ilPistone.com

Dopo aver letto i post sulla prossima Ibiza Cupra R TDI da circa 170cv mi è venuta in mente una domanda: perchè comprarla? Insomma, parlare di costi di gestione più bassi mi pare un controsenso quando si compra una macchinetta con dei gommoni da 17" iper-ribassati (non so se avete visto le foto) e dei freni Brembo che da soli costano quanto la Ibiza normale. In listino ci sarà pure la versione a benzina con il 1.8 T da 180cv, perchè preferirle la versione diesel? Insomma, se la TDI 130 Sport può comunque essere interessante, non vedo invece come lo possa essere la versione Cupra. Da un lato penso che la spinta massiccia della TDI possa essere una più che valida attrazione ma il sound e l'erogazione in alto della versione a benzina, per non parlare dell'allungo, credo siano decisamente più coerenti con lo spirito sportivo dell'auto.
Che ne pensate?

Nell'uso normale il diesel è sicuramente + semplice da usare.....ma se si parla di suo sportivo il Benzina è d'obbligo!!!!!!!!!

Beh, nel caso della Ibiza non ci sono sostanziali differenze. Anche il 1.8 T offre una coppia notevole a un regime non troppo distante, circa 2000 giri. Il discorso ovviamente cambia quando si parla di auto estreme come la Integra Type-R ma comprando un'auto sportiva..

solo che i turbo Vw-Audi hanno il pessimo (almeno per me) vizio di essere TROPPO lineari....sono asettici, specialmente il 150cv e il 180cv.......magari il Tdi avrà il vantaggio di farti sentire la mazzata nella schiena senza dover arrivare a velocità proibitive....cmq mi riservo ulteriori commenti dopo averle provate

Su quello sono d'accordo con te, però io non restringerei tutta l'esperienza di guida alla sola spinta brutale.. Quando provai la 147 JTD16v rimasi molto ben impressionato dalla notevole spinta del motore ma non penso che preferirei questo motore al 2.0 a benzina..

Quanto consuma il 1.8T? Quanto consuma il 1.9TDI? Andranno praticamente uguali...la scelta è presto fatta:se fai più di un tot km all'anno compri la diesel,sennò la benzina...non è necessario aggiungere altro

Certo Giorgio.. ma uno che vuole risparmiare si compra una macchina con quelle gomme là e, sopratutto, quei freni? A me pare un controsenso bello e buono..

A parte che vorrei capire dove hai letto che i Brembo sian di serie, se anche sulla Leon sono a pagamento. Le gomme? Se su una Polo 1.4 ti montavan i 195/45R15 che problema sono i 17" su una berlinetta da 150-170CV?!Come pensi di tirar giù i 330-340Nm del TDI potenziato?! Non vedo cosa c'entri il discorso risparmio...allora uno che compra il 330d con i 17" di serie?! Gli conviente la 325i che va la metà e consuma il doppio?! Enrico Enrico...

Beh, certo potrebbero anche non essere di serie, non hai tutti i torti.. ma è il senso della macchina che mi sfugge. Automobilismo quando provò la Golf TDI GTI fece i 10 al litro in città.. dubito che questa consumi di meno.. per non parlare della guida al limite.. Certo consumerà sicuramente meno della versione a benzina ma alla fine quanta differenza c'è? Ne vale la pena? Io non ne sarei così sicuro, se consideriamo che la diesel costerà sicuramente più di quella a benzina, se consideriamo l'assicurazione più costosa sempre per la diesel.. io il diesel francamente lo trovo divertente solo a livello di spinta ai bassi regimi, nella guida sportiva non si tiene il motore giù di giri e quindi la possibile pigrizia del benzina non può esser tirata in causa.
Infine, la 330d? Secondo me hai fatto un esempio sbagliato.. quella trovo abbia molto più senso.. Giorgio.. :P

beh....onestamente se volessi emozioni VERAMENTE forti non mi prendere neanche una 147....che è pur sempre un compromesso tra sport e utilità.....andrei direttamente su una Celica Ts o una Mx-5 tanto per capirci....
allora...compromesso per compromesso prendo il diesel......no? ;)

Ovvio che se parliamo dell'EVO VIII ogni discorso cade....BENZA 4EVER

Beh, a dire il vero non credo che un 1.9 Tdi da 170 cv possa consumare tanto poco..... e poi visto che comunque c'è ancora un po' di scetticismo riguardo all'affidabilità di questi diesel super pompati (questo lo definerei IPER pompato) io non farei da cavia.... e i costi di acquisto?

Francamente oltre certi limiti mi sa che sto discorso dell'economia comincia ad andare a farsi benedire....

ma uno si compra una macchina del genere per risparmiare? il prezzo d'acquisto è altino, consumi, bollo, assicurazione sono cari e il valore dell'usato potrebbe essere molto basso. No uno se compra un'auto per divertircisi non bada principalmente all'economia, quindi la scelta tra una motorizzazione e l'altra è dettata da altri fattori.

Ecco, CW ha capito perfettamente cosa intendo dire.. ma la gente ora vede solo diesel..

Sicuramente meno del 1.8T...finché morte non li separi!
Riguardo allo scetticismo...beh,finora non ho visto statistiche che decretino la morte certa del PDE 150CV, come non mi sembra che il 115 chippato di Walter stia dando problemi...come la mettiamo?! Resta il costo d'acquisto, che senza dubbio sarà molto superiore al benzina...proprio per questo io parlavo di alti chilometraggi (e non venitemi a dire che chi compra un'auto del genere non fa alti chilometraggi please...c'è gente che si compra il Biturbo e lo usa come unica auto,no?!)


Andiamo avanti così per luoghi comuni...guidate un bel turbodiesel per tanti chilometri e su strade diverse e poi ditemi se continuate a preferire un benzina con POTENZA pari...io la mia scelta l'ho fatta e so cosa dico: pur con 12CV in meno l'Ibiza sgransgran è MOLTO più brillante e divertente della Bravo benzina...

Effettivamente come dici tu, il diesel lo apprezzi quando viaggi parecchio ti rendi conto che il cambio lo usi pochissimo ed il motore è sempre pronto...... certo il benzina magari ti regala altre sensazioni ma credo che ormai il diesel l'abbia superato. Il discorso secondo me va a vantaggio dei benzina solo se si superano i 300CV vedi BMW M3 o Porsche

Niente di nuovo sotto il sole.

La leggenda che il TDI PD 150 non duri è giusto questo, una leggenda metropolitana, credo sia stata messa in giro per la più semplice delle ragioni, l'invidia. Il BMW Common Rail ha 150 cavalli e nessuno mette in dubbio la sua durata. Tant'è che con il passaggio a due litri ed Euro 4, VW ha già in cantiere la versione da 170-180 e si rumoreggia di 200 cavalli. Tra parentesi in Germania ci sono già preparatori che spremono oltre 200 cavalli dal 150 e 150-160 dal 130...
La durata dei moderni motori turbodiesel non dipende tanto dal motore in sè, ma dall'uso che se ne fa. Nei motori a gasolio le sollecitazioni sono maggiori e gli accoppiamenti sono critici. Bisogna avere l'accortezza di trattare il motore come si deve fin tanto che non jha raggiunto la temperatura di esercizio, capire che chilometri e chilometri a tavoletta si traducono in temperature elevate (meglio tirare su il piede di tanto in tanto) e che, dopo una tirata in autostrada, conviene lasciar raffreddare la turbina.

Per quanto riguarda la scelta tra Diesel e benzina sulle sportive, io credo che ognuno abbia le sue idee.
C'è chi dice che i benzina sono meglio perchè li puoi tirare fino a 6000, mentre il Diesel è inchiodato a 4000-4500 per via della combustione lenta del gasolio, che impedisce di innalzare il regime di rotazione. Dall'altra parte i benzina sportivi sono praticamente inesistenti sotto i 2000-2500, mentre i Diesel spingono bene anche da 1500. Con alcuni poi si può viaggiare a passo d'uomo al minimo semplicemente innestando la prima e togliendo il piede dalla frizione senza accelerare. Una manna, in colonna.
Se può essere di soddisfazione il sapere di poter tirare fino a 6000 giri, mi chiedo quanta gente guida senza mai scendere sotto i 4000. In realtà le condizioni del traffico di oggi fanno si che si viaggi con il motore per il 90% tra 2000 e 4500 giri se a benzina e tra 1500 e 3000 se Diesel.
A questo si aggiunge che le macchine di adesso sono sempre più larghe (maggiore sezione frontale) e pesanti, e che certi trucchetti che si usavano nei vecchi benzina, come quello di arricchire la miscela per migliorare lo spunto (la vecchia "pompa di ripresa"), oggi non si possono più adottare. Morale della favola, i Diesel non solo hanno più coppia, ma ce l'hanno proprio dove la si usa più spesso. In passato la versione base di una media aveva un motore 1.3 o 1.4 da 75-80 cavalli e quella più sportiveggiante un 1.6 da 100. Adesso un benzina da 100 cavalli assicura prestazioni si e no dignitose e per avere un po' di brio occorre accollarsi i costi di un duemila.
E per finire c'è da capire che ci sono le prestazioni di tutti i giorni e quelle delle prove su strada. Ho avuto l'occasione di vedere in prima persona come fanno i collaudatori per misurare il tempo sulo 0-100. Nella maggior parte dei benzina per fare il tempo occorre sottoporre motore e trasmissione ad un trattamento che nessun utente normale farebbe tutti i giorni alla sua macchina. A dire il vero per fare il tempo con un Diesel occorre fare più o meno lo stesso. Il vantaggio del Diesel è che il tempo che si ottiene senza tirare non è molto più alto di quello che si ottiene tirando senza pietà, mentre nel benzina questa differenza è abissale. Morale della favola, a meno che uno non guidi senza pietà, rischia di vedersi dare la paga da un Diesel che non sta tirando.

Morale della favola: sportiva a benzina va bene per chi ama vedere la lancetta del contagiri nelle zone alte e non ha bisogno di prestazioni esagerate ma si accontenta di spremere la macchina di tanto in tanto.
Sportiva a gasolio invece è la risposta per chi magari si accontenta di un secondo in meno sullo 0-100, ma vuole andare vicino a quel tempo nella guida di tutti i giorni.
C'è posto per tutti e due.

Pienamente d'accordo

Scusami, Phormula, a parte tutto, io non credo proprio che siano leggende metropolitane... Altrimenti che bisogno avresti di avere tutte queste attenzioni? Questo è il modo in cui si dovevano trattare i motori 30 anni fa..... Quando appunto l'affidabilità era un problema... Inoltre se compri la Seat Ibiza Cupra certo non vuoi andare a farti la passeggiata romantica sul lungo lago/valle/mare... Anzi il tuo "pane" saran proprio le lunghe sgroppate super tirate... Inoltre, ancora, non credo che il 1.8 T.bo sia poi tanto restio a riprese decenti in 5ª etc. etc., tanto per dire che non solo "il diesel lo apprezzi quando viaggi parecchio ti rendi conto che il cambio lo usi pochissimo ed il motore è sempre pronto......" In questo caso (Ibiza CupRa), quello che si sfrutta è l'effetto moda e l'effetto "wow"... Nel senso che molta gente dirà: "Wow, un diesel da 170 cv allora dev'essere un mostro, per forza", in quanto fa scalpore un diesel da 170 cv e molto meno un benza da 180... inoltre vi sarà l'inconscia equazione diesel = non consumo niente....

