ilPistone.com

si pero' mari e monti con un 6,2 ti ammazza :-[

si perchè 3Monti e BS non c'entran niente con il superbollo e l'aumento smisurato dell'ipt...

ma siiii era un discorso generale mica ti posso elencare tuttttiiiiii gli ultimi 5 mila ministriii

in effetti, per quanto sia notevole e un possibile sfizio, il dover pagare 1500€ in media di bollo ti frena parecchio...
Il consumo di carburante non é volutamente citato, in europa, se te la puoi permettere come unica/prima macchina allora ti puoi permettere anche il carburante; se la prendi come seconda auto (diciamo max 5000 km/anno) non si pone di nuovo... certo che 1500 € di bollo son proprio mazzate (almeno per le mie entrate) :'( :'( :'( :'(

Vabbè, ma se non è un lusso un 6200  V8, abbiate pazienza ...

Eh va beh, qui sei sul Pistone non facciamo testo ;)

Pensa che come auto da far la spesa come minimo ti consigliano l'Elise... ;D
Il 6.2litri V8 è il minimo sindacale per potersi spostare con dignità ;D ;D ;D

ma scusa, che ho detto io? Mica stavo denigrando il superbollo .
A mio avviso, basterebbe spalmare con 0,001 euro al litro l'odiata tassa(il bollo)... te la togli almeno formalmente (non é che non la incassi più), e chi ha un 6.2 V8 paga in relazione a quanto usa la vettura. Comprassi un ferro del genere (come 2°a auto) ci farei al max 3-4k km/anno. E pagherei il giusto per quello che utilizzo le strade ed inquino.
Visto quello che costa, non avessi la celica lo prenderei, ma pagare 1500 € di bollo, unito al consumo "leggero" del mezzo ... bhé, non ci arrivo mi spiace per lo stato e per l'economia che non gira...

Ma poi... li han dichiarati i consumi per il 6.2? qualcuno lo sa?

per la spesa allora vado di C63 AMG SW
ed ho risolto anche il problema delle vacanze e della Camaro

Così chi lavora e fa 60000 km all'anno come rappresentante paga di più, chi invece si diletta con 2 Ferrari 3 Lambo e fa 1000 km all'anno in tutto non paga un cazzo. Scusa eh, io non sono di Rifondazione, ma mi pare un pò dura come ipotesi da sostenere  ::)

ma l'iva per comprarle l'ha pagata oppure se l'é rubate ste macchine?
L'assicurazione ce la deve avere per circolare... bho, non mi sembra tanto strano come discorso... scusa compro un oggetto... che ne so, una tazza del vater, la pago una cifra + iva ; perché poi ti devo pagare anche il possesso annualmente? non ti pago già le tassa pagando l'acqua che tiro ogni volta?  ??? ??? ??? ???
Se tu vuoi prendere una ferrari e mantenerla targata nel salotto, dal mio punto di vista potresti farlo... quanto costa una F458? 150.000 + iva?
Mi sembra che di soldi in tasse ne hai già dato che bastano. Se poi non la usi tieni presente che:
- 1° non consumi le strade, non occupi posti pubblici;
- 2° non inquini per nulla.
cos'ha di diverso da un tavolo oppure da un armadio? Tassiamo anche quelli?

N.B. Prima la "tassa di possesso" si chiamava "tassa di circolazione" per il punto 1
POI han deciso di fottere anche chi si usava la macchina sul carrello per i track day evidentemente  :-X :-X :-X

almeno io la penso così...

concordo, se proprio non vogliamo paragonarla a un armadio ci vorrebbe la patrimoniale "generale" con anche il valore dell'auto (il valore, non la cilindrata o i cavalli) inserita nel monte imponibile come i beni immobiliari, ecc ecc

perchè essendo una tassa di possesso si paga sul possesso...se fosse una tassa di circolazione il tuo ragionamento sarebbe giusto... piuttosto sarebbe più corretto invece che sulla potenza basarla sul valore dell'auto...è assurdo che una Camaro da 40k euro paghi 2000 euro di bollo e superbollo mentre una S 250 CDI da 100k euro ne paghi meno di 1/4...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

purtroppo  :'( :'( :'( :'( :'(


infatti l'han fatta diventare tassa di possesso perché, secondo me, pagare una tassa di circolazione per delle strade come quelle delle ns città (ed in teoria la tassa di circolazione dovrebbe servire per mettere a posto le strade) é davvero eccessivo...


son d'accordo

Il valore lo useranno per il redditometro. Una tassa basata sul valore di un bene che si svaluta è complicata da applicare e sarebbe un autogol per le casse dello stato.

No, l'hanno fatta diventare tassa di possesso perchè quando era tassa di circolazione, molta gente non pagava e falsificava il bollettino postale, contando sulla quasi totale assenza di controlli (dovevano fermarti mentre circolavi senza avere pagato la tassa), mentre da quando è tassa di possesso possono fare i controlli incrociati con calma nei tre anni successivi.

Nuovo di sicuro.

Usato, se lo usi poco, potrebbe costare meno di una Panda (vedi il mio caso).

costa poco più di una golf GTI accessoriata e meno di una Serie 1 ... ne ho trovate a 36k a km0...

Sono macchine di lusso queste ultime? Come si calcola una cosa di lusso?
Una mercedes classe e costa il doppio, quella é una macchina di lusso? anche se ha la metà del motore?

Ma scusate, dove sta scritto che se ho più di una matiz (le fiat non le comprerò mai più) sono ricco?

20 euro al KW oltre i 170... i concessionari posson tranquillamente rispedire in USA le camaro arrivate qua... se l'intenzione era quella di uccidere definitivamente il mercato dell'auto, direi che Monti ci è riuscito perfettamente...

To the face of the dick  :o

La nostra 330 sta fuori per 0.2cv  ::)
La prossima sarà sotto quel limite.

E più elise 1.6 per tutti!

che son 231 CV e spiccioli?

io me ne faccio per 500 euro...se avessi preso l'M3 sarebbero stati 1600!!!!! spero che abbassino le spese di rottamazione, i concessionari faranno la fila per bruciare tutte le auto potenti che hanno in casa con più di 5-10 anni, visto che non varranno più niente...

tondi tondi. Giustamente una S250CDI da 90mila euro non paga niente, mentre una Camaro da 40mila paga 2800 euro all'anno di superbollo...ma è giusto, la prima è un'auto assolutamente normale e perfettamente adatta all'uso cittadino di un normale pensionato o neopatentato, invece l'altra è un chiaro bene di lusso...

quoto, qualunque sportiva o auto cavallata usata sarà considerata un osso invendibile, penso soprattutto alle porsche 996 o auto simili, A8 e MB S, Jaguar, ecc ecc, con un superbollo simile ci sarà da ridere

quelle si posson direttamente bruciare...

Finiranno tutte all'estero le auto potenti a mio avviso.

Vabbè, la vedo positiva, i Range Rover Sport 3.0 e i nuovi GC scenderanno molto di prezzo essendo in zona superbollo.

a questo punto la sportiva che non sia Lotus-Megabusa-Catheram etc diventa sempre più uno sfizio MOLTO caro

Non esageriamo, non è che una piccola parte delle spese di una sportiva. Per una Porsche, Aston Martin o Ferrari cambia poco.
Certo, usati molto potenti saranno molto svalutati. Ma nella stangata generale, è una piccola cosa.

PS TonyH, ti hanno fregato  :P
PPS Non che io rida  :'(

beh sicuramente auto come le M3 E46, quindi con potenza oltre i 300CV, diventano ormai ingestibili... 1640 euro di superbollo quando l'auto vale 12-15mila euro non ha più senso...e anche pensare di venderle, quando si pagano 1500 euro di trapasso è un'impresa impossibile... penso ai proprietari di concessionari che han ritirato un paio di mesi fa robe tipo 996 turbo e non, XKR, bmw M di 10 anni o più stasera che bella cena si faranno...alla faccia dell'aumento dell'occupazione e l'agevolazione alle PMI...

Perchè?  ???

Io vado benone coi 170cv della Giulietta e i 30€ di bollo del GTV  8)

quanto hai a libretto gio?

Io credo di smenarci poco.

Merda mio padre mi ha telefonato e mi ha detto 20 euro ogni CAVAllo in più ci sono rimasto...  ;D ;D

Per il resto non oso nenhce calcolare il superbollo di un aventador..  solamente un extra di 6880 euro.....

FIniscono male anche gli autonoleggi di auto di lusso.

Comunque pessimi come al solito, se hanno le aplle mettono una sovratassa per auto che costano più di 30000 euro e la finiamo li!

intanto moderatori splittiamo le discussioni.

Intanto ripongo i miei sogni di gloria di exige v6 e gt3..  non è il momento!  :-\

195KW


da quel che ho letto si parla di 20 Euro al KW


ma quello è il meno...auto da 200-300mila euro è giusto che strapaghino... è giusto anche che paghino auto come le nostre, ci mancherebbe...ma quel che mi fa incazzare è la sproporzione rispetto al valore...che una M3 del 2001 che vale 12mila euro paghi 1600 euro di superbollo quando una 120d nuova di pacca da 50mila invece sia esentata è un'ingiustizia...non parliamo poi di auto molto più svalutate che han costi annuali più alti del valore del mezzo stesso, che sono spacciate...o di auto nuove da 70-100mila euro che invece non pagano un cazzo...ma non dovevano far pagare le auto di lusso?

ma infatti è la solita stronzata che colpisce poco le auto costose, colpendo solamente quelle realmente costose ma non, come detto, per esempio una serie 1 da 50k euro o simili, mentre mazzuola una 996 usata da neanche 20k euro

DaVVEro una Q5 da 60  PIOTTE paga niente!!! I suv da ricco ma barbone con bassa potenza non paga nulla!!

va bene tutto che la mia sportiva è unl lusso ma alla fine pagherò 1000 euro di bollo complessivo!!

Caxxo vadano a prendere tutti quei evasori che usano auto "d'epoca" come auto normali tutti i giorni per evadere le tasse!!
O che s'intestano la macchina a salcazzo!!


Poi  mi dà fastidio quetsa, ma c'è per me in abbondanza tra le altre cose, irpef, tasse varie etc etc

vogliam parlare delle compagnie di autonoleggio che han tutte trasferito la residenza fiscale nelle regioni a statuto autonomo per non pagare la nuova ipt? ma cmq è evidente che un Cayenne Diesel che paga 120 euro di superbollo non sia un'auto di lusso come una vecchia Nissan 300ZX da 5000 euro che invece ne pagherà 800...

piccola errata corrige , alla fine della fiera dovrei pagare attorno alle 800 euro compreso del nuovo superbollo.

Già che esistano regioni a statuto speciale mi stà sui maroni, questo me l'aggiunge ancora di più!

E anche le società di leasing che si stanno spostando dove l'IPT non è cambiata....poi aumenteranno anche i noleggi....

Cmq sabato ho avuto una piacevole trattativa con un 70enne imprenditore che vorrebbe prendere l'M5 che ha visto in salone dandomi indietro la sua ML 63 AMG con 163000KM del 2008  :o :o :o :o :o :o  abbiamo fatto i conti....ha tirato fuori quasi 60000€ di benzina  :o :o :o :o

Ha fatto un discorso, secondo me, non sbagliato. La storia di tassare le auto potenti e costose è una grande cavolata, perchè fa passare la voglia di comprare suddette vetture, lui mi dice...cavolo io con questa ML in 2 anni ho pagato una marea di IVA, accise sui carburanti, ogni 15000km cambio le gomme, ecc. ecc.  se mi compro una 520D al posto di una M5 quanti soldi in meno prende lo stato ?

Non ha tutti i torti !

aggiungo,  mi pare di non aver trovato tasse sulla nautica.

mi parrebbe quantomeno fuori luogo... quello si che spesissimo è un lusso.

E poi altro che controlli a solo Briatore, a tutti i panfili battenti bandiera di salminchia!!

Bene, posso cambiare lavoro  :-X :-X :-X


Tassa su auto di lusso - La tassa sul lusso è prevista anche per le auto più potenti: "A decorrere dai pagamenti dovuti dal 1° gennaio 2012 - si legge nella bozza - per le autovetture è dovuta un'addizionale erariale della tassa automobilistica, pari a 20 euro per ogni chilowatt di potenza del veicolo superiore a 170 chilowatt (231 hp), da versare alle entrate del bilancio dello Stato".

ma 20€/kW per ogni kW eccedente ai 170 ... non mi sembra la fine del mondo...

mentre trovo troppa disparità tra auto potenti e auto di lusso

220 cv,salvo per poco... ;D

spero non vadano accanto alle moto...

dogui, per favore...non parlare di cose che non conosci...limitati a sparare le tue cazzate da bar ok?

no ci sono anche quelle, e ci mancherebbe! anche su aerei ed elicotteri...anche nel primo caso, è assurdo che una vecchia barca a vela di 12 metri di 30 anni paghi la stessa tassa di stazionamento di un Azimut da un milione e mezzo di euro...


che disparità? non c'è nessuna distinzione...

pero' bisogna dire che e' difficile dare una regola per la tassazione di auto/barche/etc.
un'auto d'epoca con pochi cavalli vale molto di piu' di una nuova con molta piu' potenza. Quindi e' giusto che chi ha un capitale d'auto paghi come chi magari si ritrova con un "rottame" con molti cavalli?
anche per le barche e' lo stesso. Vuoi mettere magari un Riva con interni i pelle umana degli anni che furono , magari non troppo grande e invece una tinozza piu' grande.
La regola e' comunque sempre un po' parziale e penalizzante per qualcuno.

hai ragione, però a volte certe regole sembrano essere "troppo penalizzanti" per molti. Ed è un banale discorso "numerico" , cioè quanto auto sopra i 170 kW ci sono , che vengono usate come normali auto da lavoro? Quante imbarcazioni da diporti (tra i 7 ed i 24 metri) ci sono, magari vecchie di 20-30 anni , usate dall'appassionato per farsi due bordi ? ...Ovviamente "sul totale"...

siamo d'accordo, ma come fare a dire che un'auto e' di lusso? alla fine e' il mercato che fa il valore...
Il biturbo del Mauring e' di lusso? I lusso e' difficile da parametrare.
Pensa che io ho un pollaio accatastato in categoria di lusso!  ;D  ( e non ho neppure le galline!)

ma infatti, parlando di galline,  anzichè la gallina oggi, avrebbero dovuto puntare all'uovo domani e dopodami etc ... forse avrebbero dovuto lasciar stare "chi ha già" ed inventare una tassa "ad hoc" ...tipo superbollo , ma solo sulle auto con meno di 2 anni, ..o IVA al 30% sul nuovo sopra i 170 kW, idem per la nautica etc..d'altronde, è vero che "è difficile da calcolare" ..però scusa, da cittadino che paga le tasse, io dico "ok, io pago le tasse..ma tu mi fai il piacere di darmi un servizio decente, smazzandoti il lavoro di censire i beni effettivamente di lusso e quelli no, altrimenti cosa ti pago tante tasse a fare? "

anzitutto scusami, non  sapevo avessero messo extra tasse pure li.

Ma come ben dice GGG, possibile che sotto i 10mt barche di lusso non paghino niente di più??

Sulla storia dei due bordi scusami però ma ha poco senso, io uso la 2A macchina per farmi quanto 3000 km/anno , eppure devo pagare 800 carte di bollo....

La nautica è sempre un lusso (tolto pescerecci, isole vere, traghetti) etc etc  giusto paghi bene , come le auto potenti, etc etc

concordo ma alla fine l'impotante è non basarsi su eurotax e affini, che hanno pco senso.

Certo conoscendo l'efficenza dei vari carrozzoni statali è impossibile un discorso del genere.

troppi interessi particolari, troppa collusione...chi controlla dovrebbe essere a sua volta controllato e cosi' non funziona il sistema.
Stiamo andando verso un sistema in cui i servizi scompariranno, ma dato che si hanno i debiti le tasse resteranno alte. Insomma cornuti e mazziati.

il problema è quello , già oggi vai ad esempio in motorizzazione fai file kilometriche, ti trattano a pesci in faccia, chiudono a orari improponibili (presto e al pomeriggio pochissimo).
Di online c'è pochino pochino , dovrebbero farmi la festa quando ci vado !!!  ::) ::)

Rilancio la mia idea di istituire la "card contributore premium" , si saltano le code dei peones che contribuiscono poco, posti riservati alle manifestazioni pubbliche , una sera a teatro gratis (dato che le fondazioni costano cifre mostruose).
File riservate in uffici "difficili" vedi inps etc etc

Cioè almeno inorgogliotemi che paga una barcata di tasse.

è qui che dico che parli di cose che non conosci...perchè fai tutto uno zuppone di "nautica"...mi spieghi per motivo non è un lusso un'auto sportiva da 15-20.000 euro usata per 3000 km/anno...e lo è una barca a vela di 10 metri , di 25 anni, di valore equivalente, magari acquistata in comproprietà da 4 persone , ed usata per i week end 3 mesi l'anno?
Andiamo a vedere "numericamente" quante sono le barche nuove e quante quelle usate nella condizione che ho descritto, andiamo a vedere quanti sono i piccoli cantieri italiani che lavorano in questo settore e quante persone lasceranno a casa...
Perchè per le auto il gioco è facile, chi acquista una Ferrari nuova o usata  di sicuro non si spaventa troppo..Fiat depotenzierà (forse) il 3.0 mjet del G.C. a 230 cv per il mercato italiano ....e stop...chi ci perde saranno quelli del triade...ma che l'italia è tra i primi produttori al mondo di imbarcazioni da diporto lo sa qualcuno? ..
volendo invece parlare di navi da diporto, yacht etc..
Lo sapete che la manovra sugli Yacht (Navi da diporto) voluta dalla regione sardegna ha fatto perdere alla sardegna un sacco di soldi?
in SPagna mella zona di Marbella , si è praticamente trasferita la famiglia reale saudita per l'estate...che "pompa" nelle casse locali ben oltre 50 milioni di euro a stagione...tra ristorazione, fiori, discoteca, manutenzione etc etc...dove andavano prima? ma a Porto Cervo ca va sans dire....poi son arrivati i furbi....geniali eh?

certo che la crisi darà una mazzata alla nautica , ma il discorso che fai tu ha poco senso.

Io volevo comprarmi una lotus da 350 cv, non lo farò nenache in prospettiva, e il conce è italiano, l'ipt regionale, l'iva statale etc etc


Poi esempio l'auto di GGG costa 1/10 di una bella barca da 9,999999999 mt , tu dici che è giusto che lui paga un botto (anche dal gommista , benzinaro, assicurazione,pedaggi etc etc) , quello con la barca da 9,999999 mt paga niente in più perchè in italia ci sono i cantieri?

Ma che ragionamento è?

Poi avere la barca per usarla 3 weekend l'anno non sarebeb un lusso?

i peones solitamente contribuiscono piu' dei premium...
Il premium non deve lavorare per tirare avanti quindi puo' farsi le code. I proletari invece devono piegare la schiena per pochi spicci quindi priorita' per la classe lavoratrice

allora non c'è niente da fare...non ci arrivi...che ti devo dire..stai facendo un discorso soggettivo..per cui il TUO giocattolo non è un lusso, quello degli altri si...mi dici dove ho detto che è giusto che Giorgi paghi un botto? aspetto fiducioso..

Dai Jacopo, anche l'auto come la nostra se non è un lusso è quantomeno un "superfluo"... io non contesto questo, mi sta bene pagare una sovrattassa rispetto al povero cristo che c'ha la punto del '94 con 300mila km...quello che mi fa girare il cazzo è che IO ho un'auto di lusso che vale meno di 20mila euro e pago X, il poveretto che si compra il 525d Touring infarcito di optional, lo paga 70-80 mila euro invece non paga un cazzo perchè la sua è un'auto normale... come dicevo se volevano veramente colpire il "lusso", era molto semplice mettere una tassa sul valore del mezzo...la parametrizzavano sul valore Eurotax o qualcosa del genere e via così... una percentuale scaglionata in maniera proporzionale come per l'irpef, e si colpivano veramente quelli "che hanno di più"... e lo stesso lo potrebbero fare per barche, aerei, elicotteri (vabbè gli ultimi due casi son SEMPRE uno stralusso). Certo è un po' più macchinoso, ma sempre meglio che sparare a caso nel mucchio... anche l'IMU è come al solito fatta a cazzo...cosa mi rappresenta avere il 4 per mille sulla prima casa e il 7,6 sulla seconda?! ma vaffanculo! se uno ha la seconda casa (in montagna, al mare, in città e magari l'affitta) paga meno del doppio di chi ci vive? ah c'è la detrazione prima casa...allora...

quello non lo contesto, contesto il fatto che se uno ha una barca di 9,9999 mt che costa come la mia macchina moltiplicata per 10 , moltiplicata per 4 da usata, non paghera niente di niente in più!!

