ilPistone.com

Provata stamattina.

ESTETICA: in sintesi, bruttina. Salvo solo il forntale, in cui la nuova calandra "Lancia" (sigh!) trova finalmente la sua ragione d'essere nell'imponenza complessiva non priva di una certa dose di originalità, senza esagerare. Di fianco è piuttosto pesante, ma è la coda a mio avviso a sconcertare. Il terzo volume è troppo corto, e la vettura vista da dietro appare avere un posteriore schiacciato e largo.
ABITABILITA' : buona, senza riserve. Dietro c'è ampio spazio per le gambe, come  e forse di più che sulle milgiori segmento E.
INTERNI: non entusiasmanti come disegno, in particolare della plancia, assai pesante, con la consolle stile Punto. Dico subito che malgrado l'esemplare provato fosse motorizzato con il diesel 3.0 più potente, nell'allestimento più comlpleto, questo abitacolo sa di plastica e di finiture non molto curate. Certo, gli inserti in legno sono belli, fa il suo effetto la pelle sulla plancia, anche se con qualche grinza di troppo e cuciture troppo vistose, troppo insistite. Però la qualità dell'abitacolo della Thesis è lontana, la componentistica sa di utilitaria, non di segmento E. L'insieme non è omogeneo: si passa dal lusso ostentato di alcuni dettagli ad altri economici, come le soglie di ingresso.
Il ssitema Kyless usa un telecomando grezzo, di dimensioni enormi: per fortuna si dimentica in tasca. Non solo, ma il sistema non funziona se non tieni il telecomando veramente vicino alla porta.
COMPORTAMENTO : bene il motore, che ha uno spunto davvero notevole, ma anche pochi giri per un diesel moderno. E' aiutato anche da un automatico a 5 marce che fa il suo dovere nulla di più. Il vero limite del propulsore è una rombosità diesel che sia all'esterno sia all'interno è sempre presente e riconoscibile, anche se tiene la voce bassa per l'insonorizzazione.
Male lo sterzo: è inutilmente pesante, poco pronto. Ma soprattutto, il problema è che sterza poco. La vettura ha l'agilità di un camion, pesante da inserire in curva, veramente. Ogni sensazione di agilità è cancellata, e sapete che uso una vettura già non molto agile. Ma rispetto a questa Thema la mia sembra una utilitaria. Confort: la vettura è insonorizzata, le sospensioni sono silenzionse, ma sui piccoli ostacoli la risposta è dura, secca. Forse avrebbero fatto meglio a tenere l'assetto americano. Il concessionario mi ha detto che non ha sosspensioni attive.
CONCLUSIONI: E' una vettura vistosa, che fa scena, ed emana una sensazione di prestigio. Se sarà affidabile per il prezzo c'è veramente tanrto.
Tuttavia ogni confronto con BMW Audi e Meecedes di pari categoria è impossibile. Assolutamente. Ma rimane una domanda: chi spenderà oltre 50.000 euro per questa versione super lusso? Alla fine è una vettura del segmento E economica, il concessionario ha cercato di farmela passare come un vettura a metà strada tra E e F, e ciò è sbagliato.

che non vi venga in mente di appoggiare la maggioranza di SB a 'sto giro eh, mi raccomando che già di ..... ne avete fatte in passato.

Tornando IT, se è fatta così così, se romba troppo, se sterza poco, se l'assetto non è un granchè dubito che saranno in molti a spenderci per averla.
Prevedo una campagna con sconti a 2 cifre molto importanti pur di piazzarle...

OT politico

I Radicali quantomeno rimangono in aula a votare e proporre contro e in alternativa al governo.

Gli altri escono dall'aula per farsi l'aperitivo in piazzetta.

IT Thema

La Thema me la vado a vedere domani quasi quasi. Mi incuriosisce.

Ci fu uin accordo elettorale tra il 94 e il 96, poi più nulla.

Il prezzo è già così molto conveniente, ma il concessionario mi ha già parlato di sconti. Certo in passato in questo segmento di mercato il prezzo basso non ha aiutato.

Provata brevemente. 3.0 239cv Executive

Staticamente la presenza c'è. Il marrone mitiga l'effetto gangster ma fa si che non devi andare a leggere la targhetta per capire che auto è.
Lo spazio interno è molto abbondante davanti. Dietro molto spazio per le gambe, più deludente in altezza (toccavo con la testa). Visto l'umido i sedili riscaldati posteriori sono stati utili :D
Baule ahimè solo sufficiente viste le dimensioni. Poco sviluppato in altezza.
Per il resto, una profusione di pelle quasi imbarazzante. Altro che plastiche morbide 8-) Avranno scuoiato un'intera mandria per pellarla

L'auto è un'eccellente viaggiatrice, il motore muove con disinvoltura la massa. Il vituperato cambio asseconda bene la natura. Magari non è velocissimo ma le cambiate sono inavvertibili e risponde bene agli input dell'acceleratore. Equivale lo Steptronic della nostra BMW
Nonostante i cerchi da 20" si passa sulle sconnessioni dolcemente, compresi i dossi rallentatori.
Dell'handling non posso dire molto visto il tempaccio e il giro troppo breve, posso solo dire che nonostante la mole ci si muove con disinvoltura anche in città.
Per essere al top manca la trazione integrale per la sicurezza in condizioni molto difficili (tipo nevicata improvvisa)

Ha comunque superato l'esame più difficile, quello del genitore (63 anni, 3 Audi-2 Bmw- 1 MB alle spalle), a quale è piaciuta molto.

Sul prezzo, è già stato detto molto. Certo, magari una A6 o una Serie 5 globalmente è superiore. Ma con la differenza di prezzo ci esce la 500C Abarth esposta in salone.

E personalmente, non avrei dubbi. Thema per lavoro, Abbarth per fare l'asino nei w-e 8-)

p.s. nonostante la domenica mattina, salone movimentato con almeno sempre mezza dozzina di persone attorno all'auto

p.p.s. ovviamente il giudizio è influenzato dal fatto che sia io, che il babbo, non siamo premium.

p.p.p.s. Ma quanto cacchio è ganzo il GC overland esposto? Lupo, altro che il caghenne!

Mi sa che la vado a vedere anche io la Thema oggi, visto che sono a Milano...
A Dubai il GC Overland costa sui 40k euro, quando ne troverò uno ad un terzo lo prenderò al posto del catafalco di stoccarda...

te l'ho detto del GC  ;D ;D ;D meno male che han invitato a non usare le auto oggi  :P :P :P

Avevo lasciato disposizioni che in caso di morte da alluvione (vabbé, sai dove abito, sai dov'è il MMV, se arriva l'acqua serve Noè, non la protezione civile) sulla nostra lapide venisse scritto "qua son morti due coglioni"  8)

;D ;D ;D ;D

ma la vecchia 300 C non aveva la trazione integrale? Perchè, riciclata per riciclata, non gli han passato su anche la TI? Concordo poi con chi ha detto che, su questa, il 2.0 mjet da 170 cv , per tutte le ragione esposte da Homer per cui va bene sul Freemont, ci starebbe benissimo.
Ovviamente con l'Automatico.

C'è anche sull'attuale la TI, che si accoppia però con l'8 rapporti (il NAG 5 rapporti c'è solo sulle diesel)
Probabile che arrivino assieme su questa.

Per il 170cv, visto che sarebbe da "girare", potrebbe arrivare se la macchina desterà interesse a sufficienza.

Io glielo auguro.

non ho capito una cosa Tony, scusa, questa ha il motore longitudinale immagino. Ed il Freemont invece trasversale? Il 3.6 benzina invece è lo stesso motore?

Si, il freemont ce l'ha trasversale.

Il problema del 2.0 m-jet è che è nato solo per trasversale (a differenza del 3.6 v6 pentastar, che già all'origine prevede il montaggio in entrambi i modi).
Difatti anche i modelli jeep montano i vm per lo stesso motivo.

Di thema prevedono di venderne 10.000 all'anno in tutta Europa. Bisogna vedere se il 2.0 m-jet garantirebbe le maggiori vendite rispetto al 190cv necessarie all'investimento.
Non è detto che non arrivi in futuro quando decideranno di estendere l'uso del 2.0 m-jet sui modelli americani del gruppo.

le sospensioni attive (che sulla 300C prima che uscisse erano di serie) sono disponibili o no?

in settimana me la lasciano in prova per un giorno...sono proprio curiso...

Così ci riferirai della consistenza degli assemblaggi della plancia e dei pannelli porta  ;D

Attento che è tutta di legno  :o

s'imbarca ;D

dentro mi è piaciuta...e anche di fuori...io, potessi( :-\), la comprerei... :D

Vista. Piaciuta. Molto belli gli interni. Arrogante e personale il giusto. Niente coreanate, niente portapoliticante, niente design animalesco o futuristico. Una berlina. Vecchia maniera.

a parte il padellone centrale un po' scarno, concordo...
a giorni dovrebbero darmela: executive Diesel da 243cv: videoprova assicurata! :)

La stessa che esponeva il conce di Bg. Solito colore marrone scuro fuori e bicolor cappuccino-cioccolato dentro. Full optional 51 mila euro. Aveva anche degli enormi cerchi da 20. L'avrei portata via così com'era. Il giovane venditore mi ha chiesto gentilmente se avevo bisogno di qualcosa. Avrei voluto rispondergli: "Sì, di 50 mila euro". ;D

Ne ho approfittato per sbirciare il mondo Fiat-Lancia.

Beh, la nuova Y non è affatto male, certo, ha delle lacune, più per mio gusto che in assoluto forse, ma non sembra una cattiva city-car. Accogliente, bella sensazione di ricchezza dentro, a parte la zona tunnel centrale, che non c'è :P

Normale il Voyager, molto americano anche dentro, ma di buona qualità. Il Freemont mi ha un po' deluso dentro, bel design, ma siamo lontani dalla sensazione di ricchezza di Thema e parzialmente di Voyager. Un poco puzzoso a mio gusto. Colle? Forse.

beh...il Freemont "è Fiat"...e risponde al motto di "praticità prima di tutto"... è giusto che non dia la sensazione di ricchezza

Parlo proprio della percezione della qualità dell'interno. Anche il volante mi è sembrato un po' posticcio.Ma sono dettagli. Comunque sono contento della deriva lussuosetta di Lancia. Ne vale la pena. Alla fine l'auto la godi come calore degli interni.

beh...che dirti, il volante è più meno lo stesso: stessi materiali e pulsanti...ma con corona più sottile...
effettivamente qualche materiale un po' sottotono c'è...ma nel complesso è buona e soprattuto, costa il giusto...è un'auto onesta, pratica...

mentre per la Thema sono proprio d'accordo, gli interni Esecutive sono molto caldi come percezione...quasi opulenti....forse un po' più distaccati quelli Oro e Platino...ma la buona qualità rimane...

Sei cieco? Meno male che non se ne vedono prorpio in giro... è una delle robe più brutte degli ultimi anni... la precedente, a confronto sembra un capolavoro...

Si parlava di arredamento  :P

Imho, le nuove proporzioni sono migliori, poi de gustibus.

^^^

Sei cieco :P :P :P

in effetti samurai, quì sei proprio indifendibile :-X

;D ;D ;D

Pure il legno è così classicheggiante. Per non parlare della strumentazione. Sembra un'auto "antica", non vecchia, proprio "d'altri tempi".

Ne venderanno 2, è probabile, ma è come una bella caffetteria viennese di fine '800 rapportata ad un sushi-bar del 2011.

:P

Y dentro non mi piace come design, solo la buona consistenza visiva e tattile dei materiali è degna di nota.

Fuori, che dire, è una macchinina, ma almeno non è così femminile come l'altra.

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Beh, siamo passati da Panda a Punto1 a Punto2 a Panda2  ;D

no... è come una caffettiera e basta... peraltro mal riuscita...

Non accetto che si definisca brutta la Thema quando nello stesso segmento regnano oggetti come classe e, a6 e 5er  :P

In ordine di bruttezza  8)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

samurai, sveglia di parlava di Y... oscena...


E comunque

a me più di tutte piace la classe E... l'unica che considererei...

La bmw... è una riba di cui non riesco a ricordarmi... non è brutta... non è bella... non è niente...

L'a6 l'ho vista sta sera... davanti... non è manco male... anche se non mi pare un frontale che possa essere consono ad una vettura di quel livello... per il resto la fiancata, 3/4 posteriore ed il posteriore stesso sono... brrrrrrrr...


Francamente considererei una S80... che io trovo bellissima o altro... La thema mi pare una tavanata inutile... e dentro la trovo veramente, ma veramente brutta... inoltre quegli interni starebbero bene su di una Punto... non su di una vettura di segmento elevato....

Ho visto anche una XJ oggi. Credo sia la segmento F più brutta di sempre.  ;D

questa te la quoto...

a me, montanti posteriori (che farei subito riverniciare) a parte,  non dispiace...

certo, la vecchia, aveva tutt'altra eleganza...

Mi complimento per il giudizio sugli interni di Thema, veramente ma veramente brutti e non adeguati alla categoria. Vero è anche che lo stile esterno della Serie 5 non dice nulla, è gradevole ma non si fa ricordare. Però recentemente ho fatto un lungo viaggio su una 550 XI come passeggero, e devo dire che gli interni mi sono parsi eccellenti, anche per disegno.

Sono d'accordo, anche se io questo "new deal" degli interni che devono sembrare semplicemente delle asettiche consolle di comando, francamente non lo tollero... quando vado in aereo va bene ma a pe piace stare in macchina e gli interni "da auto da guidare" fanno parte del fascino... ecco perchè (almeno fino a 159) apprezzavo gli interni alfa...

Ti assicuro che su quella macchina di asettico c'è poco o nulla, e forse anche per questo mi è piaicuta.

Mi riferisco all'estetica, così come per gli esterni.... è un genere che non gradisco... magari non sono neanche brutti in se... ma non stiamo parlando di una parete attrezzata, di quelle che oggi vanno tanto di moda nei soggiorni/openspace e simili...

La nuova serie 5 e' migliorata come estetica (a me comunque la E60 piaceva) e soprattutto come interni, plancia meno massiccia e finiture migliorate.....comunque nella categoria (sempre come interni), per me, c'e' molto meglio....


La XF per me rimane tra le piu' belle in assoluto del segmento.....fuori......pero' appena entri dentro, come design, ti cadono le braccia....


