ilPistone.com

veramente mi sembra che ad opporsi alla cosa sia solo la FIOM.
Ci sono sindacati "giusti" (FIOM) e sbagliati (tutti gli altri)?

meglio lavorare che finire in cassa o licenziati.

I "nuovi" contratti Fiat sono BEN lontani dalla schiavitù.
A meno che per schiavitù non significhi dover lavorare sul serio in cambio dello stipendio.....

Ricordiamoci che con questa minaccia si va a finire in schiavitu', quindi non bisogna cedere, perchè sul lungo periodo e' quella la fine che aspetta i lavoratori, altro che prospettive rosee e lungimiranza.

Mi sembra che tu non lavori in Fiat, e un motivo magari ci sarà...

veramente mi sembra che ad opporsi alla cosa sia solo la FIOM.
Ci sono sindacati "giusti" (FIOM) e sbagliati (tutti gli altri)?

Penso che tutti oramai abbiano capito che non si può continuare a vivere al di sopra delle proprie possibilità, questo significa che tutti sono chiamati a fare dei sacrifici. Il contratto FIAT chiede dei sacrifici, sono sacrifici insostenibili che annichiliscono la persona trasformandola in un oggetto o in uno schiavo dell'impresa? Non mi sembra, si tratta comunque di un accordo ipergarantista approvato dalla maggior parte delle sigle sindacali, chiaramente si tratta di fare dei sacrifici, ai quali tutti in un modo o nell'altro saremo chiamati. Non voler rinunciare ad un grammo dei diritti acquisiti da parte di tutti è la strada migliore verso lo sfacelo totale, e a quel punto non si parlerà nemmeno più di diritti, sarà un prendere o lasciare alle condizioni decise da altri.

Se non lavoro in Fiat, è perchè ho deciso di intraprendere un percorso professionale diverso. Il contratto non c'entra niente.

E quindi?  ??? Ingegneria l'ho fatta per passione. Se poi il percorso professionale seguente potesse essere soddisfacente sarebbe stato un plus. Non lo poteva essere in Italia per possibilità di carriera, potenzialità di guadagno, possibilità di organizzazione autonoma del lavoro come carico e orari e possibilità di ricevere una formazione congrua. Ergo, o emigravo, o cambiavo ramo. Fine.
Non sono così limitato che se non lavoro nel campo in cui ho studiato non riuscirei manco ad allacciarmi le scarpe. Ho dovuto rincominciare da zero, ma pazienza. Almeno il mio contratto non dipende dai malumori del capo.....

Detto questo, dire che non lavoro in Fiat a causa del contratto da schiavitù è una cagata. Se vuoi usarlo per sostenere la tua tesi, fallo. Ma sappi che è una cagata. E continuerò a dirti che è una cagata.

Se non lavoro in Fiat, è perchè ho deciso di intraprendere un percorso professionale diverso.

...e non ti han rinnovato il contratto  :P :P :P

la materia tu la vedi solo dal punto di vista tecnico.
Il lavoro mio e di Luca è invece molto più vario, è fatto di relazione col cliente e di tecnica assieme.
Se fossi ingegnere, alla Ferrari a progettar viti non ci andrei mai.

A Luglio 2009.

Ma sono io a non essere interessato. Perchè di finire in una sperduta provincia cinese (se va bene) o di passare le giornate inchiodato al PC con lo stabilimento chiuso perchè non ho la CIG (se va male e mi è già successo) non ne ho proprio voglia.

I "nuovi" contratti Fiat sono BEN lontani dalla schiavitù.
A meno che per schiavitù non significhi dover lavorare sul serio in cambio dello stipendio.....

Molti lavori di vendita richiedono necessariamente una preparazione tecnica.  Se poi prendi in considerazione il fatto che nel mio lavoro 90% è assistenza e meno del 10% vendita, capisci anche tu che la tecnica, per fare assistenza, è indispensabile.
Ed io trovo molto più interessante questo lavoro che, per restare nel mio ambito, quello di analista o broker.
PS: l'attinenza con gli studi io ce l'ho, ma secondo me non è fondamentale per svolgere un lavoro con competenza e piacere.

Se un ingegnere lascia un settore "suo" per andare in tutt'altra direzione, e' perchè nel suo settore ci sono lavori di merda.

Quando ero in università, immaginavo il mio futuro lavorando dietro ad una scrivania, avendo a che fare con numeri tutto il giorno; avrei giurato che mai avrei voluto un lavoro in cui bisognava stare a stretto contatto con il pubblico... Dieci anni dopo la mia realtà è completamente diversa,

Perchè hai scoperto che lavorare in un'azienda di famiglia ha i suoi innegabili vantaggi. Non l'hai cercato tu il lavoro, e' il lavoro che ha cercato te.

Pata, lo vuoi capire che tu sei un caso particolare ?  :P

Se in famiglia fosse stati concessionari Ferrari, a quest'ora saresti li' in autosalone.
Se in famiglia aveste avuto una catena di negozi di dolciumi, a quest'ora saresti il dio dei lecca-lecca e dei boeri. 
;D

E lo stesso e' per il Tonyh: se suo  padre avesse fatto altro, lui non sarebbe li'.

Mio padre aveva un'avviata officina meccanica, con 20 dipendenti, dove facevano pezzi in lamiera stampata. Al liceo, durante le vacanze estive, andavo a lavorare lì.

Mai e poi mai mi è passato per l'anticamera del cervello di continuare l'attività di mio padre ....

ho studiato scienze politiche ...mi occupo di marketing , direi coerente ...

cos'è mau , sei anche tu della parrocchia di marzullaurus che vuole solo il lavoro attinente ai suoi studi e possibilmente al piano di sotto ( sopra no perchè bisogna magari fare le scale ) da dove si abita ?

Questo non fa altro che confermare la mia tesi: certi lavori, specie per chi non ha studiato niente di attinente, di per se', non hanno niente di spettacolare, sono solo attraenti quando remunerativi e con la strada spianata.

Se tu, ad un certo punto, ti mettessi a stampare lamiere, vorrebbe dire che fare lo scienziato e il docente sono diventati lavori bistrattati, poco remunerati, con poche prospettive per il futuro.

Stessa cosa che e' successa all'ing. Tonyh, anche se non lo vuole ammettere: nel ramo automobile ci sono contratti e lavori di cacca, per cui meglio fare altro.

Qualsiasi cosa avessi scritto, avrebbe confermato la tua tesi ....

Qualsiasi cosa avessi scritto, avrebbe confermato la tua tesi ....

Landini gli fa una pippa al mauring, è ora che la Fiom cambi cavallo  ;D

il contratto di lavoro è un contratto a prestazioni corrispettive. Tu lavori, io ti pago. Punto. E dovrebbe valere la regola "se tu non lavori, io non ti pago". Per me è già un'aberrazione la tredicesima, figuriamoci i privilegi alla Mauring. E' inconcepibile che ad un lavoratore dipendente sia permesso di cazzeggiare su internet durante l'orario di lavoro senza vedere il proprio stipendio decurtato di conseguenza.

Non parliamo poi di quattordicesime, orari ridotti, benefici assicurativi... via, via, raus! Venite a guadagnarvi davvero la pagnotta. :P ;D

Tredicesime, quattordicesime et similia, sono solo delle invenzioni (inutili, a questo punto) perchè il dipendente non spenda piu' di quello che guadagna. Quello che conta e' il lordo annuo, che puoi dividere per 12,13,14,15,16, ma sempre quello resta.

