ilPistone.com

(Sperando di non ripetere qualcun'altro come mi fan sempre notare....)

Dal 2013, gasolio più caro della benzina. Protesta dei costruttori del vecchio continente, dubbi per gli automobilisti. Previsto un crollo nelle vendite di auto diesel.

In italiano, c'è una differenza neanche tanto sottile tra un “Perché” e il “Poiché”. Al primo si risponde col massimo della sintesi, il secondo richiede una certa serie di spiegazioni. Il gasolio sarebbe agli sgoccioli perché la Commissione Europea si appresta ad approvare una Direttiva che, dal 2013, obbligherebbe gli Stati Membri a tassare il diesel in modo addirittura maggiore rispetto a quanto avviene con la benzina, vanificando qualsiasi vantaggio economico per il cliente, e dunque annichilendo lo stesso mercato di vetture a gasolio.

Ufficialmente, il senso della Direttiva allo studio è quella di far pagare il reale contenuto di energia dei prodotti petroliferi, stimolando quindi vigorosamente le fonti alternative. Peccato si tratti anche di una misura che incide molto profondamente sui gusti degli automobilisti europei, ma ancora di più sugli interessi economici delle case produttrici del vecchio continente, quelle che hanno investito di gran lunga più di tutte sul questo fronte. Le maggiori associazioni che le rappresentano chiedono ora, al Parlamento Europeo e al Consiglio, di dissociarsi dall'aumentare la tassazione sul diesel. Perché? Poiché..

Secondo i costruttori europei, con questa Direttiva la Commissione metterebbe a repentaglio gli obiettivi UE di riduzione delle emissioni di CO2 per la tutela ambientale. A loro parere, i motori diesel sarebbero in ogni caso più efficienti di quelli a benzina, in quanto il loro consumo di carburante risulterebbe mediamente più basso del 25%, con emissioni di CO2 statisticamente inferiori di 20 gr/km. Come pero' dimostra l'interesse sui nuovi materiali ultraleggeri, valutare i consumi e dunque le emissioni di anidride carbonica solo facendo conto sul motore, a prescindere dal peso dell'intera vettura, rappresenta una strada "datata", se non vogliamo dire sbagliata.

Oltretutto, già da tempo gli analisti del settore sottolineano che la normativa anti inquinamento Euro 6, destinata ad entrare in vigore in vigore nel 2014, sarà molto più restrittiva dell'attuale Euro 5 per ciò che riguarda le emissioni di azoto. Una “tagliola” per i motori a gasolio, che dovranno ulteriormente aggiornarsi e ripulirsi adottando filtri e tecnologie depuranti supplementari, con un aggravio di prezzo stimato in almeno 1.500 Euro sul costo finale di una Citycar, tralasciando le spese di manutenzione e le vulnerabilità meccaniche che derivano da una crescente complessità. Se guidate una vettura a gasolio, non sarà l'ultima che guiderete, ma la penultima ..forse si.

Come se non bastasse, il gasolio non è duttile, poiché il suo meccanismo di accensione spontanea nei cilindri non si sposa in modo ideale con sistemi ibridi, che piuttosto vanno d'accordo con l'accensione controllata della benzina, e dunque il vero Start & Stop che utilizza le classiche candele piuttosto che costosi volani e motori supplementari di riavvio. Il diesel ibrido si può fare, certo, i francesi di Peugeot-Citroen hanno appena portato sul mercato il loro sistema Hybrid4, ma è un fatto che le soluzioni a benzina siano meno complesse e più adatte a sbarcare su vetture anche di piccola taglia.

Fonte: http://auto-moto.virgilio.it/auto/news/caro-carburanti-europa-pretende-piu-tasse-sul-diesel.html

Beh, adesso non posso dire che mi dispiaccia :P

una bici carenata , al momento , consente degli spostamenti nel raggio di 20/30 chilometri a velocità vicine ai 45 km orari , la tecnologia su cui puntare è quella per la bobilità urbana . con parecchie ricadute positive  oltre che sull'ambiente anche sulla salute della popolazione attiva .
meno obesità , meno malatie cardiache , meno fumatori .

