ilPistone.com

NOTA: Produrre biodiesel fatto in casa e' legale. Utilizzarlo per l'autotrazione e' invece illegale poiche' e' evasione fiscale. Inoltre le esalazioni prodotte durante la lavorazione sono tossiche. Maneggiare sostanze chimiche infiammabili nel garage di casa è parimenti pericoloso

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dato che in famiglia abbiamo l'esigenza di smaltire un po' di oli per uso alimentare esausti/vecchi (oli di frittura ed olio ext.ver. di "rimanenza")

ho pensato che se fosse possibile ricavare il biodiesel in casa, potrei utilizzarlo nel trattorino che utilizziamo per fresare il terreno
(in questo modo non dovrei evadere le tasse/accise,utilizzando il trattore solo su suolo privato)

ho visto che in passato si è gia parlato di questa possibilità in questo 3d http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=32591.150


e PG era un po' .... non scettico... ma "critico" inquanto non si usavano i termini idonei in questa scheda http://www.progettomeg.it/biodiesel_faidate.htm

quindi il dubbio che mi è rimasto è:
funziona la procedura descritta nella scheda?

questa è la pagina dove PG comincia a commentare ... :-\ http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=32591.60

Ma davvero non si pagano accise per uso su suolo privato? Quindi la caldaia di casa, che viene usata su suolo privato, non paga accise sul gasolio da riscaldamento e posso buttarci dentro olii esausti e altre porcherie? Non si finisce mai di imparare...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

per fare un conto economico molto rapido:

- olio gratis
- 1 kg di soda caustica 4€ ca.  (utile per trattare circa 140litri di olio ::) quindi irrisorio per 1 litro d'olio)
- alcool etilico 99%  2,5€/l (sono necessari 280ml per ogni litro d'olio)
- energia elettrica

circa 1€ per trattare 1 litro  d'olio...

la resa non la conosco, quindi stando larghi direi 1,5€/l come costo di prodizione di biodiesel

1.5€/L contro 1.7 quello in vendita. Tutto 'sto coso per risparmiare 20 centesimi al litro su un trattorino?

Ma porta l'olio al consorzio per olii esausti e metti gasolio normale....

:o

comunque non credo che l'alcol etilico sia sui 2,5 al litro, se lo vuoi al 95%

e' plausibili come prezzo, dipende dal confezionamento.

al 99% il prezzo lievita..ho un catalogo Merck tra le mani, etanolo puro al 99% me lo danno a 16-25 euro litro, a seconda se serve come reagente o per analisi- e quanto ne compri.

quello al 95% lo trovi in supermercato, a 10 euro a bottiglia da litro..

quello denaturato non ho idea, ma non penso sia meno (sempre sullo stesso catalogo me lo da a 27 euro/litro)

L'alcol pasquale lo ricaverà con una distillazione clandestina di vinacce, già che c'è, per quello costa così poco  :D :D :D :D :D

tra olio di frittura e biodiesel c'è una bella differenza....
per dirne solo una il biodiesel è esterificato....senza avresti depositi carboniosi,gommosi morchie..composti acidi dannosi ai metalli e ai lubrificanti....poi l' olio ha una viscosita' molto piu' elevata del gasolio e quindi è un macello per l' iniezione

Pasquà, che ti frega, brucialo, te ne liberi, ti diverti col trattorino e con l'evaso vai a Courmayeur.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

A Cortina ce lo arrestano!!!

Non a Cortina?  ;D

Cortina è da buzzurro, Courmayeur è meglio.