Internet fa parte dell'aggiornamento. Dobbiamo stare al passo coi tempi.  8)

Aboliamo tutti questi extra, aumentiamo gli stipendi per recuperare il potere d'acquisto perso con l'euro, e vincoliamo il salario alla produttività.

Perchè hai scoperto che lavorare in un'azienda di famiglia ha i suoi innegabili vantaggi. Non l'hai cercato tu il lavoro, e' il lavoro che ha cercato te.
Pata, lo vuoi capire che tu sei un caso particolare ?  :P
Se in famiglia fosse stati concessionari Ferrari, a quest'ora saresti li' in autosalone.
Se in famiglia aveste avuto una catena di negozi di dolciumi, a quest'ora saresti il dio dei lecca-lecca e dei boeri. 
E lo stesso e' per il Tonyh: se suo  padre avesse fatto altro, lui non sarebbe li'.

Maurì, in tutta amicizia, mi sembri un disco rotto....che continua a saltare e ripetere sempre la solita traccia...  :) ;) Ne abbiamo già parlato, evidentemente ne devo riparlare...  8)
Il fatto che lavori nell'azienda di famiglia è stata una circostanza casuale, additerei la "colpa" all'errore burocratico che mi ha portato a fare il Militare... Avevo trovato lavoro vicino Barcellona (Schenker Logistics), mi trovavo benone, avevo il mio bel giro di amicizie, non mi era stato offerto posto in ditta a Panama ne tanto meno avevo intenzione di andarci. Poche settimane prima di finire il militare, mi è stata offerta la posizione in quanto una persona chiave in ditta stava andando via ed allora ho preso questa strada... E dopo il primo anno di adattamento il lavoro ha cominciato a piacermi.
Ma non è sicuramente il “lavoro ideale”....tutte le mattine sveglia alle 5:00am, esco di casa alla 5:45am, arrivo in ufficio alle 7:00am, la mia pausa pranzo dura fra i 10 ed i 15 min (posso concedermi mezzora se c’è qualche fornitore invitato a pranzo in ufficio), riparto dall’ufficio verso le 16:45 – 17:00 ed arrivo a casa, quando va bene, un’oretta dopo (12 ore fuori casa in totale, durante la giornata tipica). A volte devo fermarmi di più e rientro a casa ben più tardi... Ferie?? Se riesco a prendermi in totale 12 o 13 giorni l’anno è già grasso che cola... In totale sono 180km di auto al giorno...e quando ci sono problemi lungo l’unica strada che collega Panama con Colon (inondazioni o grossi incidenti, arrivo a casa anche alle nove o dieci di sera...(successo anche la scorsa settimana, arrivato dopo le nove).
Nessuno in famiglia (fratello,cugini, ecc) ha minimamente intenzione di venire a lavorare quì, in quanto la vita giornaliera è abbastanza sacrificata (attenzione, sto parlando di vita giornaliera, non di retribuzione econimica, che sacrificata non è).Mia cugina che segue un’altra parte in azienda sta pensando di abbandonare...e chi prima di me faceva questo lavoro (e che non era un familiare) guadagnava esattamente lo stesso....anzi i bonus di fine anno erano più alti, dato che i tempi erano migliori.

Insomma, basta con sta storia che chi lavora nell’azienda di famiglia è privilegiato, perchè se non lo vivi di persona, non potrai mai capire che NON è così.

Insomma, basta con sta storia che chi lavora nell’azienda di famiglia è privilegiato, perchè se non lo vivi di persona, non potrai mai capire che NON è così.

Beh, non so, dipende anche dal rapporto che hai col datore di lavoro...
Essere "padroni di se' stessi" in ambito lavorativo puo' essere parecchio stressante.

pata io credo che essere padrone di te stesso (pur con le limitazioni del caso) e lavorare per te credo non abbia paragoni

Quindi vorresti abolire le tredicesime, le quattordicesime, ecc. e nel contempo aumentare il lordo annuo per recuperare il potere d'acquisto ?

CHE MOSSA ASTUTA !!!!!  ;D ;D ;D ;D

CI STO !!  :D :D

Il fatto è che a quelli come te dà fastidio... lavorare.

dai, dai, hai capito benissimo cosa intendo. ::)

che noia che barba che noia.

certamente chi ha davanti più scelte, od una scelta in più, è fortunato/privilegiato rispetto a chi ne ha di meno.   Ma mi pare che il pata non avesse davanti quell'unica possibilità (che sarebbe privilegio enorme rispetto a chi NON ha alcuna possibilità), e mi pare che il suo curriculum gli potesse permettere anche altri tipi di scelta, non necessariamente "di ripiego".

Per adesso non sono padrone di me stesso; anzi ogni mese, se i rendimenti per le linee di prodotti che seguo io non si mantengono entro certi livelli, a fine anno prendo meno... ;) Quando sarò padrone di me stesso (ovvero quando un domani avrò una mia azienda), potrò giudicare. Ma a giudicare dal culo pazzesco che si è fatto mio padre e fratelli negli anni (per anni dai sei a otto viaggi mensili Italia-Panama in aereo per trasportare merce ai tempi in cui non esistevano trasporti internazionali di valori)....non penso proprio la cosa sia stata tanto "acqua e rose" che troppo superficialmente si tende a credere. Certo...oggi hanno 60 anni....e si godono di tranquillità economica, non gli manca assolutamente nulla e possono venire meno in ufficio...

No, non ho proprio capito, e forse non l'hai capito neanche tu.

Hai detto che vuoi aumentare il potere d'acquisto perso con l'euro, e questo lo puoi fare solo ed unicamente aumentando la retribuzione netta annua.

Quindi, o abbassi le tasse, o aumenti il lordo annuo.

In ogni caso le tredicesime e le quattordicesime non c'entrano un cacchio.

allora davvero non hai capito tu. Pazienza, sarò stato stringato io.

Io ridurrei a dodici le mensilità, ancorando (pur con parametri garantisti) la retribuzione al lavoro effettivamente svolto. Questo, chiaramente, ove vi sia possibilità di applicare questi parametri, e dove sia possibile controllare il cazzeggio dei dipendenti. Di contro ri-spalmerei le varie tredicesime&Co sulle 12 mensilità. Sebbene questo apparentemente non schiodi la RAL, ne dà l'effettiva misura, perché spesso sentiamo dire "eeehh, prendo 1.100€/mese"... sì, ma se li prendi per 17 mensilità quando ne lavori 12 capirai come falsa il conto nel dibattito pubblico... ::). Oppure sentiamo boiate come la tua secondo cui il cazzeggio per il 75% del tempo in internet è "aggiornamento". Cazzeggi? Non ti pago. Semplice.

Artifizi a parte, resto dell'idea che sia ora di abolire i privilegi (come i tuoi, giusto per fare un esempio diretto): è ora che ciascuno riceva denaro per quanto effettivamente lavora. Un po' come succede a noi tanto vituperati lavoratori autonomi... ::)

... che però siete una casta protetta dall'ordine  ::) oltre che evasori, naturalmente  8)

ah, beh, certo, così protetta che siamo arrivati all'ostruzionismo verso i giovani che si ricavano una nicchia... >:(

Io ridurrei a dodici le mensilità, ancorando (pur con parametri garantisti) la retribuzione al lavoro effettivamente svolto. Questo, chiaramente, ove vi sia possibilità di applicare questi parametri, e dove sia possibile controllare il cazzeggio dei dipendenti. Di contro ri-spalmerei le varie tredicesime&Co sulle 12 mensilità. Sebbene questo apparentemente non schiodi la RAL, ne dà l'effettiva misura, perché spesso sentiamo dire "eeehh, prendo 1.100€/mese"... sì, ma se li prendi per 17 mensilità quando ne lavori 12 capirai come falsa il conto nel dibattito pubblico... ::). Oppure sentiamo boiate come la tua secondo cui il cazzeggio per il 75% del tempo in internet è "aggiornamento". Cazzeggi? Non ti pago. Semplice.