E non dirmi che non è un supefluo avere il motoscafo da 9mt per farsi 4 gite l'anno.

Io non contesto che io debba pagare in più sia chiaro!

ha ragione valerio, parli senza sapere quel che dici...non sono il vero mercato barche di meno di 10 metri che costano 500mila euro...ne venderanno quante? 5 all'anno? anche fossero 100...non è questo il punto...

ma chi te lo dice che una barca di 9,999 mt costi 10 volte la tua macchina?
ho specificato (anche Giorgio, che conosce il mercato) che una barca di 25-30 anni (e ce ne sono tante) vale 10-15.000 euro...forse...
continuo ad aspettare che tu mi dica dove ho detto che Homer deve pagare un botto...

continui a  lamentarti che devi pagare 800 euro per la tua auto.....

vendila...che ti devo dire...

Ma almeno cosi vedi il ricco che non paga , se non hai la tessera premium diventi agli occhi della gente un evasore.

Io pago qualcosa come x0000 di tasse, dove l'x è ben sopra quota 7...  vado allo sportello salcaxxo , perdo 3 ore di mio lavoro perchè devo aspettare 100000 pensionati/peones che fanno niente tutti i gironi!!


E ve la dico tutta, bisogna togliere dei soldi ai vecchi, pensioni da massimo 3000 euro , minima a 700 , i vecchi devono fare la coda, e lavori sociali obbligatori per tutti i pensionati.

Eccheccaxxo

Ma si e' capito qualcosa su cosa, come e quanto hanno intenzione di tassare ?

Cilindrata ? Cavalleria ? Auto nuove ? Auto vecchie ?  ???

In TV, come al solito, non si capisce un cacchio.

20 euro al KW nella bozza proposta. Indipendentemente da età e valore, oltre i 170KW (231CV) tutti pagano uguale.

Per favore per non duplicare le discussioni, qui si parla SOLO del superbollo sulle auto. Per le altre discussioni sulla manovra ecomica in generale si continua nell'altro thread sul bancone

Per caso esistono solo barche usate, non esistono barche nuove e anche usate da esempio da 80000 euro sotto i 10 mt?


io sò solo che in un porto ligure chiedono 6000 euro di posto barca...

maddai

i vecchi mantengono i giovani in questi anni...anche tu diventerai vecchio, sarebbe bello che gli portassi rispetto.
Magari quelli che non fanno nulla ora lo hanno fatto in passato e creato un ambiente che ti fa guadagnare fantamiliardi di euro.

Ah, ecco.

Ho trovato che dovrebbero essere 20 € per ogni kw eccedente i 170.
Se fosse cosi' mi andrebbe di lusso, rispetto ad una tassa sulla cilindrata.  ::)

Ho 177 kw, per cui 140 eurini in piu'.

A questo punto non so a chi venderanno gli usati supercavallati da 3000 euro di bollo. Andranno tutte all'estero.

Chissa' che ci sia ancora margine per una limata, e che mettano il limite a 180kw.  :-\  ;D

e la tua auto adesso costa 8000 euro...ma smettila!

Ah, quindi e' ancora una bozza...  :)

A te toccherebbero 500 euro in piu'  :o... che figli di buona donna.  :-X
In pratica pagheresti quanto ? Il 60/70 % in piu' ?

In compenso i capitali scudati dei miliardari lestofanti forse saranno tassati una tantum all'1,5 %.

no ne viene 40 k .
Ma ripeto la barca nuova/recente da 9,9999 mt non pagherà un euro in più!

E credo sia un lusso come il mio/tuo, se non di più!!



ps Lupo se compraimo qui 996turbo,vecchi cayenne turbo, jaguar vecchi , a 1000 euro cad, e te le mandiamo giù li ci luciramo sù??

"A decorrere dai pagamenti dovuti dal 1 gennaio 2012, per le autovetture e per gli autoveicoli per il trasporto promiscuo di persone, limitatamente a quelli immatricolati a decorrere dal 1 gennaio 2008 - si legge - è dovuta un'addizionale erariale della tassa automobilistica, pari ad euro venti per ogni chilowatt di potenza del veicolo superiore a centosettanta chilowatt, da versare alle entrate del bilancio dello Stato"

ma quindi quelle più vecchie (esempio 991 Turbo MKI) non pagano niente di aggiuntivo?
l'ennesima cazzata nelle pieghe della legge?

da 655 a 1155...ho vinto il 76% in più...se avessi comprato l'M3 sarei passato da circa 950 a 2590!!!!

Homer ma la tua non è un 2007??  ::) :o :o :o

Culattiere che non sei altro!!  ;D ;D ;D

NOTIZIONA !!!!  :D :D :D :D :D :D

un Hanse 331 del 2004 ( 9.85 m ) , tipico natantone all'italiana ovvero barca vera e propia ma essendo sotto i 10 metri considerata alla stregua di una racchetta da tennis  ,  ho sbirciato or ora viene venduto a 64.000 euro , nuovo sfonda i 120.000 con un minomo di accessori ed un corredo velico appena decente ....

E' u esempio  tra tanti , i i natantoni esistono eccome e valgono  un paio di centinaia di pezzi venduti all'anno ed infatti molti acquirenti piuttosto che immatricolarlo in italia o lasciarlo natante ( con tutti i limiti di navigazione dalla costa e di ingresso in acque straniere che la condizione di natante comporta  ) lo immatricolano in belgio .

Di contro una barca a vela di 25 anni  come il Comet 850 , l'equivalente nautico del classico assegno circolare  per la sua rivendibilità di norma infatti è la prima barca per un neofita che vuole provare a vedere l'effetto che fa , ha valutazioni che variano dai 18 ai 25 mila euro ( fuori di testa ....ndr ) .
Un altro modello meno pregiato , della stessa età , non arriva a 10.000....

Tassare una barca è molto più difficile che tassare un'auto , forse davvero hanno ragione gli inglesi  che non tassano in base al valore ma in base alla lunghezza  fuori tutto dello scafo  . per evitare disparità di trattamento  la non esistono i natanti , le barche che siano lunghe 2 metri che siano lunghe 200 sono tutte registrate . si pagano X sterline a piede  , in caso di barche vecchie  esiste un coefficente variabile in base all'età che viene sottratto alla somma totale  .
In caso di barche a motore invece , vige lo stesso sistema in base alla lunghezza + un'addizionale calcolata in base alla potenza del motore . 

Eh si, anche il sito del Tg1 parla di auto oltre il 2008.

Homer, stasera festa grande !  :D ;D

http://www.tg1.rai.it/dl/tg1/2010/articoli/ContentItem-fb520cf6-c43b-4c56-90ff-4d1547d81171.html

ma se così fosse è l'ennesima porcata:
1 - è retroattiva
2 - ha uno scalino unico e quindi assolutamente iniqua

A decorrere dai pagamenti dovuti dal 1° gennaio 2012, per le autovetture e per gli autoveicoli per il trasporto promiscuo di persone, limitatamente a quelli immatricolati a decorrere dal 1° gennaio 2008, è dovuta un’addizionale erariale della tassa automobilistica, pari ad euro venti per ogni chilowatt di potenza del veicolo superiore a centosettanta chilowatt, da versare alle entrate del bilancio dello Stato. Il versamento dell'addizionale è effettuato, negli stessi termini di pagamento della tassa automobilistica ordinaria, esclusivamente con le modalità previste dall'articolo 17 del decreto legislativo 9 luglio 1997, n. 241, utilizzando il modello «F24 elementi identificativi», con esclusione della compensazione di cui al medesimo articolo 17 del decreto legislativo n. 241 del 1997. In caso di omesso o insufficiente versamento dell'addizionale si applica la sanzione di cui all'articolo 13 del decreto legislativo 18 dicembre 1997, n. 471, pari al 30 per cento dell'importo non versato. Resta fermo quanto previsto nel decreto 7 ottobre 2011 del Ministero dell'economia e delle finanze, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale 11 ottobre 2011, n. 237.
2. A decorrere dai pagamenti indicati al comma 1, l’addizionale erariale alla tassa automobilistica istituita dal comma 21 dell’articolo 23 del decreto-legge 6 luglio 2011, n. 98, convertito, con modificazioni, dalla legge 15 luglio 2011, n. 111, si applica nella misura ivi prevista limitatamente alle autovetture e agli autoveicoli per il trasporto promiscuo di persone, immatricolati antecedentemente al 1° gennaio 2008.

in poche parole:
dal 1 gennaio 2008 20 euro a kw oltre i 170 kw
quelle immatricolate prima del 2008 10 euro a kv oltre i 225 kw

poi ditemi voi se non è una stronzata, e meno male che questo è un governo di tecnici

lo stavo leggendo su bmwpassion ma non ho trovato niente...se è confermato ho vinto 500 euro  ;D ;D ;D (la mia è un 2004 cmq)! ora posso iniziare a preoccuparmi dell'IMU  ;D ;D ;D

E' retroattiva in che senso ?  ???

Ha uno scalino unico in che senso ?  ???

a me va bene se viene confermata, ma concordo con te...a sto punto fate lo stesso scaglione ma con costi minori...che ne so dal 1/1/08 20 euro al kw, dal 1/1/04 al 31/12/08 10 euro, etc...così è un casino pazzesco...

Un M3 paga solo 2780,00€ in più....domani vado in ufficio e do fuoco all'M3 e all'M5

è retroattiva nel senso che a saperlo prima magari non compravi una certa auto

ha uno scalino unico nel senso che ante2008 sei in purgatorio, dopo il 2008 sei all'inferno, e questo sarà vero anche tra 10 anni quando un'auto immatricolata nel 2008 avrà 12 anni.
Avessero fatto scalini in base all'età del mezzo, ci sarebbero rientrati progressivamente via via che le auto invecchiavano

ma si sa, so' tecnici :-X

sì ma la cosa ridicola è che chi l'ha comprata il 31/12/2007 non paga un caxxo, rispetto a chi l'ha presa il 1/1/2008

Infatti Fabrizio...quello che cercavo di spiegare , evidentemente inutilmente, è che il discorso "auto di grossa cilindrata vecchia " o "auto d'epoca"  per cui un conto è il GC del Mauring ed un conto è una ferrari 430 di 5 anni è applicabile alle barche. Ci son barche sui 10-11 metri..di cantieri sconosciuti..che sono usate per puro svago e valgono quattro soldi...sono sicuramente "uno sfizio" , ma vanno tassate per il loro valore effettivo...non "a capocchia"...

Ma questo c'e' sempre stato. Ogni aumento del bollo e' retroattivo, per forza di cose.
Adesso, se vuoi, hai 25 giorni per vendere la macchina...  ::) ;D


Si, questa e' una troiata enorme, ma d'altra parte eravamo abituati a quelle di Berlusconi, e questa mi sembra da poco.  ;D

e comunque bastava dire:
- addizionale 20€ fino ai primi 4-5 anni di età
- superbollo (tremonti) se più vecchia

ma si sa, questi SONO TECNICI :-X :-X :-X

Ah ah ah mi ha appena chiamato un cliente che vorrebbe esportare l'M5 in Romania.....e lo può fare tranquillamente. Si esporta, non paga l'IVA in Italia.....la pagherà in Romania, ma non pagherà la sopratassa.......fatta la legge, trovato l'inganno ( che si usava già da tempo )

E dopo gira qui con la targa rumena ?  ???

Se ha l'azienda in Romania può girare in Italia con la targa rumena quanto vuole...... fregandose anche dei Tutor e Velox vari

Ah, ecco, ha un'azienda in Romania.... piccolo particolare.  :-\

Beh se gira con un'M5, e' evidente che non campa facendo le pulizie al LIDL...
Perlomeno un aggancio all'estero devi averlo, per fare un marone del genere.

Quasi quasi va in Romania ad aprire una società di noleggio.....

C'é uno strumento riconosciuto a livello nazionale sia da concessionari che da assicurazioni x il valore delle auto, si chiama Eurotax, basterebbe prendere quello come riferimento.

non è così. Non puoi circolare in italia con un'auto straniera per più di 12 mesi. Cmq esistono già da tempo leasing e NLT con compagnie tedesche che stan proliferando. Costano molto meno...

In ogni caso da quel che ho capito la situazione è

Auto immatricolata fino al 31/12/07 --> fino a 225KW bollo normale, oltre aggiunta di 10 Euro ogni KW eccedente
Auto immatricolata dopo l'1/1/08 --> fino a 170KW bollo normale, oltre aggiunta di 20 Euro ogni KW eccedente

assurdo di nuovo che non si faccia distinzione sul valore...

Però una cosa non mi convince. Un'auto da 600 CV è sempre un lusso, sono troppi cavalli per un uso prettamente di servizio di un'auto. Per cui se si svaluta e diviene alla portata di molti, non si vede perchè la tassazione si debba ridurre in proporzione al valore. Sono i 600 CV il lusso, ed è giusto che continuino a pagare una tassa elevata, l'appassionato si accontenti di pagare poco l'acquisto. I ricambi di una Ferrari o Porsche costano un fucilata anche se la macchina non vale più molto, secondo me ci sta che anche le tasse non calino. Il  valore dell'oggetto non è l'unico parametro per definire il lusso, il superfluo. Se uno non ha soldi da sprecare, l'auto da 600 CV non la compra e basta IMHO.
E adesso porgo il petto alle vostre fucilate  ;D :P

Assurdo.

Se una cosa la posso comprare con pochi soldi non e' un lusso, punto e basta.

Puo' essere, casomai, una cosa superflua, ma chi decide cosa e' superfluo e cosa no ?

Anche una Panda nuova e' superflua, dal momento che fa lo stesso servizio di una vecchia Micra da 1000 euro.

e daje...nessuno contesta la ragionevolezza della manovra, e non lo facevo neanche prima che venisse fuori sta cosa dell'anno d'immatricolazione (che la rende ancora più ragionevole anche se non con questa modalità...avrebbe dovuto esserci più equilibrio e gradualità). Ma sono i modi che non vanno bene. Non si colpisce il lusso così indiscriminatamente perchè quello che dici tu ha senso in valore assoluto, ma non in relativo...e lascia stare i 600CV...parliamo di 250-300CV, ovvero di auto ormai molto frequenti...non si può ribadisco equiparare un'auto di 250CV di 10 anni che vale 15mila euro con una nuova da 80 mila!

Secondo me è invece assurdo il tuo atteggiamento, una cosa superflua può benissimo essere ipertassata, una necessaria no.

600 era per enfatizzare il concetto. Rimango convinto che un oggetto superfluo come un'auto oltre i 200 CV possa essere tassato molto, indipendentemente da quanto vale. Il valore del bene lo usi per la congruità con la denuncia dei redditi, denota una capacità di spesa, è un'altro capitolo.

Allora per me sono superflue tutte le auto che hanno meno di 10 anni, visto che io ho sempre girato con auto d'età superiore.

Come sono superflui i telefonini sopra ai 30 euro.

Quindi ?  ???

Ma se ho l'azienda all'estera vado e vengo, quindi i 12 mesi come fanno a dimostrarli ?
Cmq è vero ci sono già società tedesche che lo fanno da tempo

Ma è giusto anche il tuo ragionamento.......ma quanti soldi in meno prende lo stato se io non compro l'auto da 600cv?  E fidati che gente che usa auto conpiù di 300CV tutti i giorni ce ne parecchia

dipende dalla definizione di lusso. dal tuo punto di vista, lusso==soldi.

Ma alla fine compreranno lo stesso, e pagheranno, non sono certo queste le ingiustizie del fisco italiano.

Mettiamo 1000 euro all'anno di bollo a tutti gli orologi sopra ai 100 euro, assolutamente superflui.  ::)

anche sopra gli animali domestici in numero superiore a 2!! ...per fare compagnia 1 gatto basta e avanza...

Potrebbe essere anche ostentazione, esagerazione, e allora il superbollo ci sta tutto. Insomma, vuoi fare il ganassa, anche se ti manca il grano e compri roba vecchia, e allora paga  ;D

Mogli e figli conteranno?

No, sai, ho già il cane, vorrei regolarmi per il futuro  ;D

Non compreranno , te lo dico io !

Non dal mio punto di vista, ma dal dizionario della lingua italiana.

Lusso
Ricchezza, magnificenza negli usi, negli agi della vita, che denota un benessere economico reale o ostentato: vivere nel l.; un appartamento arredato con l.
‖ Di lusso, più bello, più pregiato, più costoso del normale: un albergo di l.; un'edizione di l

Lussuoso non e' sinonimo di superfluo.

;D ;D , no è che in questo caso mi tocca concordare con il Mauring...comprare quel rustico che aveva postato qualche settimana fa , a 55.000 euro mi pare....per farci pizze e grigliate con gli amici..non lo equiparerei a comprare un bilocale da 700.000 euro a Portofino. Se decidiamo che è la "quantità" .....allora tassiamo quello che si mette 1000 kg di ghiaia nel vialetto in giardino (superfluo...c'è la terra battuta) più di quello che si compra un diamante da 30 grammi....sempre sassi sono..

Io sono un salvatore di gattini randagi, dovrei avere dei contributi, altro che tasse  :P

"benessere economico reale o ostentato": cioè il macchinone ipercavallato pagato un casso, ostenta == lusso == paga  8)

Ostentare una macchina di 13 anni valutata 5000 euro non e' certo ostentare un benessere economico, siamo sempre li'.  :P

Non ti dò torto. Il problema è che per gli immobili esistono le rendite catastali (in via di aggiornamento, visto che non è raro chi si è fatto il villone partendo dal rustico.....) per determinare il "valore" dell'immobile, per le auto bisognerebbe legalizzare qualche strumento che ne aggiorni di continuo il valore.

Personalmente, sostengo che il bollo andrebbe abolito e bon. Sostituito con una tassa all'acquisto in base alla CO2.

La definizione l'hai trovata tu  :P

non importa...non ne hai bisogno, quindi sono superflui e dovresti pagare... che ragionamenti  :-X :-X :-X

sì ma un 5.9 è superfluo, indipendentemente dall'età e dal costo del mezzo

superfluo non vuol dire lusso (e daje)

Loro hanno bisogno di me, non io di loro, sei tu che fai ragionamenti strani  ::)
Tu sei superfluo, a Maggie basta Cordy  :P

anche la mia Evo ha bisogno di me, se no sarebbe ancora chiusa in un'officina a fare la muffa...e quindi?

La tua Evo non è un'essere senziente, quindi 20-0 per me  ;D

Perchè, un 2.0 TD no ?

Ci sono i limiti a 130 all'ora, basterebbe una Simca 1000. Dov'e' scritto che si debba fare 0-100 in 9 secondi, o che si debbano avere meno di 60 db a 120 km/h ?
E dov'e' scritto che le auto debbano essere nuove ? Le nuove sono tutte superflue !

E una collezione di francobolli ? Superflua ! Tassiamo !

Un modellino radiocomandato ? Superfluo ! Tassiamo !

Un soprammobile cinese da 1 euro ? Superfluo ! Tassiamo !

Un mobile che costa piu' di un equivalente dell'ikea ? Superfluo ! 

Ma che ragionamenti sono ?

maglione di lana? c'è il Pile...

servizio di posate in casa eleganti?

televisore sopra i 26" ...?

ce n'è per cosi....

sicuramente dà più soddisfazioni di un gatto...

tanto per tornare a parlare di cose serie...su 4R c'è un passo in più

http://quattroruote.it/notizie/economia/decreto-salva-italia-20-euro-per-ogni-kw-oltre-i-170

il superbollo qua dicono che si applica alle auto con meno di 3 anni, quindi in teoria nel 2013 pagheranno le auto immatricolate dal 2009 in poi e via così...