Vedo sono ora questa discussione.
Io sono un veterano nel campo eheheh
Premetto che il risparmio economico c'è, ma solo se non si conta il tempo che serve a farlo.
Io lo facevo in compagnia e per me era un divertimento.
La cosa importante è trovare l'olio usato gratis, dai ristoranti.
La soda costa una bischerata il metanolo 37€ per 25 litri (http://www.jonathan.it/miscele+e+lubrificanti/alcool+metilico/base+995/jet%60s/111748_alcol-metilico-(metanolo)-25-lt+0,5-antiossidante-klotz-uplon.html), meno se se ne compra tanto.
Sconsiglio di usare l'etanolo, e piu facile da maneggiare ma diviene molto piu difficle fare il biod.
Serve pazienza, spazio e buona volonta e sopratutto L'AUTO ADATTA!!!
Attenzione al biodiesel a chi ha il PDF o FAP
Qui trovate la ricetta e la mia esperienza:
http://www.maxicross.it/nuovo-sito/guida-per-produrre-biodiesel.html

Qui trovate un forum dedicato:
http://www.energeticambiente.it/biodiesel-fai-da-te/

Per chi puo è molto piu economico, veloce e ambientale usare l'olio di semi riciclato senza trasformarlo in biod, io infatti ho fatto cosi e fatto il buid soprattutto per i miei amici con auto iniettore pompa che non potevano usare molto olio.

sarei curioso di vedere un motore smontato dopo aver usato sta roba.
Devo provare a chiedere a mio padre se in "sala macchine" hanno mai provato questi intrugli.

Per l'olio:
Se non si sta attenti e non si hanno le basi per capire quel che si fa, si sbriciola un motore in 5000km, vedi la fiat punto volutamente distrutta da quattroruote.
Se invece si sceglie l'auto adatta, con un riscaldatore, insomma con un kit di conversione tipo quelli omologati e normali in germania (come da noi un impianto a gpl) non si hanno problemi.

Per il biodiesel:
Guarda sul libretto della tua auto, probabilmente c'è scritto in che % puoi usarlo. Se prodotto con tutti crismi, specificati dalla norma europea non fai danni di nessun tipo. Sei hai il filtro antiparticolato non puoi usare % alte perche lo intasa (ma non ne avresti piu bisogno...)
In tutti i gasoli d'europa è presente in % variabili per restituire la lubrificazione che forniva lo zolfo. La wv c'ha vinto diverse gare con le sue auto tdi con gasolio prodotto dalla estereco, ditta italiana.

Con l'etanolo invece in casa è difficile da fare, ovviamente illegale (viva l'Italia!!) ma la Fiat è uno dei leader mondiali nella produzione di auto ad alcol.

http://it.wikipedia.org/wiki/Biodiesel
http://it.wikipedia.org/wiki/Gasolio
http://en.wikipedia.org/wiki/Vegetable_oil_fuel

quattroruote anni fa aveva fatto la prova...aveva usato i carburanti alternativi su un motore e aveva fotografato il prima e dopo, bisognerebbe andare a cercare l'articolo

Nel mio post sopra l'ho scritto. Hanno rotto una punto jtd 1.9 85cv commonaril in circa 6500km usandola ad olio (non biodiesel).
Ho 2 cpie di quel numero a casa, da quanto c'ho riso e pianto sopra pensando a che condizioni è l'italia.
Olio motore inquinato, passaggi lubrificazione turbo intasate, fasce incollate.
Hanno fatto tutto quello che non va fatto, nessuna modifica, auto sbagliata, % olio esagerate, ecc... come era prevedibile ha fuso.
Se monti un kit di conversione su un pompa rotativa ecc... il discorso è diverso.
Loro volevano solo dire: attenti non funziona! che non è vero quando potevano dire: Attenti è illegale che è vero, e aggiungere attenti se non si sa quel che si fa si spacca tutto.
Avrebbero potuto fare un test anche montando un kit omologato tedesco e vedere che succedeva? invece no...