Artifizi a parte, resto dell'idea che sia ora di abolire i privilegi (come i tuoi, giusto per fare un esempio diretto): è ora che ciascuno riceva denaro per quanto effettivamente lavora. Un po' come succede a noi tanto vituperati lavoratori autonomi... ::)

E il recupero del potere d'acquisto, dove starebbe, di grazia ?  ;D

Questo atteggiamento da vittima accusatrice e' abbastanza fastidioso, se permetti, visto che proviene da un membro di una casta tra le piu' privilegiate, le cui tariffe minime imposte impediscono la concorrenza di giovani volenterosi, e fanno si che magari per una cazzata di servizio uno debba pagare per forza una cifra spropositata, non certo commisurata a "quanto uno effettivamente lavora".

Io dall'avvocato ci sono andato qualche volta, per un consulto. In mezz'ora mi ha cuccato 160 euro per dirmi cose che avevo già trovato su internet. Lascia perdere, va la'.

non concordo....l'azienda presto o tardi per successione sara' in parte (almeno) tua....non è la stessa situazione del mau o di altri che fanno il lavoratore dipendente....certo c' è piu' impegno ma anche piu' soddisfazione...almeno per la mia testa

il potere d'acquisto potremmo recuperarlo aumentando le retribuzioni oltre la RAL una volta ristabilito un effettivo rapporto lavoro/salario. Se davvero lavori, intendo. ::)

. Non saranno sparate senza cognizione di causa e intrise di qualunquismo da parte di un parafancazzista a farmi perdere l'orgoglio di svolgere la mia professione come la svolgo da nove anni. 8)

Ecco, vai di sopressa, che dopo un po' di fette e di prosecco tutto ti apparirà piu' chiaro e la smetterai di offendere e pretendere di recuperare il potere d'acquisto togliendo le tredicesime e le quattordicesime.  ;D

Al mondo c'è di tutto,la vita è un'ingiustizia in se,taluni son fortunati altri meno,taluni sperperano fortune,altri le creano dal nulla...

Certo che esser come il mio ex padrone,nipote e figlio di gente coi maroni sarebbe bello. È un totale inetto e idiota,che senza aver mai mosso un dito e delegato tutto,a 43 anni ha venduto l'azienda ancora sana e vivrà di rendita per 3 generazioni...beato lui,invidio i suoi soldi,meno il suo cervello e le sue corna!Ma suo padre ha lavorato anche per i figli,è giusto che questi possano goderne. Se le persone non potessero lasciar nulla ai figli,sparirebbe la lungimiranza,sparirebbe l'impresa,tutti farebbero la bella vita e basta!

Ci son dipendenti che meriterebbero di morir di fame e per magheggi diventano capi o guadagnano stipendi elevatissimi,altri che si impegnano una vita e rimangono nelle sfere basse a far arricchire gli altri.
Così come ci son figli inetti,e alle volte altri che san migliorare quanto a loro lasciato!

Io guardo gli altri,mi incazzo,ma dovrei solo incazzarmi per come agisco io.se fra 30 anni saró ancora dipendente con stipendio normale,sarà solo colpa mia per la mia scarsa ambizione e troppe volte furbizia. Perchè puoi esser bravo e intelligente,ma se non sei furbo non combini nulla.

Steve jobs non era un genio dell'informatica,ma è stato dannatamente furbo nel far marketing,come lui tanto.se resti nell'ombra pur avendo capacità sei stupido a recriminare a mio avviso.. ;)

Condivido il tuo discorso con una, secondo me, importante precisazione: la volontà (intesa come costanza) e la determinazione possono spesso supplire alle altre importanti doti che hai citato.
E comunque l'aver capito che molto dipende da te, che le circostanze possono certamente essere d'aiuto o di ostacolo, ma che non necesariamente sono determinanti, è cosa molto importante.

Una persona per me importante mi disse: "devi distinguere fra illusioni e sogni: le illusioni sono i desideri, le fantasticherie di quando vai a dormire, le visioni ad occhi aperti; i sogni sono invece quelli ai quali LAVORI e per i quali TI SBATTI tutti i giorni.  Le illusioni sono tali, i sogni si possono realizzare."

Una persona per me importante mi disse: "devi distinguere fra illusioni e sogni: le illusioni sono i desideri, le fantasticherie di quando vai a dormire, le visioni ad occhi aperti; i sogni sono invece quelli ai quali LAVORI e per i quali TI SBATTI tutti i giorni.  Le illusioni sono tali, i sogni si possono realizzare."

Posso riassumere il 3d in 5 parole?

Nella vita ci vuole culo

;D

Cmq io sono entrato in Fiat Industrial da poco... mi devo fare l'in bocca al lupo da solo?
Mah, per me in Italia parliamo troppo e facciamo poco...

ho studiato scienze politiche ...mi occupo di marketing , direi coerente ...
cos'è mau , sei anche tu della parrocchia di marzullaurus che vuole solo il lavoro attinente ai suoi studi e possibilmente al piano di sotto ( sopra no perchè bisogna magari fare le scale ) da dove si abita ?

mado' ma una volta puoi parlare di cose che conosci? una che sia una? ora capisco che diversamente dal solito non hai trovato il mio CV su googolando... ma perdiana!!!!

Taci che e' meglio macchietta.

Posso riassumere il 3d in 5 parole?

Nella vita ci vuole culo

;D

Cmq io sono entrato in Fiat Industrial da poco... mi devo fare l'in bocca al lupo da solo?
Mah, per me in Italia parliamo troppo e facciamo poco...

In ogni caso io sono d'accordo, per esperienza fatta con quanti dicono che per farsi piacere un qualcosa non è necessario seguire i propri studi... che poi uno può sfruttare i propri studi/conoscenze in tanti modi differenti e in tante branche del proprio settore...

Questa cagata che uno che se ne va ha le palle è, per l'appunto, una cagata...

Secondo me, rimanere qui a cercare di fare qualcosa di buono implica avere ancora più palle...

Scommetto che sei uno di quelli !  ;D ;D ;D ;D

Ma scusa io studio 10 anni per un mestiere e poi solo perchè non lo trovo sotto casa devo mollare e fare altro? Ma stiamo scherzando? Forse è per quello che l'Italia va a ramengo.
Stiamo parlando di anni buttati al vento, forse non ci rendiamo conto......che caxxo mi serve una laurea in ingegneria se poi vado a fare il giardiniere ?

Se il mio lavoro non dovesse più andare bene qui, prendo baracca e burattini e via.....

Certo che SI!!!

E' facile prendere e alzare i tacchi... qui devi combattere con delle difficoltà un tantino superiori... soprattutto se decidi di metterti in proprio....

Per di più io credo alla famiglia e al rispetto che si deve ad essa, preferisco guadagnare un po' in meno ma godermi quello che mi da la MIA terra e, magari, tentare di fare qualcosa per restituire quanto ricevuto (per quel che si può)... Non è quanto, voi di lassù vi gloriate? "che vi siete rimboccati le maniche"?

