l'auto nuova, a costo di ammazzarsi di rate e di lasciare un rene all'assicurazione.

Sì, ok, quello è un altro discorso su cui posso anche concordare, ma io ne facevo... diciamo una questione tecnica.
Mi va bene se uno compra il mezzo vecchio perché non può permettersi quello nuovo, ma non mi venga a dire che va come quello nuovo, purtroppo non è così.

Oltre al fatto che una moto di 10 anni viene già via per un tozzo di pane, penso che se mettessi in vendita la mia non spunterei più di 2000 euro... non occorre andare troppo indietro per spendere poco.

Infatti, quello nuovo ovviamente va peggio  ;D

lo so,intendevo che sarà un algoritmo complesso...mica una roba semplice come esposta da mau sulle singole moto...dovrebbe considerare 1000 fattori

Non conviene considerare mille fattori, conviene considerare i piu' importanti e poi tenersi un po' larghi.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

ma con iltuopreventivatore poi confrontare molti preventivi e confrontare anche quale ass. penalizza di pi e quale di meno ... :D