La A6 (beh tutte la Audi, esclusa la A7) e le MB le metto tra le ultime come bellezza....eccezione fatta per la favolosa CLS che se ne facessero una versione pepata TI con cambio manuale sarebbe in cima alla mia lista di auto da possedere....

Auto, uscito stamattina a Roma, ha fatto uno specchietto delle qualità per cui scegliere la Thema, e dei difetti per cui non sceglierla. Li riporto entrambi:
Perchè Sì:
Inserti in legno eleganti (mio commento: vero)
Plancia e sedili in pelle (vero, ma qualità discutibile)
Vani porta lattine refrigerati
Dispay multifunzione touchscreen
motore elastico e progressivo (condivido)
ottimo livello di confort (non condivido per nulla, non almeno sull'esemplare che ho provato)
pedaliera regolabile elettricamente
Sterzo preciso (non condivido, e comunque è un punto molto debole a mio avviso della Thema)

Perchè No:
consumo medio alto
freno di stazionamento a pedali
Comandi delle luci
orologio nella consolle economico (condivido molto)
allineamento bocchette dell'aria (condivido)
finiture cromate migliorabili  (condivido, sono bruttine)
comandi computer poco intuitivi
cambio automatico vecchio (Sì, è vecchio. Però mi è sembrato piuttosto valido).

Io avrei aggiunto: design degli interni datato ed economico, sterzo pesante, anteriore  molto pesante nella guida.

tutti difetti veramente micidiali ...non san più cosa scrivere  mi sa .

Mi sembrano motivazioni abbastanza surreali, dire che uno dei motivi per cui andrebbe presa è il vano portalattine refrigerato o il display touchscreen mi sembra una presa in giro, cosiccome dire che il freno di stazionamento a pedali o il comando luci (presi pari pari dalla Mercedes) sono un motivo per non acquistarla (magari questo potrebbe essere un motivo PER acquistarla se uno ha una MB ed è abituato così).

Sul resto si può anche discutere, ma mettere sullo stesso piano argomentazioni tanto diverse mi sembra poco serio da parte di Auto.

come i pregi... argomentazioni valide per una rivista di taglio e cucito... convengo con la tua conclusione...

Anche io lo penso. Mi chiedo come abbiano trascurato sterzo, e definito ottimo il comfort. E poi il primo pregio di quest'auto è il prezzo, molto conveniente rispetto alle rivali.

magari leggendo l'articolo completo si potrebbe capire il senso dell'articolo...non credo che abbiano messo questa tabella in mezzo a una pagina bianca così tanto per...ci sarà anche un articolo che tratta l'argomento un po' più approfonditamente spero!

quella dell'orologio cheap è veramente  gigantesca nella sua pochezza ...e si dicono giornalisti automobilistici ...non lo sanno forse che la thema prima e seconda serie avevano l'orologio digitale  di bordo della Uno ? ( non è uno scherzo  ;D ) è un'operazione di marketing azzeccatissima , un giusto ritorno al passato ed un omaggio alla grande auto che fu la progenitrice .
che gente sti giornalisti

a me quella dell'orologio nella plancia sembra una scimmiottatura (mal riuscita) delle maserati...

Non c'è quasi nulla: non è una prova su strada, c'è un articolo striminzito da cui si capisce poco.

La critica sull'orologio analogico riguarda la scarsissima qualità con cui è realizzato, non il fatto che ci sia: ormai sulle ammiraglie è diventato un must da quando l'ha adottato la Classe S nel 2005, mentre Maserati l'ho adotta da oltre trenta anni.

il confronto con la qualita' abitacolo della thesis non ci sta...quella fu un grande investimento (mai ripagato) ..questo un progetto piu' modesto anche nelle previsioni di vendita ..e magari inaspettatamente come il freemont si potrebbe ripagare

che poi si rimpianga la thesis dopo che fu bistrattata da tutti  ;D (tranne da me medesimo;)  )

a me sembra che i motivi di critica siano essenzialmente il design/qualità degli interni ed il cambio automatico non al passo con i tempi
ma dicono che arriverà l'8 rapporti già disponibile per la 3.6 a benzina
a me comunque piace
mi sembra un buon equilibrio tra personalità/prezzo/qualità in un segmento in cui il pragmatismo la fa da padrone (persino in BMW...)

Sì, è così per Auto. Io invece ritengo che il suo limite maggiore sia il comportamento stradale, soprattutto per lo sterzo e la scarsissima agilità, con un anteriore pesantissimo da mettere in curva. Tra l'altro è strano: la Classe E del 1995 non aveva questo difetto. in aggiunta ad un un abitacolo dalla qualità e dallo stile poco adeguate al prestigio ricercato. Per fortuna c'è un buon abbinamento cambio e motore: certo il cambio non avrà la rapidità e l'efficienza degli ultimi, ma svolge il suo lavoro per me dingitosamente. E poi c'è un prezzo in rapporto alle dotazioni super conveniente,

AlVolante l'ha provata:

(http://img32.imageshack.us/img32/3820/themay.jpg)

I consumi, considerata la stazza e l'automatico, non mi paiono così alti....

beh...comfort, tenuta di strada e frenata a 5 stelle...
sullo sterzo danno ragione a MB invece

come sempre solo provandola  si può comprendere come sia lo sterzo .

beh certo che anche fidarsi di al volante...

perchè?
meglio di 4r di sicuro
e comunque difficile che quelle 5 stelle siano 3

era una disquisizione di carattere generale nn sul giudizio..cmq anche su 4r ti do' ragione...
giusto oggi sfogliavo un 4r del 68 e piangevo...c' era ogni genere di prova e carattersistca e dati tecnici..spaccati disegni dati ..zero reclame...dati rilevati ..confronti tra vetture in base alle caratteristiche tecniche

Mi sa che questo è l'ultimo numero di Auto che compro, dopo non averne perso uno dal marzo 1985;recita il sottotitolo del test su strada della Volvo V60 Hybrid Plug- IN, ovviamente ancora prototipo: "quando si viaggia in ibridovsi arrivano a coprire oltre 50 Km con un litro di Gasolio".
Dimenticano di dire che si tratta dei primi e ultimi 50 km, quando il motore a gasolio si è appena avviato.

Giusto come impressioni "visive" qui in USA la cugina (la rinovata 300C) si vede pochissimo in giro....qualche Charger in piu' invece.....contrasto nettissimo con le prime 300C che riempirono le strade imemdiatamente dopo l'uscita nel 2005....certo c'e' anche la crisi...

Ma da quanto tempo è in vendita? Qui l'hanno appena presentata, mentre la charger gira da quasi 6 mesi ormai. C'è anche da dire che mi pare che la Charger costi meno a parità di motore, o no?

Entrambe, qui in USA, sono state presentate quasi assieme...sono mesi che ormai e' fuori...se avesse fatto il "botto" ne ne sarei accorto....

ma cosa dicono di questa nuova Thema riguardo all'abitabilità?
perchè secondo me, sulle finiture etc. diciamo che posso valutarle in funzione del prezzo, che è molto conveniente, ma dato che come dimensioni è più grande di Audi A6, BMW 5 e Mercedes W212 l'abitabilità dovrebbe essere importante.
Tra l'altro era uno dei punti di forza della Thema prima serie.

Davanti si sta larghi.
Dietro c'è molto spazio per le gambe, meno in altezza. Io tocco il tetto ad esempio.

Per le finiture, basta prendere l'executive....plancia in pelle e via, e fanculo alle plastiche morbide!

Una cosa che non puoi menzionare ai cruccofili...le plance rivestite in vera pelle scamosciata anche della Cadillac CTS...ti dicono che sono "posticce", sanno di orpello....lo facesse Audi o BMW sarebbe invece orgasmo assicurato (il frassino a poro aperto invece non e' orpello, e' perfezione).....la mancanza di obiettivita' talvolta e' imbarazzante (per loro...) Se qualcuno fa interni piu' lussuosi e ricchi ti dicono che sono troppo barocchi, troppi lustrini....se invece ci sono un po' di plastiche rigide gridano allo scandalo..."sono lontani anni luce"....cadono sempre in piedi c'e' poco da fare....

La mia ammirazione per i Tedeschi, nell'aver creato questa mostruosa macchina della gestione della percezione, e' immensa....manco Goebbels....

Forse non lo sai, ma i tedeschi fanno le plance rivestite in pelle da sempre. Quella della Thema per me non è all'altezza, nell'esemplare che ho provato c'erano già delle brutte grinze, e cuciture troppo vistose.
Poi che effetto fa la pelle sulla plancia se disegno e componentistica sono da utilitaria?

Tutti i marchi di lusso fanno modelli con i cruscotti in pelle....semplicemente su Classe E o BMW Serie 5 non ne vedo....su Cadillac CTS e Thema si (stessa categoria)....mentre la Thema non la conosco, la CTS e' fatta benissimo anche nella componentistica eppure c'e' chi la critica....la cucitura vistosa va pure bene (come se il palissandro a poro aperto non lo fosse) basta che sia precisa e senza sgranature...poi posso sempre girare la frittata....componenti piu' economiche in certi punti ma cruscotto in pelle dove altri non ti danno la pelle sul cruscotto ma magari plastiche migliori altrove....non e' che una cosa sia necessariamente migliore o superiore all'altra....che poi i costi li tagliano tuttti se vai a guardare bene......Tedeschi compresi...

mi dite quali modelli fanno i cruscotti in pelle?
perche' io nella mia ignoranza ne ricordo poche..forse jaguar bentley rolls ..ma mb e bmw ne ricordo poche ....anzi non me ne ricordo...ma non sono un grande esperto di premium :-X

sono mesi che non compro una rivista di automobili... e leggendo questa tabella devo dire che son soldi "ben risparmiati"

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Le Alfa 159 e sorelle offrivano come optional la plancia in pelle frau e poltrona frau. Costava molto, ma la sensazione di lusso era notevole.

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Straquotone megagalattico....

peccato che su GT si creassero delle bolle ;D
ad averlo, punto.
e ad appagare la vista...mi sembra sufficente...
per le plastiche, a tot. costo esigo una certa qualità, altrimenti cruscotto della matiz su tutte...

è come se una cucina da 10.000 euro avesse gli stessi materiali di una dell'IKEA...

le cernire dei mobili che contengono gli elettrodomestici da incasso  sono le stesse ... 8)

sai che saresti quasi credibile se la tua auto non fosse quella che è?

La mia mercedes ha il tutto rivestio in pelle, ovviamente plancia e pannelli. Sulla E AMG la plancia è in pelle, su altre E non so se sia a richiesta o meno. Su Audi è a richiesta su molti modelli e su altri è di serie, idem per la BMW Serie 5. Questo accade da anni, poi se uno lo ignora...pazienza! CI si dimentica che persino la prima SLK aveva a richiesta plancia e cruscotto in pelle.
Io dico solo che è un po' ridicolo mettere la pelle, tra l'altro male tirata e stesa, a fianco ad esempio ad una plancia comandi degli alzacristalli che si vede su utilitarie e neppure delle migliori. Io preferisco una componentistica adeguata, ad un po' di pelle sulla plancia.

ma il legno dei pensili no...così come non lo è il piano...

eppure, entrambe cucinano...ma una fa cagare è l'altra è bella da vedersi...

... ma IKEA fa soldi a palate, i cucinieri nostrani mediamente se la cavano maluccio  ::)

resta il fatto che i limiti oggettivi di questa Thema (come dicevo) sembrano essere lo sterzo ed il cambio automatico.
Per il secondo l'arrivo del nuovo 8marce dovrebbe mettere tutti d'accordo e (limitatamente alla trasmissione) mettera la Thema in prima fila insieme a poche altre.
Mi sembra che però passi in secondo piano una cosa importante come la trazione posteriore dopo secoli di berline tutto-avanti che ci hanno fatto fare gne gne.
tra l'altro Auto su questo argomento dice addirittura che la trazione posteriore potrebbe andare di traverso ai puristi del marchio, legato storicamente all'anteriore o integrale........bah....

cambia idea , è meglio ...

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ciò non cambia il discorso sulla qualità...

ma anche no...io in casa ho una cucina in muratura fatta fare appositamente, è dall'85 che è lì e si mantiene bene....una cucina IKEA dopo 10 anni la butti...

ripeto quanto scritto sopra , cambia idea che è meglio ...fai meno brutte figure a parlarne quando ne hai l'occasione .

e io ripeto quanto ho scritto sopra! quanto andiamo avanti?

allora in almeno un caso ti hanno fregato

scusa se ignoro che la amg ha il cruscotto in pelle ...probabilmente perche' ho uno stipendio da mortaccio di fame pur avendo studiato una vita e contribuendo allo sviluppo tecnologico del mio paese....al contrario di altri dipendenti in particolarmodo pubblici che prendono stipendi a 4 zeri e magari per fare la maturita' hanno fatto il poker della quinta

io avevo premesso che non lo sapevo e questa saccenza mal celata non mi è piaciuta..cerchiamo di aver rispetto per chi si fa un culo come una portaerei  con uno stipendio neanche decente

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hai ragione
anche delle versioni della delta ora che me lo fai ricordare

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era un discorso ot che mi è partito con lo sclero

comunque vai tranquillo: pure io, dal basso della mia ignoranza, delle mie due lauree e delle tasse che pago, ricordo che la prima SLK NON aveva l'optional della plancia in pelle. .. ::) ;D

Tanto per tornare OT io la Thema non l'ho vista in realtà e non posso giudicarla; fuori non mi piace tanto e poi è veramente enorme, già le varie serie 5, classe E e A6 sono piuttosto lunghette (intorno ai 4.90) ma qui ci sono ancora 15 cm in più, cioè le dimensioni di una serie 7.
Per quanto riguarda la plancia in pelle io non ne ho mai avute pero' penso che, se di buona qualità e ben applicata, sia una cosa gradevole che partecipa ad arricchire l'interno (a me, a differenza di altri, gli interni un po' lussuosi piacciono, anche se non sono un palpatore di plance) che poi al tocco sia morbida o dura penso sia secondario, non è mica un sedile.

ma cazzo!!
dopo 15 anni abbiamo una berlina da 5 metri con un V3 3.0 turbodiesel da 240cv accopiato ad un automatico che invia la trazione alle ruote posteriori e stiamo a parlare della pelle della plancia per 5 pagine?
Voi chiamatela come volete, ma io la chiamo "luce in fondo al tunnel"
Il progetto è americano e non è di prima mano, ok
il design piace o no? a me si e mi sembra che a pochi faccia schifo
certo è che possiamo comunque guardare ad una pietra sulla quale se ne poggeranno altre e la se prossima generazione continuerà a nascere negli USA comunquesi partirà già in fase di progetto dal presupposto che ne deve derivare un'auto per il mercato europeo.

io ne ho piene le balle di vedere la Lancia che vende Ypsilon, Musa, qualche Delta e stop
io ne ho piene le balle di vedere una gamma Alfa ridotta a Mito, Giulietta e briciole di 159 (a proposito, perchè la A3 a fine serie ha 30 versioni in listino da 90 a 350 cv mentredella 159 è rimasto il 2.0td da 136cv e stop?)
io ne ho piene le balle di vedere la Fiat che si dibatte tra 500, Panda e Punto e quando mette il naso oltre i 4metri prende bastonate e lascia morire le auto così come sono nate (e ben benga il Freemont, lo voglio 3.6 a benzina!)