Piccolo particolare: il 1.8T 180CV ha 240Nm di coppia a non mi ricordo che regime (ma credo intorno ai 2500)...il 1.9TDI 150 ne ha 320 a 1900 giri...nella guida di tutti i giorni quale risulterà più brillante?! ;D ;D ;D

Homer, nella guida di tuti i giorni risulterà più brillante che dipende da come la guidi, PUNTO PRIMO :P

Ma cos'è avete tutti le braccia bloccate? Allora ti chiedo ancora un'altra cosa, ma a questo punto, perchè le macchine non le comprate automatiche? Leggi i tempi di ripresa di un automatico rispetto alla pari motorizzazione manuale e inorridisci......

In ultimo, certo a parità di...... braccio anchilosato, la Td risulterà più brillante, ma siam sicuri che la 1.8 t.bo sia poi tanto da buttar via?

Non voglio pronunciarmi sulla diatriba diesel-benza.

Vorrei puntualizzare una cosa, però. Giorgio, non è che puoi scrivere :"uno ha 240Nm e l'altra 330Nm. Quale va di più?". Tra la coppia motrice e le ruote, è inserito il cambio. Rapporti più lunghi (tipici del diesel) diminuiscono la coppia che ricevono le ruote, mediante una formula matematica che non scrivo perchè potrei sparare qualche cazzata. (Comunque la cosa è lineare. es:2 auto con motore da 300Nm, la prima con rapporti lunghi il doppio rispetto alla 2à ##> coppia alle ruote della prima dimezzata rispetto alla seconda).

;)

Danny e CW, nun ce capaimm'
Non ho detto "va di più" ho detto che risulta più brillante...anche usando il cambio. Io la Bravo non l'ho mai risparmiata, l'Iby nemmeno e il cambio lo uso parecchio (anche xché è una favola da manovrare). Ma è molto più facile tenere il motore "in coppia" tra i 1500 e i 3000 giri piuttosto che fra i 3500 e i 5000...non tanto per questioni tecniche quanto psicologiche: è più rumoroso, si sa che si consuma di più, si ha l'impressione di "sforzare" il motore...ovviamente se parliamo di benzina turbo il discorso è diverso perché cmq la coppia si sente anche più in basso, il comportamento è più simile a quello del diesel. Però il ritardo della risposta è maggiore, specie man mano che si aumenta la potenza (il 1.8T 150 ha un'erogazione da aspirato, il 180 pare sia un po' più cattivo...ma non so di preciso,ho provato solo il primo). Col TD invece basta stare sopra i 1200-1500giri e appena schiacci il gas la macchina riprende...in salita non ci sono problemi di coppia,la macchina sale di giri facilmente e si riesce a guidare brillanti senza impegnarsi troppo. Con un benza aspirato bisogna sempre stare attenti a non fare scendere i giri... Io con la mia sulle statali uso 2a e 3a se voglio andar forte, sennò basta la 3a (a meno che non sia nei tornanti tipo Pordoi). Con la Bravo era un continuo 2a-3a-4a appena c'era un po' di allungo (le merce eran molto corte)...
Ragazzi,non dico che diesel sia meglio SEMPRE. Cmq vorrei vedere i consumi: con questi ritmi di cui parlo sopra se con un TDI 150CV fai 10-12 con il 1.8T quanto fai?7?

Vabbè, dico la mia.
Io ho un'auto diesel per necessità.
Se potessi scegliere, svincolato da costi d'esercizio, sicuramente comprerei un'auto a benzina, TP, spider. Rimanendo sulla terra, credo che comprerei una MX-5. Questa è l'auto che vorrei, oggi, dato che non ho problemi di trasportare amici (si attaccano), bagagli (1 volta all'anno mi ingegnerei in qualche modo).
Detto questo, secondo me le Case automobilistiche ormai spingono la gente a comprare diesel. E devo dire che ci stanno riuscendo molto bene. Ne hanno cambiato l'immagine portandoli da una visione collettiva del "lento e puzzolente" di 20 anni fa (anche meno) all'immagine sportiva di oggi (pubblicità 330Cd: la 330Cd affiancata da una BMW F1).

Credo sia abbastanza chiaro che questa voglia di Diesel sia nelle intenzioni delle Case automobilistiche. Chi non scommetterebbe sull'impennata di vendite di 3-er Coupè che si avrà dopo l'attuale intoduzione del 3.000 sgransgran?
Sabato, parlando con un mio amico (che di auto se ne intende poco, a mala pena sa che la sua Corsa 1.0 ha 3 cilindri) se n'è uscito: "Hai sentito della NUOVA serie 3 Coupè? Ha il 3.000 turbodiesel da più di 200cv, michia, chissà come va". Come se nuove vette prestazionistiche fossero state raggiunte da questa versione. Gli dico che se è per i cavalli, il 3000d sulla 7 ne sviluppa 218, che comunque c'era già la serie 3 coupè con un 3000benza da 231cv. Per i più esigenti c'è pure il 3200 da 343cv....
Comunque, se oggi dovessi scegliere una 3 Coupè, tra la 330Ci e la 330Cd, probabilmente sceglierei la diesel. Alla fin della fiera credo costino uguale, vanno uguale, la diesel se si va piano riesce a consumare, non dico poco, però sicuramente meno della versione benzina. Riguardo alla rivendibilità...beh lo sappiamo tutti.

Stesso discorso secondo me vale per una 147. Ho provato sia la 2.0 che il JTD 140. Certo, è un bel sentire il motore che tira fino a oltre 6000, però con la calcolatrice in tasca comprerei la JTD.

Stesso discorso lo farei con altre auto. Chessò, una C240 o una C220 CDI? La seconda.

Secondo me il diesel quasi sempre conviene a livello di portafoglio.Spesso conviene anche a livello di prestazioni.
Se volessi un'auto da usare poco, un pò sportiva, da sgasate, beh, la mia scelta sarebbe benzina.
Se qualcuno prova a mettere un diesel su una Porsche o Maserati gli sparo.

Rivendibilità diesel: Ora il diesel tiene molto bene il mercato. La benza vengono svendute. Secondo me i "benzari" dovrebbero essere contenti di questa cosa. ;D
Io personalmente non mi fiderei per niente a comprare un auto usata DIESEL. Come ben sappiamo ci sono alcuni accorgimenti da tenere affinchè il nostro TDI, JTD, D, duri nel tempo.
Secondo la mia esperienza molte persone se ne fregano di questa cosa. E nel mercato dell'usato si aggirano delle bombe alla nafta pronte a scoppiare.

:)

E' come dici tu, è molto più facile avere il motore in coppia e molto più facile da gestire non si ha la sensazione di sforzare il motore e si risparmia....
Scusate altrimenti come mai nelle corsie di sorpasso l'80% delle auto sono a gosolio, forse chi ha il benzina ha paura di fare troppe soste dal benzinaio??

Scusatemi, non volevo spostare il discorso sul solito diesel vs benzina, ma facevo il caso particolare della cupra che propone un particolare tipo di Td ovvero un 1.9 da 170 cv..... (da quello che dite... poi non so)

Appunto, è una cosa psicologica. Varia da persona a persona. Ti sembra 3000 giri/min sul tuo TD sia un regime "basso", in realtà è come tenere un V-tec a 6000 giri/min.


Maddai GGG!! 1200 giri/min...Sinceramente non credo che un TD a quel regime riprenda meglio di un benza a 2000 giri/min. Dipende da diesel e diesel. Molto prob. il TDI 130 non è così lineare come il tuo 100cv.

Secondo me i diesel supertirati si stanno dirigendo verso comportamenti tipici dei turbo benza anni 80-inizio90: calcione in culo. I turbo-benza, anche i più tirati, sono più lineari.



Sulla questione costi sono d'accordo con te al 100%.

cmq provare a guidare una dopo l'altra la Golf 1.6 e la Tdi 110....vedete che nell'uso comune nonostante tutto la Tdi è MOOOOLTO + piacevole da guidare......

e poi in fondo si parla di auto da 20.000 euro ca. non di una Ferrari!!e 1-2 km/l di differenza a fine anno si fanno sentire nettamente

solo che nel traffico normale è + frequente trovarsi a ca. 2000 giri......quindi il diesel nel caso di manovra rapida è + pronto! lo vedo con la Clio....ora che scalo, la porto oltre 5000 e accelero il varco è già chiuso........con la golf mi basta solo aprire........

Beh, chiaro, la golf 1.6 è un vero polmone!!

;D

Al contrario! Ho trovato il 150CV molto più lineare del mio 101CV...il 130 non so,non l'ho provato. Il mio ha una bella botta intorno ai 1900 giri :P Cmq parlavo in generale, il JTD a 1200 riprende, il PDE un po' meno ma comunque va molto di più di un benza aspirato a 2000 giri! E considera che i rapporti son molto più lunghi sul diesel... Che i motori più son tirati più si comportan da turbo vecchia maniera non son d'accordo... infatti ad esempio il JTD 80CV chippato a 105 è molto più lineare dell'originale, e spinge fortissimo anche a regimi bassissimi...

Diciamo che con un motore diesel è più facile ottenere delle prestazioni notevoli: la coppia c'è anche in basso, anche il più incapace riesce ad ottenere riprese notevoli, ed i pattinamenti causati da questi eccessi di coppia sono limitati da tutti gli aiuti elettronici oggi disponibili. Quindi se dubitate delle vostre capacità di guida è meglio che prendiate un bel diesel, e lasciate i benzina performanti a chi ha ancora voglia di sfidarsi.

Vorrei aggiungere un'altra cosa: a chi si chiede perché le corsie di sorpasso delle autostrade siano occupate da diesel sfanalanti rispondo dicendo che lo fanno perché hanno bisogno di conferme al fatto che le loro auto "vanno forte". Sapete cosa faccio quando il solito fetido dieselaccio mi sfanala quando si procede in colonna in corsia di sorpasso? Lo faccio passare, così magari è contento e pensa anche di avelrlo più grande...

Mamma mia come sei tragico....... al contrario credo che per portare al limite un diesel rsipetto al benzina guidandolo in modo sportivo sia un po' più difficile. E quando dico in modo sportivo, intendo in montagna dove è li che si vede il manico e che se sbagli un attimino la scalata con il diesel di ritrovi i pistoni sul parabrezza invece con il benzina hai un margine di errore molto alto per quanto riguartda la scalata....prvare per credere!!

E poi scusa abbiamo detto che il discorso cade sui benza oltre i 300CV. Tu che hai la possibilita vai a provare il Touareg diesel e poi mi dici qualcosa

è dai....come sei esagerato!!! magari è solo fretta

facciamo l'uovo di colombo....Diesel per lavoro e tutti i giorni e Benzina per i WE e divertirsi.....

Infatti il JTD è più lineare dei TDI VW proprio per sua natura (common rail). La pressione di iniezione non è linearmente dipendente al numero di giri (cosa che invece accade nei TDI).

Sul fatto che il 150 sia più lineare della tua non saprei. Io l'ho "provato" come passeggero e onestamente mi è sembrato molto pieno. Chiaro che vada di più della tua 100cv, è più potente...Però vorrei vedere il TDI 150 in 4a a 1200giri/min come riprende lineare... La botta verso i 2000 la dà comunque. E che botta! Basta guardare i grafici della coppia.