Pero qui si parla di olio di semi, il topic parla di biodiesel che è tutta un altra cosa

P.S. se non sapete che fare venerdi nel mio paesino c'è una conferenza in proposito:
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/555231_245819198884579_1792947833_n.jpg

anni fa con un amico volevamo costruire un impiantino per fare il biodiesel, ma ci fermo' il problema del reperimento del metanolo.... a 37 euro 25 litri diciamo che e' piu' o meno fattibile, ti costa comunque 50 citti al litro farlo... non ci vogliono un litro di metanolo per tre litri di olio?
se ce la faccio vengo domani a pisa al dibattito... ciao

Quando io facevo bioD costava 1 euro a litro, olio gratis riciclato.
Non tutto l'alcol reagisce me circa il 50% lo puoi recuperare con un distillatore, me insomma ci vogliono belle produzioni perché valga la pena farlo.
Oggi in tanti comprano o costruiscono macchinari che fanno tutto da soli, in invece avevo automatizzato giusto il mescolatore e il riscaldatore!
Fammi sapere se vieni! Provincia di pisa comune di Santa Maria a monte
Ciao!!

Domanda scema: siete a norma?

ma se uno vuole risparmiare non fa prima ad andare dall'amico contadino a rifornirsi di gasolio agricolo?

Edit: tanto, illegale per illegale...

O va a piedi/bici il più possibile....così risparmia anche i soldi della palestra

Quindi, ho capito bene, è tutta attività illegale ....

Beh, i post del Dogui, passino. Ma qui i moderatori dovrebbero intervenire, secondo me, soprattutto, prima che qualcuno si faccia del male ....

Se leggete i miei post precedenti scrivo che è illegale, diverse volte fra l'altro.
Detto questo in italia è illegale in quanto non abbiamo ancora recepito delle norme europee che incentivano queste pratiche e nell'attesa lo stato fa finta di non sapere.
Il bug è che per un privato non c'è modo di pagare le accise
Ci sono state molte iniziative pubbliche volutamente provocatorie:
http://www.appuntidigitali.it/1082/il-tour-della-sardegna-con-unauto-alimentata-ad-olio-di-frittura/

Il risparmio economico è limitato, se poi si contano le ore necessarie alla preparazione ecc... è nullo, anzi se quelle ore lavori ti ci compri piu gasolio di quanto olio riesci a trattare, la differenze è AMBIENTALE.
Io nel mio piccolo cerco di fare una campagna di sensibilizzazione affinche l'italia si adegui e smetta di pagar multe per le norme europee che ignora per il tornaconto di pochi.
Nel mio piccolo paese con il consiglio comunale di cui faccio parte da 2 mesi  stiamo  cercando di raccogliere gli oli esausti per cui i cittadini pagano lo smaltimento per usarli sulla flotta di furgoni e pullman comunali, visto che per gli enti pubblici la trafila burocratica è piu semplice che per i privati
http://www.quattroruote.it/detroit2011/articolo.cfm?codice=142403
http://www.terzaenergia.info/autobus-laboratorio-alimentato-ad-olio-vegetale-rigenerato.htm
http://ricerca.gelocal.it/mattinopadova/archivio/mattinopadova/2006/02/10/VR6MC_VR605.html

In questo caso a differenza dei privati, ci sarebbe un anche un risparmio economico, per il gasolio risparmiato e per il mancato smaltimento degli oli esausti.
Inoltre mettendo insieme piu comuni potremmo creare lavoro sul territorio e ottimizzare la filiera

Aggiunta nota nel primo post.

Maneggiare sostanze chimiche infiammabili nel garage di casa è parimenti pericoloso .....

Mi mi accorgo solo ora che  qui è stato iscritto il mitico Belinassu:
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=32591.0
Che ci conobbe grazie al titolo molto infelice di un topic
E' una persona sempre disponibile e gentile, ha aiutato molte persone a capire e comprendere vantaggi svantaggi modalita di uso e consumo di olio biodiesle ecc... e l'abbiamo fatto scappare!?
Belinassu ci sei ancora?
Se ci sei batti un colpo!
:D :D :D

Aggiunto. Grazie. ;)

Se sapessi che il mio vicino di casa tiene 25 litri di metanolo nel garage, lo denucerei immediatamente ai vigili del fuoco. Alla faccia dell'ambiente, eh ....