APPLAUSI!!!

condivisibile .

bravo!!!

Raven for president, other than mountains! ;D

E invece ce l'aveva: ti ricordi la pelle rossa? Mai sentito parlare del programma Designo?

Marchionne fuori delle palle....e Raven al suo posto... ;D ;D

Sì, quasi tutto giusto. Però io ho sempre sostenuto la superiorità e la necessità della trazione posteriore o integrale, ma meglio posteriore, su vetture potenti e pesanti. Ma su questo forum tanti scrivevano che la trazione posteriore era vecchia, superata, inutile e pericolosa. Tutte cose che non solo non ho mai condiviso, ma anzi sono state smentite dal fatto che in quella categoria la trazione posteriore è tornata su tante vetture.
E' vero però che sulla Thema due dei vantaggi della trazione posteriore sono del tutto assenti. Lo sterzo è pesante e anche impreciso, e con un diametro di volta ampio. Il concetto di agilità è inesistente: è l'auto meno agile che abbia mai provato con un anteriore pesantissimo. Mi chiedo il perchè, visto che la Classe E del 95 non aveva nessuno dei due difetti.

Poi, sì, sono d'accordo: meglio la Thema che nulla.

era Mb-tex, lo stesso che ricopre la plancia della R129 e delle coeve W/C140. Queste due serie, ad un certo punto della loro carriera commerciale, ebbero l'optional di plancia e pannelli in pelle. Le due serie della Cls hanno solo i sedili e gli inserti dei pannelli porta in pelle, il resto è (eccellente) pelle sintetica.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Il leader dell'opposizione è tornato!  :D :D :D

Concordo con france sulle cucine  :)

Una cucina artigianale su misura non è una cucina dell'Ikea

Un paio di scarpe marchigiane artigianali in pelle non sono delle Nike Air

La pelle poltrona frau non è una comune pelle ritrovabile su altre auto

La vera qualità si paga, e spesso si paga pure quella finta se i marchi sono bravi a raggirarti  ;D

con la plancia in pelle (più pesante) l'anteriore diventa impreciso e legnoso ;D

Lo sterzo è proprio di legno, e le gomme sono in pelle  ;D

Mentre gli interni sono in alluminio e i sedili d'acciaio  :P

la classe E280cdi di mio suocero, allestimento "vuoilasupercazzola,c'èanchequella!", non ha il cruscotto in pelle... in compenso... in merito alla qualità degli interni... si sono "spaccati" i tastini dei comandi al volante ... e per cambiarli vogliono 250€ ... ::)

questa è una cosa che ho sempre odiato  :-\
eppure non è difficile nasconderle

perdonami se questa affermazione di una tua crociata pro-trazione-posteriore contro un pistone che la demonizzava mi fa un po' sorridere


ma il fatto è che comunque tra il nulla e la Thema sembra esserci non poco, probabilmente molto di più di quanto ci sia tra la Thema e la "triade"

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gli elettrodomestici da incasso (forno e microonde) whirpool che non dico il costo per decenza, hanno i tastini di plastica con l'acciaio riportato in galvanica (e non acciaio pieno) e dopo qualche mese si sono tutti sbucciati con il normale utilizzo (pressione del tasto).

E' una vera indecenza, e il bello è che non li passano neanche in garanzia.

La prima laurea è giurisprudenza....la seconda qual'è? Sbafologia soppressistica applicata?  ;D

mi è capitato più volte di raccogliere qualcosa caduta sotto ai sedili, e soprattutto quando sei in giro in giacca e cravatta, è seccande sporcarsi le mani di grasso ... ;)
dell'aspetto estetico non mi frega molto, ma è quello pratico che conta

Sorridi pure, ma basterebbe recuperare i topic su Thesis, 156, 159, etc, per avere conto dei laudatores della trazione anteriore conto la posteriore. Mi ricordo addirittura qualche anno fa che io feci una previsione: che ben presto anche i costruttori che avevano scelto la TA sarebbero passati alla TP, in quella categoria, e in quella delle sportive. Anche allora qualcuno sorrise, salvo che i fatti mi hanno dato ragione.
Meno sorrisi, più ragionamenti.

Non vedo tutto questo ritorno alla trazione posteriore, forse mi sono perso qualcosa.

difficilmente si ritornerà alla tp ... anzi sarà il contrario, modelli che oggi sono a tp passeranno alla ta


per varimotiv:
- diminuzione delle emissioni (l'di trasmissione per portare la potenza al posteriore se ne ruba un bel po' ...)
- soluzioni microibride (istallazione di motori elettrici nei "mozzi" posteriori ...)
- etc etc

La Thema non è "passata" alla TP, hanno semplicemente preso una meccanica che era già TP e l'hanno chiamata Thema...
Se la 300C fosse stata TA o TI, la Thema oggi sarebbe TA o TI...

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Per i consumi la controindicazione è il peso maggiore (albero, differenziale separato, scocca più robusta nella zona posteriore), come trasmissione siamo lì mi sa, non ci sono i giunti omocinetici sulle TP.

Guarda che è già successo, e sta già succendendo: con auto americane, coreane, giapponesi, ora anche italiane, Lancia e Alfa. Sia nella categoria delle ammiraglie, sia nella categoria delle sportive. Semmai l'ibrido porteà ad un incremento in parte della integrale. Ma l'epoca delle berlinone a trazione anteriore è finita, giustamente.
Aggiungo: persino nelle auto picccole, presto qualcuno tornerà alla posteriore (vedi prossima Twingo).

non ci sono gli omocinetici sulle tp? ??? come fanno? ruota il differenziale?!

dal momento che si parla di grandi berline (Thema) non credo che che 156/159 c'entrino molto e per altro in questo segmento mi sembra che nessuno sia tornato indietro da nessuna parte. Le sportive a trazione anteriore invece non so cosa siano. Quindi, almeno fino ad oggi, i fatti non ti danno nessuna ragione (ma su cosa poi?)

non ho dubbi che troverai qualche ciitazione se ti sbatti...ma si sa che sbattendosi a sufficienza si può trovare anche qualche post di qualcuno che la TA della Thesis l'ha pure lodata, così come si può trovare qualcuno che ha sostenuto che la Mazda3 avrebbe distrutto la Golf o che farsi la doccia è pericolosissimo o che la Golf TDI da 150cv le suonava alla M3 eccetera eccetera

Resta il fatto che visto che m'inviti a ragionare (presupponendo quindi che io non l'abbia fatto...) io lo faccio nuovamente e succede che pensare a un'orda di pistoniani che attacca la trazione posteriore definendola pericolosa su grandi berline e su auto sportive (e loda la TA della Thesis....) mentre tu sei l'unico paladino a difenderla fa si che il mio sorriso non si spenga ma si allarghi addirittura.

Sì, però anche costruttori Giapponesi e coreani, che avevano la TA, hanno sviluppato progetti nuovi a TP. Chissà perchè. Anche Chrysler, dopo anni di TA, è tornata a TP, e per questo, dopo averle demonizzate, tornano a TP Lancia e Alfa, almeno per le ammiraglie.
La prossima Twingo sarà a TP con motore posteriore.

Vedo che hai memoria corta. Ma come si dice : riso abundat.... Anzi, penso proprio ci fossi anche tu tra i laudatores della TA, ora dalla memoria corta.
Quanto alla Thesis, che aveva magnifichi interni, io ne criticai il comportamento stradale, proprio perchè troppo sottosterzante.  E si scatenò una gran polemica, tutti a dire che la TP era morta, pericolosa, che nella migliore delle ipotesi nessuno se ne accorgeva. Purtroppo la nuova Thema è molto peggio della Thesisi su questo piano, malgrado la TP.

PS: il solito voltagabbanismo pro Gruppozzo.

Non sto dicendo che sia una soluzione sbagliata, sto solo dicendo che l'esempio della Thema non è indicativo.

E invece lo è: perchè le Chrysler per anni sono state a TA, come le General Motors.

E sono passate alla TP quando sono stati assorbiti dalla MB, che da sempre produce auto a TP.

Allora lo sarebbe per la Chrysler 300C rispetto al modello precedente (salvo la precisazione di Baranzo), non per la Thema, che in pratica è il riciclaggio di una meccanica esistente, quindi non è stata "scelta TP", se l'è semplicemente ritrovata.

Seguendo una tendenza di mercato di Toyota, Hyiundai, Kia, che invece abbandonarono come GM telai a trazione anteriore per passare a TP su ammiraglie e sportive.

riso abundat......? dai, finiscila no? o lasciando i puntini pensi di non avermi dato dello sciocco dopo avermi "gentilmente e cordialmente" invitato a ragionare? d'altronde lo stile è sempre quello...

lodato la TA dove? su una berlina di 5 metri o su una sportiva?
buona ricerca
(metto le mani avanti: la 156 NON è una grande berlina e la Punto HGT NON è una sportiva)

meno male che pare io non sia l'unico a non vedere tutto questo ritorno alla trazione posteriore dalla 500 in su perchè l'avevi detto tu (e ti ho fatto pure la rima...visto che bravo?)

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Ma non hai cominciato tu a dire che la mia affermazione ti faceva sorridere? Che fai, lanci il sasso e ritiri la mano?
E' proprio la solita storia.
Riposa tranquillo: non ho nessuna voglia di fare ricerche: non perdo tempo con chi per salvaguardare una immagine di coerenza si dimentica del (proprio e altrui) passato, è un problema tuo, non mio.
Per la cronaca quelle affermazioni sulla superiorità della TA in assoluto, sul fatto che la TP stava scomparendo c'erano persino nei topic dedicati alla 147, oltre che sulle auto più grosse. La storia è andata in modo diverso.

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Marco io credo che all'epoca si fosse detto proprio questo, (e personalmente continuo a pensarlo), ovvero, entro certe potenze e qui stiamo parlando di livelli assolutamente umani, una buona TA ed una buona TP hanno ciascuna i propri pregi e difetti determinati grandemente dal setup che si da alla vettura e questi esempi che stiamo mi pare ne siano la prova... così come lo sono state in passato la Integra, sportiva d'eccellenza a tutt'oggi rimpianta, oppure la 147 che ancora oggi rimane punto di riferimento della categoria assolutamente non scalfito, per esempio da una TP paragonabile, quale una serie 1... etc. etc.

Personalmente avrei preferito avessero continuato sulla scia della Thesis... con tutto quanto di positivo la caratterizzava... a partire dall'estetica, finendo agli interni...

Thesis, aggiungo avrebbe potuto essere decisamente meglio se avesse avuto quel che le mancava... ovvero dei motori e una opportuna varietà di trasmissioni... Poi, nella solita fantascienza, necessaria per parlare del gruppozzo, laddove i motori l'avessero reso necessario una TI non ci sarebbe stata male... ma tanto... è come raccontare le favole ai bambini...

E le tristi frasi adottate da raven, parlando di Alfa e Fiat rendono il quadro della situazione... e la luce in fondo al tunnel veramente non vedo come si faccia a scorgerla... anche prodotti che vendono (vedi mito) vengono trattati alla stregua del compitino da portare alla maestra per raggiungere il 6 necessario a non farsi bocciare... dove sono le millantate "GTA" etc. etc.?

Anche io non ne sono scandalizzato, e perchè dovrei? Sono le scelte più razionali, l'ho sempre sostenuto a differenza di altri.
Poi andrei piano sul discorso relativo al 90%...Perchè se è per questo il 90% delle persone non ha alcun interesse per l'automobile, e forse fa anche bene. Quindi non mi sembra molto significativo come ragionamento. Su un forum di motori ci dovrebbero essere degli appassionati.

premetto che non seguo tutte le riviste e che non conosco la storia dei modelli chrysler mi dici cosi a memoria questa inversione di trazione sulle chrysler?

perche' a memoria non la vedo...la sebring era ta mi pare....ora la 300 era giustamente venuta dalla serie e mercedes che era storicamente tp....
le compatte dodge tipo la avenger sono ta....come pure la nuova compatta dodge sviluppata su c wide dovrebbe esserlo.....

chiaro che su sportive pure c'è la tp....ma su modelli sportivi  derivati da compatte di ta ce ne è molta.....pure la serie 1 di bmw dovrebbe passare da tp a ta......

i pro contro li sappiamo circa tutti....costi ...pero' migliore distribuzione dei pesi...non credo che qui dentro qualcuno abbia lodato la ta.....al massimo avremo detto che per ridurre i costi e per i guidatori medi poteva andare bene,...anzi forse è piu' intuitiva per un guidatore medio

Sai che sono d'accordo, ma sai anche che qui si sono scritte, non da parte mia, anche cose diverse. Io ho sempre scritto che la TP doveva essere obbligatoria per sportive di una certa classe, tipo coupè, ammiraglie pesanti e potenti, oppure per vetture come le Alfa, almeno medie, che volessero connotarsi sportivamente.
Sul nuovo corso hai assolutamente ragione. Continua a latitare il prodotto, ahimè.

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^^^

a 'sto giro onestamente di attacco ne vedo poco... ha semplicemente scritto quello che pensava di Thema... e mi pare pure condivisibile...

Che gli interni siano scandalosi per una vettura di quel tipo è oggettivo... poi non so come sia la pelle o come sia "incollata" non essendoci salito...

Ma questo non può essere l'interno di una vettura di rappresentanza di 5 mt...