(Comunque vorrei puntualizzare che per me il calcio in culo è un pregio...)
8)

Come ho già scritto sopra, la penso come te, cioè che al 90% dei casi se devo scegliere tra benza e diesel, sulla stessa auto, scelgo diesel.
Potendo scegliere diesel e benza su auto diverse magari la scelta non sarebbe così scontata.

Ma quello che più mi fa ridere sono questi comportamenti, che stigmatizzano (ma come ca220 parlo?) il pensar comune dell'automobilista medio: Da Forum 4R, oggi:

ma che ragionamento è ?
secondo te fermiamo la tecnologia perchè tu non vuoi spendere una lira ?
poi quelle che hai menzionato tu mica sono auto, ma semplici mezzi per spostarsi in alternativa al bus, la corriera, la metro e il tram.

fatti la 145qv così risparmi ed io mi faccio la 330cd, che ha un motore che te lo sognavi qualche anno fa, e con il navigatore ti individuo per tempo, così non ti passo sopra....

NOTARE il passaggio: la 330cd ha un motore che te lo sognavi qualche anno fa.

è vero che il nuovo 3.0d fino a qualche anno fa ce lo sognavamo.......ed è altrettanto vero che forse è un dei + riusciti compromessi tra le due alimentazioni.......ma se prova il 3.0 benza si spara!

almeno io quando cerco di andare un pò brillante con i TD mi ritrovo sempre con il motore che "finisce" e devo cambiare marcia. Sarà perchè sono abituato ai benzina. Comunque i TD sono sopportabili solo con il cambio automatico, a cui in verità si sposano bene. Ma, dico io, però siete tutti sordi? Come si fa a non soffrire sentendo un diesel che sale di giri? E' l'espressione della sofferenza meccanica, dello sforzo riluttante a raggiungere alti rpm. Il piacere acustico è del tutto assente sui diesel, mentre è un piacere sentire un motore ad accensione comandata che sale di giri. Comunque se vi piace il TD, buon per voi. Io non escludo di comprare un TD in futuro, ma sarà solo per soldi, sia chiaro.

Esistono carri armati, camion e trattori con motore a benzina. Non esistono invece supersportive diesel.

Questo fa capire solo una cosa:

tutto quello che puo' fare un diesel lo puo' fare un benzina, a parita' di cilindrata e sovralimentazione, mentre non e' vero il viceversa.

Se il 5.0 TDI Vw fa 313 cavalli e una coppia mostruosa, con un 5000 biturbo a benzina si potrebbero fare il doppio dei cavalli e piu' coppia ancora. Il tutto con meno complicazioni, meno peso, meno rumore, ecc...

Il motore diesel (millesima volta che lo si ripete) e' valido solo nei consumi. In tutto il resto, e' perdente.

Augh.

Secondo me l'80% delle auto in corsia di sorpasso in autostrada è diesel perchè all'incirca è quella la parcentuale di diesel che circola in autostrada. Ricordiamoci che in Italia il diesel è al 45% (o sbaglio?) e buona parte delle benzina sono Punto, Panda, Seicento, Smart, Clio usate da persone che non vanno mai in autostrada.
Non credo proprio che sia per le maggiori potenzialità del diesel.
Prova ad andare sull'A4 a qualsiasi ora del giorno... Andare a più di 140 è impossibile.

Poi sul fatto di quelli che ti arrivano nel culo e sfanalano sui rettilinei e poi te le lasci dietro come niente appena arrivano due curve.....ne avrei da raccontare...

Beh io quando sento la turbina che fischia in continuazione, codo come un pazzo e non sento affatto soffrire il motore.
E poi per sentire un bel rumore sul benzina o vai sulle BMW o sulle Porsche

P.S.: la turbina si sente solo sul TDI 110 sul 130 e 150 no peccato!!

BRAVO, hai centrato il punto. La passione per i motore non si basa solo sui centesimi di secondo in accelerazione, ma anche sulle sensazioni che si possono provare raggiungendo certe prestazioni.

beh....visto che sono studente e il gasolio non me lo passano.......soffro molto di + a vedere il portafoglio vuoto dopo essere passato al distributore.... :-\

non mi va di rinunciare a uscire solo per far marciare la macchina.....se proprio non ho voglia di sentire il fischio del turbo alzo il volume della radio e buonanotte

Totalmente d'accordo.
Lo dimostra il post che feci tempo fa dopo aver provato l'A6 2500 TDI, da cui estraggo questo trafiletto:

"?Immettendosi in una strada in seconda a 1000 giri e schiacciando tutto si ha la sensazione che braccio di ferro trattenga l'auto per il paraurti posteriore. Poi, per fortuna, arriva la spinta del turbo che ti fa volar via in un battibaleno, anche se con un certo rumore oltre i 4000 giri. Un rumore abbastanza ?schifoso? direi, se confrontato con un benzina di pari cilindrata e frazionamento tirato al limite. Il benzina sale con un fischio entusiasmante, qui invece il rumore e' marcatamente metallico, sembra di aver fuso le bronzine e che di li' a poco escano i pistoni da prendere al volo ?."

Invece a me da un impressione di solidità del motore, mi piacerebbe vedere un benzina per 300KM tirato al palo come si comporta e quante volte gli si accende la ventola. Teniamo conto che il diesel lavora a temperature molto più basse che il benzina.

ma il discorso è sempre e solo uno!!

per muovere degnamente quel tipo di macchine o prendi un benza di almeno 3 litri....e se fai 30.000km all'anno piangi per i consumi......oppure accetti un rumore un pò sgradevole ma risparmi notevolmente in carburante e ti puoi accontentare di un motore + piccolo di cubatura

A me sembra piuttosto curioso che uno si compri un'auto sportiva preoccupandosi poi di dover risparmiare sui consumi.. E poi Beppe ha stra-ragione, che cazzo, ci si diverte di più a sapere quanto fà la macchina sullo 0/100 o nel divertirsi in un bel passo alpino, con i finestrini abbassati, sentendo il motore che romba allegramente con il punta-tacco? Discorsi tipo "riprende come un treno dai 1200" "c'ha 330nm" mi sembrano un tantino da pensionati e non da veri appassionati della guida. Certo, il capitolo costi è importantissimo visto che non mi pare che siamo tutti Bill Gates, ma parlando di auto sportive.. bahh..

ma stiamo parlando di auto sprtive da 20.000 euro!! non da 80.000!! è ovvio che guarderò moltissimo anche il consumo!!
e visto che sono indirizzate a gente giovane.....che non ha entrate eccelse il discorso è ancora + plausibile!

Sai quanta gente c'è che si compra i benza potenti e poi sono sempre li che van piano altrimenti non hanno i soldi per andare a mangiare il pesce il Sabato sera?? E PIENO!!

La gente giovane (e furba) che non ha entrate eccelse, si compra una sportiva usata da 8000 euro (leggi Fiat Coupe' Turbo o altra qualsivoglia creatura a benzina) e con i 12.000 euro che gli avanzano, compra 12.000 litri di benzina con cui svergognare tutti i diesel del mondo per 10 anni.

Potrà anche costare 20.000? ma a me una Ibiza con le 205/40 ZR17 e con i freni Brembo da 300/320 e pinze a 4 pompanti non sembra esattamente un'utilitaria da morti di fame. Cazzo, avete in bocca sempre il diesel perchè consuma poco.. e il resto? Cambiate le gomme e i freni a quella macchina e voglio vedere quanto state a dire che è più economica del benzina.

La gente giovane ( e furba ) che non ha entrate eccelse, è meglio che un auto sportiva non se la compri proprio!!! Almeno che non voglia vivere di pane e acqua.
Poi per carità ci sono anche quelli che lavorano solo per l'auto

Beh, mtbsport, se ragioniamo in questi termini c'è anche chi si compra l'X5 d e poi non va in ferie per 6 anni perchè c'ha le rate della machina da pagare...Che discorsi sono?

Secondo me oggi le case spingono il diesel. E di conseguenza, se non vuoi prenderlo nel ciapet quando rivendi l'auto, nella stramaggioranza dei casi è consigliabile acquistare un DIESEL.
Chiaramente vale per chi tiene l'auto pochi anni (max 3-4) e fa sufficienti km all'anno (almeno 20.000km).
Chi fa 7-8000km/anno e la tiene per 7-8 anni credo risparmi comprando un benzina.

Ma quando sento uno dire che un 3000cc turbocompresso da 200cv è un motore da sogno...
Per me un motore da sogno è un 2000cc senza turbo da 240cv. Indovinate se è diesel o benza.....

ma ogni quanto MEDIAMENTE una persona normale cambia gomme e freni?? e facendo 25.000km all'anno ongi quanto devi fare il pieno??
personlemente incidono molto di + i 1000 euro annui di carburante che gli 800 ogni X anni

TOTALISSIMAMENTE D' ACCORDO !!!!!!!

Pienamente daccordo a metà con quello che dici ;D ;D ( Trapattoni )

è un motore da SOGNO per un utilizzo normale!è ovvio che l'S2000 in pista stravince su tutti i fronti....ma se dovessi scegliere tra le 2 prenderei la Bmw!semplicemente perchè è + sfruttabile nell'utilizzo normale.......oppure a quel punto i 40.000 euro li investo in una Stilo MW jtd e in una Elise usata e vaff a tutti.....

Puoi dirlo forte Danny

Miki, ma tu le ruote al benzina non le cambi mai? ;D ;D ;D

Se si tratta di auto nuove sono d'accordo, ma se si tratta di usati no.
Si possono trovare superoccasioni di auto sportive che danno moltissime soddisfazioni a pochissimi soldi.

E, sinceramente, piuttosto che spendere 40 milioni e oltre per una 147 o un Golf "trattorata" che consuma poco, spenderei molto piu' volentieri 3 milioni per una Kadett GSI (tanto per dirne una) con cui divertirmi sul serio. Certo, se poi uno si vergogna ad avere la macchina vecchia, e' un altro conto.

ammetterai però che per fare tanta strada la Kadett è notevolmente peggiore della golf o 147. no??

Si però se la Kadett GSI l'ha guidata un vecchietto, perchè se l'ha guidata un altro giovane voglio vederre quanto spendi i riparazioni. Comprare auto sportive usate è sempre un'incognita. Io non mi fido, al meno che non si conosca il proprietario.

Certo.
Ma per quante magagne abbia, non avra' mai 40 milioni di danni.

Inoltre, pagandola 3 milioni, puoi anche sfasciarla dopo sei mesi in un fosso, o fonderla, perdendoci sempre meno di quello che avresti perso in svalutazione sull'auto nuova.
Vi sembra un vantaggio da poco ?

Senza contare gli inesistenti problemi di furto che, invece, vi obbligano a pagare la polizza con le auto nuove.

A me, francamente, i giovani che si indebitano per le auto nuove mi fanno pena. Prigionieri del loro voler essere alla moda, sacrificano la loro vita a mantenere auto che anziche' essere il loro piacere, sono in realta', la loro sventura.

PAROLA MAGICA: USATO.
Per risparmiare non c'è niente di meglio.

Ieri, in uno di quei giornaletti che ci sono fuori dai negozi ho visto in vendita un casino di MB classe S 320 a 32.000?. (anni '99, se non ricordo male).

Con 32.000? oggi che auto ti compri? Una A3 2.0 TDI full oprional. Una Passat TDI 130?