Per la mobilità URBANA, anche se non è carenata e vai un po' più piano, va bene lo stesso...
Anche perché una carena pesa, e alle ripartenze o nelle salite si sente.

Una carena, al massimo può servire per tragitti extraurbani pianeggianti.

per me dovrebbero metterlo a 10 euro al litro sia benzina che diesel, ma non gradualmente come stanno facendo, che la gente si abitua, dovrebbero farlo da un giorno all'altro

allora si che forse ci si sveglierebbe un po'

a me spiace solo per la bella coppia che hanno i diesel.
ma sinceramente non ho capito perchè vorrebbero aumentare la tassazione

(http://mutuonews.it/wp-content/uploads/tasso-usura.jpg)

questo l'avevo capito, ma non ho capito perchè solo per il diesel

infatti andrea la ricerca , a mio avviso , dovrebbe puntare proprio alla realizzazione di un mezzo a propulsione umana  leggero , utilizzabile da chiunque e non da uno sportivo allenato , che permetta di essere utilizzato anche in condizioni climatiche sfavorevoli ( pioggia , freddo etc etc )  .
Uno studio ben fatto su posizioni ergonomiche per lo sfrittamento ottimale dell'energia , una catena cinematica efficiente per la trazione , mettiamoci anche un piccolo motore elettrico di ausilio alla pedalata la cui batteria si ricarichi con un piccolo ed efficente pannello solare che funzioni anche in condizioni di non perfetta irradiazione ...insomma se si investisse su un veicolo del genere  a medio termine i vantaggi sarebbero molteplici .

Beh sì, ma una normalissima bici a pedalata assistita, per te non è sufficiente in ambito urbano?
Il problema è che costano ancora troppo semmai, ma per la mobilità mi sembrano già un'ottima soluzione.

non lo utilizzerebbe nessuno
magari ad Alessandria ne venderebbero due,
a torino nessuno perchè il rischio che la sciura con l'X5 non ti veda, ti centri in pieno è altissimo,

ed a quel punto se sei sull'aggeggio tecnologico (che costerà quanto una panda 100hp permettendoti di caricare una bustina di zucchero viaggiando da solo) rischi che la catena cinematica ti si avvolga al collo, il pannello solare ti si pianti nel deretano....in poche parole ti sbricioli. ;)

Sottinteso: per uso su piste ciclabili, preferibilmente non in strada.

In campeggio abbiamo noleggiato qualche volta questo mitico quadriciclo.

Ce n'erano di normali e di elettrici, a pedalata assistita.

Quelli a pedalata assistita sono una figata: cominci a spingere sui pedali e poi si attacca il motore elettrico che ti trasporta senza sforzo, e quando smetti di pedalare, si ferma.

Opportunamente migliorato, con un bel pannello di sopra, non sarebbe male.  :D

(http://2.bp.blogspot.com/_TdW1ArwJkPQ/S8ShElFB5LI/AAAAAAAACZM/DrZWL1EjkAU/s1600/solarservice.jpg)

okkei allora ne vendono imho anche meno, dal momento che purtroppo la distribuzione delle piste ciclabili (se prendo a riferimento Torino) fa cagare, ed è un peccato perchè son comodissime in moto quando c'è traffico 8)

una normalissima bicicletta 28 monomarcia come quella del nonno e' gia' di per se ottima in citta', il fatto e' che, nonostante tutto, il carburante ha ancora un rapporto prezzo/sbattimento troppo favorevole

io sono per i 10 euro al litro

se inizi a far pagare la benzina od il gasolio 10 euro al litro vedi che la gente li compra eccome , basta fornire il mezzo adatto e disincentivare al massimo l'utilizzo dell'automobile per spostamenti urbani ed a cortissimo raggio .

esatto, hai riassunto in due righe quel che io non riuscivo a esprimere in diversi post

Sono troppo vecchio per queste cose  8), a voi la benzina a 10 EUR/litro, a me voucher per anziani per benzina a 1 EUR/litro  ;D

La differenza di accise su diesel e benzina è un assurdo e sarebbe giusto parificarle e renderle proporzionali al costo industriale, altrimenti si continuerà ad avere un mercato dove la soluzione più efficiente dal punto di vista ingegneristico viene penalizzata dalle politiche fiscali statali.