Le accise sulla benzina invece aumenteranno i prezzi di DIECI centesimi al litro...evvai, con la 100 ottani passerò i 2 euro al litro!! :-X

Mau, ti stai mordendo la coda, le auto vecchie che compri tu costano poco perchè non le vuole nessuno. Nella Germania dell'Est una Trabant usata valeva molto più che da nuova, perchè c'era una domanda di automobili e una lista di attesa di oltre 10 anni per quelle nuove. Risultato: chi poteva permetterselo comprava una Trabant usata ad un prezzo che a volte era il doppio della nuova, solo per il vantaggio di avercela. Tu stai pescando in un mercato in cui c'è tanta offerta e poca domanda, anche perchè vivi in una zona in cui non ti obbligano a cambiare macchina ogni tot anni causa blocco del traffico.

Anch'io sarei più favorevole ad una tassaziome in base al valore, il problema è che il valore di una automobile nuova è difficile da stabilire, perchè con certi modelli puoi arrivare a pagare anche il doppio se attingi nella lista degli optional, poi ci sono gli sconti... figuriamoci quando è usata... diventerebbe ingestibile. Se fosse sul listino, improvvisamente anche ruote e volante su certi modelli diventerebbero optional... Per verificare se hai pagato il giusto devi far fare una perizia al mezzo ogni anno? E quando fanno i controlli dopo due anni come fanno a sapere in che condizioni era la macchina? alla fine non credo che ci siano molti modelli "popolari" sotto la soglia dei 170 Kw.

Con un impianto ben fatto, secondo me la Evo 8 potrebbe andare benissimo a GPL.

Ti si abbasserebbe pure il bollo e in piu' il GPL ha numero di ottano alto, superiore a 105, come richiesto da quel motore.

al di là del superbollo quello che mi fa rodere di più sono gli aumenti del gasolio e della benzina perché questi si riflettono anche sul prezzo dei generi alimentari di prima necessita l'insalata dal campo al bancone del supermercato non si muove con la forza del pensiero  >:(

Premesso che i blocchi del traffico si aggirano con un impianto a gas (almeno sui benzina), non capisco perchè mi sto mordendo la coda.  ???

Quello potrebbe essere un bene, nel senso che verrebbero favoriti i prodotti locali, a km zero.

E se una verdura qui non si produce, si fa a meno di mangiarla.

Azz....questa è pesante  :-\
Inizierò a kilometrare pesantemente 500 e bicicletta  ::)

E' semplice, perchè tu possa comprare un usato a prezzo stracciato, è indispensabile che qualcuno quella macchina l'abbia comprata nuova a suo tempo e decida di disfarsene per comprarne un'altra. Se non si vende il nuovo, non può esistere l'usato.

Si e puoi fare il fungo atomico se centri un muretto in pista! :D

ma che discorso è allora chi abita in città non mangia e comunque i prodotti a km zero almeno qui dove abito io costano di più di quelli normali e poi dentro roma non ci sono i campi da coltivare

Comunque fatta la legge,trovato l'inganno...le case progetteranno auto turbo da 229 cv depotenziate per l'italia,pronte per essere rimappate a potenza piena....

Su questo puoi starne certo, gente che spende 100 mila Euro per una macchina si inventerà le gabole più assuerde per risparmiarne 100 di tassa.

Magari chi è in città si ri-abitua a mangiare secondo le stagioni e a non mangiare a dicembre gli asparagi e le pesche del cile..... ;)

La cosa assurda è che qui a Milano nel mese di agosto le pesche (ovvero la frutta di stagione) costano più delle mele (raccolte ad ottobre e conservate in cella frigorifera).
Se i prezzi del cibo aumentano, diminuirà la qualità di quel che si mangia, come gli americani delle classi meno abbienti, che si riempiono di cibo spazzatura. Mangiare bene (inteso come qualità) presuppone o tempo e soldi, e la prima conseguenza di questa crisi, ancora prima della manovra di ieri è stato un peggioramento della qualità della dieta degli italiani.

Ah, certo, ma io che ci posso fare ?  ???
Mi adeguo al mercato.

Ni.
Tralasciando gli americani da Fast Food che necessitano di un nutrizionista coatto, non è detto che a mangiar poco si mangi merda e a spender tanto si compra solo roba sopraffina.

Bisognerà cambiare e variare la dieta, magari iniziare a spignattare di più... ma non è detto che si mangi peggio dal punto di vista nutrizionale.
Se ad esempio al posto della cotoletta panata della Aia (che costa un botto) ci si fa una minestra di legumi....ne guadagna sia il portafoglio che la salute

benissimo la mia osteria con i prodotti del territorio rigorosamente  a Km 0 si avvicina sempre più .
prezzo politico , 3 antipasti , 3 primi , tre secondi , 4 contorni ,  3 dolci fatti in casa ovviamente .
menù degustazione 28 euro vino della casa compreso

Mi prenoto come Primo Assaggiatore ;D

Prezzo politico  ??? Non prezzo tecnico  ::) ;D

;D

Trattoria ai tecnici.

Menù:

Bigoli al pomodoro

Baccalà

Zucchine ripiene

Fave in umido

Banana split

Tronchetto di Natale al cioccolato extra-strong

ricapitolando qui l'unico gabbato è il sottoscritto??

Comunque per tanto non si parla di 200 euro, ma di otlre 2000 euro.

A me brucia 200 ..... figuriamoci 2000 , e  cosa centra se uno ha una macchina da 200000 euro, son sempre soldi tanti o pochi che siano.

Dogui..onestamente...hai un pò rotto...

trovo veramente di pessimo gusto che il Best Piston user continui a lamentarsi di poche centinaia di euro di bollo..

essere premium si sa..costa....

Io alla fine mi sono perso.

Ma hai comprato ? La 4 o la 6 cilindri top del top ?

Ecco la lista delle auto soggette alla stangata.

chi è il mentecatto che ha redatto la lista, esempio :Elise S 162/220

direi che questa non dovrebbe esserci, e chissà quante altre

Ho fatto due conti col Range Rover Sport Supercharged: 4100 euro di superbollo.  :o

Lamborghini Aventador 6.5 V12  6900 euro.

Nel 1992 pagai 750,000 lire di tassa sui beni di lusso ... per una moto che comperai un anno prima. Un Beta 250CR targato del 1984 pagato 400,000....

Quasi quasi vado a vendere Tata

Si sono fumati il cervello.....vogliono eliminare completamente il potere di acquisto !

Povere 35d... non ne vendete più una!!

Ma dai non dirmi che quello che ha fatto 170mila km in 3 anni con un ml63 amg si farebbe problemi a pagare 5000 euro all'anno di bollo in piu...solo di benzina ne spende piu di 20000...il problema son le auto sportive più economiche...una gtr o la sopracitata camaro diventano invendibili...in bmw chi vi ammazza? Non venderete più x6m...amen!

Anche le 30d normali secondo me

Non è una questiuone economica, diventa una questione di principio per un imprenditore regalare 5000€ di bollo. Con l'assicurazione si arriva a dei costi di gestione al giorno d'oggi inutili secondo me.

esatto, anche se li avessi non vorrei regalarli allo stato quando per contro la lotta all'evasione è nulla, i capitali scudati solo 1,5% in più, la corruzione dilaga ecc ecc
è propri una questione di principio.

E' innegabile che servano per pagare il debito, ma magari il tizio in questione ha sempre pagato le tasse richieste e a un ulteriore balzello per la malagestione proprio non ci sta.

L'alternativa per il tizio era un 3% di IRPEF in più.
Gli conviene pagare il megabollo.....

Certe auto come la 535d, per esempio, perdono completamente senso.

Auto da 200 mila euro che fanno 5 con un litro tanto quanto... ma un'M3 per me... mah... qualche cliente lo si perde.
Reggono solo quelle prese in leasing e renting forse... aumenta il canone di 50-100 euro, ma chissenefrega, su 2500 di noleggio non cambia una fava.

Guarda che la gente sa fare i conti, anche se spalmato il superbollo sempre li deve tirare fuori . Quindi 5000€ di bollo per 3 anni fa circa 500€ al mese in più per pgni singola rata

ma si è capita 'sta storia dell'immatricolazione al 1° gennaio 2008?? o è tutta una bufala???

Ho parlato dell'M3 indubbiamente, che già si becca 2800 euro di superbollo e sono già 250 euro in più al mese, cazz!! E Allora son d'accordo con te...

In realtà con 50-100 in più pensavo alle varie diesel tipo 535d.

Non so, vedremo come la prenderà la gente

Non mi hai capito, non credo di fallire per 200 euro.
Ne mi lamento di contribuire piu di altri, ma in cambio pretenderei.....

Servizi efficenti con meno sprechi vedasi svariate cose
Vera lotta all evasione pure al sud
Uniformita di leggi applicati pure sotto roma
Controllo grandi aziende ed esterovestizioni varie
Tessera premium tax di vari colori in base alla contribuzione

basta che metti un cartello in vetrina "ti paghiamo il bollo per 2 anni" e poi glieli inculi dalla valutazione della macchina che danno in permuta ;D

Eh già, per un imprenditore abituato da decenni a dichiarare zero e non pagare un casso, 5000 euro sono un'affronto che fa gridare vendetta.  ;D

Io sto già ridendo!!!
Penso che la terrò fino alla fine dei suoi giorni!!!

bhe posto che non credo che il superbollo sia la panacea di tutti i mali... onestamente ritengo andasse meglio strutturato e sto con chi dice che sarebbe corretto tassare maggiormente l'acquisto di una vettura da 80mila euro (non me ne volere bmw ), poi se parliamo di lusso e mi chiedi 20k euro di tasse all'anno per l'aereo o per l'elicottero oppure 6000 per la ferrari o la lamborghi non vedo robe folli forse perche' considero tali beni il lusso del lusso del lusso :) ma se tassi anche i piccoli sogni devi dare qualcosa per cui andare avanti :( ora mi tasseranno la moto che vale 500 euro e andro' in prigione per omicidio

Il decreto parla di 200 kW e non fa menzione di data di immatricolazione, si aggiunge al precedente superbollo e sono 20 eur/kW.

dai 186 in su buono tutto ;D ;D

Però la versione pubblicata oggi sui giornali mi sa che è stata modificata in seguito.

ed alla fine quanto viene se si "aggiunge al precedente" ? certo..un pò meglio di 170 kW che praticamente pigliavano TUTTI i 3000 turbodiesel ed i 2000 cc benzina sportivi mentre effettivamente 200 kW son 272 cv, che cominciano ad essere più rari.
Resta però una boiata una tassazione che non tiene conto del valore del mezzo, e che cambia le carte in tavola...

fonte?

ma parla anche di un non meglio specificato "primo periodo"... insomma il solito politichese di merda

si mo son 30 Euro al KW? ma dai...

Ma dove lo avete letto?

se continuiamo cosi finisce che ti dicono che la devi portare alla rottamazione direttamente...cosi risolviamo in un botto anche il problema delle polveri sottili, CO2, etc etc... ;D ;D ;D

Comunque da dove saltano fuori queste voci, dov'è sto testo?

Ieri nel comunicato si parlava di auto di grossa cilindrata come beni di lusso!
Ieri sera di 170kw , oggi 200 , ma insomma!

io continuo a trovare da tutte le parti 170KW per auto immatricolate negli ultimi 3 anni

La fonte si trova sul sole 24 ore, e altri giornali, è la bozza del decreto. Per aggiunge non si intende 30 eur/kW, è una disposizione aggiuntiva, secondo quello che dice il paragrafo. Ma secondo me è una versione ancora non definitiva del decreto.

x la tassazione degli aerei privati hanno messo un tot al chilo , bella minchiata .
Euro 1.50 al chilo fino a 7.000 chili ( poi bisogna vedere che peso intendono , se quello a vuoto , quello massimo al decollo  o quale degli altri 6/7 pesi che si riferiscono ad un aeromobile ) .
Oltre i 7000 chili 5 euro al chilo .
per gli elicotteri  tariffa raddoppiata e stessi scaglioni di peso
Alianti , motoalianti e mongolfiere pagano una " una tantum " di 450 euro annui .

http://balocchiitaliani.myblog.it/media/02/02/2753704768.pdf pag 75

in questa bozza , si capisce 170 kw +20 euro/kw

Ma soamente per i primi tre anni di bollo del mezzo , poi si estingue.

In pratica io pagherei di più nel bollo di maggio 2012, poi avrei finito.

bah pessimi.

In pratica fanno pagare a tutti tranne le barche sotto i 10 mt e  le motociclette potenti che imho dovevano pagare pure loro.

Io avrei messo comunque una tassa di circolazione pure sulle biciclette da corsa e mountain bike.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-12-05/articolo-disposizioni-tassazione-auto-190401.shtml

1. Al comma 21 dell'articolo 23 del decreto-legge 6 luglio 2011, n. 98, convertito, con modificazioni, dalla legge 15 luglio 2011, n. 111, dopo il primo periodo è inserito il seguente: "A partire dall'anno 2012 l'addizionale erariale della tassa automobilistica di cui al primo periodo è fissata in euro 20 per ogni chilowatt di potenza del veicolo superiore a duecento chilowatt.".

-----------------------------------------------
fiuuuu...sembra che me la sia scampata. nella precedente versione sarebbero stati 200 euro ulteriori l'anno  ;D

boh..a me sta supermanovra sembra sempre di più una cosa messa li tanto per fare...in pratica le varie A6 , A4 3000 TDI , 530d, etc pagheranno 200-250  euro l'anno di più per 3 anni..se nuove.
Le usate comprate da appassionati , vedi Giorgio e/o Mauring, niente...
Hanno aumentato l'IVA.....spinto la gente a continuare ad evadere e a NON avvalersi del prossimo scudo/condono...e nessun taglio alla politica, nessuna semplificazione normativa...niente? boh..in effetti correttamente Larussa ha detto che potevano almeno inventarsi l'esenzione ICI per le prime case di meno di 100 mq...(non in classe A1 aggiungo io...per lasciar fuori i bilocali a Cortina e Porto Cervo) .
Invece alla fine, un biscottiino a Bersani, uno a PdL...

pare inoltre sparito il limite ai 3 anni di "anzianità" dell'auto...quindi le auto potenti di tutti gli anni ricadranno nell'ulteriore salasso.

Diciamo che son contento che abbiano alzato il limite, 170kw era troppo basso, e avrebbe decimato ulteriormente quei pochi temerari che oggi ancora comprano i 3.0tdi nonostante lo spauracchio dell'agenzia entrate.

Aspetta a festeggiare, in molti punti queste bozze paiono datate ...

Ma Tu ce l'hai sempre l'S2000? le nostre sorti sono legate (salvo limiti temporali), siamo più o meno li come potenza ;D

Si, anche se la uso poco. Ma qualche giretto in montagna scappottato vale bene un superbollo  :D

quest'anno spero di riuscire a fare un salto anch'io in montagna, per esaltare la superba trazione 4 tra i tornanti ;D

E il bello e' che il PDL voterà a favore, cioe' quelli che il bollo auto avevano promesso di toglierlo. Ah ah ah ah ah...

veramente il bollo l'avevano aumentato anche loro quest'estate...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

dato che mi hai fatto il profilo, direi che è un lusso ampiamente pagato allo stato, peraltro con la possibilità di dedurre dal reddito 1/10 dell'effettivo utilizzo lavorativo.

Inoltre niente radica, è frassino naturale 8)

Quello lo paghi all'acquisto, potrebbe essere una macchina economica e razionale nell'uso, da 15 km/lt. Anche un gioiello o un orologio costoso sono un lusso, anche lì si colpisce l'acquisto. Ma sono questioni di lana caprina, il superbollo in fondo una logica ce l'ha, poi potremmo discuterne per giorni.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

ecco qui la tassazione sugli aerei .
anche qui , chi ha preso un Ulm da 140.000 euro full carbon e 300 km orari di crociera paga lo stesso quanto il ragazzino con il sogno di volare che si è preso il tubi e tela di III mano con il motore scoppiato da 2500 euro .
e questi erano i professori espressione dell'elite italiana ?

via una imposta erariale annuale sugli aeromobili
privati immatricolati nel registro aeronautico nazionale. Lo si legge nella
bozza della manovra all'esame del consiglio dei ministri. La tassa sarà di 1,50
euro al chilo per i velivoli con peso massimo al decollo fino a 1.000 kg; di
2,45 euro al chilo per quelli fino a 2.000 kg., di 4,25 euro al chilo per
velivoli fino a 4.000 kg., di 5,75 euro al chilo per quelli fino a 6.000 kg.,
di 6,65 euro per quelli fino a 8.000 kg. E infine di 7,10 euro al chilo per
quelli fino a 10.000 kg. E di 7,75 euro al chilo per quelli oltre i 10.000 kg.

Per gli elicotteri l'imposta dovuta è pari al doppio di quella stabilita per i
velivoli di corrispondente peso. Per alianti, motoalianti, autogiri e aerostati
l'imposta è fissa e pari a 450.

io ne faccio una questione di principio  :P :P

già pago addizionali su quel bollo, pago un extra per i cv sopra una certa cifra, adesso un uteriore balzello?

Mi fà più arrabbiare quello che un punto d'irpef che magari m'incide molto di più!

Ultima versione, 185 kW.  Non parla di date di immatricolazione.

domani saranno 200.

"signò, son venuti abbondanti. Che faccio, lascio?"  ;D

e che palle...10KW...sali ancora di un pochino, su!

Eccoci arrivati ai 185...

io sono a libretto a 179kw , speriamo non scendano troppo.

Sarebbe utile  guardare l'esatta potenza del diesel fiat per farsi un idea della soglia.

Qualcuno la sà?  ;D ;D

che palle...200 euro anche qui...però per quest'anno la scampo (mi scade a fine dicembre)

adesso sembrano 200Kw ma senza più l'esenzione per gli anni, una manna per l'usato...

hanno ascoltato le critiche dell'UNRAE  ::) ::) ::)

repubblica 30 minuti fà dava 185kw  ::)

Quattroruote dà per certi i 200KW ma senza esenzione per le più vecchie...allucinante...io mi salvo per 5KW, ma è ridicolo...una M3 E36 da 6-7000 euro paga 720 euro di superbollo (più il bollo normale)...Lollo, hai notizie del Disga?  :P

quindi Homer 996 turbo radiate messe già da guerra per i Td??  ;D ;D ;D

Si saranno accorti che con quelle dal 2008 in poi avrebbero raccolto briciole senza senso.

Il 5.9 e' comunque fuori (177kw).  8)

il problema è che sono fuori (se fossero 200kw) anche i barconi 3.0 TD da 100.000 euro
che pena

sembra che Napo abbia firmato: confermato 20 euro al kw dopo i 185 senza esenzioni per anzianità

Fiuuuuuuuuu

;D fiuuuuuuuuu

Art. 16
Disposizioni per la tassazione di auto di lusso, imbarcazioni ed aerei
1. Al comma 21 dell’articolo 23 del decreto-legge 6 luglio 2011, n. 98, convertito, con
modificazioni, dalla legge 15 luglio 2011, n. 111, dopo il primo periodo è inserito il seguente: “A
partire dall’anno 2012 l’addizionale erariale della tassa automobilistica di cui al primo periodo è
fissata in euro 20 per ogni chilowatt di potenza del veicolo superiore a centottantacinque
chilowatt.”.

tra l'altro è previsto anche :

Canone RAI
1. Le imprese e le società, ai sensi di quanto previsto dal decreto del Presidente della Repubblica 22
dicembre 1986, n. 917, nella relativa dichiarazione dei redditi, devono indicare il numero di
abbonamento speciale alla radio o alla televisione la categoria di appartenenza ai fini
dell'applicazione della tariffa di abbonamento radiotelevisivo speciale, nonché gli altri elementi che
saranno eventualmente indicati nel provvedimento di approvazione del modello per la dichiarazione
dei redditi, ai fini della verifica del pagamento del canone di abbonamento radiotelevisivo
speciale».

quindi tutte le aziende dovranno pagare pure il canone rai, anche se non hanno alcuna TV o radio

200 euro di superbollo per me equivalgono a poco meno di 3 pieni, ovvero dai 600 ai 700km di benzina in meno...mi preoccupan sinceramente di più gli ulteriori 10 centesimi al litro di accise sulla benzina che in un anno fan un bel salasso...