Se ti metti in proprio il discorso cambia.....li le palle le tiri veramente fuori, perchè rischi di tuo, almeno che qualcuno non ti dia già  la pappa pronta  ;)

Forse non ci siamo capiti, io sto dicendo che se tu studi 10 anni o poco meno per fare un mestiere e poi alla prima difficoltà molli tutto vuol dire che c'è qualcosa che non va, o nella scelta che si è fatto precedentemente o nell'essere andare a cercare quel lavoro in giro.

Per esempio se io abito ad Aosta e studio ingegneria Navale ( la butto li ) so benissimo che ultimati gli studi dovrò andare via da li.......se abito a Bari e studio ingegneria meccanica e mi piacciono i motori, so benissimo che o vado a Torino a in Emilia a lavorare.....altrimenti sono un emerito picio se ho fatto una scelta simile pensando di rimanere vicino a casa. Io ho degli amici che lavoravano in FIAT, hanno preso e se ne sono andati in emilia, uno lavora in Lamborghini e l'altro forse andrà alla Pagani e guadagnano molto di più rispetto a Torino. Se fossero rimasti qui avrebbero dovuto cambiare tipo di lavoro, e sicuramente un lavoro per il quale non avevano studiato.

state parlando tutti generalizzando all'inverosimile. ognuno di noi è diverso da chi ci sta accanto, ognuno di noi fa scelte diverse e ragiona in modo diverso. questo non significa che una le faccia piu giuste dell'altro o meno.

Ma chi te lo dice? Come se la vita fosse fatta di una sola variabile... Scelte di questo tipo, contemplano centinaia di valutazioni, spesso di segno opposto...

non mi riferivo a te  :P

ognuno di noi è diverso da chi ci sta accanto, ognuno di noi fa scelte diverse e ragiona in modo diverso. questo non significa che una le faccia piu giuste dell'altro o meno.

questo non significa che una le faccia piu giuste dell'altro o meno.

......ora secondo te questi sono dei falliti???


....li chiamiamo falliti??

Ma perchè a fare il dipendente fra salerno e milano, nel mio caso, per esempio, cosa modificherebbe nelle dimensioni delle mie sfere?

Mi spiace ma veramente hai una visione troppo limitata e limitatamente stereotipata... un ing. navale, meccanico etc. innanzitutto è un ingegnere...
che poi quanto dici può accadere anche andando via... ho un amico ing. meccanico che fa il programmatore di software per gestori di servizi di telefonia mobile... prima lavorava per accenture e mi pare fosse distaccato su di un progetto per la 3... etc. etc. e ha vissuto sempre a milano, fino a quando non s'è trasferito in inghilterra...

per me sono sempre anni buttati....studio da Ingegnere e vado a fare il venditore di auto....mah !

Ma quando ho mai detto che qualcuno e' un fallito perchè fa un mestiere poco attinente ai suoi studi ?  ??? ???

Tutto e' partito dal fatto che i contratti Fiat saranno sempre peggio, pensa te...  ::), ed ho soltanto replicato a Tonyh che se i contratti e il lavoro in genere in Fiat fossero favolosi, lui non sarebbe diventato promotore finanziario.

Se il mestiere che ha intrapreso gli porta piu' soddisfazioni e remunerazione e' stato ganzo, ed e' da ammirare, altro che fallito !

Allo stesso modo quelli che citi tu.

E' un fallimento il mondo del lavoro, che offre bassa remunerazione e simil-schiavismo in professioni che richiedono grandi conoscenze e capacità, costringendo chi si e' fatto il mazzo all'università a cercare altro per essere soddisfatto.

ha vissuto sempre a milano, fino a quando non s'è trasferito in inghilterra...

Forse sarebbero ancor piu' buttati se ti facessi il mazzo come ingegnere prendendo meno di un venditore di auto.

E chi parla del tuo caso? non so neanche che lavoro fai e che cosa hai studiato!

per me sono sempre anni buttati....studio da Ingegnere e vado a fare il venditore di auto....mah !

prendiamo ad es il caso del forumista spider che faceva il collaudatore alla ferrari....e adesso fa il venditore di auto usate....a me ha colpito molto la storia non so a voi

i nostri politici parlano tanto di tecnologia cervelli r&d e poi una competenza di almeno 5 anni in un settore ad alta innovazione si perde per poche centinaia di euro al mese mahh

il quale, peraltro, se non ricordo male è laureato in agronomia...  ::) ::) ::)

per carita' ma in 5 anni del suo lavoro si acquisisce un discreto know how

Certo che esser come il mio ex padrone,nipote e figlio di gente coi maroni sarebbe bello. È un totale inetto e idiota,che senza aver mai mosso un dito e delegato tutto,a 43 anni ha venduto l'azienda ancora sana e vivrà di rendita per 3 generazioni...

Gli amministratori delegati dedicano più attenzione ai ministri che ai loro capi del personale
48 ore di lavoro alla settimana, il 14% alla scrivania. Il resto? Riunioni, viaggi e telefonate
Uomini e senza laurea
dirigenti made in Italy
di GABRIELE ROMAGNOLI



È tutta colpa dei manager? O, come Jessica Rabbit, sono stati "disegnati così"? Se le squadre-azienda italiane non giocano più nella Champions League dell'economia il problema è in panchina?

Tutta colpa dei manager? O, come Jessica Rabbit, sono stati "disegnati così"? Se le squadre-azienda italiane non giocano più nella Champions League dell'economia il problema è in panchina? O in quelli che scelgono chi metterci, come incentivarlo e perché, eventualmente, licenziarlo? E, infine, che cosa fa veramente un manager?

Nel momento in cui la parola più pronunciata è crisi e le imprese palleggiano la responsabilità nel vecchio gioco dello scaricabarile, sui manager si addossano colpe: miopi nelle strategie, accecati dal miraggio dei bonus, hanno guidato il pulmino aziendale andando a sbattere contro il muro della recessione. Ma in Italia il declino è cominciato molto prima, esattamente dal 1995. E la copertina dell'Economist che ci definiva "Sick Man of Europe" è del maggio 2005. Che questo morbo abbia a che fare con i manager, con i criteri che ne determinano la scelta, con il modo in cui lavorano? Due studi aiutano a farsi un'idea. Provengono entrambi dalla London School of Economics, ma sono opera di quattro ricercatori italiani: Oriana Bandiera, Luigi Guiso, Andrea Prat e Raffaella Sadun. Il primo si intitola "Italian Managers: fidelity or performance". Completato nel 2008, sarà discusso al Festival dell'economia di Trento. Spiega, in soldoni, come un capitano d'industria italiano nomina i suoi ufficiali.

Il secondo ("What does a Ceo do?") è ancora in fase preliminare e risponde all'interrogativo: ma poi, che cosa diavolo fa, esattamente, un amministratore delegato? Come spesso, la realtà è un'intuizione, ma tocca alla scienza suffragarla con prove. Per farlo i 4 studiosi hanno valutato la carriera di 600 manager, di cui 121 amministratori delegati. Sono entrati in possesso delle loro agende ricostruendo gli impegni di una settimana lavorativa. Hanno verificato all'Inps le loro retribuzioni (al netto dei bonus e della soave prassi delle aziende italiche di pagarne una parte in nero). Il risultato? Prevedibilmente sconfortante. Ineludibilmente di cattivo auspicio. Vediamo in dettaglio.