Perche se è normalmente in commercio? Non sarà mica illegale comprare qualcosa normalmente in commercio?
Come mai lo dovrei tenere in garage? forse ho un altro posto
Cosà c'è di poco ambientale?
Io PG credo che sarebbe molto piu bello fare discussioni piu che caccia alle streghe.
Il nostro compito è parlarne, sviscerare i lati positivi e negativi di un determinato argomento.
Detto questo non capisco il senso di un topic sulla crisi del ilPistone.com se poi tutti non ci mettiamo nelle condizioni di dialogare, da punti di vista anche diversi, ma dialogando.
Spero di sbagliarmi ma non trovo questo approccio nei tuoi post

Fabio sai che non è sempre cosi!

Attenzione poi a specificare bene che se si usa biodiesel senza conoscenze matematicamente ci saranno problemi meccanici, oltre che quelli certi legali.

Per conservare solventi infiammabili in quantità eccedenti 1 litro, serve l'esplicita autorizzazione dei vigili del fuoco (legge 626). Tu vuoi che si dialoghi con te ma poi parli di fare manipolazioni che oltre che illegali, sono pericolose. Per quanto mi riguarda, se si parte su questo piano non ci può essere nessun dialogo.

Il metanolo è estremamente tossico, inoltre è volatile, la sua temeperatura di ebollizione è 65 °C. Inoltre è facilissimamente infiammabile, avendo un flash point di 11 °C. Se per te tenere grandi quantità in casa di una sostanza del genere vuol dire far bene all'ambiente, allora, ripeto, siamo su due piani diversi. A meno che tu non abbia un bunker .....

Le premesse iniziali sono che si tratta di pratiche ILLEGALI
Che farlo da soli oltre che illegale presenta l'elevata probabilità di ROMPERE LA PROPRIA AUTO

Detto questo, la discussione si svolge sui punti:
E' giusto che sia illegale? pro e contro e ognuno ci mette il suo punto di vista, esperienza ecc...
Come, ammesso che si possa fare va fatto? Come modificare l'auto? pro e contro e ognuno ci mette il suo punto di vista, esperienza ecc...
Il tutto ripetuto 2 volte, perche OLIO DI SEMI e BIODIESEL sono 2 cose completamente diversi.

Alla fine di tutto lo scopo è fare una chiacchierata fra amici appassionati di auto, non emaniamo una legge ne giudichiamo i reati

Sul fatto del metanolo, non capisco che male c'è a comprarlo, se non lo si fa evaporare a caso e non si inala che problema ci dovrebbe essere con la legge? E' una domanda, probabilmente sono poco informato a riguardo, che rischi correrei acquistando del metanolo in quantita da privato?
Grazie

Se è illegale è illegale. Full stop. Se uno pensa che non sia giusto che sia illegale, si batte perchè venga modificata la legge, non se ne sbatte del fatto che sia illegale e pericoloso, per di più.

Quanto al metanolo, non capisco perchè io che sono un chimico, per tenere in LABORATORIO due litri di solventi devo chiedere l'autorizzazione ai vigili del fuoco mentre tu ti puoi tenere in casa 25 litri di metanolo: non oso pensare a cosa succederebbe a te e ai tui vicini nel malaugurato caso si sviluppass un incendio ...

lo chiedo perche non so la risposta, ho sempre dato per scontato che fosse normale, se vado in un negozio di modellismo e lo compro che reato faccio?
Nel mio caso avendo un amico con una conceria che ha un magazzino a norma per prodotti infiammabili si teneva li per precauzione, ma chi lo usa per i propri modellini, immagino lo tenga in casa, come la mia mamma ci tiene l'etanolo per fare il limoncello

In altri topic parliamo di camme, carburatori ecc.. tutte pratiche ugualmente illegali?

Ripeto per l'ennesima volta. Per conservare solventi in quantità eccedente 1 litro, serve l'espicita autorizzazione dei vigili del fuoco. Non a caso, il tuo amico che ha una conceria, ha un magazzino a norma .....

Se tua madre tiene l'etenolo in casa, non ne tiene 25 litri, suppongo ...