Che roba!

indebitarsi da non poter far altro mai! ma se uno nè ha la possibiltà....è peccato negarselo???

io piu' volte ho sentito la turbina di una celica modello vecchio che fischia (un tizio che abita dalle mie parti), penso che nemmeno una F1 mi gasi' cosi' tanto


per sentire un buon rumore basta prendere una 106 1100 e rifarci uno scarico (cosa che tra l'altro e' improponibile su un TDI) e si ha comunque un bel risultato

Assolutissimamente no!

Di certo, pero', chi ha possibilita' economiche, se e' furbo non si indirizza verso una Leon Cupra diesel taroccata, con tutto quel ben di dio che c'e' in giro.

scusa mauring...la gente giovane (e meno giovane aggiungo) che non ha molte entrate farebbe bene a non spendere 50 milini per una sportiva ma neanche 4 milioni per una Kadett Gsi. Il problema non è solo il prezzo di acquisto, ma anche la possibilità di usarla qualche volta l'auto, e non solo farle visita dal meccanico. Con un po' di inteligenza si può scegliere di comprare una macchina normale (nuova o usata non decrepita) e di rimandare la sportività a quando ce la si può permettere. soprattutto se poi l'auto serve....
ho detto

p.s. per normale non intendo il TDI 150 o il JTD 140 e similari!anche un benza poco prestazionale va bene.

magari per le mie esigenze, i miei gusti e le mie tasche le Leon Cupra è il Top, ma per quelle di un operaio o del Berlusca no!ma questo è un discorso che potrebbe andare all'infinito! come dicevano i latini "tot testae quot sentetiae!"

Ma dai, il fatto che le auto usate siano fonti di incredibili spese di manutenzione sono leggende metropolitane.

Pochi giorni fa ho fatto l'esempio di un mio collega con la 206 Hdi che al tagliando dei 30.000 Km ha sborsato 276 euro !!!!!

Con quello che offre l'usato adesso, poi.
Il mio amico meccanico ha appena buttato in demolizione la Clio 1.8 16V di suo fratello praticamente perfetta (90.000 Km) perche' nessuno la voleva. Era disposto a regalarla!
Un giovane appassionato, squattrinato ma furbo avrebbe potuto comprarsela benissimo e mantenerla tranquillamente, divertendosi non poco.

Invece preferiscono prendersi a rate una Golf 1.4 per non essere presi in giro, altro che storie. I giovani SI VERGOGNANO di andar via con auto vecchie, questa e' la triste realta'. Tutto il resto sono scuse belle e buone: l'inaffidabilita'..... i costi di gestione.....la sicurezza...... e corrono dal concessionario a farsi strozzare dalle rate, per non essere da meno degli altri e non sentirsi emarginati. E intanto perdono 10 milioni di svalutazione in un solo anno, senza contare gli interessi del finanziamento. Solo con quelli, mantieni una vecchia sportiva per 10 anni.

Alla mia epoca era tutto diverso. Forse sono proprio troppo vecchio..... ;) ;D

dirmelo prima >:( visto che è da quando avevo 10 anni che ci sbavo dietro???

tanto i miei non avrebbero mai acconsentito al cambio Clio-Clio :'(

a proposito di usati!! nel conce vicino a casa mia c'è una 3200GT del '99 con nenache 40.000 tenuta abbastanza bene (ha solo piccole magagne) a 46.000 euro!! interessa a qualcuno??

Beh, io francamente non ci vedo nulla di male nel lavorare duro per una passione.. che male c'è nello spaccarsi la schiena per potersi permettere l'auto dei propri sogni? Se uno non ha famiglia e decide di investire tutti i propri soldi in una macchina.. perchè non dovrebbe farlo? Se lui ritiene sia il modo migliore di spendere i suoi soldi.. buon per lui.
Quanto alle gomme.. beh, certo fai più spesso il pieno del cambio gomme ma a me sembra che la maggior parte delle persone prenda come riferimento per il risparmio solo il consumo tralasciando altri dati non meno importanti. Io tornerei sul post iniziale per fare un esempio: Ibiza TDI 170 vs Ibiza 1.8 T 180cv. Iniziate a pensare alla differenza sul prezzo di acquisto, all'assicurazione, alle spese di gestione.. alla fine il vero vantaggio è solo il consumo mentre le altre voci sono penalizzanti perchè sia l'acquisto che l'assicurazione sono più cari. Alla fine uno che si compra una macchina del genere andrà sempre piano per tenere bassi i consumi? Non credo proprio e lì voglio proprio vedere quanto consuma nell'uso veramente sportivo il TDI da 170cv..
Infine, Danny, il treno che mi è durato meno era costituito da penose P3000, 20.000km, non male se si considera che la macchina la usa molto più mio padre di me ;D

scusate ma avete notato di come il discorso diesel vs benza si concentra sullle auto del gruppo vw e su quelle del gruppo fiat?

avete pensato perche'?

perche' le benza del gruppo vw fanno pena, ditemi quello che volete, ma per quello che ho provato io questa e' la mia sentenza.
e perche' la fiat e' ritenuta da noi la diretta concorrente del gruppo VW.

se si parlasse della toyota voglio vedere chi di voi preferirebbe la corolla d4-d rispetto alla benza, uguale per honda.
gruppo psa? stesso discorso
americane? lasciamoli perdere i diesel di quelle, l'unico che si salva secondo me e' il tdci
renault? beh basta pensare che c'e' la clio rs e i diesel diventano del tutto insignificanti
bmw? voi stessi dite che il 330?d e' un bel mezzo ma e' in realta' un catrame se confrontato con la versione a benzina.

questa e' la mia idea

e sono d'accordissimo con mauring che dice che il diesel va bene solo se si fa un discorso puramente economico.

beh...Enrico....un conto è sputtanarsi i soldi per una passione....un altro è passare tutta la tua vita per pagare solamente la macchina e nient'altro....e rinunciare alle ferie....alle pizze con gli amici...e per il minimo incoveniente alla macchina trovarsi col culo per terra!

tornando all'ibiza.....alla fine credo che il prezzo di listino e i consumi siano le uniche 2 variabili tra benza e Tdi.....non credo proprio che la 180cv a benzina uscirà di fabbrica con le 165 e di dischi da 120mm!!

beh arrivare a giocarsi le ferie e' eccessivo si, pero' capisco di piu' la gente che sputtana i soldi per l'auto piuttosto che quelli che li sputtanano per andare a mangiare il pesce al sabato sera.

quelle sono scelte e non vanno criticate

Non sò se i freni Brembo saranno di serie ma cmq l'impianto frenante sarà sicuramente uguale per tutte e due le versioni..

quindi vedi che alla fine il nocciolo è sempre lo stesso:

"meglio lo sgransgran ma consumi + bassi o l'allungo del benza ma consumare un pò di +??"

è ovvio...se faccio 30.000km l'anno scelgo il primo, se faccio 10.000 posso tranquillamente scegliere il secondo

mmhh....ti porto in un ristorantino ad Albenga....e vedrai che tutte le tue certezze vacileranno ;D :P

D'accordissimo.
Pero' dev'essere effettivamente un'auto da sogno, una fuoriserie, un qualcosa di originale, un qualcosa di eccelso, un'auto d'epoca, qualcosa che non si vede mai in giro, insomma, qualcosa che hai solo tu o quasi.

Ma come posso approvare uno che si sputtana anni di stipendio per una macchina comunissima che se la parcheggi al supermercato non la trovi neanche piu' ?

Posso capire uno che fa anche un mutuo decennale per una Mercedes ali di gabbiano, una Corvette, una Miura, una Ghibli (vecchio modello), una Viper, una Shelby Mustang, metteteci quello che volete, auto che SUL SERIO fanno girare lo sguardo, MA NON PER UNA GOLF, UNA 147, ecc..!!!! Questo e' il punto.
Come fa ad essere l'"auto dei tuoi sogni" un'auto che hanno tutti ? Io questo, scusate, ma non me lo spiego.

d'accordissimo al 200%!! se devo soffrire devo farlo per un sogno....non per una cagata!

Ho capito perfettamente ciò che intendi Mauring.. solo che per alcuni è più importante apparire.. bahh.. che tristezza!

mah con me caschi male, sono uno che in qualsiasi caso preferisce sempre la grigliatazza a base salamelle

pero' la prima volta che passo dalla liguria accetto l'invito

E qui viene il bello! Avete letto su 4R di qualche mese fa la nuova trovata della Fiat?
TI FANNO I FINANZIAMENTI ANCHE PER LE RIPARAZIONI STRAORDINARIE, I TAGLIANDI E GLI ACCESSORI CHE VUOI MONTARE DOPO!

Pazzesco. Io questo modo di vivere a rate lo trovo da rincitrulliti totali. Come al solito vogliamo copiare dagli altri (gli Americani), e copiamo le cose piu' deficienti.

Secondo me non è una cosa poi tanto stupida. Pensa a chi magari usa la macchina per lavoro.. visto quanto fanno pagare i tagliandi non è poi una cosa tanto da buttare, anzi.

Mi sembra di vivere in un mondo di pazzi.
Ma secondo te e' normale che uno compri l'auto nuova a rate e poi non abbia neanche 200 euro per pagare i tagliandi e debba pagare a rate pure quelli ?

Uno senza soldi, se l'auto gli serve per lavoro, DEVE comprarsi una vecchia croma a metano da 1000 euro, altro che riempirsi di debiti. Ma stiamo scherzando ? Ti faranno a rate pure il pieno ?

Proprio perche' non si hanno i quattrini si DEVONO evitare le rate. Le rate sono UNA SPESA, non dimenticatelo! Le finanziarie si fanno ricche con queste iniziative.

Ma scusa è meglio svuotarsi il conto in banca che fare le rate? Magari uno i soldi li usa anche per fare altre cose no?

E' proprio quello che vogliono che succeda.
Tu hai 50 milioni in banca ?
Se ne spendi 45 per la macchina, poi non spendi piu' niente, perche' vedendo il conto prosciugato, cominci a risparmiare.

Invece, se compri l'auto a rate, te ne rimangono 40 e tu credi di aver ancora molti soldi per fare molte altre cose, e li spendi.

Peccato che i soldi che vedi nel conto non sono tuoi, sono soldi virtuali, perche' sei indebitato, sono soldi della finanziaria.
E in tutto questo giro quello che ce ne perde sei sempre tu, perche' paghi gli interessi e sei portato a spendere piu' di quanto ti possa permettere.

.

No mi spiace ma non sono daccordo. Per esempio io non avevo 20.000 euro per comprarmi la Golf perchè era da poco che lavoravo, ma per fortuna ho un bello stipendio che mi permette di pagarmi le rate senza accorgermene ( ad agosto ho finito 30 mesi ) e intanto spendo e spando gli altri soldi per altri divertimenti e qualcosina la si mette da parte.
Il tuo ragionamento vale solo se uno non ha neanche lo stipendio per arrivare a fine mese e neanche una lira in banca ::)

Beh Mauring, non hai tutti i torti ma se uno si fà 40/50.000km all'anno non è che può girare su una Croma a metano così.. preferirei spendere di più ma avere un'auto più sicura.
Anche se detto da uno che comprerebbe al volo una Delta Integrale..

Tutto bene, a patto che accetti di aver regalato nel frattempo qualche milione ad una finanziaria. Quello che dovevi pagare 40, l'hai pagato 42-43-44...., solo per la smania di averlo subito.
E siccome si parlava di ragazzi squattrinati, io non vedo il caso di regalare dei soldi solo per avere la macchina come quella degli altri.