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non lamentatevi che ad esempio in germania il canone e' ben piu' salato, e i controlli li fanno.

Ed il bollo jimbo?

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l'ho scampata per 5kw ;D

tiè losnaccia :P

In Italia paghiamo tasse assurdamente alte su tutto, ora non abbiamo neanche il diritto di lamentarci se continuano ad aumentarle?
ma 4 cortesy...questa del canone rai poi è altrettanto allucinante!

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in effetti non lo facevo, nemmeno sapevo che fosse necessario farlo.
Per contro, mi è arrivato l'invito a pagarlo dopo 6 mesi dal trasferimento in casa nuova..quindi qui (al meridione) i controlli funzionano :P

Ma siamo certissimi? un'azienda pubblicitaria, aveva dei televisori nelle banche, su cui trasmette gli spot dei suoi clienti.
Ora li sta sostituendo con degli schermi da pc per non pagare il canone visto che deve farci girare solo i video.
Il mio pc perché dovrebbe essere soggetto a canone? non può ricevere segnali tv/radio...per la tv che potrei vedere su internet?

Potenzialmente puo' ricevere tutto, basta metterci un sintonizzatore da 10 euro.

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ma non ho l'HW per vederla, se manca il sintonizzatore che dice mauring non posso vederla. Come si fa a tassare per il possesso di qualcosa che POTREI comprare ma che non ho (e non avrò)?

Anche se costa 10 euro, con 10 euro potrei comprare anche una vecchia minitv...mettono le tasse preventive ora? ;D

in germania se possiedi qualunque tipo di apparecchio che possa connettersi a internet devi pagare il "canone", proprio perche' esiste la possibilita' che tu usufruisca di materiale televisivo attraverso internet.
e' una merda la' cosi' come e' una merda qua.

Esatto, infatti a mia nonna, che aveva solo la radio, fecero storie e chiesero se aveva l'impianto d'antenna, per fortuna era una casa singola e l'antenna sul tetto non c'era, perchè se abitava in un condominio con un impianto centralizzato, avrebbe dovuto pagare.

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e quale sarebbe la differenza con il pizzo dovuto alla camorra?

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A me basterebbe che in cambio del canone non ci sia la pubblicità  ::)

Invito chi si lamenta delle tasse ad andare in Lituania o Bulgaria

;D

http://www.libertadiscelta.com/pressione-fiscale-in-europa.html

USA 28,3%... :-X :-X :-X

Si, però come servizi sono scarsini ... aggiungici una assicurazione sanitaria e vai subito in rosso rispetto a noi.

Si, in pratica negli USA devi pagarti tutto perchè o lo stato non ti offre servizi (molti americani considerano cose come l'assistenza sanitaria gratuita o la scuola pubblica cose da paesi comunisti), o se te li danno sono penosi.
Senza contare che le loro aliquote funzionano al contrario, gli sgravi fiscali li fanno ai ricchi.
Io preferisco pagare tasse a livello svedese o danese, se in cambio mi arrivano i servizi di quei paesi.

l'assistenza pubblica negli usa esiste eccome , se si appartiene a determinate categorie . i militari ad esempio . hanno i loro ospedali dove  gli ex  sono curati gratuitamente . non godono di limpidiss8ima fama , ma ci sono .

Ci vorrebbe anche la tassazione alle imprese a livello danese però.
Loro hanno tassazioni molto alte sulle persone fisiche, basse (se ricordo bene attorno al 25%) per le imprese. Così riescono ad avere imprese competitive che riescono a pagare stipendi più alti.
Noi ci azzoppiamo con una tassazione sulle imprese mostruosa....attorno al 62% il TotalTaxRate. 20% in più della Germania ad esempio.

Non parlare di Danimarca, pensa alle tasse sull'auto  :-X

Ti fai un Cayenne Pick-Up, che problema c'è?  ;D

in germania magari c'è un servizio pubblico degno di questo nome


nessuna... visto che devo pagare in modo che tu paghi gli stipendi ai vari direttori leccacuculo che invece di fare informazione e guadagnare per la RAI si tirano delle mazzate allucinanti sui maroni pur di far contento il politicante di turno che li ha messi li senza alcuna capacità...


quotone!

Forse non sei ben conscio di cosa significa avere un'auto in Danimarca ...

io di preferenza sarei per il sistema americano. meno tasse e meno servizi pubblici. probabilmente i pochi che ci sono sono meglio dei nostri. Ma consente maggiore elasticità, lasciando più liquidità ai cittadini che possono impegnarla secondo le proprie esigenze.

Comunque queste tabelle non sono attendibili. In Italia la pressione fiscale è parecchio più alta di quel 43,3% che scrivono lì.
Quel 43,3% è assolutamente irreale. Pagherebbe quell'aliquota un'impresa con 0 dipendenti e 0 debiti (ossia 0 interessi passivi), e che non abbia in bilancio nessun onere parzialmente deducibile. Ed ammesso (e non concesso) che queste 3 condizioni fossero realizzabili, si tratterebbe della tassazione in capo all'azienda. Per distribuire questi utili ai soci persone fisiche (che devono pur campare), poi c'è un ulteriore tassazione.
Senza contare i contributi previdenziali per gli stessi soci...quelli alla lettera non sarebbero tasse, ma intanto e per 40 anni non sono nella disponibilità dei soci. Non credo che considerando tutto si riesca a stare sotto all'70-80% di pressione fiscale reale.

si ma come dice giustamente ToniH i servizi pubblici che hanno loro ce li sogniamo, le scuole sono pagate fino alla maggiore età compresi i libri e quant'altro, l'assistenza sanitaria è gratuita, anche i dentisti e gli oculisti...e gli stipendi sono molto più alti che i nostri... lascia stare tu, forse non hai idea di come si vive nei paesi scandinavi... certo non è tutto rose e fiori, ma come tenore di vita non c'è paragone...

si ma in USA puoi scaricare un sacco di spese, la benzina costa 1/3, le assicurazioni pure... la sanità richiede un'assicurazione è vero, ma in moltissime aziende fa parte dei benefit forniti insieme allo stipendio...

Invece conosco benissimo come si vive nei paesi scandinavi e ho amici in Danimarca e Svezia. Non si vive alla grande come pensi tu, in genere, anche se ovviamente sono paesi più ricchi del nostro. Le tasse sull'auto, in Danimarca, sono da record. Peraltro, l'assistenza sanitaria è gratuita anche da noi, se non te ne fossi accorto.

è inutile che fai lo spiritoso...prenota una visita col servizio sanitario in ospedale e vediamo quando ti danno l'appuntamento... poi il dentista all'ospedale pubblico lo devo ancora vedere...

Non è questione di fare lo spiritoso, nelle valutazioni internazionali siamo ai primi posti. Il dentista è marginale, suvvia, i problemi che importano sono quelli gravi, le cure oncologiche, chirurgiche salvavita, che se te le devi pagare ti riducono sul lastrico. Abbiamo tanti difetti in Italia, ma non il servizio sanitario.

vai a casale monferrato , 3 settimane di attesa ed è pure molto bravpo .

bè, non si può dire che funziona mediamente bene... il ssn c'è gratuito ma prego ogni giorno di non averne mai bisogno per cose serie.  quando c'è bisogno devi ugualmente pagare i medici del reparto privatamente per avere un servizio decente, sperando che gli infermieri non ti mettano una medicina al posto dell'altra distrattamente nella flebo.
Se poi hai serve una risonanza/tac ecc perchè hai un dubbio su una piccola massa devi farla privatamente perchè non aspetti certo 10 mesi col dubbio per farla in convenzione...
insomma a me fa abbastanza schifo il nostro ssn, magari sarà così nei miei dintorni, ma preferirei pagare meno tasse e curarmi privatamente

è l'ideale...fra benzina, autostrada e tempo di lavoro perso ogni visita costa più che andare da un luminare in città...

Sul corriere c'è spazio per gli indignados del diporto

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/11_dicembre_6/porti-lazio-nautica-fulloni-marangon-1902431101125.shtml

stranamente per le auto nessuno dice niente sui quotidiani...solo sui siti specializzati... cmq alla faccia della manovra per incentivare i consumi e l'occupazione  :-X

o pagarmi l'assicurazione sanitaria e curarmi dove mi pare a spese loro

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perchè i SUV 3.0 TD o le berline/SW 3.0 TD sono praticamente esenti, e quindi rimangono solo gli appassionati come noi

ci sono delle realtà eccellenti. Mio papà si è fatto operare all'anca all'ospedale di asti e alla safena a quello di genova, da due professori quotatissimi che han operato col servizio sanitario nazionale. Anche mio suocero quando quest'estate ha avuto un infarto in puglia è stato operato all'ospedale di San Giovanni Rotondo nella struttura di Padre Pio con tecnologie all'avanguardia e in una struttura pulitissima e organizzatissima...purtroppo però il livello è tremendamente diverso in molte altre strutture, anche all'interno della stessa città o della stessa ASL...non si può fare una media, perchè abbiamo sia l'eccellenza che il disastro assoluto...quindi a seconda di come ti va di culo puoi esser curato bene o male...

non è che titto lo SSN sia da butare via ...

Quoto (non per Asti ovviamente ;D ma per Bo).

in sti giorni sto leggendo i vari forum tematici, su bmwpassion si leggono delle cose assurde più che su lancerevoclub...si vede che noi "lanceristi" siamo talmente abituati a pagare la benzina che del bollo ce ne fottiamo :P ho però trovato soluzioni veramente fantasiose per evadere il pagamento del superbollo, dalla radiazione con utilizzo di targhe prova alla procura a vendere a un concessionario per entrare in esenzione (ma qui senza poter circolare), addirittura al consiglio di pagare solo una parte di superbollo e aspettare la cartella esattoriale di equitalia per poi rateizzare il piano di rientro  ;D ;D ;D ;D

Non è così nel Nord, ho avuto bisogno di cure molto pesanti per i miei genitori, e non posso che parlare bene del SSN. Quando serve, i tempi di risposta sono brevi.
Curarsi privatamente può voler dire spendere 1 milione di euro per una operazione complessa o una cura oncologica, se ti vuoi coprire da questi rischi dubito che una assicurazione costi meno della parte di tasse che risparmieresti per il SSN.
Se parliamo di trasporti pubblici, asili nido e supporto alla famiglia che lavora, riqualificazione dei lavoratori espulsi dal mercato del lavoro siamo molto arretrati, ma in qualche campo siamo un paese civile, almeno nella odiata e inesistente Padania ...

ci sarebbe al martini....

l'italiota è sempre al TOP come fantasia ;D ;D ;D

:o :o :o :o ;D

Questo superbollo fa crollare le quotazioni delle Ghibli, che pagheranno 800 euro in piu' (e gia' pagavano parecchio).

Anche le 3200GT riceveranno una bella bastonata.

8,5 cent in più per la benzina, 11 per il gasolio. Mica poco  :-X Meno male che l'Insight consuma pochino  :)

Meno male che l'A112 consuma poco...  ;D

Prevedo lunghe dormite per il 5.9... schiena permettendo.  :(

Comunque mi chiedo come mai non abbiano supertassato i camper, specie quelli di fascia alta.

E siccome sarà quello il prossimo passo  ::), figuriamoci quando mai cambiero' il mio, esente bollo.  :P :P :P  8) 8)

era una battuta...ricordo tasse di immatricolazione mostruose.

cmq, non volevo fare un confronto, solo sottolineare che quando di parla di alta tassazione nel nord europa,non si specifica mai che è la tassazione individuale.

mentre il nostro handicap è la tassazione per le imprese.
abbiamo un total tax rate del 68%, mentre ad esempio la germania è al 48% e la danimarca è sotto il 30%

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2010-11-19/terzi-profitti-vanno-fisco-063547_PRN.shtml

e questo è un handicap per un paese anche manifatturiero...perchè a parità di fatturato rimangono meno soldi per pagare stipendi più alti o da investire in azienda.

di contro, tassiamo poco i patrimoni, e molti sono  fantasma....

già la differenza fra gasolio e benzina ormai è intorno ai 4 centesimi al litro...con questo ulteriore aumento arriveremo alla definitiva parità?

E a quanto pare l'entrata in vigore è dalla data di approvazione del decreto; affrettatevi a fare il pieno!

Se ti riferisci al sistema americano, ti sbagli. Il dove mi pare è dove ha deciso la tua assicurazione. Ti curi dove decide l'assicurazione e se il medico ti prescrive un farmaco  ma l'assicurazione ritiene che tu non ne abbia bisogno, non te lo pagano, e a quel punto ti tocca pagarlo a prezzo pieno, perchè le case farmaceutiche, i medici e gli ospedali si rifanno sui privati degli sconti che fanno alle assicurazioni per assicurarsi il business.

Una delle grandi storture del sistema sanitario privato è che non fa prevenzione, perchè costa. Molto meglio lasciare che le persone si ammalino e poi trovare una clausola per scaricarle, il che in molti casi vuol dire che una persona che ha una patologia grave, è costretta a lasciare il lavoro e non ha la possibilità di pagarsi l'assicurazione. Io ho amici negli USA che erano fan del sistema privato, poi hanno avuto problemi di salute seri e si sono trovati a dover ipotecare la casa.

La camorra è concorrenza sleale e quindi resa illegale.

Inutile dire che a Silvio sta ridendo anche il culo senza bisogno delle poesie di Bondi o delle storielle di La Russa.

ho letto ora degli 11,2cent di aumento di accise sul gasolio...che oltre iva sarebbero 13,55cent. In pratica farò il pieno a quasi 1,70€/cent...  non ho parole ...


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riguardo il SSN purtroppo devo confermare il fatto che ci siano anche eccellenze ed eccezioni principalmente al nord.
Qualche mese fa mia moglie ha subito una piccola operazione per la rimozione di un piccolo adenoma benigno a Monza.
Sono rimasto veramente stupito da banalità che dovrebbero essere la norma:
- grande professionalità di infermieri e medici, in poco tempo hanno fatto tutti gli esami, sbrigato la documentazione e fatto il ricovero;
- cordialità di tutto il personale. Ero incredulo nel vedere che gli infermieri erano cortesi e sorridenti senza bisogno di incazzarsi o minacciarli di male fisico, facevano tutto il necessario, erano disponibili, non ti cacciavano un secondo  prima dell'orario di chiusura ecc...

Quello che hai tu in macchina E' radica di frassino, detta anche Eschemaser.
Il nome "naturale" utilizzato da audi vuol dire che il legno è in poro aperto, senza il trasparente in superficie.
Il frassino non radicato ha una struttura totalmente diversa dalla radica di frassino.

speriamo sia resistente 8)

quella del canone per le aziende è una paraculata enorme.

Cribbio aumentino di 100 euro uno dei bolli di vidimazione di non sò quale registro, ma abbiano la buona creanza d inon prendermi per il culo!!

ps vorrei sapere chi in italia paga il canone per uno smarthphone,tablet,pc, tv a circuito chiuso,  solo io ne dovrei una ventina!!!

Le leggi stupide van cambiate, la Rai riformata e il canone và fatto pagare ad ogni nucleo famigliare , che dichiarando di avere una secondo alloggio paghi solamente +20 euro.


Sennò è una paraculata

C'e' anche il problema che molti dottori tendono a farti fare interventi costosi anche se non necessari, tanto paga l'assicurazione.

Un mio collega ha portato il bambino dal dentista convenzionato e gli ha prescritto di tutto, apparecchi ortodontici, cure varie per migliaia di euro. L'ha portato da un altro, non dicendo che aveva l'assicurazione e quello gli ha detto che il bambino non aveva niente e che l'unica cosa da fare era una pulizia da 50 euro.  ::)

Io, infatti, con i dottori, non nomino mai l'assicurazione se non sono costretto, perchè so che se la citassi subito mi terrebbero in ospedale per tre anni facendomi tutte le operazioni possibili in regime di libera professione.  ::)

Infatti mica per niente forse adesso prendo una 116d  8)  quasi 100cv in meno, tiro di meno, faccio meno il picio......consumo ancora meno  ;D

scusate,ieri sera tra Porta a Porta e Ballarò ho sentito un pò sti tecnici...ma faccio una domanda "tecnica":
ma se avessero fatto un superbollo cosi: valido solo per i primi 4 anni di vita, 4 euro a cv da 150 a 200 cv, 8 euro a cv da 200 a 300, 30 euro a cv da 300 in su..

Per me avrebbero preso molti più soldi...(anche da me, ci tengo a precisarlo) ...sarebbe stato più "spalmato"  e più equo.

E' questo che contesto, non la necessità della manovra, ma proprio le modalità di attuazione.

Tra l'altro, benissimo, chi ha una barca o un'auto e non si può permetetre di mantenerla , è giusto che la venda...giustissimo..
ma se le spese di passaggio di proprietà e/o il sistema di smaltimento (per le barche) non funzionano o di fatto rendono impossibile la vendita...che si fa? assisteremo a gente che , modello Starsky & hutch , ormeggia la barca e ci si lancia sopra con il Mercedes S 560 di 11 anni? E l'inquinamento?  ;D ;D

ma sai, sono solo tecnici, tutti laureati alla bocconi, le migliori menti al servizio del paese...

Infatti, anche secondo me aveva più senso un superbollo progressivo. A dirla tutta si sarebbe potuta cogliere l'occasione per rimodulare tutta la tassa di possesso, rendendola progressiva, partendo da 5 Euro il Kw per il primo anno e riducendola di 0,5 Euro l'anno fino a 50 centesimi al Kw dal decimo in poi, e a quel punto si sarebbe potuta togliere l'esenzione per le auto storiche, perchè un'auto storica da 100 kW pagherebbe 50 Euro l'anno che è una cifra ragionevole. Invece quello che succederà secondo me è che ci sarà la corsa all'omologazione sotto i 200 kW con mappature ad hoc, salvo poi ripristinare la mappatura originale prima di consegnare la macchina, come per i motorini, che in teoria dovrebberi essere limitati a 45 Km/h, ma poi si tolgono i fermi. Ma per fare questo ci sarebbe voluto buon senso...

a parte che se tutti quelli che han le auto potenti le vendono all'estero, rottamano, bruciano, etc. la manovra non servirà a un cazzo perchè non solo lo stato non vedrà i soldi del superbollo ma neanche quelli del bollo normale...si assisterà ad un aumento di pratiche più o meno legali per evitare il balzello, questo è sicuro...basta vedere altri forum tematici le idee strampalate che l'italiano riesce a tirar fuori quando messo alle strette...

hai ragione, però per me il problema non è tanto il discorso "mercato del nuovo" del quale mi importa poco..nel senso che oggettivamente si può sia andare in giro sia divertire anche con 180 kW senza bisogno di ri-mappature etc...ma il problema dello smaltimento del "fuori mercato" che mi pare non sia stato considerato. Chi ha un'auto che vale 8-9000 euro...ma deve pagarne 900-1000  di bollo..con un passaggio di proprietà "scandaloso" che fa? la rottama? la vende ai soliti bulgari? la posteggia aperta con le chiavi dentro in Via Prè a Genova? .

Su quello puoi starne certo. Ci sono persone che per non pagare 100 Euro di tassa ne spendono 1000 per aggirarla.

Sinceramente quello che mi preoccupa non è tanto il superbollo, ma il blocco delle pensioni. Con tutti i balzelli che hanno introdotto, a cominciare dall'ICI, passando attraverso l'aumento del prezzo dei carburanti per finire con l'incremento dell'IVA, ci dobbiamo per forza aspettare un aumento dell'inflazione. Ora, non vorrei essere nei panni di un pensionato che fatica ad arrivare a fine mese e si vede la pensione bloccata con tutto che aumenta. Possiamo discutere per ore sul fatto che in passato si è stati di manica larga sulle pensioni, ma non è che si può chiedere a gente di 80 anni di tornare a lavorare perchè non arrivano a fine mese. Ho già detto ai miei che se hanno problemi mi accollo l'ICI della loro casa, e ovviamente reagirò a queste maggiori tasse nell'unico modo che mi è possibile, cioè spendendo meno, cancellando gli acquisti superflui e rimandando quelli non necessari a tempi migliori, e questo mi dispiace perchè se l'economia si blocca, le aziende chiudono e la gente perde il lavoro.
Se si voleva rilanciare l'economia, secondo me si è ottenuto il risultato opposto.

anche secondo me, tra l'altro c'è il famoso discorso di "crisi percepita"...e reazione emotiva..con un governo che , almeno apparentemente, ha stangato e basta..adesso chi si azzarda più a spendere? a comprare casa? per me finirà che, chi può, i soldi se li sputtanerà ....all'estero...una bella vacanza fuori....vado con volo low cost cosi la tracciatura è ridotta ...e ciao...