Come viene scelto un manager in Italia? Una minoranza di imprese (quelle non familistiche e a vocazione multinazionale) si basa sulle performance, incarica cacciatori di teste, mette annunci, fa riferimento a precedenti contatti d'affari. Ma la maggioranza decide altrimenti. Come? Sulla base delle relazioni personali. Al limite di quelle familiari. Tradotto: non si sceglie qualcuno che ha dimostrato di valere, ma uno con cui si è fatto il liceo, o il compagno di merende del cugino. I dirigenti delle aziende di Silvio Berlusconi non sono forse stati in maggioranza suoi compagni di scuola? E non è poi venuta la volta dei compagni di Pier Silvio (cooptato per eredità)? Ci sono sistemi peggiori? Forse sì: il presidente Moratti affidò la panchina dell'Inter a Orrico dopo averlo sottoposto a prova grafologica e Gabriella Spada, moglie del fondatore della Giacomelli Sport, non si fidava di nessuno che non fosse stato approvato dalla cartomante (poi Orrico fu esonerato e la Giacomelli ha fatto crac).

Proviamo a confrontare i manager italiani usciti da questa ricerca con quelli di un sondaggio effettuato in 4mila aziende di 12 Paesi esteri. Per età sono simili. Per genere l'Italia si rivela più misogina (benché sia risalita negli ultimi vent'anni e abbia una donna alla guida di Confindustria). Più che altrove, da noi la scelta è domestica (solo il 4% dei manager è straniero). Se il paragone regge: 1 sola squadra italiana delle 4 presenti in Champions League aveva un allenatore straniero. Risultato: tutte fuori. Tre squadre inglesi su 4 si affidavano a un tecnico venuto da fuori. Esito: tutte in corsa. Ma dove, quasi letteralmente, casca l'asino è nel livello di studi del manager italiano. La metà non possiede laurea. E quando ce l'ha, è lontana dalla lode.

Ora, se deponiamo un attimo la ricerca e proviamo ad incrociare questi dati con l'esperienza recente per cercare il modello perfetto, l'impresa italiana che riassume tutte queste condizioni, struttura familistica, management maschile, scelto nel cortile di casa e con basso livello culturale, che risultato otteniamo? Parmalat. Otteniamo il più grosso crac made in Italy degli ultimi anni. Otteniamo un'azienda gestita da Calisto Tanzi come un padre padrone. Dove entravano figli e nipoti con cariche non commisurate alle capacità. Dove a parte due donne (ovviamente una figlia e una nipote) tutti i dirigenti erano maschi. Dove le carte d'identità recavano inevitabilmente la scritta "Nato a: Collecchio (Parma)". Dove tutti erano, con orgoglio, ragionieri, Tanzi incluso. Dunque, questo modello porta allo sfascio? Non necessariamente. È tuttavia provato che l'altro, quello che valuta le performance, è più fruttuoso per l'azienda.

Che i manager scelti per il curriculum e i risultati lavorano di più, sono più soddisfatti, spingono l'impresa più avanti, avendo più propensione al rischio. Il problema è che la maggioranza non solo viene assunta per affidabilità, ma fa anche carriera per le stesse ragioni e viene licenziata non quando manca gli obiettivi, ma se non si sdraia sulla linea tracciata dal padre-padrone.

Questo determina il larga misura l'esito del secondo studio: che cosa fa un manager? Dei 121 a cui è stata "rubata l'agenda" questo sappiamo: lavorano in media 48 ore alla settimana. Ogni giorno svolgono 7 diversi tipi di attività. Quali? Metà del tempo lo spendono in "riunioni". Il 14% soli alla scrivania. Il 12% in viaggi. Nel restante 25% telefonano, partecipano a videoconferenze, pranzi di lavoro, eventi speciali. Chi incontrano? Questa può apparire una sorpresa. Principalmente consulenti esterni all'azienda. Piuttosto che i capi divisione interni vedono persone che ruotano in altre orbite. A seguire: clienti, investitori, banche, politici, fornitori. Come si spiega? Perché un amministratore delegato passa più tempo con un faccendiere, un ministro, un banchiere che con il direttore marketing o il capo del personale della propria azienda?

Mettiamola così: tu sei un manager rampante, pensi che ti sarà più utile per fare carriera il risultato ottenuto nell'attuale incarico o la conoscenza non superficiale di Gianni Letta? È una conclusione ancora provvisoria, non essendo lo studio terminato, ma l'impressione è che le due ricerche siano strettamente correlate. In un universo in cui la determinazione delle posizioni non è legata ai titoli né ai risultati, ma ai rapporti, i manager dedicano più tempo a tessere questi che a far funzionare le aziende di cui hanno la responsabilità. Ecco che il circolo vizioso si chiude: in mezzo restano aziende che non brillano più da oltre un decennio, lavoratori che ne pagano le conseguenze, un marchio, "Made in Italy", appannato. Segnali di un'inversione di tendenza? Nessuno. Hai una laurea con il massimo dei voti, hai un carattere indipendente, non sei propenso alle relazioni pubbliche, tendi a dire quel che pensi e contrastare anche chi ti paga se pensi che sia per il bene comune? Sei magari perfino donna? Non pensare di fare il manager in Italia. Al limite vai all'estero, alla London School of Economics a fare un'impietosa ricerca sui manager.

ci vediamo tutti bene alberto, grazie!

volevo evitare che dessi i normali caratteri minuscoli del quoting... 15... forse era troppo grande... pardon... mamma santa...

Forse sarebbero ancor piu' buttati se ti facessi il mazzo come ingegnere prendendo meno di un venditore di auto.

Sicuramente un ingegnere prende meno di un venditore di auto in gamba  ;) almeno che non sia un ingegnere con in controcaxxi e ben inserito

Sicuramente un ingegnere prende meno di un venditore di auto in gamba  ;) almeno che non sia un ingegnere con in controcaxxi e ben inserito

dipende molto da che posizioni ricoprono , un amico batte allegramente i 10k euro mensili + vari benefits ma è sempre con la valigia in mano , altra amica invece  , laureata al poli di torino in ing meccanica , lavora negli uffici di una grossa azienda dolciaria a genova ed ha una retribuzione  da normale quadro ( + o - 2.5/3.0 k mensili )
di certo  , a parte tutti i discorsi fiortiti , al momento ingegneria è una facoltà che " tira " nel  mondo del lavoro .

un caso non fa statistica  , la retribuzione è quella di un quadro nè più nè meno nel caso dell'amica , sono scelte che poi uno fa . è stata all'estero sempre per questa ditta  5 di anni e poi è rientrata in italia accettando un buon compromesso tra carriera e vita privata  .
il succo del  discorso che sto facendo  è che , al momento , tra le varie facoltà universitarie ingegneria nelle sue varie declinazioni è quella che  apre più porte , statisticamente , sul mercato del lavoro .
le retribuzioni variano moltissimo  tra  posizione e posizione  come in qualsiasi altro settore  , sta di fatto che il titolo di ing qualche porta in più rispetto a dott. in scienze della comunicazione la apre .

infatti lei non è nel settore metalmeccanico , ma nell'alimentare  . come già detto le retribuzioni variano moltissimo da settore a settore e da posizione a posizione .

Senza offesa alcuna, davvero... studia da ingegnere e poi ci vieni a dire... ok? ;)

Giusto per rimarcare che avere un'azienda di famiglia non e' un privilegio...  ::)

Pensa quello li' che fine avrebbe fatto se avesse dovuto affrontare il mercato del lavoro normale.

che poi sarebbe da definire coi controcaxxi e ben inserito

un ing gs della rossa attiene alla tua descrizione?