Cio', inoltre, non toglie che ti sei comprato un'auto quando non potevi permettertela. Poni il caso di aver perso il lavoro poco dopo ? Oppure di esserti distratto e capottato in un fosso distruggendola ?
Sarebbe stata una bella mossa quella di comprarla a rate senza avere i soldi ?

Purtroppo nella vita bisogna prevedere molte cose, non sempre positive.
E chi non lo fa , o e' incosciente, oppure sa di poter contare in caso di emergenza su mami e papi che elargiscono. Ma questa e' un'altra storia......

Scusate se mi intrometto, ma a proposito di come la gente spende i propri soldi credo che nessuno dovrebbe mettere parola.
Io, pur appassionato di auto, moto e qualche altra cazzata, non mi indebiterei MAI per NESSUNA auto, o moto o altro, ma se qualcuno ritiene un "sogno" potersi comprare la sua 147 a rate, non sarò certo io a doverlo giudicare.
Un mio amico ha fatto un mutuo per comprarsi una A3 TDI 130, per poi elaborarla fino allo spasimo e in seguito venderla prima ancora di finire di pagarla (adesso ha una Nissan 200SX). Per me ha fatto non una, ma 3 cazzate, ma i sogni sono suoi e io, pur non condividendoli, non ho il diritto di giudicarli.

Sapeste quante volte mi son sentito dire che coi soldi della moto "X" ci si compra la tale utilitaria o station wagon o quant'altro... cazzo me ne frega, io voglio le emozioni che mi trasmette la moto X, mica la station wagon. E le emozioni, ragazzi, sono solo le mie, anche se ritengo me le possa dare una banale 147 o Golf. So che mi capite...

Ma se per lavorare mi serve un telefonino e sono senza soldi, mi devo comprare l'ultimo modello a rate, o una schifezza usata da 25 euro ?

Non tiriamo in ballo la sicurezza, perche', come ho gia' detto, e' solo un paravento. Cio' che costringe i giovani a comprarsi l'auto nuova anche se non ne hanno le possibilita' e' il terrore di non essere (anzi , di non apparire) come gli altri. Nessun giovane e' disposto a girare in Croma a metano, fosse anche la piu' sicura macchina del mondo. Piuttosto vanno a vendere droga, si indebitano per dieci anni, vendono il c..o, non mangiano nemmeno ma comprano l'ultimo modello per far figura con gli amici.

Io per fortuna ho usufruito del finanziamento a tasso zero, dove per farlo ho solo dovuto regalare 800 euro in piu?
Poi per esempio ho fatto la casco quindi se la distruggo l'assicurazione paga?
Poi che discorso è? Se la distruggi avendola pagata tutta subito che cambia? E se perdi il lavoro la rivendi no?
Altrimenti allora uno non si deve neanche comprare la casa con un mutuo? Il ragionamento è lo stesso :o

Diciamo che bisogna avere un po' di intelligenza nel fare le cose!!!

Non prendiamoci in giro.
Li hai giudicati eccome.
Li hai giudicati una cazzata enorme, l'hai detto tu.
Che poi ognuno sia libero di far cio' che vuole non ci piove.
Come io sono libero di giudicare una cazzata indebitarsi per una 147.

Per me è stata detta una cosa sacrosanta: col diesel è più facile andar forte. Non dico che sia più facile da guidare, ma semplicemente ci vuole di meno ad andare più spediti. In più, parlando di pure e semplici prestazioni, per la gente che non sa o che non s'interessa, quel che conta è l'impressione... "Senti che spinta, t'incolla al sedile!". Il diesel in questo vince quasi sempre rimanendo nel range fino ai 2, 2.5 litri. E se uniamo tale fatto ad un'economia maggiore, voilà, è spiegato il boom del diesel.

Per la gente che di motori ne sa qualcosa, scegliere diesel o benzina invece io credo sia una pura questione soggettiva.
Personalmente io preferisco il benzina: suono (non rumore... ;)), erogazione, comportamento.. lo preferisco nettamente al diesel. Tutto sommato però questa mia preferenza è abbastanza flessibile. Finchè si parla di motori a benzina di un certo livello... tipo (per rimanere coi piedi sulla terra) con potenze nell'ordine dei 200 cv (e non diciamo boiate coi 300 cv, dai su! Giorgio e mtb... eh! :-X ;) :) Provatevi un bel turbo benza, invece di perettarvi il gasolio nelle vene! ;D ;D ;D) e coppia intorno ai 250 Nm (Astra Coupè, ovviamente.. ;D 192 cv, 250 Nm da 1900 a 5000 giri!!! ;D Goduria...) sicuramente rimango fedele alla benza. Se si parla di motori invece con potenze non stratosferiche, tipo 100, 120, 140 cv e sopprattutto privi di coppia, allora preferisco il TURBOdiesel. Questo per una serie di fattori. Primo fra tutti, la sensazione di spinta che mi da la macchina. Insomma, per avere un benzina che non va un cazzo o quasi preferisco avere un turbodiesel che invece, anche se in assoluto va come il benzina e cioè un cazzo, almeno mi fa credere di correre di più.

Parlando di vetture sportive... beh, innanzitutto bisogna capire di che vetture si sta parlando. Se si parla di sportive autentiche, quelle dure e pure il diesel è solo un insulto e infatti nessuno ha ancora osato mettere un td sotto un'Elise, un'Mx-5 o un'Impreza, per fare qualche esempio. Se invece si parla di vetture comuni, imbellettate, irrigidite e rese un po' zamarre rispetto al modello di serie allora concepisco anche l'idea del TD. Riguardo l'ibiza infatti io non ho nulla in contrario riguardo la td 170 cv... se la fanno ben venga. E' poi ovvio che se uno ha in testa di risparmiare non si prenderà mai questa vettura. Ed è altrettanto ovvio che se non si fanno molti km, i costi di gestione non saranno poi tanto diversi dalla sorella a benzina. La td, come infatti è già stato detto, verrà comprata dallo zamo che fa 30.000 km l'anno, che non si può permettere la 1.8 T ma che vuole andare come se l'avesse, punto e basta. Oppure verrà presa dal naftaro incallito amante della sgumma e poco propenso a sentir frullare il motore a 6000 giri al minuto! ;D

Chiudo con una parentesi sulla mia macchina (Golf tdi 130, per i distratti che ancora non lo sapessero.. ;)).
1. Il fischio del turbo si sente eccome, forse meno del 110 ma si sente.
2. Ai 1200 non succede niente, ma la spinta comincia ad essere discreta dai 1400-1500. Di ciò però uno si accorge solo guidando col piede di velluto, altrimenti il motore pare morto fino ai 1800, ove il turbo ti da il vero e prorpio calcione nella schiena.
3. A regimi così bassi il benzina (basta anche un 1.6) è sicuramente più pronto... ma quel che si perde fino ai 1500, lo si riprende con vantaggio al calcio in culo dei 1800! ;D

Riassumiamo:
# hai speso 800 euro in piu'
- hai fatto la kasko (mica te la regalano, vero ? ), perche' eri terrorizzato dal fatto che un incidente avrebbe potuto lasciarti a piedi e con i soldi da pagare.

Se ti compravi un usato avresti potuto pagarlo tutto, risparmiato gli 800 euro, risparmiato i soldi della Kasko (che non sono pochi).

Lo ripeto: non c'e' niente di eclatante nell'indebitarsi per una macchina. Solo bisogna riconoscere che si regalano soldi a destra e a manca. Ma ne vale la pena ? Per poi vedere 1000 macchine come la tua nel parcheggio dell'ipermercato ? Per me no.

Per quanto riguarda la casa il discorso e' tutt'altro e non puo' essere certamente paragonato. Una casa e' un'investimento. Un'auto e' un gorgo succhia-soldi.

Inoltre non esistono case che costavano 200.000 euro nuove e che ora trovi a 20.000 euro ben messe. Mentre puoi trovare auto da 5000 euro perfette che ne costavano 50.000 da nuove.

Mi sa che andremo avanti fino a questa sera.
Non è la Kasko ma la semi Kasko, che cmq avrei fatto con qualsiasi macchina. hai presente cosa vuol dire in termini di soldini rifare il muso di una macchina dopo che hai tamponato? Non mi dire che i pezzi della tua maserati te li regalano, forse spendi più di me a ripararli.
Mio padre sulla clio ha dovuto tirare fuori 3.000 euro per una tamponata ai 40 all'ora. Prerferisco aggiungere 250 euro in più all'anno sull'assicurazione visto che son che sono sempre a rischio. E poi non ero terrorizzato perchè come ti ripeto non mi sono comprato una macchina da 20.000 euro senza avere una buona copertura......siamo mica tutti dei tamarri!!!

Poi perchè mi devo comprare un usato che sicuramente il livello di sicurezza è meno della meta dell'auto che ho adesso? E molto meno confortevole?


I soldi si regalano in qualsiasi cosa che si fa, anche comprando un usato.

A proposito di non prevedere.... un amico e il fratello (in occasione del primo lavoro del fratello) hanno acquistato (su mio suggerimento) una 206 1.4 benza. La scelta (pur se io avevo mostrato forti perplessità) è ricaduta su una versione F.O., persino il clima automatico...

Dopo pochi mesi il fratello ha cambiato lavoro eora fa molti più Km del previsto e vorrebbe un Td... la morale della favola è che fra le rate, il delta prezzo folle a causa dei numerosi accessori pagati all'inizio e che nessuno ti riconosce in caso di vendita, etc etc... alla fine ora sta bello sodomizzzato e qualsiasi cosa fa c'ha perso almeno almeno quei 2000?

D'altronde (e qui faccio un po' il grillo parlante) io gli dissi: "non fare cazzate, evita, prenditi un usato sui 5, max 7K ?, che al max se succede qualcosa nella rivendita ci perdi niente o quasi......."


Comunque ritornando al discorso diesel, tutti i fiumi di parole spesi, non si addicono al caso specifico: benza 180 cv Turbo vs Di 170 cv Turbo... Credo che sia un caso un po' particolare, laddove i discorsi di piacere di guida se ne vanno a farsi benedire, i discorsi economici pure e quant'altro.......

Scusami e se avessi comprato una Golf IV serie Gti? Magari di 3/4 anni? Tutto sarebbe rimasto uguale, ma ci avresti risparmiato in acquisto (fai tu un po' i conti), in assicurazione furto/incendio avresti avuto un auto più potente e un ugual livello di comfort/sicurezza.......

Comunque ti sto prendendo un po' in giro... alla fine ognuno usa i soldi nel modo che lo rendono più felice...... ;)

;D ;D ;D ;D ;D ;D Giocherellone ;D ;D ;D ;D ;D

Mi sono espresso male, per usato intendevo es golf III :P

Senza voler far i conti in tasca a nessuno, il succo del discorso e' questo, poi pensatela come volete:

Auto da sogno (veramente da sogno)
Tutto e' lecito, anche vendere la nonna. Alla passione non si comanda. Oltretutto le auto veramente da sogno non si svalutano piu' di tanto.

Auto "normali"
Il loro prezzo dovrebbe consentire al proprietario di ridere, o quantomeno di non disperarsi, in caso di totale distruzione del mezzo.

Se disgraziatamente distruggessi il biturbo, mi dispererei, ma potrei ricompramene un'altra domani (anche se non proprio perfetta come la mia, sob... :'(). Costa un quarto di una 147.
Ancora meglio con tutte le altre auto che ho.