Imho le bici con la pedalata assistita sono la vera quadratura del cerchio(ne). Dovrebbero davvero essere piu' diffuse. Mi e' capitato di provarne e sono davvero fichissime. Una sorta di prius su due ruote  ;D

Anche perche' arrivare in ufficio sudato non e' il massimo.

ma occupa il posto di una Smart... oltre alla fatica per muoverlo (un conto è essere un quattro, un altro conto da soli). Meglio una bici secondo me.

con accise parificate cosa costerebbe di più tra diesel e benzina?

Infatti bisognerebbe aumentarle ovunque.
(con criterio ovviamente... non rendendo le strade impercorribili dalla nomale viabilità come fanno a volte)

Credo il gasolio.

Diesel...

Che mi risulta sia industrialmente più costoso e attualmente grandemente favorito dalla tassazione...

Ma non fai assolutamente fatica, con quelli a pedalata assistita.

Invece per quelli normali devi essere un atleta, perchè dopo 50 metri sei da tenda a ossigeno perchè sono pesantissimi.  ;D

Pero' puoi viaggiare in compagnia, caricare bagagli, avere un minimo di copertura in caso di tempo avverso.

Certo, bisognerebbe studiarli bene.

io continuo a pensare che uno scooter studiato seriamente,possa rappresentare una ottima alternativa all'auto in città.

A mio parere una base di partenza eccellente c'è già,ed è unica nel suo genere per ora.
Si tratta del Piaggio MP3 ibrido.

Scooter a tre ruote (quindi diminuisci di moltissimo il rischio di cadute per mancanza di aderenza o frenate brusche,magari implementi un abs serio e sei a posto).

Motore 125 cc (quindi con la patente B si può già guidare,senza necessità di prendere altre patenti)

Motore elettrico plug in,ricaricabile in tre ore da casa.
Modalità solo benzina,ibrido e solo elettrico.
Piaggio dichiara 20 km di autonomia in modalità elettrica,che per la città sono una bella cosa.
Il 125 in ogni caso consuma davvero poco e combinando le due modalità si riesce a fare circa 60 km al litro (dicono in Piaggio).

Per farla completa poi,si studia una struttura ,magari smontabile,che funge da tetto,leggera con parabrezza e tergicristallo (un po' come BMW C1 e Adiva).

Sarà brutto,sarà sgraziato,ma secondo me questo mezzo è molto molto intelligente e dovrebbe avere molto più successo di quello che sta avendo (certo il prezzo di 9000 euro scoraggia,ma la soluzione si potrebbe trovare).

http://www.google.it/imgres?q=mp3+ibrido&um=1&hl=it&sa=N&biw=1152&bih=763&tbm=isch&tbnid=2f8g2lpxPL2e6M:&imgrefurl=http://www.guidoelettrico.com/moto-bici-e-2-ruote/1401/scooter-piaggio-mp3-ibrido-hybrid-presentato-a-palazzo-chigi/&docid=a9jp42n0cmaYqM&w=620&h=481&ei=dNqCTpqpBZH0sgb08MH1DQ&zoom=1&iact=hc&vpx=394&vpy=94&dur=1426&hovh=198&hovw=255&tx=132&ty=90&page=1&tbnh=144&tbnw=186&start=0&ndsp=19&ved=1t:429,r:1,s:0

http://www.google.it/imgres?q=mp3+ibrido&um=1&hl=it&sa=N&biw=1152&bih=763&tbm=isch&tbnid=XdHrJJkkuZuXSM:&imgrefurl=http://www.guidoelettrico.com/moto-bici-e-2-ruote/1401/scooter-piaggio-mp3-ibrido-hybrid-presentato-a-palazzo-chigi/&docid=a9jp42n0cmaYqM&w=620&h=464&ei=dNqCTpqpBZH0sgb08MH1DQ&zoom=1&iact=hc&vpx=632&vpy=104&dur=445&hovh=156&hovw=222&tx=91&ty=102&page=1&tbnh=144&tbnw=211&start=0&ndsp=19&ved=1t:429,r:2,s:0

Sì chiaro, hanno dei vantaggi rispetto a una bici.
In compenso devi avere anche il posto per parcheggiarli, come una macchina (vabbè che se diminuiscono le macchine, il posto si trova).