Nessuna offesa figurati si sta parlando  ;)

Fidati che se sei un buon venditore difficilmente guadagni meno di un ingegnere.....

dipende molto da che posizioni ricoprono , un amico batte allegramente i 10k euro mensili + vari benefits ma è sempre con la valigia in mano , altra amica invece  , laureata al poli di torino in ing meccanica , lavora negli uffici di una grossa azienda dolciaria a genova ed ha una retribuzione  da normale quadro ( + o - 2.5/3.0 k mensili )
di certo  , a parte tutti i discorsi fiortiti , al momento ingegneria è una facoltà che " tira " nel  mondo del lavoro .

un caso non fa statistica  , la retribuzione è quella di un quadro nè più nè meno nel caso dell'amica , sono scelte che poi uno fa . è stata all'estero sempre per questa ditta  5 di anni e poi è rientrata in italia accettando un buon compromesso tra carriera e vita privata  .
il succo del  discorso che sto facendo  è che , al momento , tra le varie facoltà universitarie ingegneria nelle sue varie declinazioni è quella che  apre più porte , statisticamente , sul mercato del lavoro .
le retribuzioni variano moltissimo  tra  posizione e posizione  come in qualsiasi altro settore  , sta di fatto che il titolo di ing qualche porta in più rispetto a dott. in scienze della comunicazione la apre .

Non ho idea diquanto possa prendere.....quanto guadagna?

come da contratto metalmeccanico standard

Questo vale se sei in gamba, quanti sono quelli che hanno il pezzo di carta ma non sanno neanche come hanno fatto a prenderlo?

Questo vale se sei in gamba, quanti sono quelli che hanno il pezzo di carta ma non sanno neanche come hanno fatto a prenderlo?

Quindi ? non conosco i contratti metalmeccanici standard

certamente buoni venditori in qualche modo si nasce e a scuola non si impara

infatti non ho scrtitto che hai il posto sicuro in virtù del pezzo di carta , solo ho ribadito come  un ing di quallsiasi genere ha maggiori possibilità di inserirsi nel mondo del lavoro ( al momento ) rispetto ad un altro laureato .
c'è molta richiesta , poi nessuno sano di mente ( a meno che non si tratti dello stato italiano ) di da carta bianca solamente leggendo il curriculum e guiardandoti in faccia ...e se sei un coglione che tu sia ing o grand uff lup mann poco cambia , a spasso resti lo stesso .

io non conosco quelli dei venditori bmw standard:D

Lo puoi anche diventare se hai un buon insegnante e se hai un po di parlantina

che un ing non rimanga a casa è ovvio
ma un quadro metalmeccanico in italia non arriva ai soldi della tua amica anche se lavora alla ferrari ..e non conosco un caso ma diversi e questi diversi conoscono diversi colleghi...ma come ripeto chiedete anche a spider che ci lavorava dentro (ero strasicuro che non ci credevate)

mi pare che l'alternativa fosse stata posta invece come segue:

sono un ragioniere catanzarese:
1) faccio il ragioniere a milano
oppure
2) faccio la guardia forestale a catanzaro.

ma se ho la possibilità di fare la guardia forestale a catanzaro,  che cosa ho fatto di vigliacco, o poco dignitoso? ???

veramente non lo capisco... a me pare che la differenza stia nel modo in cui lavori,  non in cosa fai... se fai lo spazzino con coscienza sei decisamente più degno di uno che si spaccia per ricercatore universitario e ruba lo stipendio... indipendentemente che tu il posto l'abbia trovato nel tuo stesso palazzo o all'altro capo del mondo...

Bravo! Che settore di Fiat industrial?  :D

FPT Industrial. Speruma 'n bin!  ;D

perche' per fare la guardia forestale a catanzaro devi conoscere qualcuno

nulla, no problem, basta però non lamentarsi di non poter fare il ragioniere a catanzaro.   Se vuoi fare il ragioniere, trasferisciti dove servono ragionieri.

anche per lavorare nel settore privato, devi conoscere... e per mia esperienza è più importante nel settore privato che nel pubblico... sia al nord che al sud... sia in aziende piccole che grandi....

vero, ma non puoi PRETENDERE che ti diano il telelavoro.

Quello si potrà attuare quando si pagheranno i dipendenti per quanto effettivamente fanno e non per quanto tempo passano sul posto di lavoro.
(e comunque concordo che andrebbe potenziato, specie per le donne, in modo da rendere più facile l'accoppiata famiglia-lavoro)

che poi a parte pochissimi casi il telelavoro si applica male: come fa per esempio uno studio da commercialista a consegnare continuamente documenti contabili a chi deve redigere la contabilità?
fa il giro casa per casa? continuamente?

che poi a parte pochissimi casi il telelavoro si applica male: come fa per esempio uno studio da commercialista a consegnare continuamente documenti contabili a chi deve redigere la contabilità?
fa il giro casa per casa? continuamente?

infatti non ho scrtitto che hai il posto sicuro in virtù del pezzo di carta , solo ho ribadito come  un ing di quallsiasi genere ha maggiori possibilità di inserirsi nel mondo del lavoro ( al momento ) rispetto ad un altro laureato .
c'è molta richiesta , poi nessuno sano di mente ( a meno che non si tratti dello stato italiano ) di da carta bianca solamente leggendo il curriculum e guiardandoti in faccia ...e se sei un coglione che tu sia ing o grand uff lup mann poco cambia , a spasso resti lo stesso .

Beh, ad esempio il commercialista può potenziare il telelavoro usando la mail per spedire/ricevere F24, quietanze e anche le fatture potrebbero scannerizzate e spedite.
Così a vedere il commercialista ci vai meno....che a meno che non sia una bella gnocca non è piacevole.

magari anche un po' di preparazione tecnica su quello che stai vendendo....sinceramente la parlantina fine a se stessa lascia il tempo che trova se vendi articoli che non siano quelli del baffo

non dire minchiate per favore...conosco un po' la calabria per esserci stato in vacanza per diversi anni....li anche per fare un certificato al comune devi conoscere qualcuno se no ti fanno trovare lungo in tutte le maniere..figurati per fare la guardia forestale
dire poi che per trovare lavoro nel privato al nord devi conoscere è una castroneria che non bisogna neanche commentarla

Mi spiace ma serve di più la parlantina che la conoscenza del prodotto, poi se si conosce anche il prodotto tanto meglio.....

Mi spiace ma serve di più la parlantina che la conoscenza del prodotto, poi se si conosce anche il prodotto tanto meglio.....

Ah. .. capisco... certo... te pensa che io una volta sono stato a torino e mi stavano buttando sotto con la macchina... è da li che ho capito che a torino sono tutti pazzi omicidi...

e poi ci lamentiamo che stiamo rovinati... ::)


piuttosto, visto che asserisci che dico Castronerie,  se mi fornisci i tuoi recapiti,  sarei ben contento di girarli a 5 o 6 cristianucci che verrebbero volentieri a chiederti spiegazioni in merito.... :D

se i tuoi amici non sono qualificati e non vengono assunti non è colpa di nessuno...mica ho detto che è il paese del bengodi al nord ..ho solo detto che qui per essere assunti non servono raccomandazioni ..ovvero che conosco un fottio di gente assunta senza raccomandazione (anche se le raccomandazioni esistono pure qua per carita')

PS:  non fare il camorrista dei miei stivali che mi fai solo ridere grazie ;D

nulla, no problem, basta però non lamentarsi di non poter fare il ragioniere a catanzaro.   Se vuoi fare il ragioniere, trasferisciti dove servono ragionieri.

non ci hai capito un cazzo eh?

ma proprio niente.... per altro sei talmente obnubilato che l'unica cosa che sei riuscito a fare è l'equazione sud - camorrista...



te lo rispiego:


ho diversi esempi di persone che sono entrati grazie a conoscenze... personali... di curriculum caldeggiati... etc.

qualcuno, invece è stato escluso,  a causa di conoscenze.... di altri... e a questi ultimi dovresti dare chiarimenti... :D


p. s.  per curiosità questa camorra la tua eccelsa mente, dove l'ha vista?