(http://static.blogo.it/autoblog/lancia-thema-le-foto-degli-interni/lancia_thema_02.jpg)

per confronto...  ::) ::) ::)


(http://www.km77.com/marcas/lancia/thesis/gra/2.jpg)

onestamente dovrei vederla dal vivo ma non mi sembra brutta...al massimo un po' pacchiana

E a te pagano per difenderlo? Ma che discorsi sono? ??? ::)

mmm...vediamo un po'....lascio stare? ma si dai....
tanto quelli con l'anello al naso sono meno di quanto tu pensi....almeno qui sul pistone

ma anche no dai, qualcosa devo pur dire di fronte a tanta "eleganza oratoria" nel rispondere insultando-senza-insultare chi osa sorridere delle tue affermazioni

nel frattempo siamo arrivati addirittura alla 147! ah ah ah...

per quanto riguarda la coerenza, pensa che oltre a chi cerca si salvaguardarla c'è chi se la inventa a posteriori immaginando lotte epiche contro i rozzi pistoniani che a gran voce chiedono l'inquisizione della trazione posteriore...sulle grandi berline e pure sulle sportive!! ah ah ah
mamma mia....
che spasso
perchè ho speso dei soldi per Ale & Franz?
bah...

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Il confronto è impietoso, per qualità e per design. Anzi: la cosa peggiore è proprio il design: ci voleva tanto a fare un interno con un disegno più adeguato ad una ammiraglia? Questo avrebbe già fatto la differenza, se proprio non si voleva migliorare la qualità.

BMW serie 5

(http://www.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20100519_0057/5.jpg)


Audi A6

(http://www.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20110211_0102/5.jpg)


Mercedes E

(http://www.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20090724_0034/3.jpg)


Jaguar XF

(http://www.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20110706_0023/5.jpg)

Perchè per te non ci sono? Con tutte le giravolte di questi anni? Ma daiIII!

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tra tutte queste non se ne fa una decente...ma poi va a gusti...

vorrei sottolineare che il termine fanboy l'ho introdotto io sul pistone... :P ;D ;D ;D

E per me ce ne sono eccome...

E cosa avrebbe la Thema da invidiare alle altre postate?

(http://www.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20111019_0047/5.jpg)

purtroppo niente in quanto fan tutte abbastanza schifo (come design)
Gli interni della Thesis sono tuttoggi molto migliori della 5 postate su

Solo gli stupidi non cambiano mai idea...  8)

Io invece ne vedo, non pochi, e sono facili da individuare, basta leggere.

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quoto al 100x1000, a parte la parte sulla plancia Jaguar che mi fa schifo (e il pomello lo farei ingoiare a chi lo ha inventato)

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Non posso fare altro che quotare!!!!  ;D ;D ;D 8) 8) 8)

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Io di differenze, e anche nette, di design e qualità le vedo, perchè ci sono e non sono neppure piccole. Il desgin minimalista ormai non esiste praticamente più, e non ho grossi rimpianti in merito.

HAHAHAHAHAHA! No guarda, non tantissime ma certo non con collant e tacchi! La maggior parte negli anni che furono, l'Escort (Ford!) non aveva il tunnel ma aveva un freno a mano molto pericoloso, ma sono riuscito ad evitarlo! Il 131 aveva delle belle poltrone, anche se il tunnel era ingombrante per i tempi. La Kia ha i portabicchieri bassi, diciamo che vista anche l'età, con la mia attuale agilità, non ho problemi. Il problema più grande è far entrare una donna in macchina senza minacciarla già da subito!  ;D ;D ;D
P.S.: La carne di porco mi piace o ben cotta o tagliata a fette fine....  8)

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Molto azzeccata l'analisi di Losna, e meno male che non ha preso in considerazione il peggio del peggio:

(http://www.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20091113_0001/5.jpg)

Infatti; non è certo stata una scelta progettuale; hanno preso quello che avevano di quà o di là e l'hanno messo insieme; poi i risultati saranno anche buoni, non lo discuto; ma per piacere che non si parli di scelte progettuali o filosofiche nella realizzazione della Thema.

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E invece sì Lou: non di Lancia, ma di Chrysler sì, visto che come GM è passato in anni recenti alla TP sulle auto di vertice. Quella di Lancia è una conseguenza.

Perchè, sei a dieta e ti è passata la fame  ??? ;D Comunque è vero, il design degli interni attuali è penoso, su tutti i marchi.

MB


E' vero che c'e' stato un ritorno alle TP di recente su molte auto...ma tralasci un particolare molto ma molto importante per quanto riguarda il motivo.....le potenze sono drammaticamente salite ed oltre un certo limite la gestione della trazone su una TA va in crisi...tutto qui.
Fino a 250 o anche 300 CV una TA puo' andare benissimo e ci sono ancora parecchie vetture tuttavanti in quella fascia di potenza....ed hanno i loro vantaggi rispetto ad una TP.
Ma tralasci anche un'altro fenomeno...la grandissima proliferazione di auto a trazione integrale.....BMW ora praticamente la offre su tutti i modelli e motorizzazioni qui in USA (escluso Serie 1 e Z) e Mercedes segue a ruota...

Su i cruscotti in pelle di Mercedes.....io ho parlato specificatamente di Classe E dove la plancia e' di semplice poliuretano e la pelle non e' disponibile manco a richiesta....dove ci sono concorrenti del segmento che danno la pelle di serie (ed Audi non e' tra queste qui in USA, fino ad A6 ed A7 manco a richiesta)...persino la Hyundai Genesis.....ora, ripeto, non so come la pelle della Thema sia realizzata....


La GM non ha affatto del tutto abbandonato la TA sulle grandi vetture.....le producono ancora (basate sul pianale W, ad es. la Buick Lucerne o la DTS (che e' appena uscita di produzione e se ne attende il rimpiazzo)......vetture "pseudo-lussuose" molto comode e paciose, V8 da quasi 300 CV, sicuramente non l'ultimo grido della tecnologia e dei gadget ma molto apprezzate da una certa clientela specialmente nel nordest del continente (inverni molto rigidi)

L'accademia della crusca ha letto questo pezzo ed ha deciso di chiudere i battenti.

Per par condicio, postiamo le foto dei cruscotti delle concorrenti sul mercato Americano

Infiniti M

(http://4.bp.blogspot.com/-g3oO1o0zdks/ThQCwpRR-BI/AAAAAAAAAPU/LiKSZOvNhMQ/s1600/2012-infiniti-m-dash.jpg)

Lexus GS

(http://images.thecarconnection.com/lrg/2010-lexus-gs-460-4-door-sedan-dashboard_100301258_l.jpg)

Acura RL

(http://www.distroautos.com/wp-content/uploads/2011/12/2011-Acura-RL-Dashboard.jpeg)

Acura TL

(http://www.bloora.com/wp-content/uploads/2011/09/2012-Acura-TL-Dashboard.jpg)

Cadillac CTS

(http://images.thecarconnection.com/lrg/2011-cadillac-cts-v-sedan-4-door-sedan-dashboard_100325310_l.jpg)

Hyundai Genesis

(http://images.thecarconnection.com/lrg/2012-hyundai-genesis-4-door-sedan-v6-dashboard_100365094_l.jpg)

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Quoto Losna.

Parli della cornice attorno al navi in alluminio?? Ma quella e' la Lexus non l'Acura.... :P

Quella più umana è quella della Hyundai.

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Eccoti accontentato Losna, Toyota Camry, il massimo della sobrieta'.....disegno semplice e lineare, grande qualita'... ;)


(http://familycarreview.com/images/vehicles/2010/toyota/camry_hybrid/gallery/2010_toyota_camry_hybrid_dash.jpg)

Alluminio vero.....puo' non piacerti la cornice in se ma non puoi dirmi che sembra cheap...

La migliore plancia di sempre per me rimane questa...BMW Serie 5 E39...tuttora imbattuta...


(http://www.pjus.is/iar/bilar/myndir/minir/yk631/m5styri.jpg)

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Minchia sei incontentabile...dai su postami la plancia che per te e' la piu' bella di tutte (passato o presente)  :D

Io devo essere uno facile da accontentare (meno male !!) o manco particolarmente di gusto (peccato!!) in mezzo a tanta gente super raffinata  perchè a me le plance di serie 5, Jaguar XF, A6 ed alcune di quelle postate da Saturn piacciono più o meno tutte ;D ;D

A Losna è piaciuta la plancia della mia Evo...non ha nessun tipo di voce in capitolo sull'argomento  ;D

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Ferrari Enzo.

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E' una spiegazione che non mi convince, perchè se sono aumentate le potenze è di molto più aumentata la capacità delle TA di gestire coppia e potenze elevate, pensa alla escort RS.
La realtà è più semplice: se anche Nissan sceglie la TP per Infiniti è perchè sono nettamente più piacevoli da guidare e i clienti questo chiedono.
Dimenticavo: persino le CLs prima serie avevano tutte la plancia in pelle sulla E almeno il programma designo la offre certamente

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Allora Paolo perchè non spieghi tu per quale ragione tante case sceglierebbero in progetti nuovi la <Tp e non la ta, visto che è questo che accade? Prova a spiegarlo....

MB

Fino ad una ventina di anni fa o poco piu', 200 CV o giu' di li erano considerati un limite quasi invalicabile su una TA anche di dimensioni rispettabili (diciamo la classica berlina segmento E).
Ora siamo arrivati a 300.....il progresso c'e' stato...ma sono anche aumentate le potenze richieste (o imposte) dal pubblico......qui in Nordamerica oggi una segmento E parte da potenze di circa 300 CV.....quindi magari ti ritrovi un'auto che in motorizzazione base andrebbe anche bene a TA e poi che fai?? O vai nella direzione di Audi con la filosofia TA-TI (quello che fa anche Acura) o cambi la disposizione del motore e passi alla TP (con possibile opzione TI)...e poi non e' solo la potenza ma anche le dimensioni dei motori....ormai tutte le vetture nel segmento della Classe E/Serie 5 prevedono propulsori V8 da 4-5 litri...diventa difficile metterli di traverso.....lo fa GM sulle grosse TA basate sul pianale W...ma sono mastodonti che sforano abbondantemente i 5 metri.....

Non conosto la Escort..forse ti riferisci alla Focus RS500 da 350 CV.....ed i limiti della TA infatti si avvertono tutti molto chiaramente......sono tollerabili su una vettura cosi' estrema di nicchia, meno su un'auto piu' da grande pubblico....   

Per il motivo che sto tentanto di spiegarti per la seconda volta.....la TA ha dei limiti al momento invalicabili nella gestione di potenze oltre un certo limite.....e mettere un grosso V8 di traverso in una segmento E e' un'impresa....

Oggi come oggi non mi risulta nessun nuovo progetto di auto a TP (BMW a parte) dove le potenze rimarranno sub-300 CV...anzi mi pare di capire che BMW introdurra' la TA sulle serie 1 del futuro...guarda un po'.....

La Focus RS non è particolarmente efficace, tant'è che a livello prestazionale (accelerazione sul dritto e asciutto a parte) è inferiore ad una Megane RS che ha più di 50CV in meno..in pista (dove l'asfalto perfetto dovrebbe dare meno problemi) le prende di brutto, figuriamoci nelle strade normali!

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Però la Megane, come molte Renault RS, ha un telaio ottimamente riuscito. Le Renault RS sono forse le migliori tra le TA sportive

Infatti...ci sono TA ottimamente progettate con output comodamente nei limiti del layout che non hanno nulla da invidiare ad una TP.....di recente ho guidato una Mini Coper che era uno spasso da urlo.....praticamente ci stai dando ragione....

Le Fulviette HF da Rallye degli anni 70 (160-170 CV)erano davvero "spaccabraccia" perche andavano oltre quelli che erano i limiti tecnologici di allora per una tuttavanti (circa 150 CV)

tecnicamente la focus rs non ha niente da invidiare alla megane, ha persino un avantreno con tecnologia sviluppata ad hoc...eppure i cavalli in più non riescono ad essere scaricati. Stessa cosa che vale per le berline di grossa cilindrata, per i motivi che ha spiegato perfettamente saturn. Quando in gamma hai motori V6 e V8 che partono da 300CV per arrivare a cifre ben oltre i 400 come si fa anche solo a pensare di usare la trazione anteriore?

Tra l'altro ormai con i controlli elettronici che riescono a rendere le TP piu' accessibili all'utenza meno smaliziata, perche' andarsi a smazzare (e spendere in ricerca) ulteriormente per superare ancora una volta i limiti di gestione della potenza per una TA?? Vai di TP con controlli elettronici e basta....

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può essere...in sostanza permette di rendere utilizzabile tale potenza...anche se nel video di top gear si vede chiaramente che il torque steering è mostruosamente presente...

Ecco quella che e' stata la trazione anteriore di serie piu' potente del mondo...la Oldsmobile Toronado degli anni 60 (fecero anche la Cadillac Eldorado con meccanica e pianale identici)

Le versioni piu' potenti avevano un V8 da 7 litri e quasi 400 CV (montato longitudinalmente).....pero' muovevano una macchina di 5.7m larga oltre 2 e pesante oltre due tonnellate e mezzo......dovreste vedere quanto erano grossi i giunti omocinetici (che duravano molto poco) ed il raggio di sterzata era quello di un Boeing 747....il comportamento sportivo era l'ultima delle considerazioni...nonostante tutto aveva una distribuzione dei pesi (viste le premesse) lodevole, 59/41.

Oldsmobile Toronado

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/66Toronado.jpg)

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guardate che adesso a leggervi pare che MB difenda la trazione anteriore dicendo che è meglio e voi la posteriore...eh  ;D ;D ;D ;D  , vi siete un pò avviluppati...

il punto è, secondo me, che le ragioni tecniche esposte da qualcuno rendono più piacevole la guida di una TP oltre certe potenze..perchè tant'è...con la E300 W210 con motore longitudinale io riuscivo a entrare in una sterzata unica nel garage dei miei, manovra che non riusciva con la A4 1.9 , motore longitudinale, probabilmente per via delle geometri di sterzo imposte dai giunti omocinetici che oltre certi angoli si usurano e lavorano male..
Inoltre, non dovre contrastare le coppie indotte sulla ruote anteriori dalla motricità consente un diverso rapporto di riduzione dello sterzo o una minore assistenza del servosterzo, dando maggiore sensibilità.

Io e te, sull'argomento, la pensiamo allo stesso modo. Io dico che la tp è tornata a diffondersi in certi luoghi del mercato perchè lì da dei vantaggi indiscutibili, che però vi era chi qualche anno fa metteva in discussione pesantemente. Ho sempre pensato questo: quando ci sono tanti cavalli, e molto peso, la trazione posteriore è superiore. E guarda che l'opzione integrale di BMW e Mercedes pure in crescita riguarda non a caso un fetta minima di quel mercato.

questo è quello che sostieni tu...