E' questo, secondo me, il segreto per godersi una vettura. Sapere che puo' anche prendere fuoco, ma non te ne frega piu' di tanto. E' cosi' che puoi godertela appieno, se no ne sei schiavo e basta.

Certo, avrei potuto farmi un mutuo e girare in X5 4.6is, ma avrei fatto un affare ? ? ? ?

ma era inevitabile, questi argomenti così generali finiscono sempre così. Comunque, ognuno compri ciò che gli piace, con i soldi suoi o a prestito, tanto più oggidì che risparmiare rende proprio poco (o anche meno di zero!). Io devo dire che mi preoccupo perchè non mi viene voglia di cambiare auto, sto proprio invecchiando temo. Quasi quasi spero in un guasto irreparabile della mia fida Volvo, un fattaccio che mi dia una mossa... guardate come mi sono ridotto!

Beh sicuramente avrei potuto comprarmi un delta evoluzione, che è sempre stata l'auto dei miei sogni. Ma perchè mi devo privare delle nuove tecnologie? e poi tra una golf e un delta evoluzione non so quale delle due è più sicura.

E poi ti fideresti a farti 3.000 KM andata e ritorno per esempio in Spagna con un auto così vecchia?

Quanti Km fai all'anno con la maserati?

Scusa ma secondo me stai dicendo una gran boiata.. sarà anche vecchia ma è anche vero che è un'auto da appassionati e le maggior parte delle persone che ne ha una la tratta da amatore.. il che vuol dire che se tenuta bene è affidabile quanto la tua Golf se non di più visto che non è zeppa di elettronica come la tua macchina.

Il punto è proprio questo.. macchine di quel genere le tratti e le USI da amatore, non le puoi usare come auto di tutti i giorni... specie se fai 50000 km l'anno, magari a botte di 5-600 alla volta.

Ci avrei scommesso che avresti detto la tua, dopo aver messo in causa la delta.
Per livello di sicurezza intendo tipo crash-test......e non mi venite a dire che è sicura.
Poi ti ripeto io con una macchina che ha 10 anni, mi spiace ma viaggi lunghi non ne faccio.

Quanto a sicurezza statica sicuramente la Golf, è omologata con criteri di sicurezza ben più moderni.
Però, in confronto a una Deltona le nuove tecnologie le puoi anche buttare nel cesso...

Beh, io si, magari non con una Delta Integrale (che non è esattamente una macchina con cui far le ferie), ma con un'altra auto sì.
Sempre che sappia di preciso le sue condizioni tecniche, cosa non proprio banale quando si parla di usato.
Ha pur sempre una decina d'anni, mica 50!

Infatti, allora che senso ha? Naturalmente se uno ha i soldi per mantenere due macchine ben venga, lo farei anche io. Ma se posso permettermene una sola e so che la devo usare come va usata un'auto in tutte le condizioni in tutti i tipi di strada e anche a botte 1.000 3.000 KM alla volta.
Non so alla fine cosa conviene di più.

bisogna stare attenti a quello che si chiede, perche' si potrebbe essere accontentati

Ma si buttiamo nel cesso tutte le nuove tecnologie, che ci servono? Certo che sti ingegneri che si inventano tutti sti sistemi elettronici per aiutarti a guidare meglio e ti evitano qualche pericolo in piu sono proprio stupidi a perdere tutto sto tempo.

Scusa eh ma tu hai detto che non è affidabile e io ti assicuro il contrario, a patto che la macchina, come tutte del resto, sia tenuta bene. Che poi sia più o meno sicura è un altro conto..

Non metto in dubbi l'affidabilità della delta, metto in dubbia l'affidabilità di una delta che ha 10 anni e che in questi dieci anni non è rimasta solo in garage.....certo se poi ha solo 50.000KM sicuramente potrà essere più affidabile di un golf, ma se ne ha più di 100.000 non so mica.
Ma questo discorso vale anche per un BMW M3, ti fidi a comprarne uno che ha più di 100.000 KM e non sai chi lo ha usato?

L'eta' e i chilometri in un'auto non contano quasi nulla. Conta il modo con cui si e' curata.
Un anno fa una comitiva di appassionati con Lancia d'epoca e' andata fino a Capo Nord e ritorno senza il minimo intoppo. E vi partecipava anche una Lancia Lambda del 1920.

Mauring, guarda che stiamo parlando di auto da usare tutti i giorni dalla mattina alla sera dal lunedi alla domenica con una media di 20.000 Km all'anno, a quest'ora la Lancia Lambda avrebbe 1.600.000 KM .
Non mi hai detto quanti KM fai all'anno con la tua maserati

Beh, diciamo che l'età conta nel senso che se ti capita una sfiga dovrebbe essere più semplice trovare i ricambi x un'auto recente che x una più vecchia. Almeno in teoria.
Non credo che il tizio con la Lambda sarebbe andato a Capo Nord da solo, né, come dice mtbsport, che la usi tutti i giorni.
Detto questo, ribadisco: 10 anni (o anche 100000km) non sono poi un'enormità, se l'auto è stata curata come si deve. Il problema è sapere come è stata tenuta.

Esattamente mauring...possiamo discutere su tutto.Dalla sicurezza al comfort,al piacere di guida.Ma non sull'affidabilitàSe una macchina è tenuta bene puoi andare in capo al mondo.Lìimprevisto può accadere sia con la 127 che con la classe S.
tanbo per farti due esempi.Mio zio,per la Luna di miele,andò in Francia...con la 500...Fu una bellissima luna di miele.
Mio papà faceva Catania-Roma due volte la settimana con la 850...
Per farti capire che se la 850,ai nostri giorni,è tenuta bene come la teneva mio papà non c'è nessun problema...

Su questo sono daccordo con te al 100% Bisogna conoscere l'ex proprietario

Con il biturbo faccio pochissimi Km , ma non certo per paura dei guasti, quanto perche' l'ho comprata per collezionarla e non per andarci a lavorare.
A meta' giugno, pero', se vieni a S. Vigilio di Marebbe (BZ), vedrai una comitiva di Maserati di tutte le eta' , sfrecciare tranquille per i passi dolomitici (comprese le 3 cime di Lavaredo) per un raduno di 4 giorni organizzato da www.greatemme.it . E ti assicuro che nessuno ha paura di rimanere per strada, perche' sono auto tenute perfettamente.

Per il resto posso dirti solo che io uso quotidianamente per andare ovunque le seg. auto, con le quali non sono mai rimasto per strada:

Peugeot 205 Xs: 13 anni e 161.000 Km
Bmw 320i Cabrio : 16 anni e 167.000 Km
Fiat Ritmo 105 Tc: 20 anni e 270.000 km

Posso aggiungere che prima giravo pure con:
Fiat 124 berlina: 18 anni e 230.000 Km
Fiat 127 900c : 19 anni e 210.000 Km
purtroppo rottamate per ruggine o incidente.

Aggiungo che mio padre ha girato dappertutto anche lui con la sua 131 (21 anni e 180.000 Km), e con un camper Transit del 1982 senza inconvenienti alcuni.

Non parliamo di mio suocero che, pur essendosi comprato una saxo diesel nuova, insiste con l'andare a zonzo in vacanza con il suo fido camper Fiat 238 del 1971, perche' si fida di piu' di quello che dell'auto.

Come vedi, il fatto che un'auto vecchia ti lasci a piedi e' del tutto opinabile. Basta mantenerle in perfetta efficienza.

Ho dimenticato che d'estate tiro fuori la Guzzi 500 del '79 che mi porta ovunque pure quella ;D ;D

Sono due tipi di invecchiamento diversi.
I chilometri producono usura. Da questo punto di vista le macchine di oggi sono molto più resistenti all'usura di quanto lo fossero trent'anni fa. Paradossalmente le automobili oggi sono costruite per durare di più ma vengono rottamate prima, spesso quando sono ancora efficienti.
Il tempo produce degrado di tipo diverso rispetto ai chilometri. Ad esempio la gomma delle guarnizioni invecchia con il passare del tempo, indipendentemente dal fatto che la macchina venga usata o meno.

Le automobili di oggi sono di gran lunga più affidabili di quelle di una volta. La differenza è che mentre nelle automobili del passato gran parte dei guasti erano dovuti ad usura meccanica e potevano essere previsti, l'elettronica ha lo svantaggio di guastarsi di colpo, senza preavviso. Inoltre mentre il guasto meccanico è facilmente localizzabile e rimediabile, quello elettronico non lo è senza l'ausilio di strumentazione sofisticata. Detto in soldoni: oggi si resta a piedi molto meno di una volta ma quasi sempre per cavarsela occorre il carro atrezzi.

Per finire parliamo di durata. Una macchina teoricamente può durare all'infinito, basta sostituire le parti che si usurano o si degradano. Al limite si può rimpiazzare tutta la carrozzeria, se se l'è mangiata la ruggine. Non è detto che convenga farlo, ma si può fare.
Salvo casi particolari nella storia dell'automobile ci sono tre linee di demarcazione nette.
Le macchine costruite fino agli anni 1970 prevedevano un impiego molto limitato di materiali plastici e particolari complessi. Il risultato è che queste macchine possono essere riparate abbastanza facilmente. I ricambi mancanti possono essere costruiti da officine specializzate partendo dal disegno. Ancora una volta non è un problema di fattibilità ma di costo.
Le macchine costruite dal 1970 fino al 1985 circa hanno visto l'ingresso della plastica. Questo le rende molto più difficili da ripristinare. Particolari come una plancia, un paraurti od un gruppo ottico potrebbero essere impossibili da trovare o ricostruire.
Le macchine dal 1985 in poi hanno visto l'ingresso in pompa magna dell'elettronica. Questo vuol dire che se fra dieci anni alla tua macchina del 1995 si rompe una centralina ed il ricambio è introvabile, non ci sono molte speranze. Diventa un grosso soprammobile e basta. Anche se ha solo 1000 Km.
Io dico sempre che se qualcuno vuole conservare una macchina di oggi a futura memoria, la cosa migliore che possa fare è riempire un magazzino dei pezzi di ricambio di recupero fin che ci sono, pezzi che nessun artigiano sarà in grado di ricostruire o adattare: in primis componenti elettronici e particolari complessi.

Infine secondo me dietro la volontà di riciclare le automobili in maniera ecologica, c'è il malcelato desiderio di far sparire i demolitori come fonte di ricambi a poco prezzo. In questo modo molte automobili di otto o dieci anni e non di larghissima diffusione potrebbero essere condannate all'estinzione in segiuto ad un guasto o perchè il ricambio originale costa una tombola rispetto al valore della macchina o perchè semplicemente non è più disponibile.

Anche qui ci sono dei paradossi.
Sulla mia Ritmo, nel 1997 si era rotta la leva che, azionata dal cavo frizione, andava dentro al cambio per azionarla. Il ricambio era introvabile e costava 80.000 lire.
L'ho fatto fare ad un'officina specializzata e mi e' costato 100.000. E' venuto fuori molto piu' robusto dell'originale e penso non si rompera' mai piu'.

Allo stesso modo si stanno sviluppando aziende in grado di ricostruire cruscotti e parti in plastica di qualsiasi vettura, e il costo non e' poi tanto distante dal costo dei ricambi originali. Un paraurti originale di un'Astra costa 450 euro e penso sia difficile farlo costare di piu', fosse anche necessario farlo scolpire a mano da un'artista.....