Esatto !

per i tuoi clienti di sicuro
se qui viene un venditore con solo parlantina tempo 5 minuti è al parcheggio

dipende un po` comunque è vero in buona parte,  ma l'amico Mark , come vedi presume di avere conoscenza del mondo... :)

Non esserne così sicuro

se non sei preparato qui non vendi niente....abbiamo i budget risicati e prima che compriamo qualcosa gli acquisti valutano tutte le possibili alternative

per far comprare uno specifico prodotto e non l' alternativa a minor prezzo trovata dagli acquisti devi mettere nero su bianco le caratteristiche tecniche del prodotto che vuoi far comprare e dimostrare che quello proposto dagli acquisti non le ha....
ergo se qua mi viene un venditore che:
1) non sa le caratteristiche del suo prodotto
2) non mi dice perche' solo il suo ha quelle caratteristiche
3) non mi dice perche' quelle caratteristiche mi sono utili oggi e forse anche domani

qua non vende niente
capisco che siamo in un ambito particolare e difatti ti ho detto che per i tuoi clienti (che da ricerche bmw al 70% non sanno se la serie 1 è ta o tp) la parlantina è la cosa fondamentale

Io ti dico che se vengo li senza conoscere il prodotto ma con un prezzo inferiore del 30% stai tranquillo che tanto tanto nel parcheggio non mi mandi  ;)
Poi ti ripeto se si conosce anche il prodotto meglio ancora è il venditore ideale, ma se arriva un picio che ti incanta con le parole e ti fa buon prezzo.....

Io ti dico che se vengo li senza conoscere il prodotto ma con un prezzo inferiore del 30% stai tranquillo che tanto tanto nel parcheggio non mi mandi  ;)
Poi ti ripeto se si conosce anche il prodotto meglio ancora è il venditore ideale, ma se arriva un picio che ti incanta con le parole e ti fa buon prezzo.....

hai detto una minkiata nel momento in cui dici :'' anche per lavorare nel settore privato, devi conoscere... e per mia esperienza è più importante nel settore privato che nel pubblico... sia al nord che al sud... sia in aziende piccole che grandi....''
ti ho dimostrato che è possibile ..ma non per questo dico che non hai capito un cazzo ..quindi evita

l' approccio camorristico l' ho visto nella tua frase :''piuttosto, visto che asserisci che dico Castronerie,  se mi fornisci i tuoi recapiti,  sarei ben contento di girarli a 5 o 6 cristianucci che verrebbero volentieri a chiederti spiegazioni in merito.... ''

cosa vuol dire questa frase? cosa me ne importa e me dei tuoi amici? cosa sono il liberatore dei derelitti che non trovano lavoro?
qui ripeto è pieno di gente che ha trovato lavoro per meriti..se ci credi bene se no pace

Mark pretende di saper fare pure il lavoro degli altri... ;D ;D ;D

In ogni caso all'amico commerciale di grande (prima o seconda al mondo) multinazionale di produzione di materiale per la ricerca (dalle apparecchiature al materiale da laboratorio), di cui ho citato in altra occasione, è stato insegnato che va bene conoscere il prodotto, ma che bisogna ricordarsi di esser dei commerciali e comportarsi come tali...

Ora è chiaro che conoscere il prodotto è certamente importante... ma poi il lavoro di fino lo finisci SE sai fare il commerciale...

Esatto il prodotto bisogna conoscerlo ovviamente, ma il lavoro lo fa la dialettica ed il saper entrare in sintonia con il cliente, capire se ha punti deboli o se è un osso duro e non si riesce a concludere niente. Se c'è più di un interlocutore capire con chi bisogna parlare ecc. ecc. ci sono migliaia di cose da fare per convincere un cliente. Ah.....ovviamente conta molto anche il prezzo  ;)

Citato da: bmwsport su Oggi alle 17:17:21
Io ti dico che se vengo li senza conoscere il prodotto ma con un prezzo inferiore del 30% stai tranquillo che tanto tanto nel parcheggio non mi mandi  Wink
Poi ti ripeto se si conosce anche il prodotto meglio ancora è il venditore ideale, ma se arriva un picio che ti incanta con le parole e ti fa buon prezzo.....

ah frittataroooooo ;D

O sei tu che non ci stai con la testa........o forse è tardi e devi andare a nanna.

Adesso capisco tante cose  ::) ::)

se leggi hai detto che vieni senza conoscere il prodotto...forse sei tu che non ci stai conm la testa

Ciccio bello.....guarda che ho scritto anche "se si conosce il prodotto meglio ancora"....dai leggi e rileggi forse riesci a comprendere meglio  ;)

capisci da te che le due frasi sono in contraddizione
se uno mi dice scommetto che te lo vendo senza conoscere
tanto è vero che ti ho spiegato perche' per certi tipi di prodotti is not possible

Mi arrendo......

beh alla fine siamo d' accordo

ti ho convinto che per vendere certi prodotti li devi conoscere (tu dicevi che non era indispensabile)

o avevo capito male io?

decidi: sono due cose antitetiche ed esclusive:

1 è necessario conoscerli
2 non serve

accendi la 1 o la 2?

perche' ancora non ho capito cosa pensi

Mi spiace ma non hai capito un caxxo !

cazzo non è difficile
cosa pensi la 1 o la 2?

non sono la stessa cosa
anzi sono mutuamente esclusive

quale è il concetto che ti sfugge?

MA CAZZO LEGGI O NO QUELLO CHE UNO SCRIVE.....TE LO STIAMO DICENDO IN DUE.....

Te lo ripeto per l'ultima volta poi non ti rispondo più: NELLA VENDITA NON E' FONDAMENTALE CONOSCERE AL 100% IL PRODOTTO, LA COSA FONDAMENTALE E' SAPER VENDERE, SAPER FARE I COMMERCIALE, SAPER CONVINCERE....ECC.ECC.

POI ABBIAMO DETTO IN DUE......CERTO SE SI CONOSCE IL PRODOTTO MEGLIO ANCORA !!!!!!!

ADESSO HAI CAPITO ?

dire risposta numero 2 era difficile?

E' ufficiale non hai capito un caxxo !!

Vabbè buona notte !

meno male che c'è una persona cosi educata a spiegarmelo:P
notte bimbo

Tra uno che non conosce alla perfezione il prodotto ma sa fare veramente il commerciale ed uno che conosce al 100% il prodotto ma non sa fare il commerciale........vince il primo ! Soprattutto perchè il primo essendo un buon commerciale ed un buon oratore so ovviare alle lacune che ha sul prodotto con una miriade di risposte !

per vendere certi prodotti li devi conoscere

capisci da te che le due frasi sono in contraddizione
se uno mi dice scommetto che te lo vendo senza conoscere
tanto è vero che ti ho spiegato perche' per certi tipi di prodotti is not possible

dire risposta numero 2 era difficile?

è difficile perchè se avessi letto quello che ti dice MTB, avresti capito che conoscere il prodotto è importante... ma non necessariamente indispensabile... ci sono casi in cui devi conoscere, altri in cui non è necessario...

è difficile perchè se avessi letto quello che ti dice MTB, avresti capito che conoscere il prodotto è importante... ma non necessariamente indispensabile... ci sono casi in cui devi conoscere, altri in cui non è necessario...

se non sai, non farti maestro...