Beh, questo mi pare ovvio, basta pensare che non ci sono camion a trazione anteriore.

Come diceva il mariner, e' anche vero che il raggio di sterzata e' notevolmente minore, e questo e' un bel vantaggio nelle manovre.

Pero' e' anche ridicolo, secondo me, osannare la traz. posteriore per la sua capacità di far divertire nella guida sportiva, e poi tirare con i controlli elettronici attaccati. Non so che divertimento ci sia a sentire l'esp che ti frena e ti raddrizza continuamente. A questo punto meglio una TA senza controlli.

infatti, quando io parlavo di "piacevolezza di guida" mi riferivo al raggio di sterzata, al fatto che avendo le ruote anteriori "libere" si può tarare diversamente lo sterzo, non certo al fatto del sovrasterzo di potenza che, vista la clientela media, mi fa un pò ridere...

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c'è da dire che per potenze umane, evidentemente, certe tarature puoi consentirtele anche su TA... e non mi si venga a dire che Mini, 147/156, Integra, Megane RS etc. non son divertenti da guidare... Riporto l'esempio di serie 1 di cui, pur essendo TP, non ho sentito lodi tanto sperticate... Fra possibilità tecnologiche, setup ottimizzati e quant'altro, tentando di rientrare IT, credo che tutto sommato avessero continuato sulla scia di Thesis magari inserendo la TI laddove necessario (ti, peraltro, già a disposizione in casa alfa) non avrebbero fatto niente di sbagliato...

La verità è che in Lancia (chiamiamola così) non sono tornati alla TP... hanno trovato per strada qualcosa a tp e hanno usato quella... quando ti offrono una sigaretta e sei in "astinenza" non stai a guardare che marca è, te la fumi e basta... avessero trovato qualcosa con la trazione sull'anteriore sinistra e la posteriore destra l'avrebbero usata..... non ci facciamo tante pippe mentali...

si certo alberto..ma infatti io più che su un discorso di "reazioni allo sterzo" ne faccio uno di raggio di sterzata, dovuto anche e soprattutto al fatto che la TP di solito ha motore longitudinale. mentre sulla TA lo hai tasversale...e su potenze cubature elevate significa un bel pò di spazio.

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Senz'altro, ma se ragionare con "quello che abbiam trovato per terra", avessero ragionato sul prodotto, magari passavano ai motori longitudinali, come in Audi... o, magari, sfavorivano il raggio di sterzata a favore di altre peculiarità... insomma quello che vuoi, alla fine si tratta di compromessi e devi fare delle scelte, favorendo questo o quell'aspetto, ma il succo del discorso non cambia...

Per cui mi ripeto... inutile stare a spippettarsi sulla TP di Lancia... è un caso... non c'è alcuna strategia di prodotto...

un caso che ben si adatta e che si ripeterà, quindi "caso" non sarà (trallallero trallallà)

Provate a pensare per un attimo se avessero avuto a disposizione un'altra piattaforma a trazione anteriore per svilluppare il progetto cosa ne sarebbe venuto fuori...avrebbero dovuto asseragliarsi nei capannoni!

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ammetto che non ho capito...

voleva dire che se lo criticano per la thema a tp..pensa cosa sarebbe successo se fosse stata ta

Personalmente critico la thema perchè non mi piace, nè dentro, nè fuori, perchè è una evidente operazione di "recupero" e non è quello che da appassionato dei marchi italiani, soprattutto della loro storia, mi piacerebbe vedere, posso?
Mi ripeto: meglio una TA che fa parte di una strategia che una TP senza strategia... e mi pare che, alla fine, il mercato, almeno al momento, la pensi come me... (idem e forse peggio vale per Y, veramente mostruosa, e il monovolume)

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Nessuno... se non fosse che, al momento, Fiat(gruppo) continua a perder quote di mercato... e, sebbene si sia rimasti coperti di insulti in più occasioni, forse noi, che si sosteneva la totale mancanza di strategia/prodotto, avevamo meno torto (purtroppo) del previsto...

E, alla fine della fiera, tutto questa pesa su occupazione etc. etc. perchè, se poi fiat vende in america e brasile e qui chiude, a noi altri non credo che ci interessi troppo, o sbaglio?

qualcuno ha detto che non puoi?
e poi il mio riferimento non era alle critiche sulla TP (quali poi?) ma alle critiche in generale...pensa un po' se l'avessero fatta TA, sarebbero partite le cannonate da tutte le parti (stampa, forums, concorrenti...)
A tutti piacerebbe vedere qualcosa di più (tipo un'Alfa 169 TP con motori V6 diesel e benzina turbo che le suona alla serie 5?), ma non si può prescindere dal fatto che in questo momento è stato fatto tutto quello che era possibile fare ed anche di più: come dicevo diverse pagine fa è la prima volta che abbiamo una berlina italiana di 5 metri con un V6 turbodiesel da 240cv con cambio automatico (che, pare, presto potrebbe essere dell'ultimissima generazione)  e trazione posteriore. Se il buongiorno si vede dal mattino allora "buongiorno"!
Poi ci mancherebbe, se l'orologio fa cagare, fa cagare e basta

è la riedizione moderna delle amlire :-))

Le vendite non sono il miglior indicatore della salute di un'azienda. L'indicatore ultimo è il bilancio a fine anno.

Attualmente l'unico gruppo che vende e guadagna è VW. Tutti gli altri son mal messi. Psa ha lanciato il profit warning il prossimo anno e ha annunciato qualche migliaio di esuberi. Renault idem. Daimler e BMW hanno utili in forte calo. Opel è direttamente una fonte di perdita per GM.

Se spendi tanti soldi per lanciare e vendere tante auto, ma se non ci guadagni a farlo....che senso ha? Hai numeri di vendita strabilianti....ma porti i libri in tribunale e mandi a casa tutti i dipendenti

il problema è proprio quello... allo stato attuale io non ci vedo buongiorno... magari mi sbaglio... anche thesis poteva essere il modello del riscatto, così come altri 100... ma...

Bah... chi vivrà vedrà... al momento io vedo cose brutte...

Poi speriamo bene...

È anche ridicolo osannare la trazione posteriore per macchinoni da 20 quintali fatti per andare in autostrada... se avessero una sola ruota motrice centrale sarebbe la stessa cosa...
Si sta parlando di piacevolezza di guida per oggetti che devono essere innanzitutto confortevoli (da cui la "piacevolezza", in QUEL senso, non nel senso della citata Megane RS).

le tue preoccupazioni relativamente relativamente alla perdita di competitivita' ed occupazione in Italia ed Europa sono condivisibili e fondate ....pero' noi forumisti ci possiamo fare ben poco ..tranne MB forse ...pero' oltre alla critica (peraltro talvolta giustificata) ci vorrebbero dei suggerimenti che tengano conto anche della situazione economico patrimoniale dell' azienda stessa

Eh, quindi... invece no...

ma quando mai? ma cos'è? il thread delle storie riscritte?
la Thesis poteva piacere (a pochi) o non piacere (a molti), ma credo che nessuno sano di mente abbia mai potuto pensare che sarebbe stata un successo anche solo parziale e non un bagno di sangue. Ed a livello di contenuti era vetusta alla nascita

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anzi, proprio all'estero le sue carte motore/trazione/cambio/prezzo la faranno risultare senza dubbio più vincente di Thesis e chissà mai che non ci sia qualche piiiiiccola sorpresa e/o soddisfazione

Ma come? Qui sulla Thesis si diceva che sarebbe stato un prodotto di grande successo. Pochi erano coloro che - come sempre - avevano dubbi. Dubbi fondati su una estetica che oggi mi sento di dire troppo avanzata (a Roma se ne vedono tante, e forse mi piace più oggi di allora), e sull'assenza di cambi e motori. E anche sulla trazione anteriore, non l'ideale certo per questo tipo di macchina. E aveva un grosso punto di forza: un abitacolo splendido.

Paolo, attenzione!!! Mi sa che sei tu che stai riscrivendo, in questo caso... Thesis doveva essere la bandiera del gruppo Fiat, accessori all'avanguardia, interni iper lussuosi, motori di elevata cubatura (ti ricordi la storia dei motori mitsu GDI?), sky hook, dimensioni da segmento F, più che E, etc. etc.

Se poi, come al solito, la tragica fine è che se ne sono lavati le mani e hanno messo il busso e il 5cil 2.4 perchè più di quello non avevano, beh... è l'ennesima colpa loro...

Idem per 159... motori di elevata cubatura... TD da nmila cavalli... GTA... e poi? Io ho avuto la ventura di guidare brera 3.2... E quella doveva rappresentare l'Alfa dal cuore sportivo? Un pianto...



E, al momento, io non vedo variazioni di rotta...

al momento, a me pare l'esatto contrario, ed infatti in Italia le sta prendendo sulle orecchie...

Che poi, veramente, a me non pare orientata da nessuna parte...

Non solo: se perde in Italia la situazione è davvero grave, visto che è un mercato che ha sempre favorito il Gruppo più di tutti gli altri.

Credo di esser stato l'unico a trascurare il fattore TA/TP...

Eh... ma sai, quando l'AD viene a dirti che in fondo ti fa un piacere a rimanere in Italia, perchè tutto sommato non ci guadagna niente (nel più grande mercato europeo, per la sua azienda), beh...


Paolo quando hai una quota ridicola, poche centinaia di vetture fanno una differenza sensibile... il margine d'errore è troppo elevato per darne una valutazione... il mese prossimo, PSA fa un'offerta strabiliante perchè esce il modello nuovo e svende quello vecchio e quelle centinaia di clienti si spostano altrove...

beh dai....hai fatto dei passi avanti, almeno stavolta in trincea non eri solo soletto come nella strenua lotta a sostegno della TP su grandi berline ed auto sportive


Alberto Attenzione!!! a cosa non lo so ma attenzione!!
doveva essere nei piani e si è sperato che lo fosse (e vorrei vedere il contrario!), ma le carte in tavola erano quelle che erano e da qui a dire che la Thesis sarebbe stato un grande successo ed avrebbe salvato il gruppo mi sa che qualcosa ci passa.

ho capito che sono i giorni dell'"io l'avevo detto" (ma detto cosa?)
probabilmente tra 7 anni verrete a scrivere che sulla Thema voi l'avevate detto...ma (ancora) detto cosa? Che Tp è meglio che Ta su 5 metri di berlina? che la 5 è ancora davanti? che la Thema non ha fatto assumere 6000 nuovi dipendenti?

ma poi chi se ne frega....bravi voi che l'avevate detto (ma cosa non si è ancora capito), diteci anche quando la crisi finirà e il superenalotto di domani (salco scrivere "ve l'avevo detto io!!! sono usciti 6 numeri tra l'1 e il 90!!)

se leggete bene tra le righe..l' interesse e il baricentro si sta allontanando dall' italia...il maggiore mercato di fiat è il brasile ....i piu' grossi investimenti in usa...
le fabbriche da noi sono in lenta agonia
gli investimenti sui modelli per italia e eu sono al minimo
io vedo un certo disimpegno da noi...
continui rinvii su mirafiori e bertone..chiusura di termini..e valle ufita...criticita' per termoli e pratola ecc ecc

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MA chi e dove ha detto una roba del genere? ??? ??? ???

Le carte in tavola erano di un certo tipo... poi sono state cambiate in corso d'opera... come per 159... come per mito (dov'è la GTA?) etc. etc. etc.

Thesis doveva essere una grossa berlina di rappresentanza, ben fatta (e gli interni lo testimoniano), e ben dotata da un punto di vista tecnologico... questo era quanto si era detto.. tant'è che non avendo i motori in casa pensavano di acquistarli... tutte ipotesi via via sfumate...


vabbè al solito... siamo su di un forum di auto... si parla dell'argomento e poi ad un certo punto si inizia ad offendere... che palle...

Io faccio un ragionamento terra terra.

Nel 2009 (dati del pra), circolavano in Italia 9200 Thesis, di cui 1500 a benzina.
Nello stesso anno risultavano 4250 Chrysler 300C, di cui 100 a benzina.

Dal momento che la nuova Thema e' uguale alla 300C, salvo 4 cagate, prevedo che essa, in Italia, avra' meno successo della Thesis, cioe' un flop di dimensioni colossali.

Tanto per fare un confronto, le 159 nello stesso anno erano circa 90.000, dieci volte la Thesis e 20 volte la 300c.

vabbè anche le boutade (un po' del cazzo, visto che si parla di palle) di paolo, allora...

Ma la Thesis è stata presentata 2 anni prima, dovresti verificare le immatricolazioni a parità di periodo semmai.
Non so se la 300C è stata importata in Italia da subito, fra l'altro.

Inoltre molte Thesis vendute in Italia sono auto di rappresentanza.

Inoltre #2, sarebbe interessante conoscere i dati a livello europeo, non solo italiano.

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piano...due errori a parer mio
1) il freemont dimostra che talvolta i ''ricarrozzamenti '' se ben fatti pagano....journey vendeva 3000 all anno credo..freemont ha gia' credo 16000 ordini
2) se thema vendesse 4000 anno in Italia non sarebbe un flop commerciale (non è costata praticamente niente)...thesis fu anche un flop commerciale perche' si spesero 400/500 milioni di euro dell' epoca ..alla fine sulle ultime prodotte si perdevano quasi 10 000 euro a vettura si diceva

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4) Se quella vecchia non è più adatta alle esigenze del proprietario (es. un'utilitaria per una famiglia, un benzina per uno che deve fare molti km etc etc...)

non è che altrove venda bene eh il gruppo:

Il flop di Fiat negli Stati Uniti
La 500 non raggiunge i target
Il Lingotto aprirà nuovi showroom per spingere le vendite: a ottobre sono 21mila vetture acquistate contro una previsione di almeno 50mila pezzi. "Dobbiamo lavorare sulla distribuzione" ammette l'ad Sergio Marchionne

http://www.repubblica.it/economia/finanza/2011/11/17/news/il_flop_di_fiat_negli_stati_uniti_la_500_non_raggiunge_i_target-25146881/

non c'entra niente. Chrysler è un marchio che per la stragrande maggioranza degli italiani è sconosciuto, e non verrebbe mai preso in considerazione per svariati motivi. Inoltre quanti concessionari Chrysler ci sono sul territorio e quanti Lancia?