Ho capito hai il gusto dell'orrido ;D ;D ;D Dai che scherzo.

Ho capito che la tua è una passione per le auto usate e che quindi nessuno riuscirà mai a farti cambiare idea.

Quindi mi arrendo

Senti, però senza volerti offendere, ma tu hai un po' di guai in testa...
Guarda che una vettura come la delta (ma così come tutte le altre vetture della sua epoca, ma forse possiam anche tornare ancora un po' indietro) può tranquillamente fare tutto quello che fa la tua Golf... Allora fammi capire se uno non ha la vettura sempre nuova di pacca dell'ultimo modello etc. etc. è meglio che rimanga chiuso in casa? Ma dai non esageriamo.... L'importante è tenerla sempre in perfetta efficienza e funzionalità...

Io in Sardegna ci son stato un mese con una Lancia Beta 1.6 che ormai aveva passato i 150.000Km di cui buoni 25K con una roulotte al seguito... E a dire il vero dobbiamo ringraziare proprio di aver avuto QUELLA macchina altrimenti tutta una serie di "sfizi" non ce li saremmo mai tolti, come quello di evitare un giro di non so quanti Km per oltrepassare una "montagna" quando invece è stato molto più comodo passarle sopra, attraversare un querceto (alberi da sughero).... ah, dimenticavo, l'unico inconveniente è che la "strada" era costituita dal greto di un fiumiciattolo secco in estate (per fortuna)... Tu che ne dici? l'avresti fatto con la tua Golf?

La resistenza all'impatto? Ma tu non hai mai viaggiato in macchina prima di acquistare la tua Golf? Figurati, io prima della Punto ho guidato per 5 anni una 500 vecchia ed una Maruti Suzuki (bleah) con la quale ho fatto un frontale con lo spigolo del portone dell'ex mercato del pesce di Salerno ad una velocità compresa fra i 50 e i 60 Km/h... senza cinture e senza airbag, alla fine mi son rotto il piatto tibiale, ma probabilmente se avessi avuto la cintura.... (da allora la metto anche per far manovra ;) ;) ;) ) E tu la usi la cintura?

'azz si viene sfottuti anche con un golf 1.4 nuova?
credevo che solo la mia marbella rosa facesse questo effetto ;D ;D ;D.

caro mauring, non volevo affatto dre che le auto usate sono inaffidabili. Ho comprato la seat 2 anni fà, di anni sulle spalle ne aveva gia 9 e per quello che l'ho pagata (2 milioni) non mi lamento. qualche scherzo l'ha fatto solo il carburatore eettronic, ma insomma...Quello che volevo dire è che è fondamentale pensare prima alle necessità puiù stringenti, e quindi comprare prima un'auto su cui si possa fare sempre affidamento, un usato recente o una nuova magari in versione base e non troppo sofisticata. Poi, se avanzano soldi per gli sfizi, si può fare tutto. ma tra spendere 3 milioni per una spotivetta usata di anta anni fà o 7 milioni per una onesta macchina tuttofare più recente preferisco la seconda scelta. Sempre parlando di prima auto, si intende.
es. se non avessi gia avuto un'altra machina (opel astra 1.4, e non sfottete, please ;D) avrei speso per un usato qualche milione in più, ma non mi sarei affidato ciecamente ala marbella, che più di quello che fa non può fare. e, lode al merito, lo fa anche benino (questa la scrivo sennò si offende e non parte, le auto vecchie hanno un'anima)

Andrè, scusami, ma credo che il discorso si aun poco diverso.... Io credo che l'esempio Marbella non sia pienamente calzante... Credo che il Mau volesse dire: se hai una (faccio un esempio) ventina di migliaia di Euri, allora puoi pensare di comprare al posto di una Golf/147/Astra o qualsiasi altra capadimbrella TDi qualsiasi nuova, una vettura sfiziosa che possa darti delle emozioni in più, i cui costi di gestione saranno ampiamente ammortizzati dal delta prezzo...

Per esempio, una sera con Enrico - Miki Biasion trovammo una fantastica Civic 1.6 VTi ad un prezzo molto allettante...

si ma io mi riferivo ad un post di 4-5 pagine fa in cui si parlava di kadett gsi a 3 milioni...sono ruimasto un po' indietro

Non ti rispondo al post precedente, dove parlavi del tuo viaggio in Sardegna con la Lancia perchè sarebbe inutile tanto hai già detto che ho dei guai in testa e lì hai già detto tutto.
Io so solo che per come le guido io le macchine non so quanto una Gamma Beta o Alpha durerebbe nelle mie mani per di più con 150.000 KM.
A parte questa piccola parentesi, la Civic 1.6 VTi su cui vado quasi tutti i giorni visto che ce l'ha mio cugino....si si avrà un bel motore ma la cosa finisce lì. Allora diciamo che uno non ha i sioldi per comprarsi la Nuova Civic Type R, non che si i soldi li ho però è più bella la VTi 1.6
perchè la puoi ancora sfruttare per 300.000KM. Lo accetto di più come discorso

Scusa ma mi sembra questo tuo ragionamento un estremismo pari a quello del Mauring e della sua mania per le auto vecchie... per molte cose son d'accordo con te (sulla maggior sicurezza, sulla teorica maggiore affidabilità di un'auto nuova,anche se poi è tutto da dimostrare...), però mi sembra che dire a priori che un'auto di 10 anni non potrebbe durare più di 150000km nelle tue mani mi sembra eccessivo...o guidi come un cane :P :P :P!!! Con la Delta non ci farei 50000km all'anno per un puro discorso economico...consumi, manutenzione, ricambi...ma se non avessi problemi economici che me frega? 50000km da leoni, tutto quello che si rompe lo cambio! Dai, adesso non verrai mica a dirmi che preferisci guidare la tua Golf di una Delta integrale!!!
Che cosa intendi?! La Civic VTi mi pare fosse stata elogiata per il telaio e il comportamento stradale, oltre che per il motore eccezionale...
Beh,che la vecchia Civic fosse più bella della nuova spero che nessuno abbia da obiettare...tra l'altro il VTEC è un motore affidabilissimo,quindi...Il problema di queste macchine è sapere come è stata usata dal precedente proprietario perché se è usata bene è un gioiello, se è stata tirata in malo modo...brrrr povero portafogli!!!

Non è che guido come un cane, strapazzo la macchina come vanno strapazzati i golf tdi da quando sono nati.... e non è un luogo comune.
Certo che preferirei quidare 100.000 volte la Delta, ma secondo me spaccherei il differenziale dopo 3.000KM e di problemi al differenziale le Delta ne erano pieni per non parlare delle gomme che le cambierei ogni 5.000. Pensa che al golf le ho cambiate a 30.000 e ho solo 110CV. IN POCHE PAROLE LA MACCHINA MI PIACE STRAPAZZARLA IN TUTTI I MODI SE POI SI SPACCA AMEN. Fino ad ora il Golf è l'unica auto che non mi sta dando problemi.

Caro mio bel motore il Civic.....ogni tagliando mio cugino spende quasi 500 EURO!!!! Per rifare la fasatura alle valvole e regolare altre cazzate. E' UN 1.600 CHE GIRA A 8.000 GIRI non dimentichiamolo!!!

Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee e come sei suscettibile...... e che è..... volevo solo intendere che sei un po' esagerato.... mica ti sei offeso?

Comunque, imho, esageri un po' co' sto mito Golf....

Sicuramente può sembrare che ho solo in testa la Golf, ma io fino ad ora ho parlato e parlo di macchine che ho provato e non per sentito dire.....quindi tra le poche macchine che ho avuto fino ad ora la Golf è stata la migliore ;D ;D

La mini 90, la Giulietta 2.0TD, la panda, la Clio 1.2, La Clio 1.4S, La megane Coach 1.6, La Y10 mi hanno solo dato dei problemi.
L'unica macchina che mi ricordo che non ha mai avuto neanche un singhiozzo è stata la SAAB 900 TURBO dell'82 di mio padre.

Poi i discorsi che avete fatto voi fino ad ora non fanno una piega e non li metto in dubbio, io dico solo che per come guido io ( NON DA CANE MA SFRUTTANDO AL 100% LA MACCHINA) è difficile trovarne una che non dia problemi, a tutt'oggi la Golf che ho è l'unica.
Poi tirate voi le somme

io ho da obiettare la civic nuova a mio parere e' di gran lunga piu' bella di quella vecchia

sia la versione base che la versione sportiva

le piccole tamarrate e le piccole appendici che ci sono sulla type-r non sono esagerate, e non stonano affatto, anzi...

stesso vale per la corolla, quella vecchia aveva il didietro che mi faceva proprio cacare, quella nuova e' di gran lunga superiore come design.

Io non parlo della penultima, ma di quella modello '93-'94...quella bassissima! Troppo bella...niente a che vedere con il furgoncino V-TEC,che può far concorrenza giusto alla Zafira OPC :P

Un conto è sfruttare al 100% la Civic Vti, un altro la Golf diesel 110cv... la Golf non va, al 100% è come la Civic al 20...! :P :P :P

(è una battuta...)

Fino a un certo punto...è ovvio che più la macchina è potente e meno si riesce a sfruttarla tutta (almeno dal punto di vista motoristico)...anche perché sfruttare una Delta integrale al 100% vuol dire tenere medie da arresto immediato e fucilazione in pubblica piazza :P :P :P :P Quando avevo la Uno invece altro che al 100%...al 120 la tiravo!!!!

Homer, per te la fucilazione non sarebbe sufficiente...... :P :P :P :P :P Dovrebbero almeno almeno bazookarti...... :P :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D

>:( >:( >:( >:( >:( >:(

MTB... hai cambiato le gomme a 30.000 km col td e dici che corri? Corri ma guidi soft... altrimenti ti durano la metà le gomme! ;) Da neo patentato ho fatto durare 15.000 km delle P6000 su una Punto Sporting... e di sgumme ne ho fatte poche... ;D ;D Ora le gomme mi devono durare almeno 33.000 km sulla Golf... infatti vado a modo, ma appena arrivo a 30.000, gli ultimi 3.000... ;D ;D

Io ho su i Pilot Premacy da quasi 38000km e ce n'è ancora (poco)...punto ai 40000, per la prima volta in vita mia! Sulla Bravo le Yoko ne avevan fatti 25000...Sulla Uno le Michelin Classic davanti duravan 20000km,dietro 60000 (mai girate :()!!!

sulla saxo' le michelin pilot exalto (che sconsiglio a tutti) mi sono durate 23mila km, e non sono uno capace di sfruttare l'auto al 100%

ora ho su le goodyear eagle f1 gsd3, e mi trovo un gran bene, per ora ho fatto 11mila km, vedremo quanto mi durano, per ora non sono ancora in grado di fare una stima

Appunto da neopatentato ;D ;D ;D Anche io a forza fi fare le sgume con la mini cambiavo le gomme ogni 10.000.
Saper guidare non vuol dire far sgummare le gomme in curva o ai semafori, anzi.