Vorrà dire che uno avrà 'sto risciò per girare in famiglia e la bici con pedalata assistita per le smanettate domenicali ;D

State disegnando un bellissimo scenario di futuro ecologico  :D
Francamente, spero di morire prima  :-X :'(

A me piacciono le macchine e le moto, ma non ci trovo niente di triste a muoversi in bici in città.

Per fare un esempio pratico, dopo il "purgatorio" dell'anno scorso (a Reggio Emilia) quest'anno mia moglie lavora a 15' da casa (in bici o in macchina non fa praticamente differenza, in città).
Finché il tempo lo consente, va in bici ed è contentissima. Io penso che farei altrettanto...

per spostamenti meramente urbani utilizzare l'automobile  è un vero suicidio economico  , c'è poco da fare . tra consumo di carburante , inquinamento , usura del mezzo , possibili danni da piccoli urti è tutto un susseguirsi di sole note negative .
rendere fruibile un mezzo a propulsione umana anche in condizioni meteo sfavorevoli  , renderlo utilizzabile da tutti in piena sicurezz ed efficenza  renderebbe lo spostamento urbano molto più razionale e sostenibile .
si parla di distanze  risibili , nessuno immagina di dover far pedalare la gente per 100/200 chilometri  ma per quei 5/8 chilometri che normalmente si pèercorrono per arrivare sul posto di lavoro , o per andare al supermercato a fare la spesa ...

onestamente mi sto orientando a moto  + bus quando piove, lasciando una macchina

il traffico di torino è una rottura di palle in macchina, per cui moto tutto l'anno, e quando piove mezzi pubblici,
dal momento che ho la fortuna di  poter prendere un tram per venire in ufficio, e questo fa si che sia piu veloce del normale traffico

non tutti possono permettersi il lusso di usare i mezzi pubblici per andare a lavorare, perchè i servizi fanno cagare... detto questo la cosa non succederà mai xchè gli autotrasportatori paralizzerebbero il mondo intero, quindi direi che si può chiudere il thread  ;D

cazzi tuoi se hai cambiato sede :P

1) il gasolio costa di più a produrre.
2) il gasolio contiene più energia.
3) non è questione di aumentare la tassazione ma di eliminare la differenza di accise tra gasolio e benzina.

Cosa vuol dire che "contiene più energia"?
La combustione di una certa quantità di gasolio produce un'energia maggiore rispetto a quella di una pari quantità di benzina?

la benzina costa 0,712 a produrre e il gasolio 0,775 (GPL 0,49).

Di accise paghiamo 0,613 e 0,472 rispettivamente (GPL 0,125 e non cambia mai)

Fonte: http://dgerm.sviluppoeconomico.gov.it/dgerm/

Se il gasolio fosse aggravato delle stesse accise della benzina, costerebbe 0,775 + 0,613 +IVA = 1,679

Il potere calorifico di benzina e gasolio è praticamente identico. Ma è una misura per unità di massa, mentre benzina e gasolio si vendono a volume. Essendo il gasolio più denso, a parità di volume c'è più massa, quindi più energia

Il litro di benzina contiene 34,8 MJ, un litro di gasolio ne contiene 38,6.

Comunque i carburanti sono energia...la gente li usa per spostarsi...per andare al lavoro e sbrigare commissioni...se proprio deve esserci una tassazione che almeno sia al 10% di iva come l'energia domestica e non al 21%.

gli OT in questo thread grazie

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=49574.0