Titolo: Ci manca solo più questa ... Post di: claudio53 su Agosto 11, 2011, 11:14:11 am E vai con il disincentivo a usare l'auto:
http://www.nytimes.com/2011/08/11/science/earth/11meter.html?_r=1&ref=global-home Salvo poi lamentarsi quando il mercato crolla, le fabbriche chiudono, gli operai sono in mezzo alla strada, e gli introiti basati sulle imposte sull'auto calano. Titolo: Re: Ci manca solo più questa ... Post di: baranzo su Agosto 11, 2011, 11:39:23 am Io potrei essere favorevole ad una tassa di questo tipo, ma solo se fosse neutra a livello totale, in pratica non si paga più nulla di tassa di circolazione ma questa tassa è riversata sull'uso effettivo. Se diventasse una tassa aggiuntiva per disincentivare l'uso dell'auto sarei assolutamente contrario.
Titolo: Re: Ci manca solo più questa ... Post di: &re@ su Agosto 11, 2011, 11:45:55 am Concordo con Herr Baranzen Von Zürich
Titolo: Re: Ci manca solo più questa ... Post di: Losna su Agosto 11, 2011, 11:51:17 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: Ci manca solo più questa ... Post di: Prozac87 su Agosto 11, 2011, 13:32:38 pm Citato da: Losna su Agosto 11, 2011, 11:51:17 am potrebbe essere un'idea quasi accettabile se avessimo un trasporto pubblico degno di tale nome. ma siccome non lo abbiamo, è una fregatura solenne. +1 da poco ho scoperto che tra Venezia e Mestre ci sono autobus tutta la notte. immagino solo quante volte avrei potuto lasciare a casa l'auto le sere che andavo in discoteca, tornando alle 6 di mattina (cotto), se il servizio fosse esteso alle altre città Titolo: Re: Ci manca solo più questa ... Post di: claudio53 su Agosto 11, 2011, 14:21:30 pm Non è solo questione di soldi, avere un tassametro in auto è un vero fastidio, in più ti possono tracciare gli spostamenti. Mi sembra che gli stati siano già abbastanza invasivi, e poi credo che alla fine il bilancio delle tasse sarebbe in perdita, figuriamoci. Oltre ai costi per gestire il tutti e il fatto che in pochi ci mangerebbero sopra.
Titolo: Re: Ci manca solo più questa ... Post di: baranzo su Agosto 11, 2011, 14:29:27 pm Citato da: claudio53 su Agosto 11, 2011, 14:21:30 pm Non è solo questione di soldi, avere un tassametro in auto è un vero fastidio, in più ti possono tracciare gli spostamenti. Mi sembra che gli stati siano già abbastanza invasivi, e poi credo che alla fine il bilancio delle tasse sarebbe in perdita, figuriamoci. Oltre ai costi per gestire il tutti e il fatto che in pochi ci mangerebbero sopra. Hai ragione su quasi tutto tranne che sul tracciare gli spostamenti: in quanti spengono il cellulare quando vanno in auto? Chiunque tiene acceso il telefono è tracciabile in ogni momento, non è che cambierebbe molto. Titolo: Re: Ci manca solo più questa ... Post di: claudio53 su Agosto 11, 2011, 14:34:37 pm Citato da: baranzo su Agosto 11, 2011, 14:29:27 pm Hai ragione su quasi tutto tranne che sul tracciare gli spostamenti: in quanti spengono il cellulare quando vanno in auto? Chiunque tiene acceso il telefono è tracciabile in ogni momento, non è che cambierebbe molto. Però se vuoi puoi farlo, invece questo sistema è obbligatorio. Titolo: Re: Ci manca solo più questa ... Post di: mauring su Agosto 12, 2011, 09:36:12 am Io sarei favorevolissimo a spostare le tasse sui km percorsi.
Non mi frega niente che mi traccino gli spostamenti, e inoltre sono arcistufo di essere considerato grande inquinatore perchè uso la Jeep per 3000 km/anno, mentre c'e' chi ne fa 30.000 con auto nuove credendosi ecologista. Le macchine non inquinano. E' l'uomo che inquina, USANDO le macchine. Ed e' questo uso che bisogna tassare e scoraggiare, non il possesso. Titolo: Re: Ci manca solo più questa ... Post di: &re@ su Agosto 12, 2011, 09:38:25 am Mau, vai tranquillo che se facessero una roba del genere, userebbero un coefficiente che equiparerebbe i 3000km della tua jeep ai 30.000 di una macchina "ecologica" nuova :(
Sul concetto, concordo con te comunque. Anche perché sono circa nella stessa situazione... Titolo: Re: Ci manca solo più questa ... Post di: claudio53 su Agosto 12, 2011, 09:43:17 am Citato da: Mauring su Agosto 12, 2011, 09:36:12 am Io sarei favorevolissimo a spostare le tasse sui km percorsi. Non mi frega niente che mi traccino gli spostamenti, e inoltre sono arcistufo di essere considerato grande inquinatore perchè uso la Jeep per 3000 km/anno, mentre c'e' chi ne fa 30.000 con auto nuove credendosi ecologista. Le macchine non inquinano. E' l'uomo che inquina, USANDO le macchine. Ed e' questo uso che bisogna tassare e scoraggiare, non il possesso. Insomma, le auto non usiamole che è meglio. Mah, non sono d'accordo, l'auto è un grande strumento di libertà individuale, e anche per questo mi secca che mi seguano. E che mi spingano ad usarla meno. Stato, l'auto è mia e la gestisco io 8) Titolo: Re: Ci manca solo più questa ... Post di: &re@ su Agosto 12, 2011, 09:46:23 am Ma infatti non ti vieterebbero di usarla, semplicemente ti farebbero pagare in proporzione (nel tuo caso poco, dato che hai macchine recenti e poco inquinanti).