Il riferimento ai carburatori e alle camme non l'ho capito, mica sono infiammabili ....

Ma non mi dovrebbero chiedere al momento dell'acquisto dei documenti per dimostratre che ho modo di conservarlo a norma?
Mia madre non ne ha 25l ma 3 o 4 ci stà
In garage ho molti solventi, in taniche da 5l prese al Brico, fra cui acetone puro, ed altro, taniche di benzina per i tagliarbe, gasolio per il motocoltivatore. In teoria non potrei avere niente di tutto cio?
Intendevo dire che elaborando il motore si fa comunque una cosa illegale

E quindi, sbattiamocene delle leggi. Va bene, se la pensi così, io non so cosa farci. Non pretendere però che ci si metta su di un piano di dialogo con te se i presupposti sono questi.

Poi, ribadisco, è pericoloso ....

No no non mi fraintendere, non dico sbattiamocene.
Ti chiedo seriamente se in garage ho molti solventi, in taniche da 5l prese al Brico, fra cui acetone puro, ed altro, taniche di benzina per i tagliarbe, gasolio per il motocoltivatore. In teoria non potrei avere niente di tutto cio?
E chiedevo il tuo pensiero in merito all'elaborazione di auto e moto che porta spesso all'emissione di gas di scarico molto piu inquinanti, ecc...

Io questa legge proprio non la conoscevo, lo scopro ora, ho sempre dato per scontato che se una cosa è illegale non la trovo al brico o giu di li, immaginavo mi chiedessero l'equivalente di un porto d'armi che certifichi la presenza di un magazzino adatto.

Il piano di dialogo è in merito al titolo del topic:
fare il biodiesel in casa
quindi i pro i contro i metodi ecc... sottolineando dall'inizio che il suo utilizzo sarebbe poi illegale su strada pubblica.

Ma da quel che so la produzione e l'uso privato quindi nel mio giardino ad esempio dovrebbe essere legale? o no?

Cioè, il tuo garage è pieno di taniche di solventi infiammabili?????


:o

Scherzi a parte, nemmeno io sapevo che ci fossero limiti legali di quantità, bisognerebbe che nei luoghi dove si vendono queste sostanze (va bene sostanze?) ci fosse scritto...
Magari sarà anche intuibile, resta il fatto che io non ho mai visto nessun cartello del genere nei vari Leroy Marlin e compagnia bella.

(per sgombrare i dubbi, non ho nessuna tanica di roba del genere in garage eh...).

Seconda domanda: non è invece illegale tenere dei combustibili?
Cioè... il serbatoio della macchina pieno di benzina spero sia legale ;D ... ma un barile da 50l di benzina lo è?

Io sto provando con tutta la mia buona volontà a intavolare una discussione, cerco di fare domande, esempi, stimolare riflessioni fra l'altro in modo cortese.

Mi aspetterei una risposta del tipo:
fabio non lo fare, è illegale perche ecc...., oppure guarda legale sarà anche ma resta molto pericoloso, ti sconsiglio di ecc....

Ma scusa non imbianchi in casa tua? dove la tieni la vernice e il diluente?
Il tagliarbe e la motozzappa ce li hai? Li mandi a fiato?
Io a casa ho le tanichette comprate dal benzinaio per tenerci la benzina e la nafta...
E non perche voglio distruggere il mondo, ma fresare l'orto...
Non capisco cosa ci sia di strano...

Ora siamo anche troppo OT, quindi per me se non si torna sui binari e mi scuso se anche io ne sono uscito non ritengo costruttivo continuare a replicare.

No Fabio vai tranquillo, ci mancherebbe, si fa per parlare ;)
Non siamo nemmeno troppo OT tutto sommato.

ecco il DM che regolamenta la cosa
http://www.vigilfuoco.it/aspx/ReturnDocument.aspx?IdDocumento=51

Minchia, ma è quello che sto dicendo fino ad ora. Non si possono tenere sostanze infiammabili in quantità eccedente 1 litro per sostanza, se non in appositi locali a norma. E si deve in ogni caso avere l'autorizzazione dei vigili del fuoco. E' la famosa legge 626.