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thesis fu si un flop visto cosa era costata ( ed i problemi avuti in sede di realizzazione , skyhook su tutti ) , questa thema volenti o nolenti è costata poco o nulla in termini di sviluppo . ne venderanno 1500 all'anno ?  di sicuro non sarà un bagno come l'altra " ammiraglia "  fatta in casa .

Ma all'inizio non sembrava che dovesse fare il botto ?

Si sono accorti anche li' che la twinair consuma come il Grand Cherokee ?  ;D

vabbè scusate, ma personalmente più vedo il Freemont e più mi piace..però che la 500 negli USA potesse non essere un best seller..forse forse...

o la regalano con uno Chevvy Tahoe o Suburban  in bundle... ;D ;D

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Confermo: grandissima parte delle Thesis è di rappresentanza, le vedo solo a Roma.
Io non mi sbilancio sul successo o meno della Thema, perchè da una parte è vero che il prezzo buono non ha portato fortuna nel segmento, ma è anche vero che i tempi sono pure cambiati. La vettura ha una motorizzazione adeguata, ha il cambio automatico, magari gli interni "vorrei ma non riesco" a qualche dirigente piaceranno.

li c'è solo il multiair 1.4 105CV per ora...è appena uscita la cabrio e stan presentando in questi giorni la abarth. La Soave ha fatto mea culpa sul marketing, han fatto poi una cagata immonda (tanto per cambiare) presentando la macchina senza avere una rete di concessionari... come al solito le cose fatte a metà  :-X :-X

prsonalmente (quindi posso sbagliarmi) credo abbia più possbilità di successo una Thema, che ha motore adeguato, e prezzo competitivo e finiture da rivedere di una Thesis che aveva finiture eccelse (a me non piaceva comunque) , ma motorizzazioni inadeguate.

Chissà, magari questo aprirà la strada a mille altre operazioni del genere.

Ad esempio si prende un Dodge Ram e lo si spaccia per una Campagnola, e giu' tutti a comprarla !  ;D

Sono abbastanza schifato da questi mercati senza senso.

e prezzo meno competitivo rispetto alla concorrenza...

tralasciando la tua ironia fuori luogo
diciamo che come riferimento per il target avranno preso mini che in usa credo sia o meglio era su 50 mila pezzi anno..hanno fatto circa la meta' in un momento un po' di crisi e non mi sembra malaccio
il target era troppo ottimistico imho...
inoltre secondo me per distinguersi come ha fatto mini che in usa credo punti molto su cooper s ..fossi stato fiat per lo sbarco avrei puntato sulla versione abarth

c' è anche da dire che la 500 è anche piu' minuta di mini e certo per la mentalita' e la corpulenza americana non aiuta

Sono d'accordo.
Resta il fatto che in taluni casi diventano motivo valido per cambiare la macchina. Cioè, sono una delle possibili cause, non necessariamente la principale.

Una "mutata esigenza" può essere anche un lavoro più lontano, o la necessità di un mezzo che non sia vincolato dai blocchi del traffico...

(a un mio collega nacquero TRE gemelli dopo che avevano già un figlio ;D comprò un Transit ;D )

si, ma non lo ricordavo esattamente, quindi son stato sul sicuro.

Perchè l'unico vero handicap potrebbero essere le dimensioni veramente grandi e l'assenza della SW

e allora, my fault, ma non ho capito dove voleva andare a parare... se me la chiarite... anche con questa tua imbeccata continuo a vederla come sopra... però son dispostissimo a cambiare opinione...

ma che palle quelli come te che si sentono "offesi" ogni volta che qualcuno ironizza o contraddice su quanto da loro detto (ma cosa poi non si è ancora capito), senza contare che in queste 15 pagine l'unico ad essere offeso sono stato io (ah già...ma c'erano i puntini) ma non è che sto rompendo il cazzo da pagine con 'sta storia.

visto che ti piace tanto gnegnare postami l'offesa (ma se è quella della citazione mi faccio un'altra risata) e sarò il primo a fare ammenda, cosa che evidentemente a non tutti riesce facile.

ed infine, visto che qualcuno ama rotolarsi nelle presunte offese ricevute, segnatevelo bene in rosso: dire una cazzata ed essere uno stupido sono 2 cose ben differenti!
Io di cazzate ne dico a milioni, ma tanto stupido non sono

sulla Thesis che ti devo dire: geni tu e lo sparuto gruppo che ne aveva previsto il flop mentre tutti gli altri erano in piazza con le maracas e la pizza

Per la serie "io sono l'uomo più modesto del mondo"  ;D ;D ;D

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basta saltare sul carro dei vincitori!!
voi che eravate tutti lì in piazza a bearvi (a suon di alcolici e sostanze psicotrope) del fatto che la Thesis, grazie anche alla sua innovativa trazione anteriore, avrebbe spazzato via la triade come Mazinga con il regno delle tenebre...vergogna!! vergognaaa!!

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Paolo innanzitutto io stavo continuando a parlar di fatti automobilistici e tu ad un certo momento ti sei messo a parlar del nulla... non hai capito quello che stavo dicendo, piuttosto che metterti ad ironizzare alla cazzo di cane, e continuare a ripetere: "di che stai parlando, di che stai parlando, di che stai parlando", fermati e come fanno altri (almeno io) dici: "scusa non ho capito"...

A me pare evidentissimo che stessi citando la genesi di Thesis (che forse tu non ricordi - nulla di grave percarità), le "dichiarazioni di intenti", sbandierate sui giornali ai 4 venti, poi puntualmente disattese... E' parlar del nulla questo? A me pare peggio farsi prendere da facili entusiasmi ogni qualvolta (cioè sempre) un tizio della Fiat esce dicendo: "hey, questo è il modello del riscatto... vedrete, faremo questo, questo e quest'altro e venderemo come tutte le altre case messe assieme"

Alla fine dopo i modelli del riscatto (bravo/a I, stilo, bravo II, 147/156, la presunta e mai nata 169, Thesis, 159 etc. etc.) a me iniziano a venire dei dubbi... E' leggittimo, posso dirlo, oppure puntualmente deve arrivare quello che dice: "se sei tanto bravo fai tu l'AD", quell'altro che sbeffeggia, quell'altro che ironizza... eh ad un certo momento pure ti si frantumano un po' le balle...

nè tantomeno "sono più intelligente di voi"
e nemmeno voglio sottintenderlo ogni 2 o 3 post...

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Da applausi a scena aperta!

Ecco, un'altra cazzata.  ;D

E cosa dovrebbe fare un direttore marketing, uscire e dire "abbiamo fatto un'auto del cazzo che non venderà un cazzo, se volete prenderla cazzi vostri"? è normale che le cartelle stampa esaltino le qualità di un prodotto, sarebbe preoccupante se non fosse così.

Poi, dov'è che avrei puntato il dito dicendo: "VOI CHE DICEVATE, VOI CHE FACEVATE", come mi hai "accusato" di fare più su?

A me pare sempre più evidente che qui non si legge per capire, o forse non si legge proprio, si danno semplicemente risposte che si avevano già in mente a domande mai poste... bah...

CVD...


Ma DOVE HO DETTO CHE IL DIRETTORE MARKETING NON DEBBA INCENSARE IL PROPRIO PRODOTTO? :o :o :o :o

guarda che la mia memoria è almeno pari alla tua intelligenza (la modestia invece non è comparabile) ...ed io il flop della Thesis lo predissi con largo anticipo!.. ;D ;D

Quello che tento di dire è che sarebbe d'uopo incensare qualcosa che c'è, non qualcosa che NON c'è... c'è una sottile differenza...

secondo me dovresti rileggere il thread perchè secondo me qualcosa ti è sfuggito....sai, mi sembra che se c'è uno che ha spinto per i fatti automobisilistici in questa sede mi sa che sono proprio io.

Altri invece si sono inventati presunte crociate contro la Tp su berline e su sportive (lo riscrivo perchè questa cosa mi dà particolarmente gusto) e guai a osare ironizzare...uuuhhh....arriva il babau, nonchè feste in piazza per il successone della Thesis che solo loro avevano visto non essere affatto probabile. Argomenti il cui interesse era solo quello di dimostrare di avere ragione (ma su cosa, lo ripeto nuovamente, ancora non si è capito) e gli altri torto. Dove è la discussione automobilistica?
Non so dimmi tu...


i miei sono tutti per te

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=3718.msg16510#msg16510

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=3664.msg15966#msg15966


giusto per ricordare... ;D ;D ;D ;D

No... dimmelo tu... Mi citi, con precisione, il punto in cui IO avrei:

Altri invece si sono inventati presunte crociate contro la Tp su berline e su sportive (lo riscrivo perchè questa cosa mi dà particolarmente gusto) e guai a osare ironizzare...uuuhhh....arriva il babau, nonchè feste in piazza per il successone della Thesis che solo loro avevano visto non essere affatto probabile. Argomenti il cui interesse era solo quello di dimostrare di avere ragione (ma su cosa, lo ripeto nuovamente, ancora non si è capito) e gli altri torto. Dove è la discussione automobilistica?



Che poi, mi ripeto, se non hai capito quanto IO ho asserito, mica mi offendo se mi dici: "vedi che non è qhiaro quanto dici"...

eh no!
prima voglio la citazione delle mie offese (l'ho chiesta prima)
altrimenti esigo delle scuse per essere stato accusato di aver offeso

(DOVE SEI JC....TI SERVE UNO SCHIAVO PER IL PRATICANTATO??)

Il tuo sbeffeggiamento gratuito, a fronte di nulla, mi pare che costituisca un modo offensivo di porsi... a casa mia prendere per il culo uno, così, gratuitamente, è un modo per offenderlo... ti posso garantire che se stai parlando in mezzo alla strada con della gente, qui nel far west, e ti poni in quel modo, bene che ti va ti arriva uno sfanculo... io purtroppo vivo qui giù e così sono abituato a ragionare...

eh no biscottino mio....ti pare proprio male.
forse ti conviene riprendere la citazione della presunta "offesa" e riconsiderare la cosa.
e per altro qui non siamo nel (tuo) far west.
ma sono certo che anche lì capiscono la differenza tra ironizzare, prendere per il culo ed insultare

Sia chiaro che io non ho offeso nessuno, brutti rincoglioniti di merda !!  ;D ;D ;D

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Se ironizzi sul nulla (sarebbe il caso che tu rispondessi a quanto ti ho chiesto) si passa dal primo al secondo caso... E stai tranquillo che dalle parti mie siamo abbastanza bravini in questo, ed è pure ufficialmente riconosciuto... tant'è che tu non hai capito la mia ironia del post precedente... indi per cui...




lettera morta...  ::) ::) ::)

Io comunque mi rifiuto di pensare che l'italiano medio, che fino ad oggi snobbava la 300c bollandola come cassone americano senza senso, domani di punto in bianco si ravveda, in virtu' del marchio Lancia sulla calandra.

Vorrebbe dire ammettere la propria totale idiozia.

Mi piace, poi, quando alcuni scrivono che "segna il ritorno di Lancia alla traz. posteriore".
Ma, cacchio, l'ultima ammiraglia Lancia a trazione posteriore cos'era ? La Flaminia ?  ??? ???

Capirei l'Alfa, che le ha fatte fino in epoca recente ed hanno fatto storia, ma Lancia non e' mai stata famosa per le trazioni posteriori, anzi.

spiegami allora il successo del freemont :P

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In virtù del fatto che il marchio Lancia si porta dietro la RETE Lancia. Che è molto più estesa di quella Chrysler.

A Torino di concessionario (e relativa assistenza) Chrysler ce ne era UNO. Se ti stava sulle palle o eri lontano, la scartavi a priori.
La rete Lancia è molto più capillare, e arriva anche in città di piccole dimensioni.

Posso farti un esempio terra terra. In famiglia piacciono molto le Infiniti. Ma il concessionario e officina più vicine sono a Milano. 250km per ogni cagata, fosse anche un tagliando.
Se la marchiassero Nissan la compreremmo subito. Perchè a Torino c'è sia il concessionario Nissan che l'officina Nissan......

La capillarità della rete è un requisito BASILARE per fare buoni numeri di vendita. Forse ancora più che il prodotto. Perchè se fai un prodotto della madonna (vedi Infiniti) ma mi obblighi a perdere una giornata per raggiungere il concessionario o l'officina....non lo compro.....prendo altro.

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Concordo in pieno.

No, non sono d'accordo. Thesis era molto più ammiraglia di questa, per prezzo e raffinatezza. Come scrisse l'AJ, e e riportai su questo forum, l'abitacolo della Thesis era quasi a livello della Mercedes Classe S. Il problema erano i motori, i cambi, ed una estetica non da tutti apprezzata. Questa invece è solo una E economica, nulla di più.
Anche se Olivier Francois, su una rivista italiana, a proposito di nuova Thema ebbe a dichiare che a fare una Classe S non ci cuole nulla, se non gli investimenti, e loro sulla 300 C/Thema avevano investito tantissimo, cosa che io penso fosse una grande scemenza,

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Ma io intendevo dire che e' ridicolo parlare di Lancia come produttrice storica di gloriose trazioni posteriori.

Non e' vero un casso, perchè produceva trazioni posteriori solo quando tutti producevano solo trazioni posteriori, ed e' stata all'opposto uno dei primissimi esempi di applicazione della trazione anteriore praticamente su tutta la gamma.

I marchi famosi per le trazioni posteriori casomai erano altri, Alfa su tutti.

quotissimo

E a questa mancano cose ancora più essenziali, come gli interni. Aggiungo una previsione: vedrai che su un prossimo numero dell'AutoJournal uscirà che la vettura ha sospensioni poco confortevoli, come ho rilevato io nella mia prova, soprattutto con i cerchi giganteschi montati sulla vettura in prova.

facci un bigino dei vari step che lo mettiamo in bacheca così la gente sa cosa tu consideri un'offesa ed avita pure di dirti "buongiorno" nei gironi dispari degli anni bisestili

dai va, 'sta storia mi ha stufato, torniamo a parlare della Thema
che a me comunque piace

ED E' TREMILAVUSEITURBODIESELAUTOMATICATRAZIONEPOSTERIORE vivaddio!!
ce l'abbiamo anche noi!
che emozione....

ed è bellissima! lo scrissi appena la vidi una settimana prima della presentazione se vi ricordate! ne venderemo a vagonate! ;D

più thema per tutti !!
;D ;D

bello sto thread , raven in gran forma . il capo dell'opposizione  è tornato finalmente .