Infatti.

E invece di fare 5km/l gireranno con una macchina che fa 10km/l per cui perderanno migliaia di euro all'anno di tasse sulla benzina per ogni macchina superbollata.

Insomma, l'unica cosa che dovevano fare era una patrimoniale bella pesante e progressiva, una lotta all'evasione molto incisiva, un taglio drastico alle pensioni piu' alte, a quelle multiple (l'inps eroga 18 milioni di pensioni a fronte di 14 milioni di pensionati  ::) :-X ) e a quelle dei finti invalidi, una seria lotta agli sprechi in ogni direzione, dalla sanità alle spese militari, un ripristino della tassa di successione, bella pesante pure quella, fine dei privilegi per la Chiesa e via con le liberalizzazioni promesse e mai fatte. Questi provvedimenti avrebbero consentito di abbassare l'irpef e le tasse sulle imprese, ridando quindi potere d'acquisto alle famiglie ed ossigeno ai consumi.

E se ci sono persone da licenziare nella pubblica amministrazione si comincia dalle famiglie che hanno piu' di una persona che lavora nel pubblico, salvaguardando i monoreddito, che invece vengono sempre e comunque calpestati e liquidati con degli assegni familiari da terzo mondo.

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220.000 x 20kw x 20 euro

il tuo calcolo mi ritorna 88 milioni di euro di superbollo, quando ne hanno buttati 300 milioni solamente per non accorpare i referendum alle amministrative.

Se permetti possono andare direttamente a fare in culo (tutti, tecnici e politici)

Mi associo al vaffanculo con gran vigore.

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Monti non c'era, c'era il nostro amico MB.
Il mio discorso voleva evidenziare la demagogia del superbollo fatto in questo modo giusto per prendere 2 spiccioli quando poi butti via allegramente milioni nella gestione ordinaria della pubblica amministrazione.

Avresti potuto portarla a napoli al monaldi, o ad uno dei policlinici e ricevere analogo trattamento...


Anche a Salerno (ma a dire il vero non in tutti i reparti)...


Per esempio la mia fidanzata, informatrice scientifica, s'è trasferita da una decina di gg da roma a salerno e non la smette di dire quanto sia più piacevole lavorare in zona piuttosto che a Rm... dove, a sua detta, la percentuale di gente sgarbata etc. sia infinitamente maggiore...

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^^^

Lo stiamo facendo... ci si è mostrati dispostissimi a tutto... ci è sembrato che, nella fattispecie, il provvedimento sulle accise sia eccessivo e gravi eccessivamente sulle tasche dei meno abbienti con i danni che questo può comportare all'economia (forte contrazione delle spese)... E, stando ai tuoi soliti ragionamenti, se tutti la pensano in un certo modo, molto probabilmente è il tuo ragionamento ad essere errato...

il mio spirito è critico, mi incazzo quando però si modificano solo 20 delle 1000 cose che dovrebbero essere cambiate.
Il fatto poi che una delle 20 sia il superbollo fatto alla cazzo mi fa ancora di più imbestialire.

ripeto: è più ricco l'appassionato che si è comprato un 996 a rate o quello che va da bmwsport e gli ordina un X6 3.0d mega-accessoriato?
perchè il secondo il superbollo non lo pagherà...

Losnin, più che dirti che IO ho in casa una  auto da 103 kW (1 anno)  ed una da 165 kW (3 anni) , (ognuno si faccia i conti di quanto pagherò) ed avrei trovato più giusto introdurre superbollo a partire da 100 kW e da 130 kW ..circa , per i primi 5 anni...(ed ognuno si faccia un conto, di nuovo) perchè AVREBBERO PRESO PIU' SOLDI , non so che dire per fare l'italiota...

esatto, un superbollo così è solo demagogia

per le barche/aerei non mi pronuncio perchè:
- non me ne intendo
- non voglio essere cazziato da Fabrizio ;D ;D :P :P

fatto salvo che chi ha comprato una 996 a rate è un pirla, se uno ha comprato un'auto sportiva e mangia pane e acqua per mantenerla è pirla uguale (IMHO, poi ognuno coi suoi soldi fa il cazzo che vuole), il discorso che Losna non vuole capire (hai delle entrature col governo monti? non si capisce questa strenua difesa...) è proprio quello fatto da tutti cioè che questa manovra (ma non solo per il bollo auto, vale per quello sulle barche, vale per l'ici, vale per le pensioni) è la solita cazzata politica che va a colpire sempre le stesse persone...poi ci sarà sicuramente il riccone con la ferrari che si prende i 5000 euro di superbollo, ma non è quello il punto...non c'è assolutamente equità e proporzionalità nelle scelte fatte, questo è un dato di fatto che TUTTI hanno visto almeno qui sul pistone, tranne te Paolo...

concordo (la 996 a rate era un esempio per dire che costando 20k euro magari chi la possiede non è necessariamente un miliardario)

Ad esempio ci sono le Ghibli che costano (costavano, perchè adesso saranno invendibili  ::) ) anche molto meno, e tra una cosa e l'altra pagheranno 1800 euro di bollo circa.

esatto, queste sono auto da appassionato benestante, un 911 GT2 nuovo di pacca è un'auto da appassionato ricco, il che è ben diverso IMHO

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Mah....

A me le tasse sulla casa, le accise sulla benzina, i superbolli sulle auto, i tagli alle pensioni, ecc. non sembrano certo cose nuove da grandi maestri bocconiani.

Mi sembrano piuttosto le solite misure trite e ritrite, magari leggermente corrette, ma già arcinote agli italiani e sopportate per decenni fino alla nausea.

E i grandi maestri non credo abbiano fatto bene nemmeno i conti, dal momento che, come si e' detto, probabilmente il superbollo farà andare in perdita le casse dello stato, la troppa pressione fiscale porterà ad una recessione senza precedenti, mentre la nuova imu farà pagare meno di prima i ricchi e piu' di prima i meno abbienti:

http://www.repubblica.it/economia/2011/12/06/news/con_l_imu_sulla_seconda_casa_ci_guadagneranno_i_ricchi-26180170/

^^^
ma forse è così proprio perchè i conti li hanno fatti... a pro loro

straquoto sia MRC che Mauring...non c'è proprio nulla di equo in questa manovra, ma soprattutto non c'è nulla di nuovo. Anzi... servivano dei super tecnici per fare un minestrone di luoghi comuni? penso proprio di no... o meglio, ha fatto comodo ai politici che se ne son lavati le mani scaricando la colpa su chi è super partes (in teoria, in pratica si vede come Monti faccia solo il gioco di quelli che gli fan comodo, come le banche)...

io molto probabilmente farò così (una delle seguenti opzioni):
- Intesto l'auto ad un mio amico che vive all'estero
- prendo la residenza all'estero
- vendo l'auto (non perchè non posso mantenerla, ma perchè mi sembra una presa per il sedere, visto che  i "grandi", quelli che hanno davvero i soldi, le auto di lusso le avranno intestate a finanziarie estere e non pagheranno la tassa >:()

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Paolo, nel marasma e per il fatto che sono un po' impegnato mi son perso... mi riassumi le modifiche all'IRPEF (quella dell'IMU come sostituta dell'IRPEF sugli immobili l'ho capita)? Grazie.

L'imu non punisce gli evasori, ma punisce ANCHE gli evasori, e' ben diverso. In mezzo a quelli che dichiarano poco ma prendono molto ci sono anche gli onesti che dichiarano poco perchè prendono poco.

E poi, che cazzo di punizione sarebbe ? Evadere 50.000 euro di tasse per pagarne 1000 di IMU ?  ??? Sai che risate che continuano a farsi gli evasori ? Bisognava fargli pagare i 50.000, altro che equità Montiana di merda ! Oppure, quantomeno, ci voleva una IMU che castigasse veramente i grandi patrimoni immobiliari, altro che questa troiata delle due aliquote, che fanno pagare uguale la seconda casa e la millecinquecentesima.

Aumentando la benzina la gente viaggerà di meno, superbollando anche le carrette vecchie ma consumose la gente se le leverà di torno e cosi' non consumerà la benzina, ne' pagherà il bollo (gia' alto). Il bilancio finale sarà da ridere.

Le conclusioni mie non sono le stesse tue, anche se questo ti potrà stupire assai.

son rimasti solo Monti, i suoi ministri e Losna a non averlo capito...

informati per il leasing tedesco, io sto vedendo una vagonata di Audi targate Ingolstadt in giro per Torino...

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ah, ecco, mi pareva... grazie!

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http://www.lasemestrale.it/targa-tedesca_1172369.html

Porsche 911 4S Coupè = 2600 euro/anno per

- Pacchetto completo: assicurazione HF-Rcauto (massimale 100milioni di euro) ,Teil Kasko - furto incendio,atti vandalici,eventi atmosferici,cristalli ( franchigia 1.000€) ,  Voll Kasko - Kasko totale ( franchigia 1.000€ - massimale 8 milioni di euro)

- assicurazione mobilità - Schutzbrief/Fahrebrief( soccorso stradale e auto sostitutiva,rientro passeggeri, spese di mobilità
- bollo annuale
- gestione sinistri
- immatricolazione
- trasporto vettura a domicilio
- tasse radio/TV
- servizio
- targa personalizzata

bisogna solo capire dal punto di vista legale come funziona visto che la legge non prevede la possibilità di guidare un'auto di proprietà (ma qui è in leasing) con targa straniera per più di 12 mesi. Un'altra alternativa, da valutare per i costi, è farsi le targe provvisorie tedesche...durano mi pare fino a 6 mesi e comprendono l'assicurazione...il problema è che poi bisogna ogni 6 mesi andare là a rinnovarla...non so se economicamente convenga

Eccallà.  ::)

E il prof. Monti non lo sa.  :-\

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ripeto: è una questione di principio e di equità, non penso che Tappo (un nome a caso) faccia fatica a pagare 4000 euro di bollo addizionale

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Cioe' bollo auto, accise benzina, taglio pensioni, iva, imposta sugli immobili, ecc. ti sembrano "meglio di quanto sia stato fatto in passato e piu' eque".  ???

Ma dov'eri quando tutti i governi, di destra, sinistra e centro, hanno adottato periodicamente gli stessi identici provvedimenti ?

Boh..... appunto...  :-\

Io continuo a non capire come Losna non trovi controproducente:

a) aver mentito spudoratamente sull'aggravio di spesa per ciascuna famiglia che, a naso dovrebbe comprendere (saltando casi di superbolli automobilistici o nautici)

Rincari sui carburanti
Rincari dovuti all'aumento dei carburanti
Rincari sulla tassazione degli immobili
Rincari aggiuntivi dovuti alle aliquote locali (regionaloi/provinciali/comunali/rionali/condominiali)
Rincari dovuti agli aumenti di iva che si RIPERCUOTERANNO nuovamente sui punti di cui sopra...

Ora vorrei capire come si può fare a sostenere truffaldinamente che la cosa si aggiri sui 600€/famiglia... la mia famiglia fatti due conti, i 600€ ce li smena solo di trasporti...


b) dato il punto a), mettere alla fame famiglie che sopravvivono, già malamente, oggi, con introiti per 1600, anche 2000€, ma anche molto di meno, in 2 o 3 persone, laddove non sono 4....


Nella vita reale una famiglia di 3 persone con uno stipendio (anche di 2000€), 2 auto e figlio che studia fuori subirà i rincari di cui sopra, ai quali si aggiungeranno i rincari per mantenere il figlio che vive in una casa di studenti e che si vedrà aumentare il fitto perchè paga la pigione per una camera fetosa in uno squallido appartamento... a cosa deve rinunciare?

Vabbè alla seconda auto... e poi? che fa non fa studiare più il figlio? cosa?

secondo me sbagli proprio nel presupposto. Tappo non dovrebbe essere più contento, nessuno dovrebbe essere contento. Nel sistema fiscale italiano, e con la spesa pubblica italiana nessun dissesto di bilancio può giustificare 1€ di tasse in più, sia che si parli di irpef che di iva che di ici o quant'altro.

L'unica cosa che si doveva fare è ridurre e razionalizzare la spesa pubblica, riducendo gradualmente le tasse. Al limite cambiare a saldo 0 le modalità di tassazione, ma è assurdo aumentarle. Questo vuol dire sotterrarci.

Il governo sta facendo un altro errore, che probabilmente il precedente non avrebbe fatto:

Presenti una manovra che prevede il 99% di tasse in più e l'1% di alleggerimento (irap su nuove assunte deducibile dall'ires)?
In tv esci col sorriso e martella su quell'1%, quelle ridicole lacrime della ministra potrebbero quantificarsi in chissà che quota di pil persa a causa della sfiducia e del pessimismo che hanno instillato.
Oggi c'è un umore tale che anche chi non avrebbe bisogno di tirare la cinghia, sta iniziando a tirare i remi in barca e a limitare le spese, e per quanto sia stato criticato SB , su questo punto di vista aveva perfettamente ragione.

Questo è un punto di vista inattaccabile...

Ma la cosa che non hanno minimamente previsto e' che questo aggravio, in realtà, si tradurrà molto spesso in minori consumi (e quindi minori tasse, minor lavoro, ecc., in pratica recessione secca), perchè quando i soldi non ci sono non ci sono. E poi subentra anche un sentimento di rabbia che ti fa stringere i cordoni della borsa.

Quello che ti cuccano da una parte sei costretto a risparmiarlo dall'altra, se non sei benestante.

Mi superbolli il catorcio e io lo vendo o lo tengo fermo senza assicurazione e senza benzina.
Mi metti l'IVA al 23% e io compro meno cose (e non mi faccio fare la fattura  ::) ).
Mi mandi in pensione piu' tardi e con meno soldi e io faccio vita francescana perchè non posso fare altro.
Mi aumenti la benzina e io giro col Ciao.

Alla fine, chi ci guadagna ?

Questi provvedimenti funzionano solo se toccano quella parte di popolazione che puo' permettersi un aggravio di spesa. E siccome si parla del 10% della popolazione Italiana che detiene il 60% della ricchezza, equità significa colpire SOLO queste persone, per permettere alle altre di consumare e continuare a far crescere il Paese.

Altre vie non ci sono, si va nel burrone recessivo e pericoloso della disuguaglianza sociale.

sbagliato. i soldi spesi in viaggi dall'italia restano all'80% in italia essendo i tour operator in larga parte italiani e le agenzie intermediatrici pure.....

io pensavo che nel nostro campo avessimo toccato il fondo.....ma è proprio vero che al peggio non c'è fine.

Mi sono stupita che non abbiano messo unabtassa sui pacchetti viaggio.....anche la vacanza a sharm è un lusso...ma sono certa che a qualche genio prima o poi verrà in mente. ::)

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Io invece direi: aiutiamo questa famiglia con degli assegni familiari cospicui, prelevando i fondi tramite recupero dell'evasione fiscale e con una bella patrimoniale annuale.

Sono finiti i tempi dei furbi e della forbice assurda ricchi/poveri.

Ma hai la febbre molto alta? no, perchè è pericoloso... dopo il delirio, spesso prendono le convulsioni... ma di che parli? rotfl...



e quindi?



aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhh ho capito... 'spè girami il tuo indirizzo che magari lo lascio un po' in giro... sai quanta gente verrà a chiederti consulenza?

Questa odora alla stessa maniera del "ragazze, trovatevi un marito ricco, di berlusconiana memoria" ;D ;D ;D D

sentivo qualche giorno fa, ascoltando radio24 che la distanza fra il management di una azienda e i dipendenti dagli anni 60/70 ad oggi è passata, tipo, da un rapporto 10 a 1, a rapporti che sfiorano i due ordini di grandezza...

Giuro che mi era venuta in mente la stessa cosa.  ;D

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hai capito benissimo... e no, non sei un accademico della crusca, per cui dì qualcosa di intelligente o di logico, se hai da dirla.... altrimenti non perder tempo...

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naturalmente la mia era una battuta, e come ha scritto MRC non sono quei 2.000 € in più a cambiarmi la vita... è solo che mi da fastidio il modo con cui viene applicato.. se avessero detto che tutte le auto immatricolate dal 1° gennaio 2012 sarebbero state soggette a tale tassa il discorso sarebbe stato diverso, ma andare a tassare anche le auto a ritroso mi sembra una pazzia  :-X...

Si, la forbice ha incominciato ad allargarsi negli anni '80. Una simile differenza negli anni '50 e '60 sarebbe stata eticamente inaccettabile, ed avrebbe causato confilitti sociali molto maggiori. La crisi del '29 e soprattutto la seconda guerra mondiale avevano portato ad un livellamento delle retribuzioni, che permise la nascita della classe media, ovvero le persone che sono al di sopra del livello di sussistenza e possono spendere per beni e servizi non strettamente necessari. Negli anni '80 si sono messi in moto due meccanismi, il primo è l'allargamento della forbice tra i molto ricchi e i molto poveri, con la progressiva scomparsa del ceto medio, ed il secondo è che la grande finanza ha scoperto che speculando sugli stati si guadagna molto di più che investendo nelle aziende, ed è più sicuro, perchè una azienda può fallire, mentre uno stato per non fallire spreme i suoi cittadini. Esattamente quello che sta succedendo a noi, quello che "l'Europa ci impone" in realtà ce lo impone chi investe nel nostro debito. Il Giappone, paese in recessione e con un debito pubblico molto alto, è relativamente immune a questo perchè i giapponesi possiedono gran parte del loro debito, di fatto spuntando le armi alla grande speculaziome, la stessa che prima di noi è riuscita a mettere in ginocchio paesi sani come la Corea.

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Losna, c'è anche da dire che molte aziende hanno "elargito" la dirigenza ai loro impiegati a man bassa, ci sono aziende dove i venditori senior sono inquadrati come dirigenti. Sull'allargamento a livelli top sono d'accordo con te.

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Eh, grazie, ma questo non implica automaticamente l'equità della manovra.

Anche una tassa fissa di 100 euro a cranio tocca tutti, ma non e' equa.

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il succo è uno solo: ok le maggiori imposte (eque o meno) ma o cominciano a tagliare veramente ridando speranza al paese oppure una bella recessione non ce la leva nessuno.

Azz... 17.45 !  :o

Vado subito al parcheggio a risvegliare le otto pignatte, che devo festeggiare lo scampato superbollo con delle accelerate a vuot(t)o.  8) ;D

con la benza a 1,7 ti costa meno sciabolare una boccia di prosecco nostrano!!  ;D ;D ;D

Ma quella che c'e' dentro e' ancora quella a 1,57.  ;D

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e se la casalinga avesse un'invalidità che va dal 65 al 70% tale da impedirle di lavorare (>65%) e insufficiente per percepire una pensione di invalidità (<70%)
come si dovrebbe fare?

::) e stai parlando di uno stipendio di 2000€ ...  ::)

mi son divertito, a giocare a fare il "tecnico" che ha poco tempo per studiare una manovra di superbollo...Ingredienti: Quattroruote di Novembre, una calcolatrice.

Obiettivo: ricavare il più possibile di gettito, penalizzando il meno possibile.

Auto immatricolate ad Ottobre: 132.703.