Io casa mia la imbianco con smalti ad acqua, come tutti, penso. Per il tosaerba, ho una tanichetta da 5 litri che non è mai piena a più di un quinto.

E' pericoloso manipolare sostanze infiammabili come il metanolo, è dal primo post che ho scritto che vado scrivendo questo. Davvero, non ti capisco. O vuoi che ti spieghi perchè è pericoloso avere 25 litri di metanolo in casa? E' infiammabile, tossico e volatile. Più di così, non so cosa dirti. Tra l'altro, anche questo l'ho scritto e riscritto  .....

http://safe.uniud.it/look.asp?ID=777

Mi sbagliavo, non è un litro per sostanza infiammabile, ma sono 2. Però il senso del discorso non cambia ......

10.1 Nell'autorimessa vietato:
a) usare fiamme libere salvo quanto previsto in 8.1.0;
b) depositare sostanze infiammabili o combustibili, salvo quanto previsto in 8.1.0 e 8.1.1;
c) eseguire riparazioni o prove di motori, salvo quanto previsto in 8.1.0;
d) parcheggiare autoveicoli con perdite anormali di carburanti o lubrificanti.

Ma in ogni caso, quella è un'autorimessa, e quindi un locale o un insieme di locali che ha avuto una serie di autorizzazioni, compresa quella dei VV.FF.

mi sembra che questa discussione si stia avvitando rapidamente verso una fine corsa: sembra essere diventato prevalente il discutere su legalita' / illegalita anziche discutere della questione in se, ovvero fare il biodiesel.

comunque, tanto per dire la mia, fare il biodiesel in casa non e' illegale, come non lo e' di per se tenere materiale infiammabile. 

Dipende come lo si fa.

Tutti sapranno che per trasportare carburanti, ad esempio, sono fuori normativa taniche in plastica mentre un recipiente in ferro va bene. Chiunque abiti in campagna ed usa la cucina a gas usera' una bombola di materiale infiammabile non installata in un locale idoneo (infatti la usera' in cucina). Illegale? Per nulla.

Inutile dire che legge 626 ed altre disciplinano piuttosto l'attivita' LAVORATIVA. E' chiaro che il titolare di un'azienda che lavora (o fa lavorare ad altri) materiali infiammabili sia soggetto a una disciplina piuttosto severa.

Andarsi a leggere le normative europee  e' un'ottima maniera per lavorare nella legalita'. Spiegano come tenere le bombole, come stoccare materiali solventi. Basta applicare alcuni accorgimenti, fondamentali per la propria e l'altrui salute, e si e' in linea con le direttive europee... 


ciao

scusate, sulle norme di conservazione dei prodotti petroliferi, non so niente, però nmila post sul Pistone su "va combattuta l'evasione" e poi tutti a dire come si fa il carburante in casa? mah..

Eh, appunto, poi se si fa notare che è illegale, oltre che pericoloso, allora la discussione si avvita su sè stessa ... mah ....

vabbè...

percò se veniamo a capo della questione ti rendi conto che è pi una mera questione normativa e non "evasione assoluta".

le accise ci sono per frenare il consumo di carburanti provenienti dall'estero (buona parte del gas e del petrolio la importiamo)

trasformando un bene "internamente" ...

E quindi ? La legge e' cosi... punto. non vedo cosa c'e' da discutere in proposito in questo thread.

Pero' la discussione, sapendo cio' che e' legale ed illegale, rimane tecnicamente interessante, percui non vedo perche' non si possa parlarne tranquillamente.

beh... "la legge" non è come i 10 comandamenti...
se ne può anche parlare e, soprattutto, mettere in discussione la sua esattezza

Certo, ma non in questo thread... apri un thread nuovo :P

Ma non autorizza a violarla. Pena il caos (o l'Italia, che è la stessa faccenda).
Capisco che qua la legge si applica ai nemici e si interpreta con gli amici....