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chi cazzo credi che ci fosse l'altro ieri alle consultazioni?

visti i nomi usciti o ti sei fatto prete oppure  ti sei comprato una fiduciaria a paradiso .... ;D ;D ;D ;D

thema la ritengo un interessante operazione , costi bassi e si copra un segmento, ovviamente il prezzo deve essere commisurato alla poca "europeizzazione", diciamo che 15000 euro di differenza rieptto le più titolate premium tedesche  potrebbero  bastare.


Il problema di Lancia a mio avviso è un altro.
La nuova Ypsilon oltre a essere un clamoro downsizing su base Panda, è pure bruttissima e dal prezzo alto.

I numeri Lancia nell'ultimo decenio li ha fatti in quel segmento, con musa vecchia, delta lasciaita li sola, thema non da volumi, voyager idem, flavia cabrio lasciamo perdere, i numeri chi li farà se Ypsilon non sarà beneaccetta dal mercato?

a Thesis se è per questo mancava tutto il settore power train che, però era stato abbondantemente annunciato e sbandierato. mi ripeto: ve la ricordate la questione dei motori mitsubishi ad iniezione diretta?

per il resto,  secondo me anche Thema I poteva essere considerata una ammiraglia, quantomeno un ottimo punto di partenza. l'immagine che riuscirono a darle, almeno in italia, fu tale da farla preferire da alcuni a mb e  bmw

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a parità di allestimento a occhio siamo al di sopra


mamma mia...si salva un pelo il frontale, fiancata e coda sono da film horror

A occhio siamo sui 20 mila, se il venditore è scafato 25  ;D

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Una Thema accessoriata full costa come una Serie 1 accessoriata full.

Che cavolo vogliono di più da Lancia? Miss Romania come schiava?

:P

esatto, la Thema 2.0 16v e 2.5td se la giocavano con BMW 520i/524td, MB 200E/250td e Audi 100 2.0E 16V e 2.5TDI  sul filo dei 40/50 milnioni
poi queste sono cresciute a dismisura negli anni in tutto ed oggi il riferimento è per tutte il 3.0td da 100 e rotti milioni del vecchio conio

ma infatti Thema I era ammiraglia per il marchio, non in senso assoluto...bmw aveva la 7, MB la S che erano di un altro segmento che non è mai stato battuto dai marchi italiani. Ma lo stesso è valso anche con Thesis, era più grossa mi pare anche come dimensioni rispetto alle rivali tedesche ma a livello di posizionamento e soprattutto di motorizzazioni era paragonabile (quantomeno sulla carta) alle rivali di segmento E (serie 5, A6 e Classe E). Per Thema II vale lo stesso, è molto grande esternamente vista la base americana, ma non è pensabile metterla in confronto con S, 7er e A8...anche xchè in questo caso il prezzo sarebbe quasi la metà!

Beh, ad un certo punto comparve il 3 litri alfa (prima su 164 e poi su thema, che, se non ricordo male, inizialmente montava quella schifezza del 3.0 prv) che all'epoca era un ottimo propulsore... rimasto interessante anche quando abbiamo cominciato a cianciare sul forum di 4r quando i suoi numeri e la sua guidabilità risultavano ancora competitivi...

Certo il gruppozzo è sempre rimasto assente dal segmento F... ma questo accade anche oggi...

Il PRV era un 2.8 da 150CV...il 3.0V6 fu montato su Thema restyling, ma dopo il '92 gli altri avevan già iniziato a tirare fuori roba di altro livello (M5, 500E ma anche la 540i, la E con il V8 4,2 litri)

Il gruppozzo nel segmento F ha Quattroporte da sempre  :P

siamo su un altro pianeta...Quattroporte va più contro Panamerda e Aston comeminchiasichiama...non credo che sia valutata da chi pensa ad una A8 3.0 TDI o una S 250CDI ;)

Questo è pacifico.

Però 4porte è F...  ;D ;D

Vero era un 2,8... è immortalata anche nel film compagni di scuola... ;D

Però rispondevo al losna sulla questione 3lt e 6cilindri....

D'altronde thema&co. erano auto per il mercato italiano... i numeri dovevano farli con le versioni 2lt e 2lt t.bo... missione nella quale riuscirono in modo soddisfacente (sempre  e solo sul mercato italiano)

In questo senso era più "ammiraglia" la 164 che (con la 2a serie, mi pare) usci finanche con la Q4... non era una M5, ma non era malaccio...

e si chiamava Thema 6V, della quale fecero anche una versione Limousine con un inserto a vista nel mezzo del pianale con la sua finestrella!

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Ma non c'erano i modelli benzina, V6 da 3.000 e 3.200 cc ?  ???

Il 3200 faceva 230cv e 240 all'ora.

si erano busso

si ma fu un correre ai ripari... inizialmente si cianciava di motori fino ad 8cil montati trasversalmente...

a thesis mancava una estetica giovanile, il vecchio che vuole sembrare vecchio non esiste più.

senza contare che la thema ancora oggi in versione sw, coi solarextra è una bella macchina.


Però il flop di K , Ksw (orripilante)  e K coupè (un mito) evidentmente non ha insegnato nulla a mamma Fiat.

ma il problema era il diesel...il 2.4 da 175CV faceva ridere quando c'era BMW col 3.0 che passava già di slancio i 200CV, idem MB...

mi era sfuggito questo post... quoto cienpeccient...

beh....qualcosa si, infatti le Thesis SW e coupè non le abbiamo viste

lo sapevi che i fanali posteriori della K coupè erano gli stessi della Delta II in commercio all'epoca?

Dici?? BMW qui fa qusi 40% di immatricolazione con i modelli xDrive....non la definirei fetta minima....tutti i marchi di lusso hanno versioni TI, un motivo ci sara'...


Verissimo......ad esempio tutti si preoccupano al momento di Honda per il calo delel vendite....dimenticando che ha una percentuale di utili tra le piu' alte del settore...Nissan aveva una percentuale di profitti qualche anno fa quasi a livello di Porsche...


Non esageriamo...questa Thema compete con Classe E e Serie 5 che non e' che abbiano interni da stracciarsi le vesti...non parliamo di Classe S o CLS....ovviamente non l'ho mai vista di presena ma dalle foto la qualita' e l'opulenza sembrano esserci...

Comunque per chi dice che con Thesis Lancia non e' che volesse proprio fare il botto...insomma...ricordo solo la faccenda del'angolo rifinito in marmo che ogni concessionario doveva avere se voleva vendere la Thesis.....insoma mi pare che Lancia su questa macchina ci contasse non poco al riscatto....


Se ad un dirigente commerciale Fiat fosse anche solo sfiorato per la mente il ragionamento "visto che in USA Mini vende tot anche noi possiamo vendere tot" merita di andare a fare il fruttarolo, con tutto i rispetto per i fruttaroli....

Al momento, comunque, le critiche alla 500 in USA sono il prezzo ed i motori spompi...



Ecco qua' un marchio come Maserati e che fa un'ottima berlina di prestigio come la Quattroporte, abbandonato a se stesso o quasi...ci sono piu' concessionari Jaguar qui che Maserati.....perche' non fare una Quattroporte con motori piu' piccoli?? Ed altre piccole Maserati che andrebbero a dare MOLTO fastidio ai soliti noti?? Fore il gruppozzo ha troppi marchi da gestire per le risorse di cui dispone....sarebbe meglio magari dismetterne qualcuno invece di una gestione arraffazonata e commercialmente illogica....del SUV del tridente se ne sente parlare da anni....se non hai i soldi e la voglia di giocare in serie A non giocare....

con Tp/integrale e automatico.....

Quattroporte, con un motore piu' piccolo a 6 cilindri, potrebbe competere benissimo qui con Infiniti M, Classe E, Serie 5, Lexus GS, etc...

Panamera e Rapide sono 4 posti....ed hanno un'alto di gamam inavvicinabile per Quattroporte al momento attuale (turbo, TI, 12 cilindri)

Peraltro offrivano anche un interessante servizio di assistenza domiciliare ai clienti per il quale, in occasione dei tagliandi si venivano a prendere la macchina a casa e te la riportavano tagliandata...

E' lo stesso discorso di thesis... hanno fatto la scatola e si sono dimenticati di riempirla... Se avesse offerto quello che doveva (motori cambi e trasmissioni) probabilmente la storia sarebbe stata diversa...

Per esempio se non ricordo male, l'automatico abbinato al jtd era un chiavicoso aisin 5 marce adatto a motori a benzina, per cui la versione jtd con l'automatico subiva una riduzione della coppia per non frantumarlo...

su thesis ci puntavano ..difatti l' investimento fu molto alto 400 /500 milioni di euro dell epoca
il discorso mini 500 vendite credo di averlo sentito da M .
i motori spompi concordo
le maseratine e i suv sono gia' approvati
http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/economia/articolo/lstp/430307/

perchè correre ai ripari?l'unico cambio fu dal 3.0 al 3.2 mi pare...

Sempre in relzione al fatto che dovevano montare motori grossi (i mitsu gdi), poi la cosa sfumò (forse perchè mitsu doveva entrare in orbita daimler chrisler) e loro rimasero con le pive nel sacco... non avendo pensato a farne di propri furono costretti ad accontentarsi del busso che, ormai, rispetto alla concorrenza era un tantino obsoleto... niente basamento in lega.. niente condotti di aspirazione/scarico a lunghezza variabile... niente variatore di fase etc. (almeno per quelli che sono i miei ricordi)

e chi è che avrebbe scritto questa cosa?

Se VERAMENTE lo ha detto Marchionne, posso affermare, a costo di passare per presuntuoso, che di prodotto non ne capisce un cazzo....e' un contabile e si vede, purtroppo....

credo si riferisse a qualche frase del tipo: "il ritorno di lancia alla TP"...

nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo marooooooooooooooooooooooooooooooo mo cominciamo da capo...

credo che ne sia ben conscio,....il problema è che dovrebbe avere primi livelli che ne capiscano e che non siano degli yes men

di chi?

ammetto di ricordare anche io qualcosa del genere in questo 3ed, ma può essere stato un riassunto creatosi nella mia testa dopo le migliaia di cose dette... e non c'ho voglia di fare l'$%&/(/&T%REW" della situazione e andare a fare la ricerca... ;D ;D ;D

Il problema di Fiat spesso e' l'essere poveri e superbi...

la Quattroporte dovrebbe competere con A8, Classe S e Serie 7?? Con Aston Rapide?? Con Jaguar XJ?? Addo' stanno i motori di punta?? Competi con una potenza ormai raggiunta da una Hyundai Genesis e con dotazioen gadget superata....

A me la nuova strategia di Maserati non convince, per nulla. Ma come? Hanno investito tanti soldi e tanto tempo per fare di Maserati nuovamente un costruttore di granturismo a due e a 4 porte. Con la coupè non ci sono riusciti, ma la 4P ancora oggi è una vettura molto riuscita, a me piace ancora molto, è l'unica vettura non Ferrari e non Lamborghini italiana che mi invoglia...e che fanno questi geni?
Tutto a mare, ora Maserati fa le vetture che avrebbero dovuto fare Lancia e Alfa. Non ho parole: con strategie che cambiano sempre non si va da nessuna parte.

Io tutti questi soldi spesi per Maserati francamente non li vedo tanto....buchi di gamma e niente modelli che possano fare un po' di numeri.....prendetemi per pazzo ma io una Maseratina in chiave rifacimento Biturbo la vedo superazzeccatissima... ed anche con lo stesso nome...Biturbo....secco....tanto quella tecnologia e' anche tornata di moda....

Quoto... me lo chiedo da parecchio... Peraltro pare che le maseratine saranno su base chrisler... l'ennesima 300c rimarchiata... in questa versione, visto che i listelli della calandra sono già orizzontali, lasceranno solo quelli di numero dispari strappando via quelli pari e inchiodando il tridente al posto dello stemma lancia...

Indipendentemente dal fatto che sia giusta la mia o la tua visione del futuro di Maserati il problema è che non puoi cambiare radicalmente tutto ogni 5 anni, perchè altrimenti gli investimenti vanno a farsi friggere. E questa follia continua: Alfa contro VW etc.

Se vai a cercare, ipotesi del genere si favoleggiavano sul pistacchio 10 anni fa... ;D

Comunque bastava mettere un cavolo di 12cil nel cofano della 4p... e magari tirare fuori il kubang che era pure bellino...

beh il biturbo maserati era un turbo per bancata

i biturbo di oggi ..sono due stadi ..turbo piccolo e turbo grande per avere meno lag ...in genere...con cio' non toglie che ci siano ancora gli altri schemi di un turbo per bancata

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^^^

d'altronde mi pare che gli attuali T.bo di piccola cilindrata siano tutti 4 cilindri in linea... sbaglio? non mi pare di ricordare V6 di 2lt, al momento...

ma con un turbo per molla o una molla per turbo?

Di molti articoli giornalistici.

Ad esempio:

http://www.alvolante.it/prossima_uscita/nuova_ammiraglia_lancia

Come si fa a parlare di un ritorno di una cosa morta e sepolta da mezzo secolo, cioe' da quando praticamente tutte le case producevano unicamente trazioni posteriori  ?  ???

E se si segue il losna-pensiero, siccome l'ultima ammiraglia Lancia e' stata la Flaminia, non c'e' nessun ritorno, bensi' una continuità.

Assolutamente d'accordo.....tutto secondo me risale al fatto che intanto hanno pochi soldi...e non sono neanche tanto disposti a spenderli (ricordiamo che il cda e' quello che alla fine concede a Marchionne di spendere o meno), poi Marchionne non e' uomo di prodotto e la cosa e' palese.

Ha fatto il colpaccio con Chrysler presa per la classica mangiata di pasta, che gli consente di trovarsi una rete commerciale pronta in Nordamerica....ma ora e' il momento di spendere i soldi perche' Chrysler nei cassetti (parafrasando Gianni Agnelli ai tempi dell'acquisizione Lancia) non aveva nulla o quasi....l'hanno presa per un tozzo di pane per via di ragioni ben precise...era alla frutta.....

La "dote" di Chrysler principalmente e' rappresentata da 3 cose....

1) il mercato dei Pick-up e SUV tradizionali dove non devi innovare in maniera pesante nel corso degli anni....la casa Americana (con Jeep e Dodge) e' discretamente posizionata...tuttavia l'aumento dei costi del carburante sta erodendo velocemente questo segmento.