Non dirne più......mi sa che tu l'auto la sfrutti al 300%, ne abbiamo già parlato sul forum di quattrorute e tra me e te non so chi è più fuori di testa.......mi sa te ;D ;D ;D

Cmq 30000km non sono pochi, se uno guida sportivamente.
Soprattutto sui bordi, se hai una gomma un po' tenera rimani senza battistrada...
A meno che tu non ti scateni quasi esclusivamente sul dritto, che allora il consumo è più uniforme.

sorry non ho capito a questione delle gomme....perchè sulla golf durerebbero 30000Km contro i 5000 della delta?salvo gravi problemi di assetto, a parità di guidatore la forte differenza nella durata delle gomme dovrebbe farla il tipo di mescola della gomma stessa...ok, un po' di differenza la fa anche la geometria delle sospensioni, ma non credo sia una differenza così evidente.
o era solo un'iperbole?

eheheh una volta in rotonda ho superato, all'interno ovviamente un tipo con una ducati moster, il tipo sicuramente non stava andando veloce, pero' la mia soddisfazione e' stata elevatissima

stavo andando a prendere la mia tipa, e quando e' scesa avevo un sorriso da beota stampato nella fazza.
ehehe

comunque fidati, non sono capace di sfruttarla al 100% una volta mi sono preso una batosta incredibile da un tipo con l'ibiza, non so che versione avesse ma dal sound del suo scarico rifatto non era di sicuro diesel, percui suppongo fosse stato il 1.4
delusione clamorosa... quella sera li non ho piu' osato superare nessuno.

O un assioma???? :o :o

Tieni conto che più la gomma è grossa è più è difficile da far fuori, quindi 30.000 KM su 205/55 R16 non sono tanti, almeno che non mi metta a fare i rally in montagna.
E poi se uno ha una guida sportiva e pulita la gomma si consuma in altro modo, un vechio forumista di 4R che ha L'S8 gli durano 40.000KM ed è uno che pesta !

io mi divertivo moltissimo con la thema turbo 16v di mio padre , le mie vittime preferite erano i tamarri armati di golf gti ( siamo nell'anno 1994 )
Da semaforo a semaforo era una goduria , fumati dal primo all'ultimo. poi una sera ho perso il controllo dell'auto sotto la botta del turbo e sono finito contro un albero. thema rottamata , una settimana di ospedale in oculistica per il sottoscritto , visione del ropttame e da quella sera non ho mai più fatto lo scemo . Quando qualcuno vuole superarmi vada pure . io la pelle l'ho già rischiata una volta. Mi rifaccio solamente sulla Serravalle che oramai conosco a memoria e dove il mio cassone 166 jtd va come su due binari. allora scendendo dai giovi verso genova qualche soddisfazione ancora me la tolgo

Anche io ho la tua stessa gommatura, sulla Leon (quindi un'auto meccanicamente molto simile alla tua).
Ho dei Continental PremiumContact che non sono certo le gomme più tenere in commercio, ma non credo che arriverò ai 30000 con quelle gomme. E guarda che guido abbastanza tranquillo...
Non posso sapere la percorrenza precisa perché d'inverno monto le termiche, però adesso ho 27k km (di cui pressappoco 15k con le "estive") e mi son rimasti circa 4mm di gomma.
Se fai molto misto, e ti ci diverti un po', secondo me 30k km non sono una percorrenza malvagia.
Cmq quando le cambierò di saprò dire quanta strada ho fatto all'incirca.

Beh tieni conto che faccio molta autostrada e tangenziale, in montagna d'estate vado solo 2 mesi ogni domenica per allenarmi in bici e d'inverno monto le termiche.

Questo non è del tutto vero, in quanto normalmente le gomme ribassate, per garantire prestazioni di tenuta migliori, sono costruite con mescole più morbide, privilegiando l'aderenza a scapito della durata, proprio perché l'acquirente che si orienta su questi pneumatici ha normalmente inclinazioni più sportive e bada meno alla durata.

Certo che io 30'000km me li sogno :'(

Per curiosità quanti Km riesci a fare tu? E che gomme usi?

Ho l'auto da troppo poco per poter sapere quanto dura un treno di gomme con il mio stile di guida. Comunque ora devo cambiare gli anteriori, che sono al limite, magari le tiro ancora un po' per cambiarle contemporaneamente alle posteriori. Ora sono Continental, per le prossime vorrei orientarmi su Pirelli PZero rosso, è consigliato sia da quelli che le usano che dal garage, pare che in questo momento rappresentino il meglio sul mercato come prestazioni. Da nuove le migliori parrebbero le Bridgestone, ma si consumano parecchio in fretta.

avrò la guida da vecchietto ma le coperture della mia 166 sono arrivate tranquiollamente ai 65.000 km attuali. Good Year 225 / 17. Le anteriori le ho sostituite a 43.000 , le posteriori sono ancora le originali dell'auto. ma come guidate ? Ps hanno ancora circa 1.3 mm di battistrada quindi immagino che ancora 5000 km li macinino.

Il battistrada minimo per legge è di 1.7mm, 2.2mm è quello a cui è consigliato effettuare il cambio. Se tu circoli con 1.3mm di battistrada, scusami ma sei un "birbante"! Spero di non incrociarti mai in caso di forte pioggia... ;)

barazo io giro tranquillamente , in caso di forte pioggia in strada ci si sta molto bene . la prossima sosta dal gommista cmq è prevista tra 15 gg con un esborso di circa 450 euro o giù di li causa gommatura extra large. ti sarei grato se potessi evitare commenti del genere.

Nessuna cattiveria Seth, era una battuta. Certo che con 1.3mm di battistrada l'acqua che viene drenata dagli pneumatici è giocoforza poca, e la velocità critica di acquaplaning si riduce moltissimo; e quando si innesca l'acquaplaning non ci sono più speranze di riprendere l'auto, basti l'esempio del GP del Brasile di settimana scorsa, quando a causa delle gomme inadatte alle condizioni meteo si è verificato uno stilicidio di uscite nelo stesso punto.

vero barazo , verissimo. purtroppo è un problema con cui convivo dai primi tempi in cui è iniziata la mia convivenza automobilistica con l'alfa. gommatura molto larga. esempio. con la 156 2.4 jtd che aveva mio padre prima , gommata con normalissimi 185 di serie , l'acquapalning si manifestava in autostrada in caso di forte pioggia a circa 110-120 km ora a seconda della profondità delle pozze . Con la 166 mia nuova , gommata 225 ancora " legali " in alcune condizioni già ad 80 km ora si comincia a navigare.
Gomme larghe a volte non sono sinonimo di sicurezza in più. Sulla neve poi sembra di avere sotto 4 sci altro che pneumatici.

Gomme larghe sono moooooooooolto più soggette all'acquaplaning di quelle strette, sembra un assurdo ma sotto la pioggia battente è più sicuro andare a 100km/h su una Panda che a 80 con una Porsche!

Pensa che ame i miei amici mi prendono per il culo perchè le cambio quando sono a circa 3mm, è più forte di me non mi sento sicuro e poi mi piace andare forte quando piove

anche se avessi un'auto con sotto due cingoli tipo m1a1 abrams sotto l'acqua non andrei mai forte. motivi due : problemi di vista , con gli occhiali e l'acqua sul parabrezza non ci vedo proprio bene , colpa di un vecchio incidente automobilistico . Secondo motivo , non mi fido delle mie reazioni in caso di fortissime precipitazioni e di acquaplaning . Conosco i miei limiti. il mio personale è intorno ai 110 km quando piove fortissimo , un po di più con piogge più limitate.

Fidati che è meglio spendere sulle gomme che sulla carrozeria ;D ;D ;D
Anche se vai piano, l'imprevisto è sempre in agguato

perfettamente daccordo. tra 15 gg quando avrò staccato l'assegnone dal gommista ti farò sapre come va l'alfa di nuovo a livelli legali di battistrada ;D ;D ;D ;D

no no.....io spenderei sulla carrozzeria.....specie si diventa quella di un Silverado con bull-bar o quella di un Hummer 8)

meglio una bella dodge cherger big block 408 del 1969 . con i 175 scaricava a terra circa 400 hp con un cambio manuale a 3 marce oppure con un 4 automatico. chissà sul bagnato coosa doveva essere......però bo e luke la facevano saltare ben benino

Sicuro che non sia al contrario ? ::) ::) ::) ::)

Per oggi vi saluto, vado a casa.

Buonaserata

HUMMER HUMMER...... 8)

poi voglio vedere se trovo qualche pirla che prova a tagliarmi la strada col rosso o a bloccarmi nei parcheggi ;D ;D

scusa come hai fatto a stabilire che il tuo limite? ;D
dipende dalle strade,da quanto piove...
io sono un pò "pazzerello"x natura al volante,mi è capitato di andare sui 170-180 anche con l'acqua,ma ti assicuro che mi sono trovato in alcune situazioni in cui non si poteva andare + di 30/40km...mi è successo 2-3 volte,+ che pioggia sembrava un'immensa cascata,non solo non si vedeva a 2 metri oltre il muso della macchina,ma non si capiva dove finiva la strada e dove iniziava il prato,praticamente tutto allagato!
sono esperienze che temprano ;D :P :P ;D 8)

Dico solo:
a ognuno il suo......provare e poi scegliere.......sia benzopropulso che diesel hanno i loro vantaggi/svantaggi.....quali preferite?
A voi la palla......ma mi pare abbiate già ampiamente esposto le vostre ragioni.....
Da parte mia ora che ho una percorrenza intorno ai 20.000 km all'anno al massimo (ma con l'auto aziendale diventeranno anche molto meno ora) mi orienterò su un turbo benzina prossimamente......ormai ho la scimmia della ibiza cupra R.....vedremo quando esce.......

Io ero partito con l'idea di prendere un Diesel, perchè tutto quello di cui avevo bisogno erano un centinaio di cavalli e tanta coppia in basso (dove mi serve). A trattenermi era il fatto che alterno lunghi viaggi in autostrada a settimane in cui faccio solo percorsi brevi, lungo i quali un Diesel non avrebbe alcuna speranza di andare in temperatura.

Facendo i conti economici, ero più o meno lì. Il gasolio costa meno, si fanno più chilometri ma il resto (manutenzione, assicurazione e macchina) costavano di più. Poi il concessionario ha messo sul piatto quattro milioncini delle vecchie lire di sconto se compravo il due litri a benzina, mentre sul millenove TDI mollava al massimo mezzo milione. Al che ho rifatto i conti ed è venuto fuori che mi conveniva il benzina che, tra parentesi, è già Euro 4. Al che non c'è stata storia.

Salve ragazzi. Porto la mia esperienza. Ho Acquistato una golf GTI 1.8T 150 cv a maggio dello scorso anno e devo dire che ne sono molto soddisfatto. A tutt'ora ho percorso circa 22000 km di cui circa la metà in montagna. Il comportamento del motore è molto lineare, spinge dai 1800 giri circa fino a 5600, sicuramente non con la botta di un turbodiesel dell'ultima generazione ma con una progressione che permette soprattutto in salita di effettuare sorpassi molto lunghi senza cambiare marcia. Il consumo medio si è assestasto intorno ai 11.5 km/lt con le gomme da 225 e il climatizzatore mentre con le gomme da neve ero intorno ai 12.5. La velocità massima di tachimetro la me raggiunta è di 220 km/h, e l'accelerazione è molto facile da gestire perchè basta innestare subito la seconda (la prima è molto corta) per arrivare a 120 km\h in breve tempo. La cosa che timpiango di più è quella di non avere la sesta per l'autostrada anche se a 130 sono a 3500 giri. se avete domande sono a vostra disposizione.

Ciao e benvenuto, fai un salto nel post del censimento così ti aggiungi anche tu