COme sapete, molte case non hanno a listino modelli con più di 170 kW (230 kW) , nello specifico ho approssimato, considerando solo:

Audi: 4508 unità
BMW: 4394
Mercedes: 4132
Porsche: 413
Toyota/Lexus: 4588

Mi risultano circa, per Audi 35 A8, 69 Audi Q7, e 409 A6. 75 A7, 253 A5 e 835 Q5.
Quindi circa 1/3 del venduto con modelli che hanno motori "grossi", diciamo il 40% per star tranquilli? diciamolo..facciamo quindi 1800 Audi .
Applico lo stesso conto, per semplicità a tutte le altre tranne Porsche , sono
quindi 1800 + 4 più 400 Porsche, e ci metterei 400 tra Ferrari, Lambo, Maserati , Koenigsegg , Jaguar e robe similari...
Quindi 4400 vetture in tutto, palesemente "da ricchi".
132.700 immatricolate meno 4400 = 128300 vetture "normali" diciamo cha vanno dalla Punto 69 cv del solito Pensionato alla A4 170 cv e cose simili.
Credo sarete tutti d'accordo nel ritenere che in realtà BMW, Audi e MB facciano numeri molto più alti con le varie 318d, 118d, A3 2.0 TDI etc...che con le V8.
La proporzione 128300/4400 = 29,15.
Quindi , per avere la stessa somma dovrei tassare le vetture "ricche" 29 volte più alte di quelle normali.
Quindi se mettessimo, ad esempio, una tassa di 20 euro su tutte le vetture normali "immatricolate in un mese, dovrei metterne una da 600 su tutte qyuelel ricche.
Siamo d'accordo ,penso, che 20 euro per uno che si è appena comprato un auto che costa nel più economico dei casi 9000 euro possono non esser tanti.
Siamo altrimenti d'accordo che 600 euro non sono una mostruosità se uno ha speso 70-80.000 euro ....
però, 600 euro su 90.000 sono lo 0.66 % del valore, 20 euro su 9000 sono lo 0,22 periodico.
Quindi la tassa sulle auto "di lusso" sarebbe 3 volte la tassa sulle economiche.
Non è più equo? colpisce tutti , colpisce 3 volte di più chi ha di più...(anche 4 volte di più sarebbero 800 euro su 90000) ....
Io ci ho messo 5 minuti, carta, penna, calcolatrice del Nokia N8 e quattroruote.
E "non c'era tempo"?
No scusate...se uno studente ci mette più di 3 secondi a fare 2+2 = 4 ...io non dico che "non c'era tempo" , gli dico di fare dell'altro...certe cose DEVONO essere fatte in fretta e bene...ma scherziamo?

ed aggiungo, cosi è "tassa fissa" , se solo la metti proporzionale al valore, dato che dubito ci siano 120.000 auto da 9000 euro e 300 da 50.000...bastava fare 4 scaglioni, come avevo detto prima..basso, ridicolo o addirittura nullo e poi a salire anche con legge quadratica, e si facevano un sacco di soldi...scontentando lepersone.
Quindi quello che io "boccio" a questo governo è proprio la capacità di trovare soldi per far funzioanre le cose.
Come è stato detto, se prendi e basta ma non riduci le spese..non risolvi.
Non credo si possa dire "Non c'è stato tempo per fare altro" scusate lo sanno anche i sassi che si aumentano i carburanti come prima cosa salgono i prezzi al consumo e quindi l'inflazione.
Tra l'altro: Camera 600 deputati, Senato 315 .

Se riuduco di 1000 euro (lordi , quindi 500 per loro netti) la mensilità, sono 915.000 euro al mese in meno per lo stato.
915.000 per 12 mesi fa : 10.980.000 all'anno.
Dal superbollo si pensa che arrivino 200 milioni di euro.
dalla nautica 80 ....

Ed ho preso solo senatori e deputati e gli ho tolto 1000 euro lordi...su 14.000 e spiccioli...

Non c'era tempo? ma non pigliatemi in giro...

Si, ma hanno fatto cinquanta articoli di manovra, mica solo questo.

Questo gli è venuto male, una tassa all'acquisto sarebbe stata preferibile, ma io non getterei tutto nella pattumiera per un penalizzazioni che alla fine penalizza più che altro gli appassionati che comprano usato. Ma in Italia mi stupirei del contrario.

Detto questo, più elise per tutti!

Presto e bene, infatti 600€ sono lo 0.66% di 90'000, e 20 su 9'000 sono lo 0.22%; hai sbagliato solo di un ordine di grandezza di 100 ;D

ok..correggo,  ;D ;D ;D ;D ed ho specificato che ho usato il telefono come calcolatrice...comunque il ragionamento è lo stesso...

valerio perchè non ti proponi a monti? tecnico lo sei, professore pure... peggio di loro non puoi fare di sicuro!

purtroppo sentendo i nostri politici si ha spesso  l'impressione che chiunque possa fare di meglio..
Chiarisco a Losnin: non è che sto dicendo "che schifo, che imbecilli etc", comuqnue si sono fatti dei passi avanti rispetto al governo precedente: uno  ENORME in termini di credibilità internazionale e di dignità, mi sembra invece uno piccolo piccolo in termini di economia...
Ripeto: io cosi com'è adesso, non pagherò niente di superbollo ...quindi non parlo perchè "ferito nell'onore"...ma per principio. Penso che anche tu non avresti avuto nulla in contrario a pagare 100 euro per Busa e 100 per la X1...a fronte magari di qualche taglio "secco" o di qualche cosa di significativo...Poi io trovo scorretto che si usino espressioni come "colpire la ricchezza" ...si devono colpire i disonesti..non i ricchi. Poi , se ha ragione Mauring che  crede che tutti i ricchi lo siano perchè disonesti, ok..li si colpisca tutti, ma perchè disonesti...non perchè ricchi.

non concordo. Tu parli guardando al passato, ragionando su cosa si è fatto e cosa non si è fatto, oltre alla solita pappardella de "ai miei tempi non c'erano tutti questi vizi" :P
Sono d'accordo che oggi si sta (molto) meglio, ed è vero che chi oggi è diventato quasi necessario il superfluo di ieri, ma qui bisogna ragionare su come bisogna andare avanti, e per me stanno sbagliando tutto o quasi! La politica di rigore nei confronti dei cittadini si faquando c'è prosperità, non quando c'è tanta gente a spasso con stipendi insufficienti a star dietro  a tutti gli aumenti del costo della vita generati dallo Stato in primis. Stanno affamando la popolazione consapevoli di farlo.
E lo fanno i tecnici, con i politici che fanno a gara a prendere le distanze, votando solo per "responsabilità". Poi alle prossime elezioni avranno la faccia di .... da venire a raccontarci che loro non volevano fare quel disastro e ci prometteranno sgravi ed agevolazioni. Ed il popolo affamato li voterà, debole con l'acqua ormai alla gola.
Perché non hanno messo giù un pò di dismissioni di immobili statali infruttiferi? quanti rustici, opere lasciate a metà da anni potrebbero essere vendute a prezzo congruo e riconvertite dal privato in qualcosa di produttivo?
Perché non attuano seriamente una politica di incentivazione fiscale per le nuove attività?
Perché non attuano seriamente i costi standard nella P.a.?
I beni e servizi devono costare il giusto dappertutto, e per ogni funzione dovrebbero essere sufficienti lo stesso numero di dipendenti.
Riorganizzare la spesa pubblica non significa solo lasciare a casa la gente, magari per il momento si poteva provare ad impiegare meglio tutti i dipendenti (che in alcuni uffici sono troppi, in altri troppo pochi).

Potevano fare di tutto, tranne che aumentare le tasse. E' inconcepibile.

Valerio, sono con te!

ma non hanno aumentato l'iva qualche tempo fa?
quindi l'incremento di imposta sulle auto piu' ricche c'e' stato in termini assoluti.

e son d'accordo con Phormula che si poteva riformulare il bollo, in modo da dare respiro alle classi meno abbienti:
sotto i 50 kW si si paga 1 euro a kW
per potenze da 51 a 100 kW si pagano 2 euro a kW "sul totale"  quindi se ho 60 kW  pago 120 euro
da 100 a 150 kW si pagano 3 euro , quindi da 300 euro a 450
da 151 a 200 si pagano 4 da 604 a 800 euro
da 201 a 250 si pagano 5 da 1005 a 1250 euro 
da 251 a 300 si pagano 6 da 1506 a 1800 euro
da 301 a 350 si pagano 7 , da 2107 a 2450 ...

Fatevi 2 conti e vedete se non veniva fuori una tassazione che stangava ben bene le Aventador...ma era più semplice da calcolare, graziava la Punto 69 cv del Pensionato....

Io l'avrei modulato sull'età del veicolo. Escludendo Mauring, chi ha macchine di una certa età molto spesso è perchè non ha una grande disponibilità economica, mentre chi cambia macchina spesso con una nuova è perchè se la passa meglio. La logica è che se spendi 10 mila Euro per una macchina nuova, puoi pernetterti per qualche anno di pagare un po' più di bollo come paghi un po' di più per l'assicurazione furto e incendio. In questo modo si sarebbe dato respiro al mercato dell'usato (che a sua volta stimolava quello del nuovo, perchèp se ti danno un po' di più per la macchina usata sei più invogliato a cambiarla)  e si sarebbero abolite le esenzioni per i veicoli storici (fonte di confusione) e si sarebbe tutelata la categoria di persone meno abbienti che guidano macchine con qualche anno sulle spalle. Come molti pensionati, appunto.

Io sarei partito, ad esempio, da 5 Euro/kw sui pagamenti effettuati nel primo anno per arrivare a 50 centesimi dopo 10 anni.

ma infatti Phormula.... comunque credo che il punto su cui siamo concordi tutti è che, partendo dal presupposto di DOVER prendere un pò di soldi ai cittadini...di tanti possibili modi per farlo abbiano scelto quello forse "meno felice" ..per inciso: io preferisco una normativa/imposzione/gabella che consente a 1 ricco su 100 di "farla franca" ma tutela il 100% dei più deboli, ad una che "bastona" il 100% dei ricchi ma ci fa finire dentro anche l'1% dei poveri..

non so se mi son spiegato..

^^^

Ora lo so che inizieranno le crociate del "non è vero", "ma quando mai...", "non conviene...", etc. etc.

Ma non sarà che in questo modo erano SICURI di prendere TUTTI i soldi che gli servivano senza doversi inventare un modo per andarseli poi a cercare?

certamente Alberto, solo che temo che alla lunga il rimedio sarà peggiore del male..solo questo.

Per il superbollo? No, consumeremo di meno rottamando i macchinoni, è vero che il PIL cresce con i consumi di benzina, ma alla fine guadagnano moratti e gli sceicchi, meglio un PIL più basso e soldi che restano in Italia e vanno in cose più utili allo sviluppo economico. Davvero, non credo ci saranno effetti negativi alla lunga per il superbollo.
Pensa solo se oltre alle macchine gas guzzler migliorassimo le case per consumare metà gas/gasolio per il riscaldamento, e si può fare anche meglio, anche lì avremmo una contrazione di PIL, meno combustibili venduti, ma grandi vantaggi per l'Italia.

e segnalo che il modello di sviluppo e' green.http://www.repubblica.it/ambiente/2011/12/08/news/clima_stati_uniti_in_imbarazzo_la_svolta_cinese_spiazza_obama-26269695/?rss
questa crisi e' forse il punto di svolta nello sviluppo

peccato che in questo modo non han nessuna garanzia di prendere i soldi che si aspettano...se vengono rottamate le auto che dovrebbero pagare il superbollo, quei soldi non li vedranno e non vedranno neanche quelli del bollo normale che invece avrebbero preso. E lo stesso vale per le barche...ma non solo, vale anche con l'iva di tutti i prodotti nuovi che non ci potremo più permettere perchè con la manovra non ci saran più soldi per comprarli...

Ma non è mica il primo superbollo che mettono, sono decenni, dal gasolio alle potenze, e i soldi li hanno sempre presi. Lo stesso per l'aumento dell'IVA, si mugugna e si paga, anche qui non è la prima volta. Sono soldi facili, purtroppo, e lo sanno bene.

Infatti, anch'io sono convinto che alla fine, così concepito, il superbollo sarà un boomerang. Semplicemente condannerà alla rottamazione o all'esportazione le auto che lo pagano, quando il loro valore non giustificherà la spesa e quindi saranno invendibili, come i vecchi Diesel negli anni '90, quando si pagava il superbollo

Per il resto, secondo me l'effetto principale di questa manovra sarà inchiodare l'economia. La prima cosa che ci siam detti in famiglia quando abbiamo appreso di tutte queste cose è stata decidere di rimandare alcune spese non indispensabili e limitare i regali di Natale alla cerchia stretta di parenti ed amici.

Infine la cosa che mi sorprende (visto il calibro delle teste pensanti che l'hanno elaborata) è che non prevede quasi niente per creare occupazione. Vogliono far lavorare la gente fino a 70 anni quando le aziende fanno di tutto per disfarsi degli over 50, se uno perde il lavoro a 55 anni e ne deve lavorare ancora più di 10 prima di vedere la pensione, è meglio se attacca una corda al soffitto, perchè qual'è l'azienda che assume un operaio o un impiegato a quell'età? Io credo che se si creasse occupazione ci sarebbero più persone che, avendo uno stipendio, spenderebbero e quindi farebbero girare l'economia.

È vero. Tra l'altro questi balzelli hanno contribuito non poco a rendere scarsamente competitiva la nostra industria automobilistica dal segmento D in poi.

^^^

Psicologicamente è un macigno, anche se è da un po' che abbiamo questa incombenza, persino per chi come me è abituato a guardare freddamente la realtà delle cose senza farsi prendere dal panico. Ho da diversi mesi, quasi inconsciamente, rimandato l'acquisto di un nuovo obiettivo (costosetto) e di un cellulare, in quanto mi sono quasi autoconvinto che si tratta di due oggetti voluttuari.  ::)

Datti una mossa IVA +2 fra poco, euro che si svaluterà su yen, meglio procedere  ;)

Ci puoi giurare!  ;)

Infatti, in passato i superbolli hanno prodotto un gettito nel breve periodo, non è che gli italiani buttano via la macchina il giorno dopo perchè è stato deciso un superbollo, però influenzano i comportamenti nel medio-lungo periodo. L'IVA al 35-38% ha ucciso la produzione di automobili oltre i 2 litri, di fatto consegnando questo settore agli stranieri.

Aggiungo anche una cosa: con l'avanzare della tecnologia il "superfluo" diviene sempre più "superfluo", quindi è facile per il consumatore fare "un passo indietro".
Mi spiego: prendiamo un rappresentante di commercio che debba percorrere 70-80.000 km , 20-30 anni fa, accessori come l'aria condizionata, ABS , fari allo iodio, motore che consentisse di fare una salita in estate in scioltezza (la Ritmo 60 CL su certe salite autostradali qui in Liguria si piantava inesorabilmente..) rendevano difficile il passare ad un auto di categoria inferiore per contenere i costi...oggi è molto più facile, un qualsiasi 1.4 benzina turbo.."generalista" , anche nelle declinazioni più normali, ha livelli di prestazioni, comfort sicurezza tali da rendere "superfluo" il passaggio ad una categoria superiore, l'ipotetico tappresentante che nel 1985 era "costretto" a comprarsi la 2.5 turbodiesel con annesso superbollo, se venisse trasportato oggi su un 1.6 turbodiesel  si leccherebbe i baffi!!!
  e accade in molti altri settori: per telefonare e fare le 2-3 funzioni base..basta un cellulare da poche decine di euro...idem per un televisore...la lavatrice lo stesso..non siamo negli anni 50 o 60 in cui la differenza era "lava i panni a mano" o "con la lavatrice"..
Quindi, qualsiasi inasprimento va visto anche nell'ottica del " e se il consumatore fa un passo indietro?" 

^^^
concordo, forse smetteranno anche di fare un restyling ogni 2 anni e far durare le auto qualche anno in più.
E questo dovrebbe valere per tutte le cose, no solo per le auto

No, non credo, più facile che inventino qualche scusa per obbligarti a cambiarla, come stanno facendo qui con i blocchi del traffico. Fin tanto che l'industria dell'automobile soffrirà di sovracapacità cronica, devono trovare il modo di piazzare le macchine che producono. E per certi versi far durare le macchine più a lungo aiuterebbe l'economia locale, perchè darebbe lavoro a chi le ripara. Considerato che tre quarti delle automobili vendute in Italia sono prodotte all'estero e che dopo dieci anni vengono rottamate o esportate per valori ridicoli, ci sarebbe da riflettere su quanta ricchezza stiamo facendo uscire dal paese. Non dico di diventare nazionalisti e comprare una Fiat, ma se le auto dirasser più a lungo, si potrebbe aiutare l'economia locale.

Tra l'altro "fare un passo indietro" sul superfluo in tante cose non avrebbe grosse ripercussioni occupazionali.
Per fare una Focus ci vogliono praticamente le stesse persone che per fare una A3....

si ma io mi riferivo al mancato introito per lo stato, a chi percorre, come me, 25.000 km l'anno, la manovra costerà circa 350 euro di carburante in più..se uno passa, per fare un esempio, da un 3000 cc turbodiesel ad un 1800 turbobenza...quanto spende in meno? 10-12000 euro? e quanto perde di IVA?
Io son sicuro che mi dirai che ovviamente tra la 330d di tuo padre e la tua Giulietta magari c'è un pò di differenza di comfort...ma non è che te ne accorgi più di tanto.
Anzi..non mi stupirei se tuo padre te la fregasse una volta..e se ne uscisse che alla fin fine, quasi la preferisce perchè è più legegra, più comunicativa di sterzo, da meno nell'occhio etc etc..e magari lo fa pure con la 16...lascia li il BMW e piglia la 16..
Io apprezzo la E...però a volte "mi vien più comoda" la Passat...consuma meno, non mi devo preoccupare di dove la posteggio..etc etc..il mio è proprio un discorso "tecnico" cioè che lo sviluppo tecnologico ha reso a volte quasi "più comode e pratiche" vetture che costano meno..e se inasprisce la pressione fiscale , è MOLTO più facile che il consumatore dica "ma chi me lo fa fare"...

Non te lo dico perchè è vero il contrario  ;D
3 dB in meno a 130km/h secondo Auto (68.9 la Giulietta, 72 la 330d coupè ) 8) e sulle sconnessioni non mi pronuncio, adesso che lui ha le invernali runflat è come sparare sulle croce rossa.
Infatti anche mio papà se ne è accorto, e se mai dovesse comprarla nuova anzichè usata non gli dispiacerebbe....visto che adesso c'è automatica (motivo per il quale non me la frega ora).

Sul mancato introito dello stato per il passo indietro nei consumi hai ragione. Ma proprio perchè il passo indietro, tutto sommato, passo indietro non lo è mica tanto (passare da una A4-Serie3-ClasseC a Insignia-Avensis-C5 le differenze reali di comfort e usabilità le cerchi col lanternino) potrebbe farci bene....per farci risparmiare un bel po' di soldini.

Ho amici che si lamentano che non riescono a risparmiare niente...poi vedi i consumi...da mani nei capelli tra auto, viaggi, cellulari.
A gente così se la obblighi a consumare meno e a mettere da parte dei soldi (magari per la pensione) le fai solo un enorme favore.

ma infatti TonyH , io ero dubitativo perchè non conosco bene ne la Giulietta ne la 330, (personalmente non mi piacciono gli interni Alfa e preferisco i BMW..ma de gustibus), ma come vedi non ero lontano dalla realtà. e per "comfort" ho genericamente riassunto il mix di rumore-vibrazioni-prestazioni insomma la "percezione" generale. (siam d'accordo che per fare i 130 col tutor....va bene pure il 1.4 135 cv. o anche 105 ..o 78.. ;D ;D ;D ;D, son sicuro che capisci cosa intendo)
Che gli italiani vivano al di sopra delle loropossibilità e si debbano ridurre i consumi..lo sai, l'ho detto tante volte. Però quello che sto cercando di dire è che io valuto la manovra dal punto di vista del Governo che devo torvar soldi per far funzionare le cose. E secondo me , rischia di prenderne meno di quanto pensi/speri..proprio per i motivi "tecnici" che abbiamo appena discusso.

Perchè all fine , se l'apparato statale costa X, il governo ha bisogno di prendere X dai cittadini...ma se aumenta le tasse in maniera tale che i cittadini gli danno X-1 ....o riduce i costi a X-1 ...o ci son problemi.
A me pare che con questa manovra, il governo sia sicuro di prendere X, io penso che ci siano serie possibilità che prenda X-2 , e non mi pare abbia fatto finora nulla per ridurre le spese a X-2.