Per di più, molto spesso, conoscere è più utile per sapere cosa NON dire, che per sapere cosa dire...

Guarda provo per l'ultima volta forse riesco a fartelo capire....

Allora leggi bene.....fai attenzione.......:
Tra uno che non conosce alla perfezione il prodotto ma sa fare veramente il commerciale ed uno che conosce al 100% il prodotto ma non sa fare il commerciale........vince il primo ! Soprattutto perchè il primo essendo un buon commerciale ed un buon oratore so ovviare alle lacune che ha sul prodotto con una miriade di risposte !

tu non hai letto che io ho detto che nel mio campo conoscere il prodotto al 100% è indispensabile
per vendere auto non lo è

evita di dare giudizi di maestria o patenti o fare commenti visto che non conosci le persone

Va bene... hai ragione tu!!! ;D

evidentemente così ti poni... e nella risposta al rigo di sopra lo dimostri per l'ennesima volta... se avessi seguito con attenzione il 3ed a cui stai partecipando non l'avresti detto, anzi avresti imparato una cosa che avrebbe potuto esserti utile...

In ogni caso all'amico commerciale di grande (prima o seconda al mondo) multinazionale di produzione di materiale per la ricerca (dalle apparecchiature al materiale da laboratorio), di cui ho citato in altra occasione, è stato insegnato che va bene conoscere il prodotto, ma che bisogna ricordarsi di esser dei commerciali e comportarsi come tali...

Ora è chiaro che conoscere il prodotto è certamente importante... ma poi il lavoro di fino lo finisci SE sai fare il commerciale...

è difficile perchè se avessi letto quello che ti dice MTB, avresti capito che conoscere il prodotto è importante... ma non necessariamente indispensabile... ci sono casi in cui devi conoscere, altri in cui non è necessario...

se non sai, non farti maestro...

Per di più, molto spesso, conoscere è più utile per sapere cosa NON dire, che per sapere cosa dire...

tu non hai letto che io ho detto che nel mio campo conoscere il prodotto al 100% è indispensabile
per vendere auto non lo è
evita di dare giudizi di maestria o patenti o fare commenti visto che non conosci le persone

Aspettavo il tuo contributo....ma secondo me oltre a scrivere sul pistone aveva un'altra finestra aperta con youporn  ;)

E tu che ne sai, mica sei il direttore o il responsabile acquisti della tua azienda.....ma pensa te!

fai attenzione tu adesso
per i tuoi prodotti (le auto ) è certamente vero
per i prodotti tecnici e/o industriali devi conoscere il prodotto al 100% ...si parla di numeri e dati ...se io ti chiedo una caratteristica del prodotto (una frequenza ..una tensione ...una corrente) tu devi darmi quella...perche' è quella che mi serve
non mi interessa la rava e la fava
se non me la sai dire per me il tuo prodotto non serve a un fico secco
e rappresentanti preparati che mi danno quello che voglio ne trovo a bizzeffe
secondo te perche' i rappresentanti e venditori di prodotti tecnici sono spesso ingegneri o persone di cultura equivalente?
bastasse la parlantina prenderebbero un pescivendolo non ti pare?
cmq chiedi pareri a gente che rappresenta articoli tecnici..credo qui ci sia il dogui lotussaro forse

Bastaaaaaaaaaa!!!!!

Abbiam capito i vostri punti di vista...non se ne puo piu pero...

E tu che ne sai, mica sei il direttore o il responsabile acquisti della tua azienda.....ma pensa te!

BMW, tu ti reputi un buon venditore: probabilmente sei un ottimo venditore di auto, ma se dovessi vendere altre cose e non cambiassi radicalmente atteggiamento, probabilmente avrestoi amare delusioni.

Adesso ho capito perchè la FIAT non va avanti....con tutti sti passaggi per comprare un prodotto  8)

se in 20 anni hai cambiato SETTE settori diversi (e più aziende, visto che nel ramo auto sono almeno due) FORSE fino alla penultima esperienza non eri un venditore di grande successo......  i grandi venditori in genere non cambiano azienda tutti i momenti, e settore ancora meno.  Certo, se uno oggi vende penne biro e post-it, domani può vendere cartucce e toner senza problemi, FORSE...

guarda, abbiamo capito che qui sopra l'unico che si intende di tutto (lavoro, donne, automobili) sei tu.

Hai ragione, ho dimenticato di aggiungere una cosa: solo tu puoi sparare cazzate.
Perchè che per vendere non sia in alcun caso richiesta preparazione tecnica è una cazzata colossale, come ti è stato detto da più parti.

Chiedi a Luca il programma dell'esame che ha dovuto sostenere (o fatti mandare i testi on-line), poi ne riparliamo, assieme ai corsi obbligatori di aggiornamento da fare tutti gli anni, con relativi test.    Ed il lavoro mio e di Luca non è certamente quello maggiormente sbilanciato sulla preparazione tecnica, ce ne sono altri molto più complessi, in primis chi vende all'industria.....

Ma contento tu contenti tutti, vai avanti a dare colpi di sterzo, che l'esp ti salverà sempre il culo.....

Senti, io non ho mai scritto che le capacità di relazione NON servano.   Anzi, ho scritto che servono.
Quindi non ribaltare la frittata.

E citami i post nei quali si afferma che non sono mai necessarie le conoscenze tecniche per vendere...

Com'è che ti agiti così?

La conoscenza approfondita del prodotto è indispensabile non tanto per riempire il cliente di tecnicismi e dati (che, a meno che non sia appassionato o settore BtoB si scassa solo le palle) quanto per sapere trovare nelle caratteristiche del prodotto i vantaggi che possono portare al cliente. Se io non so quali vantaggi che interessano al cliente  porta il mio prodotto....non glielo vendo. Perché chi compra qualcosa che non gli interessa?
Vantaggi che non per tutti sono il prezzo o la perfomance. Ho clienti per cui la performance è tutto, e clienti a cui non interessa manco per sbaglio.
Il rapporto umano poi rientra in questo ambito (ascoltando più che rintronarlo di parole) Per capire cosa interessa davvero al cliente o potenziale tale nel tipo di prodotto che vendi. C'è chi decide in base al prezzo, chi in base alle performance, chi in base all'assistenza, chi in base al prestigio.....

Se c'è conoscenza senza rapporto umano, vendi solo a chi è impallinato di tecnicismi.
Se c'è rapporto umano senza conoscenza, il clienti ti vede come un amico e basta, vendi solo se per caso hai quello che interessa a lui.

Se vuoi vendere a chiunque, devi avere entrambi. Non sono uno più importante dell'altro, sono importanti allo stesso modo

so quello che ho letto.  Tu hai detto che la preparazione tecnica NON è necessaria (hai detto che può essere utile), e che la capacità di relazione (che, scusami, non si limita lla parlantina nè agli inviti alle terme) è sufficiente a fare un buon venditore.
In molti settori sono invece necessarie entrambe, ed in alcuni è più importante la preparazione che la capacità di relazione.
Probabilmente per vendere Folletto basta la parlantina.  Vai a vendere una catena di montaggio alla Toyota e poi mi dici se basta la parlantina.
Sei tu che generalizzi, io ho esposto casi diversi.
Leggi un po' meglio, e vedrai che il punto è questo...

stai commettendo lo stesso errore di MTB: pretendi di categorizzare secondo la tua visione della questione l'intero comparto...

ma la conoscenza del prodotto rimane fondamentale.

allora non ho capito l'obiezione  ???

allora non ho capito l'obiezione  ???