Semmai è adesso che lo vietano, coi vari blocchi alla circolazione. Ok la libertà individuale, ma se questa libertà ha delle controindicazioni per l'ambiente, quindi per tutti, bisognerà pure assumersene le responsabilità no? Titolo: Re: Ci manca solo più questa ... Post di: Miki Biasion su Agosto 12, 2011, 10:24:49 am Citato da: claudio53 su Agosto 12, 2011, 09:43:17 am Insomma, le auto non usiamole che è meglio. Mah, non sono d'accordo, l'auto è un grande strumento di libertà individuale, e anche per questo mi secca che mi seguano. E che mi spingano ad usarla meno. Stato, l'auto è mia e la gestisco io 8) A me secca più di tutto un aspetto ben preciso: parlano dell'auto come se fosse l'unica fonte di inquinamento e, di conseguenza, la bastonano senza pietà. E' questo ad esser ridicolo, farebbero meglio ad essere più onesti dicendo "dell'inquinamento non ce ne sbatte nulla, vi tassiamo le auto perchè ci interessa solamente far cassa...". Titolo: Re: Ci manca solo più questa ... Post di: claudio53 su Agosto 12, 2011, 11:33:17 am Citato da: &re@ su Agosto 12, 2011, 09:46:23 am Ma infatti non ti vieterebbero di usarla, semplicemente ti farebbero pagare in proporzione (nel tuo caso poco, dato che hai macchine recenti e poco inquinanti). Semmai è adesso che lo vietano, coi vari blocchi alla circolazione. Ok la libertà individuale, ma se questa libertà ha delle controindicazioni per l'ambiente, quindi per tutti, bisognerà pure assumersene le responsabilità no? Perchè secondo te con le tasse sui carburanti non si paga già abbastanza adesso e in proporzione? L'obiezione che con le auto molto inquinanti non sei disincentivato mi pare poco valida, sono poche le auto veramente inquinanti e stanno per sparire. E anche il traffico nelle città è già disincentivato con mezzi che non costano nulla o quasi ai comuni, a differenza di questo. No, io la vedo proprio come una invasione della sfera privata e un modo per fare fare un sacco di soldi a chi metterà su il sistema, e questo non è un vantaggio per l'ambiente. Bocciato senza appello. Titolo: Re: Ci manca solo più questa ... Post di: &re@ su Agosto 12, 2011, 11:41:10 am Citato da: claudio53 su Agosto 12, 2011, 11:33:17 am Perchè secondo te con le tasse sui carburanti non si paga già abbastanza adesso e in proporzione? Sì certo. Ma io farei proprio TUTTO in proporzione, come dice Baranzo, cioè togliendo anche il bollo. In questo modo, chi gira poco forse si troverebbe a pagare anche meno di adesso (ipotesi peregrina, figurati se fanno una roba del genere... diciamo "sarebbe bello se..."). Il bollo della tua S2000 costa parecchio, e la usi piuttosto poco. Ok qualcuno saprebbe che ci vai a puttane :P pazienza almeno spendi meno ;D Titolo: Re: Ci manca solo più questa ... Post di: claudio53 su Agosto 12, 2011, 13:54:18 pm Citato da: &re@ su Agosto 12, 2011, 11:41:10 am Sì certo. Ma io farei proprio TUTTO in proporzione, come dice Baranzo, cioè togliendo anche il bollo. In questo modo, chi gira poco forse si troverebbe a pagare anche meno di adesso (ipotesi peregrina, figurati se fanno una roba del genere... diciamo "sarebbe bello se..."). Il bollo della tua S2000 costa parecchio, e la usi piuttosto poco. Ok qualcuno saprebbe che ci vai a puttane :P pazienza almeno spendi meno ;D Non credo che toglierebbero bollo e accise, figurati, sarebbe comunque una fregatura. Ma a me da fastidio proprio l'idea. E' un pò come il SW che ti vogliono far pagare a consumo con il cloud computing. No grazie, io spendo tanto per acquisto di una licenza perpetua, se lo uso poco sono cazzi miei, se lo uso tanto anche, ma almeno sono libero da condizionamenti. Come internet, la uso poco, ma tariffa flat per favore. Mi sento più libero. Titolo: Re: Ci manca solo più questa ... Post di: vatanen su Agosto 13, 2011, 17:58:03 pm a me fa incazzare che noi europei "civilizzati" siamo stangati a più non posso su inquinamento mobilità ecc e i paesi emergenti che da soli sono l'80% dei mezzi circolanti,possono inquinare e girare a sbaffo a prezzi onesti...
Titolo: Re: Ci manca solo più questa ... Post di: TonyH su Agosto 13, 2011, 18:04:27 pm Citato da: vatanen su Agosto 13, 2011, 17:58:03 pm a me fa incazzare che noi europei "civilizzati" siamo stangati a più non posso su inquinamento mobilità ecc e i paesi emergenti che da soli sono l'80% dei mezzi circolanti,possono inquinare e girare a sbaffo a prezzi onesti... Perché qua in Europa godiamo nel tagliarci le palle da soli. Basta vedere tutta l'assurda burocrazia che le norme comunitarie comportano....in aggiunta a norme statali, regionali, provinciali, comunali. Praticamente perdiamo a compilare scartoffie un sacco di tempo che potrebbe essere dedicato al lavoro
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