Vero, in altri paesi europei le persone non spendono per le veture , le cose belle, etc come gli italiani..son più sobri...danno magari un pò meno al governo..ma dato che il governo "spende " meno...ce la fan lo stesso...

qui siamo tutti sboroni: gli italiani e il governo, non a caso il ns. governo (è inutile far finta che non è vero) è lo specchio del paese

Sono pure io convinto che una tassa sul nuovo sarebbe stata meglio. Alla fine se la Giulietta mi fosse costata 500€ i più di tasse l'avrei presa lo stesso.

Ho paura però che il superbollo sia stato strutturato così per dimostrare a una certa parte politica che si tassavano i ricchi.

Cmq, questo superbollo rafforza la convinzione nell'avere due auto - una per lavoro e una per divertimento - ....com quello che paga di superbollo una 1M coupé mi sa che ci paghi bollo, assicurazione e persino un garage per una elise....

io temo solo che il governo abbia fatto questo passo PRE-Natalizio sperando, appunto in un effetto Natale che sostenga a prescindere i consumi...

Una cosa è certa: ieri m'è arrivata una e-mail da un amico che ha un negozietto di abbigliamento, per invitarmi a visitarlo perchè ha già, sostanzialmente, messo i saldi e delle amiche che andavo in giro l'altro ieri per vestiti (devono andare ad un matrimonio) hanno ricevuto offerte di sconto di almeno il 20%... tranne che in UN negozio... e parliamo, bene o male, di negozi di fascia medio alta...

Questo è quanto... ora: lo stato ha messo +1% d'iva, +tot sui carburanti (quindi i trasportatori pagano di più etc. etc., anche se su quelle consegne non prende un cazzo, visto che sono già state fatte tempo addietro), ma PERDE il 20% (in realtà è meno perchè parte di quella roba sarebbe stata comunque venduta in saldo), diciamo anche solo il 10% di introiti sull'iva... ci ha guadagnato o ci ha perso?

Il prossimo anno è sta già stato messo in conto che sia recessivo.
La strizza però potrebbe portare le persone a spendere con un po' più di acume come le generazioni passate. A evitare di fare finanziamenti per ogni cagata e a metter da parte qualche risparmio.
E ci sono settori - affitti, abbigliamento, ristorazione - che se per invogliare a spendere sgonfiano i prezzi assurdi c'è solo da guadagnarci.

Il fatto di aver pagato meno un pranzo in un tre stelle Michelin a Londra di un cuoco di fama che in un ristorante torinese con un minimo di pretese è stato sconvolgente...

non c'era tempo per mettersi a pensare seriamente... intanto si stava pensando a "non pensare" all'ICI del vaticano...
Che poi LORO dicono che Gesù era figlio di un falegname, nato e vissuto povero, ed é entrato nel tempio rovesciando i panchetti dei mercanti coi soldi... lo dicono loro questo ed intanto incassano i denari...

A me Fiat ultimamente sembra tutto tranne che italiana...  :-X :-X :-X

Veramente il falegname e' quello che si e' preso la colpa, ma dicono che il padre sarebbe uno al piano di sopra :P

Se la Fiat non è più italiana allora Audi non è più tedesca.

Allora diciamo la verità , io sono per i fatti non parole



AUdi in gamma ha di produzione fuori germania poco in %


At the group headquarters of AUDI AG and its largest production site, the company builds over 650,000 vehicles each year, including the Audi A3, Audi A4, Audi A5 and Audi Q5 car lines


Today, the Audi A4 Saloon, Audi A6, Audi A7 and the top-of-the-range Audi A8 model are built at Neckarsulm. quattro GmbH, which is also based there, builds the high-performance vehicles Audi RS 6, Audi R8 and Audi R8 Spyder.

E solo queste è una % elevata di vendite

Le uniche fatte fuori sono

A1 brussel
q7 bratislava

E quelle per india e china assemblate in loco.



-----------------------------
lancia (marchio italianissimo)

ypsilon tichy
delta cassino
voyager usa/canada
thema usa/canada
flavia usa/canada
musa torino se è ancora in produzione ?

dai tony sono tutte multinazionali!

C'è TT in Ungheria e il Q5 interamente progettato a Martorell.

VAG può andare dove gli conviene, idem BMW, mercedes e VW che producono anche in America e in Messico. Vanno dove gli conviene. Ma sono sempre considerate tedesche.
Non parliamo poi di Opel e Ford, anche loro considerate tedesche, pur producendo in mezza Europa.

Invece Fiat si compra chrysler (e non viceversa come si vuole spacciare) e viene considerata meno italiana, quando fino al giorno prima la si tacciava di essere troppo italiana e quindi provinciale.

Misteri.....

non mi quadra,se è recessivo e la gente risparmia(che è un parolone per tantissimi),la moneta non gira e l'economia recede maggiormente...ed è noto che l'aumento di tasse incida nella recessione...

Questo dettaglio mi incuriosisce...si piantava nel senso che saliva lentamente, o si fermava proprio??

dimentichi che ultimamente abbiamo alimentato l'economia col credito, e adesso stiamo bruciando i risparmi.
nel breve una frenata nei consumi è molto pesante, nel lungo potrebbe portare effetti benefici

no dai Alessandro, non è chi si fermasse in mezzo alla strada..è come quando i Pistoniani dicono che "è un cancello"..però per esempio se sull'A12 direzione Genova da La SPezia, consideri la salita che c'è in corrispondenza del casello di Chiavari...o dopo Rapallo..se per sventura arrivavi e c'era un TIR che faceva rallentare sotto gli 80 kmh...ed avevi magari 2-3 persone a bordo..in pratica schiacciavi tutto in 4a all'inizio della salita ed arrivavi in cima a 85 kmh...quindi non conveniva..proprio...idem da Genova su lungo l'A7.
Tieni conto che io ricordo la prima volta (1980) che con mia madre la usammo per andare in Trentino...a 125-130 kmh di tachimetro la lancetta dell'acqua iniziava a salire (Agosto) ..ogni tanto suggerivo a mia madre di "planare" ...in folle..per far raffreddare l'acqua...
Per dire...e già la Ritmo 60, essendo 1116 cm^3 , per quegli anni non era proprio una citycar...ma già un pò di più...

Può produrre dove vuole, ma la maggior parte dei suoi lavoratori (almeno diciamo il 50%+1) deve essere italiana.
Marchionne non ha neanche la cittadinanza italiana, non paga le tasse qui da noi.
TonyH, non voglio polemizzare, ma se parliamo di azienda di un paese, io la vedo così.
Poi, nessuno dubita che FIAT sia nata in italia. Ma il brand "made in Italy" dovrebbe essere di più. E son nazionalista, bada bene. Non scordiamoci che l'unica vera innovazione sui motori benzina degli ultimi 5 anni è made in Fiat (il multiair)...
A questo punto si potrebbe dire "designed in italy" che é un po' diverso...

Ripeto, sempre a mio modo di veder le cose

Menomale ;D È che pensavo si fermasse o bisognasse fermarsi proprio perchè magari in salita d'estate si surriscaldava.

Se si vuole averla tutta autoctona però bisogna essere pronti a foraggiarla nel caso vada male perchè a costruire qua non gli permette di avere i conti in ordine...

A me scolvolge il fatto che il prosciutto DOC di parma costa di meno in GB che in Italia. E parecchio di meno.
(in GB non c'è IVA sui prodotti mangerecci).

Saliva lentamente.

Magari in terza: la quarta non la teneva.....  ;D

Come la 126, carica, saliva sul Gottardo in seconda.... (la terza non la teneva)

Bè, però essere foraggiata per un 30ennio e poi lasciare tutti e tanti saluti non mi sembra il massimo, che ne dici?

Fiat in italia ha venduto soprattutto grazie ai foraggiamenti statali, Tichy l'han costruito praticamente con i soldi pubblici, per pagare 2 lire i lavoratori polacchi (che ricordiamolo, fanno un lavoro eccellente). Ma le 500 le han vendute (non so, la sparo li) al 70% in italia... a prezzi italiani, mica polacchi (un operaio polacco mooooolto difficilmente potrà mai acquistarne una).
Ora, fosse servito a migliorare le condizioni degli operai italiani, tanto quanto; hanno invece tagliato praticamente tutto il ramo fiat auto in italia.
Ricordo che il Marchionne disse che non era conveniente costruire a Termini Imerese in quanto costava 800 € portare il prodotto "in continente".
Le freemont le fanno in messico e le vendono qui. Questo fa pensare.
Più di così in italia avrebbero dovuto pagare direttamente impianti, stipendi, forniture e perdite, lasciando solo gli utili agli azionisti. Anzi, aggiungendo un 10% dalle casse dello stato.
Personalmente, che vadano via dopo tutto quello che hanno preso, non mi sta bene.
Liberissimi in quanto la classe politica tutta é sempre stata prona e con i pantaloni abbassati e con la vasella già unta con loro, solo IO non lo considero più un prodotto italiano. Poi son punti di vista, né.
Avevamo l'eccellenza nel settore 30 anni fa. A furia di rubare si son mangiati tutto. Bene. Ce lo meritiamo. E mi spiace per tutti gl'ingegneri italiani che son andati a lavorare per BMW, VW, Ecc ecc. Credo sarebbero stati contenti di lavorare per un'azienda italiana, invece sono andati all'estero...
Marchionne massimizzerà gli utili, ma chiami l'azienda IAFU (International Automotive Factory Usa) o qualcosa del genere togliendo Italiana e Torino dal nome che rammentano solo quanto han rubato negli anni.

My 2 cents

L'ex stabilimento NSU ;D  Sempre detto io che le Audi sono delle Prinz rimarchiate... ;D ;D ;D

questo perchè non sanno gestirla e non han saputo farlo...e spero non veda mai più un euro l'azienda FIAT dalle casse italiane...la scusa che ci lavorano troppe persone,non vale le spese susseguitesi nei decenni...piuttosto una bella riconversione delle infrastrutture e stop...il mondo non rimpiangerà la punto,la panda ecc ecc

In realtà quello che ha fatto Fiat in Italia lo hanno fatto tutti i costruttori europei con i rispettivi governi nazionali. Renault è stata salvata dal fallimento grazie ai soldi dello stato francese, Porsche col cavolo che investiva a Lipsia se non ci fossero stati i finanziamenti del governo tedesco, idem VW a Dresda. Se non ricordo male, vado a memoria, il governo tedesco si è accollato il 50% dell'investimento iniziale e sgravi contributivi agli assunti per 5 anni. L'industria europea dell'auto vive di sussidi governativi, per il semplice fatto che nessun governo vuole sentir parlare di chiusura di uno stabilimento (con conseguente perdita di posti di lavoro, diretti e nell'indotto).

un conto è farsi finanziare gli investimenti(probabilmente son stati prestiti restituiti),un conto farsi pagare i debiti accumulati producendo automobili indegne,senza restituire un euro...fiat sarebbe fallita 40 anni fa senza gli assegni statali,e magari anche 3-4 anni fa senza gli incentivi... ;)

No, quando abbiamo raddoppiato l'impianto a Lipsia, il governo tedesco ci ha dato il 50% dell'investimento come finanziamento a fondo perduto.

che un industria chieda finanziamenti/aiuti  allo stato che la ospita ci può anche stare...diciamo che può essere una negoziazione commerciale. Secondo me è più grave il fatto che Fiat abbia sempre chiesto allo stato unprotezionismo , leggi IVA al 38% su auto oltre i 2000 cc e 2500 cc..e simili gabelle e cose varie, per rinunciare ad essere concorrenziale sul mercato europeo e limitarsi a vendere sul nazionale.
Non so quanti abbiano notato che il primo superbollo Monti, a 170 kW = 231 cv, COLPIVA la Thema 3.0 turbodiesel ed il Grand Cherokee. e il 1750 Tbo benzina..adesso, caso strano...questo modelli sono fuori....sarà un caso? 

Non credo che la FIAT abbia a che fare con questo: anche lei produceva 3200cc, mentre è vero che il superbollo minimo fu fatto per la fiat per incentivare le vendite della 127D e poi Uno D/TD.

Invece il governo contingentava l'importazione delle vetture giapponesi, quello si!

In realtà all'inizio il contingentamento venne chiesto dal governo giapponese, per proteggere la nascente industria automobilistica locale dalle vetture italiane.

Negli anni '60 Fiat era considerata un costruttore molto più internazionale di oggi, controllava Seat in Spagna, Steyr in Austria, Neckar in Germania, Simca in Francia, collaborava con Citroen (arrivando ad un passo dal comprarla), era il primo costruttore europeo ed esportava negli USA e in Australia.

Questo lo so, solo che in Giappone il contingentamento esiste tutt'ora, la EU ha obbligato l'Italia a toglierlo.

penso di no, ma ne sono felice

Io non ho ancora capito: ma questo superbollo monti, dunque, si paga solo per alcuni anni o si pagherà sempre?
In altre parole, se compro un'auto con >250 cv di 10 anni fa devo pagarlo lo stesso?
E il bollo 3monti, del +10 euro sopra i 306 viene abolito o rimane?
In altre parole, se compro un'auto con >300 cv, i cv sopra i 306 li pago 30 euro l'uno?

Beh, aveva l'abitabilità di una odierna A4.  ::) ;D

Perdire, compro una maserati gran sport da 440 cv. Mi trovo a pagare: 1100 euro di bollo normale, +2800 circa di bollo monti, +1000 euro circa di bollo 3monti??? Totale 4900 euro circa??

Il problema non e' quello.

E' che chi si compra la Gransport nuova, in ogni modo, tra svalutazione e immobilizzazione di capitale, ci perde 20.000 euro/anno circa, per cui 2800 euro di bollo rappresentano un aumento delle spese annuali del 14%, mentre un povero appassionato che si piglia una M3, tra svalutazione e immobilizzazione capitale perde meno di 3000 euro all'anno, e il bollo Monti rappresenta un aumento di circa l'80% delle sue spese annuali.

E' questa l'iniquità.

no, rimane il vecchio bollo con gli scaglioni dell'Euro per potenze fino a 185kw
per la potenza in eccesso, si pagano 20 euro al kw indipendentemente dall'anno di immatricolazione.

Non era questione di iniquità, era questione di capire perché su ogni sito si dice una cosa diversa...  ::)

Guarda, a questo punto la cosa migliore è aspettare che entri in vigore e vedere cosa dice il calcolatore dell'agenzia delle entrate.

Io credo sia come dice MRC, cioe' che il superbollo Monti ingloba il superbollo Tremonti.

Infatti è così.

Attendo smentite....  ;D

Rimangono fuori anche quasi tutte le Audi 3.0 (245cv), le BMW col 3.0 diesel da 245cv (X5-X6-Serie 3 E90) e il 2.0 Turbo da 245cv, le C5 3.0, diverse Volvo, un paio di Renault, i Caghenne diesel......

Facendo una ricerca su 4R da 165 a 185 kW ci sono 340 varianti di auto. Italiane? 5.
Mi sembra una percentuale troppo bassa...

http://www.quattroruote.it/listino/listaparametrica.cfm?force=1&pageN=10&potmin=165&potmax=185&orderBy=Marca#

Con un Elise si prenderebbero i classici due piccioni con una fava

Mah, io posso immaginare che se il 170kW era un limite, la FIAT poteva omologare le Thema 3.0 a 169kW.

Beh, l'appassionato cambia passione, non è mica un dramma.

Sto con Claudio a meno che la passione non sia farsi inchiappettare moltissimi smetteranno di sognare un m3 o di provare piacere nel vederla in garage e si dedicheranno alla gnocca (per poi scoprire che gli sarebbe costata meno l'm3)

Alla fine o si e' masochisti oppure si cambiano obiettivi

Perfetto...e chi ci rimette oltre al diretto interessato?

Purtroppo nessuno Gio
nel senso che teoricamente lo stato non incassa un superbo lo, e sulla carta ci rimette,
Ma considerando la situazione ci rimette solo chi rinuncia alla sua passione perche' non riesce a stargli dietro

Eh no caro...se tutti gli appassionati rinunciano all' auto sportiva lo stato ci rimette SIA il superbollo SIA il bollo normale,l'iva e le accise sui carburanti non consumati,etc etc...

Fondiamo il movimento "Più Lotus per tutti"  8)

Guarda, per diletto mi sono fatto due calcoli di una M3 rispetto a questa:

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=206000488

Una M3 E46 dovrebbe pagare di bollo 1926 - 2126€

Questa paga di bollo 258€, di assicurazione su di me 670€. Totale 928€.

Rimangono ancora dai 1000 ai 1200 per trovarci pure il garage dove metterla.

Se togliamo il bollo della Giulietta (perchè l'M3 la usi sempre, l'Elise no), risparmi sempre dai 650 agli 850€....più il fatto che la Giulietta paga un 300€ in meno di RCA all'anno...

Secondo me sono una minoranza gli appassionati al limite delle loro possibilità economiche, che rinunceranno per forza al loro hobby. I più mugugneranno e pagheranno, come è sempre successo finora. Il loro sporco mestiere lo conoscono, i nostri amati politici/tecnici.

dimentichi i passaggi di proprietà per gli usati acquistati e le tasse su ricambi più costosi,per non dire di quanti finti ricchi che pigliano porsche in leasing desisteranno...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

incredibbuli...

stronzate...sai benissimo che non è così...io dichiaro meno di 20mila euro di reddito ad esempio...

lordo? mi sembra si parlasse di lordo

scusate, come ho risposto a Paolo nel discorso economia..ok, questi numeri son giusti...però abbiate pazienza...anni che ce lo menano con la crisi dell'Italia dovuta all'evasione, poi in 4 e 4  8 vien fuuori questo? e passare questi nominativi/dati incrociati alla GdF e risolvere il problema ci voleva tanto? senza bisogno di aumentare la benzina etc etc..se è vero che:
1) in Italia va tutto a schifio perchè tanti evadono
2) L'agenzia delle entrate incrocia i dati di auto, barche, aerei e vede che almeno 100.000 italiani han redditi incompatibili "chiaramente" con certi beni..

belin e perchè non son andati a prenderli prima , anzichè portarci sull'orlo del baratro? chi è che aveva questi dati e non ha fatto nulla?

però..sarebbe opportuno anche postare gli anni di immatricolazione di queste vetture, o è un dato segreto?

Perchè magari poi viene fuori una redistribuzione interna che sposta le percentuali...

per esempio....lo sapete che io conosco uno di Venezia che ha un lavoro normale...ed ha intestata una Maserati ed un Gippone 5.9 V8? ...Chissà quanto evade uno cosi.. ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Poi..e di questi 500.000 possessori, quanti sono i dipendenti, quelli che per definizione "non possono evadere"..(son certo che siano pochi).
Sia chiaro, non contesto i numeri o dicendo che NON significano niente, assolutamente NO, dico solo che a questo punto, visto che son cosi trasparenti i dati..mettiamoli fuori.

A latere...: ieri sera ero a cena con amici, che hanno rapporti di lavoro-vita col Brasile , pare che li il "bollo auto" ti arrivi a casa ogni anno, indicizzato sul valore dell'auto.
Ecco, (sempre i più lenti a capire) io semplicemente critico questo governo perchè non ha , non dico fatto questo, ma neanche promesso che lo farà.
17 giorni magari son pochi per farlo...ma non mi sembran pochi per chiedere ad un galoppino una relazione su "come si paga il bollo negli altri paesi" e decidere da chi copiare...

per dire, paolo, l'articolo dice anche quante auto over 185 kW vengono immatricolate in Italia all'anno? perchè, se son 50.000, allora possiamo ragionevolmente ritenere che su 500.000 ci sia una certa età media..se magari son 10.000 ....allora magari posso ragionevolemnte pensare che l'età si maggiore.

Oltre al fatto che, come già detto...mi irrita alquanto leggere di "bolidi" etc..solo perchè han più di 250 cv..come giustamente scritto da molti...una Porsche Cayenne 3.0 TDI non viene considerata "bolide" ..o una Panamera, o una S250 CDI ...mentre lo è una Renault R26...o una Hyyundai Genesis 3.8 V6 , da ben 34250 euro di listino oppure una Seat Leon Cupra R 265 cv e 29650..

Per non parlare di quello che sarebbe successo se avessero tenuto la prima proposta che, secondo me, era assai più sensata: 170 kW ed esenzione dopo i primi 4 anni. (si poteva fare 5 se proprio si voleva fare un pò di cassa) . avremmo letto sul SOLE 24 quanti italiani si erano intestati "supercar da favola " come la Mondeo 2.0 turbo da 240 cv e 30.000 euro..o la Giulietta Q.V. da 29.800 euro.

Speravo fosse chiaro che la mia non era un supporto all'evasione, ma una critica al provvedimento..non importa, lo rispiegherò se necessario...

Tutte considerazioni giuste, sia quelle di mariner, sia quelle di Losna. Dove è il problema? Il problema è che questo governo deve fare cose ingiuste perchè non ha tempo (e conoscenze) per fare quelle giuste. Siamo a questo punto, per lassismo e continui rinvii, e questo vale sia per la lotta all'evasione, sia per la riforma previdenziale. Si può solo sparare nel mucchio, a questo punto.
Speriamo che il precedente della retroattività usato per la ritassazione dei cosiddetti capitali scudati sia esteso anche al ricalcolo retroattivo delle pensioni d'oro, che arrivano a 90000 euri al mese. Con cumuli scandalosi che coinvolgono i moralizzatori di facciata come ciampi e amato. Ma, viste le reazioni ai tagli agli stipendi dei parlamentari, ci spero poco.

Claudio, però quello che mi dà da pensare , è:

è cosi facile ottenere questi dati...e la manovra è questa?
ma scusate..non sarebbe più semplice allora, recuperare l'evasione, fare un acecrtamento "veloce" su questi beni? per accertamento veloce intendo NON giorni e giorni sulla base del "tanto qualcosa devono trovare" , per cui si va a controllare se uno ha scritto sul retro della ricevuta del ristorante chi c'era..o cose simili...ma banalmente si va e si chiede: scusi, lei risulta avere una barca/auto da 186 kW , risulta che lei dichiara 20.000 euro lordi...come mai?

si mettono un paio di parametri "ad hoc"...tipo se il valore dell'auto Eurotax  è inferiore all'80% del reddito..tanto per non lasciare il tutto alla soggettività del controllante..e...bon ...chiuso..
Poi se uno non è d'accordo fa ricorso, ed allora si va ad esaminare ben bene tutta la documentazione, lo trovererei giustissimo a quel punto..tanto se uno non niente da nascondere..
In pratica uno "studio di settore" semplificato...solo su quei 3-4 beni "bersaglio".
Mi rendo conto che ci sarebbe sempre e comunque il modo di sfuggire, ma sarebbe più giusto e probabilmente si prenderebbero più soldi..Oltre all'effetto psicologico, secondo me se anche riesci a "dimostrare" che la barca, casa, auto etc...è a posto..ma sai che sei stato schedato....prima di fare numeri su altro, ci pensi 4 volte..
   Invece in anni e anni...non lo si è fatto. Ecco perchè io dico che quella della lotta all'evasione è una mossa che fa leva sull'Invidiosità degli italiani...e farli scananre tra loro...mentre qualcun'altro ci guadagna. Perchè secondo me NON E' POSSIBILE che tra tecnici, politici, etc..sian cosi stupidi da non arrivarci da soli...

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allora scusa , io dico che mettere 2000 euro di tassa a gente che dichiara meno di 20.000 euro è esoso ed iniquo...spetta allo stato dimostrare che evadono...
siamo in uno stato di diritto...

Goooooooooolllll ;D

no vorrei prendermi meriti non miei...io non stavo neanche disquisendo di stato di diritto o meno..dico solo (cosi magari ci capiamo...finalmente) che queste 2 manovre, superbollo auto e supertassa stazionamento, non mi sembrano ben pensate perchè:

1) non credo colpiranno gli evasori facendogli cosi male
2) andranno a colpire un buon numero di persone oneste, alle quali creeranno un danno
3) nel lungo periodo lo stato ci perderà...causando nuove tasse etc..

Poi, se vogliamo dire che il governo Monti va comuqnue sostenuto perchè era l'ultima alternativa..ok.
se vogliamo dire che va comunque sostenuto perchè meglio del Berlu...ok...

ma se permettete, ma adesso mi venga a dire "eh ma se avessi avuto 6 mesi avrei fatto meglio"...eh no..quando hai accettato l'incarico avevi idea di cosa fare oppure no? perchè se non sapevi che pesci pigliare..allora ...

Capisco le ragioni di chi dice che "non si può sempre dire piove, governo ladro.." ma non si può neanche spegnere il cervello.

Ri-ripeto, avessero  messo , rispettivamente, superbollo auto a partire da 100 kW e tassa di stazionamento da 10 euro al giorno al metro anzichè 8...
MA VALIDI PER I PRIMI 3 ANNI!!!! 

secondo me , i punti da me esposti sopra si sarebbero ribaltati..
cosi, han lasciato fuori dal superbollo TUTTI i vari BMW 330-530-X5 30 X3 30  , Audi A4 , A6 A5 A7 A8 Q5 Q7 3.0 TDI, MB C320, E320 , ML 320  , S320 , Jaguar , Range Rover , Cayenne 3.0 TDI, Tourareg ..di meno di 3 anni!!! Che se mi permettete (e nel mucchio ci finivo pure io..lo ripeto) forse, dico forse, sono un numero vicino ai 500.000 di cui sopra "over 185 kW", e per i quali il discorso "se hai avuto i soldi per comprarlo negli  ultimi 3 anni, è ragionevole che adesso tu li abbia (legalmente o meno) per pagare 300-400 euro anno di superbollo per i prossimi 1-2-3 anni" mi pare valido (fatto salvo il discorso sulla presunzione di evasione ma questo è un altro discorso) .
Idem per le barche...

Aho..più chiaro di cosi...scusate, non riesco ad essere.

Chiaro sei chiaro, ma molti la pensano diversamente. Non mi pare che il tuo sistema sia più equo. Un macchinone ipercavallato è un lusso sempre, non solo per i primi 3 anni. Manutenzione, consumi, gomme, devi avere capacità di spesa per potertela permettere, e allora via col superbollo. Idem per le barche.

si, però i consumi che tu citi, vengono già tassati in funzione del loro utilizzo effettivo.
Se invece stabiliamo che i consumisono indice di lusso, allora è più di lusso una vettura da 120 kW che percorre 30.000 km anno , a 15 km/litro consuma 2000 litri di carburante, o una da 200 kW che percorre 5000 km a 5 km/litro consumandone 1000?

però per una vale il discorso "eh ma tasso i consumi" con la tassa sul carburante e con l'altra no?

Scusa, vuoi dirmi che la tua S2000 non è un lusso? e perchè non è tassata? hai due auto..cosa te ne fai?
C'è una motivazione razionale come quella che mi hai dato prima, per cui la S2000 non è un lusso...o è stato messo un limite cosi..a capocchia?
Io l'ho detto, penso che sia un limite messo a capocchia..mi avessero detto, ciccio ti sei preso lo scatolone pochi mesi fa, quindi qualche spicciolo ce l'hai....giusto..invece han deciso che "io no, Claudio no, Giorgio si"...cosi...
Allora, avrei preferito un Monti che mi diceva : scusate, dovevamo far cassa, subito, e gli abbiamo presi al solito dai soliti noti senza stare a far troppo conti.

Ma senza ammantare il tutto di concetti su equità, colpire la ricchezza, ridurre gli sprechi e discorsi del genere...che servono solo a metter le persone le une contro le altre.

Un limite lo devi mettere, se era 170ci cascavo pure io, per poco, ora ci casca homer, sempre per poco. Chi ha una vecchia porsche turbo invece non ci casca per poco ma per tanto, e non mi sembra sbagliato, scusa tanto. Certo, è un modo facile di prendere i soldi, sarebbe meglio ridurre le spese, specie quelle della politica, ma in questo momento non c'è tempo.

Sul fatto che siamo uno stato di diritto ci sono parecchi dubbi, e non mi riferisco solo ai provvedimenti di Monti, ma soprattutto al penale. Puoi finire all'ergastolo, o quasi,  anche se un omicidio non è dimostrato dal ritrovamento di un cadavere, caso accaduto di recente a Torino.

E allora a cosa serve questo governo ?  ???

Per aumentare bollo, benzina, iva e tagliare le pensioni, mica ci voleva uno stuolo di tecnici.

Invece, non avendo un problema di elettorato, dovevano proporre subito una manovra giusta (non credo ci voglia un mago, basta leggere il pistone per prendere delle buone idee  ;D) e poi sputtanare chi aveva il coraggio di non votarla.

Cosi' hanno fatto niente di piu' delle solite cagate trite e ritrite, e la gente sta cominciando a rimpiangere le mummie marce, corrotte, incapaci precedenti.

Non è vero, la riforma delle pensioni era necessaria, e giusta perchè riduce le disparità tra vecchi e nuovi pensionati (dovevano farla da tempo), e un governo non di tecnici non sarebbe riuscita a farlo.

senti maaaaaaa.......a proposito di giustuzia..e chi ha una Mercedes 300 SL Ala di Gabbiano o una F 250 California..o una F40...e paga 50 euro di bollo perchè autostorica? ..cioè se hai una Porsche vecchia , è un lusso ed è giusto che paghi...ma se hai un'auto d'epoca che vale 20 volte tanto no?....

Figo...

e poi, non ci son solo le Porsche turbo vecchie eh..ci son anche le Vecchie auto con 250 cv co costavano 30.000 euro da nuove...


marinerlazanzara  ;D ;D

L'agevolazione per le auto storiche e' stata introdotta appositamente per salvaguardare il patrimonio storico automobilistico, non per salvaguardare il portafogli del possessore.

E Chi ha una 300SL o una F250 California o una F40 sta tranquillo che ne spende già parecchi di soldi per la sua manutenzione, quindi non e' uno scandalo se non paga il bollo.

Certo, e' un lusso, ma che va a favore anche di tutti noi, facendoci rivivere la storia dell'automobile con le varie manifestazioni in merito.

Sono dei pezzi da museo, ed e' giusto aiutare chi li possiede a conservarli.

esatto sarebbe da inculare chi ha una macchina di 20 anni senza alcun valore storico , non un F40 o una 300 SL ma magari un biturbo o una GTV che non se li caga nessuno :P

e sono evasori? oppure vale l'assioma "collezionista di auto = persona onesta" ???

anzi, io penso che per riciclare del nero... comprare ,magari all'estero un usato di valore..che poi si rivaluta...etc..potrebbe funzionare..o no? (domanda eh) 

Questo e' un altro paio di maniche.

Se uno ha comprato una Bugatti Royale da 3 milioni di euro e dichiara 10.000 euro di reddito da decenni, e' sicuramente da tener d'occhio !

Si parlava dell'agevolazione sul bollo, non come parametro del redditometro, mi sembra.

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mi fai vedere dove ho detto che non lo è?  ;D

certo, come sempre, la "soluzione" sta nel numero...chiaro che si debba trovare il punto di equilibrio tra penalizzare il nuovo..con consequente aumento di scassoni circolanti...e bloccare l'usato.
In più questi provevdimenti vanno sempre visti dalla "doppia ottica" di far avere più soldi possibile allo stato per far funzionare le cose, e lasciarne il tasca il più possibile ai cittadini per ...spenderli!
Per questo avevo detto, e vado dicendo..che se anzichè seguire titoli ad effetto come i "6900 euro per la Aventador" ..avessero studiato, e si poteva fare anche in 17 gg, qualcosa di più ragionevole..magari una sovrattassa di 1.5 euro a kW sopra i 100 kW , chiamandola " solidarietà ecologica" .avrebebro fatto più soldi..e pagare 5 euro , anche all'anno , per tutti i diesel di 140 cv..(e son parecchi, credo) non avrebbe scoraggiato nessuno dall'acqistare il nuovo.
O naturalmente qualsiasi altra proprosta...invece, si torna al discorso che non han  fatto "la meno peggio" ma proprio "la peggio" .

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si ovvio, che era "secondo me".

Quello che temo di più..è che comuqnue questo governo non venga lasciato libero di governare, almeno a lungo abbastanza da poter valutare gli effetti della manovra (si deprimerà il mercato del nuovo? crollerà l'usato?etc) e quindi compensare.
Invece rischiamo, come al solito, che chi ha avuto ha avuto ha avuto e chi ha dato..per cui magari il governo cade, si va alle elezioni..ma la benzina resta a 1.70, l'IMU resta..etc etc etc..

Ah certo sono d'accordo, ma in quel caso specifico nessuno ha visto nulla, solo indizi e congetture. Ovviamente, nei casi che citi tu, il testimone deve essere affidabile e non interessato. Sennò ricadiamo nel caso Sofri, personaggio che mi sta assai sulle balle, ma che è stato condannato per una testimonianza assai discutibile.

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no, resto della mia opinione che la manovra , cosi concepita, sia una cagata pazzesca..i soldi , per me, andavan tirati fuori con dei tagli massicci ai costi dello stato..ed una lotta all'evasione, VERA, fatta bene....non con uno slogan "dai al ricco" etc etc...e ne sono cosi convinto che spero che il governo resti in sella, ed applichi tutto, per poter dimostrare che ho ragione e successivamente rompere le balle a tutti quelli che sostenevano il contrario, con l'animo caritatevole e comprensivo che mi contraddistingue !!  ;D ;D ;D 

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tagliare i costi lo puoi fare solo con i criticissimi tagli lineari....perchè se provi a entrare nel dettaglio finisci contro un muro di gomma. nessuno vuole rendere conto ne mostrare come spende i soldi pubblici  ::)

1) ovviamente per tagli allo stato, non intendevo i servizi "veri" quali l'assistenza sanitaria a chi ha bisogno..ma i privilegi "ad minchiam" .

2) che il problema della pensioni sia grave, è ovvio. Non mi è piaciuta la ministra Fornero che in TV ha detto "abbiamo colpito i ricchi"..un governo non deve "colpire" nessun se non chi si è giudicato colpevole diun reato ..questo contesto, che abbiano gestito a livello di comunicazione la cosa in maniera, secondo me, demagogica esasperando o aumentando o fomentando delle tensioni sociali.

E' proprio l'assistenza sanitaria il punto più ciccioso su cui tagliare, solo che devi individuare i posti dove ci sono gli sprechi, possibilmente senza farti ammazzare ...

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dai Paolo...non si percepisce cosi e lo sappiamo benissimo...poi, se vuoi farmi il farmacista sui termini.. ;D ;D ....ok hai ragione...ma non mi pare proprio che il messaggio sia quello.
Poi, quand'anche fosse come tu dici, bè io mi aspetto che un ministro della repubblica pesi le parole una per una..certo, la banda di quelli di prima non lo faceva...ma prima o poi sarebbe opportuno si cominciasse...

Quoto, hanno un budget massimo che non possono sforare, nei farmaci da dare ai pazienti, e i controlli ci sono eccome.

Vi do un assist, anche se no sono d'accordo per nulla.

http://www.lavoce.info/articoli/pagina1002733.html

In diversi stati degli Stati Uniti, ad esempio, la tassazione sulle auto avviene rispetto al valore commerciale, e per determinarlo vengono usate banche dati finalizzate alle transazioni dell’usato.

CVD

Ma gli Yankees sono cattivi, tranne gli operai che montano il GC  :D

non riesco a trovare un solo motivo per non essere d'accordo...illuminaci!

Il mio veniva montato in Austria, a Graz (stabilimenti Magna-Steyr).  :P

L'ho già detto, se vuoi fare il ganassa, paga  :D

Allora tasse austro ungariche, non americane  :D

Arridatece Radetzki!

Ridi ridi, si sta pensando alla tassa sulle lettiere per gatti.

Mezzo euro al kg.  Sei rovinato.  :D

Compro tutto in Germania, con Iva più bassa. Il cibo in realtà, per le lettiere uso segatura di pino e abete, su grandi quantità è più pratica.

Io uso la bentonite. E' favolosa, agglomera che e' un piacere e non puzza nemmeno a morire. Togli le palle di pipì e i pezzi di cacca con la paletta coi buchi e sei a posto.

Le ho provate tutte, ma la bentonite non la puoi scaricare nel WC, la segatura si. E quando hai 8 lettiere, 4 per bagno, fa la differenza. Si attacca di più alle zampe, ma si scopa più facilmente e da meno fastidio camminarci sopra, con 20 gatti qualcosa di porta in giro comunque. D'estate, sul lastrico solare ho dei grossi vasi molto bassi pieni di terra di recupero, sono ottimi, il sole decompone in fretta gli escrementi, è quasi come essere in campagna.

(http://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/animali/00055022.gif)

In effetti....   :o :o

Io uso una piccola pattumiera nella terrazza, dove butto le palle di bentonite e le cacche e dopo un po' di giorni la butto nel secco (in realtà si potrebbe buttare anche nell'umido, dicono).

Pero' gia' pesa parecchio con un gatto solo, figuriamoci con 20 ! Ci vorrebbe una gru.  ;D

hai 20 gatti in casa? In un appartamento?  :o

praticamente sono loro che ospitano lui ;D ;D ;D

Piccolo Ot sui gatti (che tralaltro sono animali che adoro) : il fatto che volevano tassare gli animali domestici era una bufala o no????

Torniamo in
Questo l'avete visto?
http://www.youtube.com/watch?v=gJqbeTbDFvc

claudio e losna dicono che è giusto così ::)

Si, sono da solo in 180 m2, e soprattutto ho un lastrico solare, colegata con una scala a elica molto apprezzata anche per il riposo,  per cui sono liberi di girare sul tetto, non adesso che fa freddo. Lì hanno agio di fare i piccoli giardinieri scavando nei vasi delle varie piante, e vari altri casini, gradita in particolare la lavanda. Meno il rosmarino, i vasi delle rose sono usate come lettiera supplementare.
Ovviamente casa mia è distrutta, ma vivendo da solo non è un problema.

Accolte le Vs. richieste, il superbollo è ridotto con l'età della macchina. Contenti  :D

quindi avevo ragione io...........'sti professori universitari....sempre lenti a capire...

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Ma va' ?  :o

Sono arrivati a tali vette d'intelligenza ?  :o

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E' vero.

Tassa ridotta al 60% dopo 5 anni, 30% dopo 10 anni e 15% dopo 15 anni.

In pratica, sopra ai 185kw,  20 euro/kw per auto fino a 5 anni, 12€/kw dai 5 ai 10, 6€/kw dai 10 ai 15, 3€/kw dai 15 ai 20, poi zero (auto storica).

http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2011-12-13/casa-previdenza-lima-stretta-225355.shtml?grafici

Un po' di ossigeno per le Ghibli.  :)

molto più ragionevole, anche l'usato riacquista un suo senso in questo modo

Bene, hanno evitato di ammazzare il mercato dell'usato delle sportive!

Mah insomma...una m3 da 14000 euro continua a pagare 800 euro di superbollo...cmq e'un passo avanti...io risparmio 80 euro... Ma con le auto nuove la stortura resta e pesante

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Sul nuovo alla fine le auto da almeno 250cv sono dai 30.000€ in su.....salvo casi sporadici potenza e prezzo di listino sul nuovo vanno abbastanza di pari passo.
Non così sull'usato, io l'avrei eliminato direttamente dopo 5 anni, ma già così è un passo avanti.

si, siamo d'accordo...infatti io avrei preferito 3-6-9 anni, anzichè 5-10-15 , magari rimettendo i 170 kW, ho mandato un SMS a Mario...ma non so se stavolta mi ascolta...

Mai contenti, ma insomma  :D :D :D :D

E pensare che se avessero lasciato in pace il povero Silvio, a quest'ora il bollo l'avrebbe abolito, come aveva promesso.  ;D

Invece l'hanno costretto a dimettersi, e cosi' addio anche alla sconfitta del cancro.  ::)  :-X

non ho capito bene  :o la mia AM a giugno ha fatto 5 anni, in quale delle 2 categorie rientrerebbe???!!

Quella da 12€/kw oltre i 185.