2) il vecchio pianale TP MB...lo stiracchieranno finche' potranno ma arrivera' il momento dove dovranno spendere i bei soldini......ho letto commenti che vorrebbero usarlo pe la prossima generazione della Quattroporte (leggasi, tagliare i costi).....rabbrividisco al pensiero...no comment...

3) I motori Pentastar trovati pronti.

Poche risorse e troppi marchi e finisci inevitabilmente per non fare le cose bene.....

cmq era meglio questo render... :P

(http://blog.ooyyo.it/wp-content/uploads/2010/11/lancia-flaminia.jpg)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

come sono?

Se e' per quello oggi si e' ritornati ad un turbo solo twin scroll (vedi BMW)....io mi riferivo genericamente al fatto che i turbo sono tornati di moda.....

Pare buoni.....ci puoi campare per una decina d'anni forse....

Che fai scherzi?? Sarebbe costato troppo rifare tutta la calandra!!!...sogni ragazzo mio!!!  ;D

a parte il 3,6lt che altre versioni ci sono?

poi dovrebbero metterci il ma ::)

I piu' piccoli V6 del mercato attualmente mi pare che siano il 2.5 litri Nissan e quello Toyota usato sulle Lexus..

Parlando di 4 cilindri....qui in USA BMW sta provando a vedere quanto il marchio riesca a "tirare".....molti appassionati sono sconvolti che la nuova 528i (la base della Serie 5 in Nordamerica) non e' piu' un aspirato 6 cilindri in linea da 3 litri ma un 4 cilindri turbo duemila....46 testoni per una berlina 4 cilindri non li spenderei mai......

Solo quella mi pare.....pero' il nuovo V6 ad iniezione diretta GM pare sia superiore.....insomma non e' improbabile che debbano rimaneggiarlo a breve....

Per i grossi diesel, Marchionne si e' rivolto a VM quindi quella parte del mercato e' coperta....ovviamente i motori di un fornitore esterno non ti offrono la stessa flessibilita' delle unita' prodotte in casa...

Ma non l'avevano acquisita VM?

50% fiat
50% gm

ah, forse hai ragione...errore mio....beh altro colpaccio per Sergione!!!

^^^

beh... pare che 'sto 3.0"jtd" non sia malaccio... peccato che dovranno "dividere" quanto creato con GM...

Ad oggi che potenze fanno di media 'sti 3.0V6 td? (escluso il "35" di BMW)

Ok fatto un giretto su km77... alla fine la versione da 240cv è nella fascia media del mercato che appunto offre potenze su quell'ordine di grandezza, salvo poi offrire versioni più potenti di almeno 20/25cv, fino ai 300 e passa di bmw... e devo dire che fra i 240cv di questa e i 260/275 delle versioni più potenti di audi, mb, jaguar, alla fine non mi strapperei le vesti... non credo che possa fare tanto peggio... certo il "35" di bmv ha un 60/70cv in più e allora...

Come sarebbe a dire che la Granturismo non è uscita granchè?

Ho visto oggi la tanto decantata V8 Vantage e non mi pare così elegante e sinuosa, anzi, molto robotica dietro.

sulle pari segmento le potenze massime disponibili sono:
MB E350 CDI  265cv
Audi 3.0 TDI 313cv
BMW 535d 300cv
Jaguar XF DS 275cv

ma nella fascia della Thema da 240cv:
MB E300 CDI 231cv
Audi A6 3.0TDI 245cv
Jaguar XF D 240cv
BMW 530d 245cv (258 la xdrive)

fascia Thema da 190cv:

MB E250 CDI 204cv
Audi A6 3.0TDI 204cv
BMW 525d 218 cv (in listino da questo mese col 4 cilindri biturbo)
Jaguar XF 2.2D 190cv

poi la concorrenza scende fino ai livello base/2 litri (ma anche qui la Thema da 190cv ci sta come prezzo/prestazioni)
MB E220 CDI 170cv
Audi A6 2.0TDI 177cv
BMW 520d 184cv

MB addirittura arriva alla E 200CDI da 136cv

secondo me le due motorizzazioni della Thema sono ben centrate nel mercato pur avendo alla fine un solo motore (comunque tutti gli altri ne hanno 2 e diverisifcano i livelli di potenza)

se nn sbaglio ci dovrebbero essere fra nn molto uno step a 250 e poi succcessivamente oltre....e avevo letto di una successiva configurazione col biturbo da 300

Ma a che serve ancora la corsa alle potenze su suppostoni autostradali? A fargli fare lo 0-100 in meno di 7 secondi? A arrivare a culo dei TIR dal casello più velocemente?

Quando hai un 6 cilindri da circa 220cv ne hai già d'avanzo.
Vedi anche mb, che ha tirato fuori una versione da 265cv per poi ricreare la vecchia da 230cv.....

I motori vanno bene. L'unico limite, a voler essere esigenti, è che hanno una marcata tonalità diesel cosa che almeno su Audi e BMW non è.

serve a differenziare le gamme...
lo stesso motore probabilmente va su thema,,...su ammiraglia alfa e mi pare di aver letto anche sulla maseratina

Il discorso è valido anche per alfa e maseratina.......

dicevo che lo step up lo terranno magari per maserati..quello subito sotto per alfa ecc
ma scusa fanno tutti i diesel da 300 cv ....e noi italiani dobbiamo essere da meno? ;D

Noi italiani ci battiamo sui motori a benzina....

ma se siamo i papa' dei diesel moderni?

no vi prego, non cominciamo....questa c'è e per il momento va bene così, se no poi entriamo nel turbine delle "presunte" e mai arrivate Thesis 3.0td o 159GTA eccetera.

Cominciamo a piazzargli l'8 rapporti appena possibile

purtroppo i programmi cambiano due volte l'anno come si è visto recentemente....questo v6 era stato stoppato proprio ai tempi della thesis se nn erro

Sì... è quello che dicevo io... e fra i 200cv del 2.2 mb iperpompato e i 190 di questa preferisco i secondi... almeno io così sceglierei... come già detto in altre occasioni!!!

Per il resto, gli step ulteriori servirebbero a fare i fighi sul mercato, altrimenti, i 175cv del 2.4 di thesis, erano più che sufficienti al 95% degli acquirenti... solo che, correttamente, abbiamo detto ieri che il mercato vuole le cose fighe, anche se poi, spesso, si accatta quelle scrause...

ai tempi della Thesis ilm motore previsto era l'Isuzu.

Comunque sia direi, almeno per quanto mi riguarda, di guradare giusto giusto un paio di cm più in là del naso e prendere ciò che c'è o che per certo si sa che arriverà a breve

Se poi faranno una gamma:

1.8T 235cv
3.6 286cv
V8?
2.0td 170cv
3.0td 190cv/240/300cv

allora tanto meglio, sarò ancora più contento...ma non ci faccio conto

Quindi?
Il diesel è un motore da lavoro... E visto che non stiamo parlando di motori da 80cv non ha molto senso la potenza in più. Meglio puntare su regolarità, silenziosità, affidabilità e consumi più che prestazioni pure.

Potrei derogare al massimo sulla Maserati per mere questioni di prezzo (posto che quanto costa una Maserati puoi andare a broda...)

io volevo dire che il v6 era gia' in studio da un bel po' e a meta' decennio fu stoppato
isuzu era di gm se non erro o fortemente imparentata  e faceva signori motori
provai un v8 diesel 6.6 isuzu  su un pick up gm che era da oltre 300cv e con una coppia da carroarmato che era la fine del mondo..nonostante le 2 t e il cambio antidiluviano a convertitore di coppia aveva una accelerazione che mi sarei mangiato il gc del mau:D

Il 3.0 isuzu da 177cv poi finì sotto saab 9.5... niente per cui strapparsi i panni da dosso, ma non faceva manco tanto schifo come tentarono di dipingerlo... ed era più gradevole dell'allora concorrente audi 2.5V6... brutale, divertente, percarità, ma decisamente aggressivo e scorbutico... certamente più consono ad una thesis... e poi, magari uno step da 200/220cv sarebbero pure riusciti a tirarlo fuori...

mi sono fermato a pag. 15, chi mi fa un sunto delle ultime 12?! :-\


cmq non bisogna parlare troppo male delle TA... dobbiamo aspettare l'uscita di qualche TA con diff. elettronico per giudicare ;)

Parlano di vecchi motori di tanto tempo fa e di vecchie berline di tanto tempo fa.

Alberto, su quel motore, montato sulla Saab lessi una stroncatura pazzesca....credo abbiano fatto bene a non montarlo.

io lo provai sulla Saab 9.5 , ed onestamente era piuttosto trattoresco....diciamo che , come al solito, è una questione di prezzo, se mi vuoi motorizzare un SUV o una portaerei da autostrada...per cui poi te ne stai a velocità costante , gli piazzi su un bel pò di insonorizzante , il prezzo è basso etc etc...può andar benissimo un motore cosi (aveva la cinghia di distribuzione a 250.000 km ..) ma se vuoi chiedere un prezzo elevato etc...no

Marco, lo provai, alla fine non è che fosse una meraviglia, ma neanche un cesso... e non è detto che non si potessero migliorare le cose... anche il 5 cil non era proprio uno spettacolo all'inizio, poi s'è andato via via affinando...


Ma voglio dire... fra il niente e quello... meglio quello... ao' è lo stesso discorso che stanno a fare con la Thema...


Poi sì era trattoresco, ma abbastanza fluido e omogeneo... però il 2.5 audi era la riedizione di un turbo anni 70...

fra un 3.0 da 177CV e un 2.4 da 175 non c'è molto da discutere..anche xchè ricordo che il Suzzu avesse un turbo lag pazzesco mentre il 2.4 20V è sempre stato un ottimo motore

^^^

Sinceramente da quel che provai io non aveva alcun turbo lag... pur non essendo uno strappasfalto... d'altronde anche le prime versioni del 2.4 montato su 159 pare che andasse a singhiozzo...

Certo che in Fiat sono dei Geni.......fare solo motori 3.0 in questo periodo  ::) ::) ::) ne venderanno molte  ::) ::) ::) ::)

se mi arrivi a pagina 27 e questo è tutto quello che hai da dire allora posso essere certo che la Thema è davvero un ottimo prodotto!

Mi spiace ma non ho il tempo durante il giorno di leggere tutto......devo cercare di vendere i 3.0 BMW  :P

;D

perche' la 300 c la facevano con un due litri?

erano tempi diversi.

senza contare che dubito ci siano grandi budget per la P.a.

la thesis fu criticata per l' assenza di v6 3 l diesel adesso si critica che c'è

mahh
su un berlinone di 5 m e due tonnellate cambio automatico  il v6 3l è il suo motore

Alla fine ha 190cv, 6 in più di un 520d.
Ma con 6 cilindri.

Personalmente vista la stazza e il prezzo preferisco 6 cilidri e cilindrata più generosa.....significa motore più rotondo e meno tirato.

Certo, non attirerà chi evita il 3.0 perché ha paura del fisco......Ma coloro dovrebbero girare in panda usata...

ai fini del ciclo (leggi emissioni ..leggi pme) quello che conta non è tanto la pmax ma la coppia e come è distribuita

Mahh....che cosa?
Forse non hai ben presente la situazione delle vendite dei 3000cc in Italia.....

Solo per Vs. Info.....sulla Serie 5 c'è un motore 2000cc diesel da 218CV  ::) ::) ::) ::) ::) ::)

...al modico costo di? ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

sarebbe curioso leggere una prova confronto tra la 525d 3.0 da 204cv e la nuova 525d 2.0 da 218cv....

mi aspetterei un calo nei consumi del 20-25% a velocità costanti e un aumento considerevole sfruttando la meccanica

Per il berlina 48600€ , 3000€ in meno rispetto al 3000 da 258CV .

prestazioni vmax 234KM/H e 7s da 0-100..... come la Cooper S o come la 123D .

Ovviamente un 6 cilindri è più bello da guidare, ma è una mossa per la riduzione costi di utilizzo e per la pressione fiscale.

ovvero, a parità di equipaggiamento, 10-15mila euro più della thema...

Beh, però risparmiando 2 litri ogni 100km col primo viaggio terra-luna A/R vai in pari!  ;D

personalmente per risparmiare 3000 euro  su quelle cifre...vado di 3000 e stop...

ma vale per BMW, Audi , MB ....dovrebbero stare sotto i 44 per essere competitive.

Oppure prendo una serie 3, A4, o addirittura una generalista full-optional ..e risparmio parecchio assai di più..

? ? ? ? ? ? ? ? Ti sei ubriacato ?

http://www.quattroruote.it/listino/lancia/thema

Dove sono i 10-15 mila euro di differenza? Poi se leggi un attimo le prestazioni ed i consumi il 3000D della Thema pare un po' un polmoncino come motore....quindi il 525 lo paragonerei al 239CV della theme che cmq non riesce a superare come prestazioni il motore 2000cc di BMW.  Quindi si spendo meno all'acquisto rispetto ad una BMW 2000D, ma pago di più come costi di gestione ecc. ecc. ed ho un motore abbastanza fiacco per essere un 239CV

leggili i listini, non guardarli e basta... sulla bmw ti fan pagare pure la fascia parasole...la thema ha il navi con telecamera, vibromassaggio, sensori ovunque, tutto di serie...pelle totale... sulla bmw per pareggiare la dotazione non basteranno 15mila euro di optional...se mi dici che è meglio prendere la 525d con i sedili in tessuto e il volante di plastica perchè va più forte e consuma meno è un altro discorso, ma siamo seri...qua non siamo in concessionaria, di macchine non ne devi vendere...

quoto.
e come concorrenza se ci fossero pochi migliaia di euro tra Thema e serie 5 (parimenti equipaggiate/cavallate) immagino che nessuno prenderebbe la Thema

visto che la stragrande maggioranza di ste auto son intestate ad aziende/professionisti la questione fiscale non è da sottovalutare, specie in sto periodo...meglio un 2.0 che un 3.0 x il fisco

si, però fino ad un certo punto eh...se sei nei parametri...ci sei..poi appunto io preferisco allora risparmiare di brutto...per dire, una Passat 2.0 TDI 170 cv DSG 4motion Highline sta sui 36.000 euro....idem una Insignia 2.0 CDTi 4x4 160 cv automatica...

Minchia Giò stiamo parlando di una macchina vecchia, che per venderla devono metterti di tutto dentro.....sempre se riescono a venderla ma ho i miei seri dubbi. E' vero che ha di tutto, ma cavolo ho un 3000D con prestazioni di un 2000D. Non ti limitare a guardare i bottoncini

Ed è quello che ho detto io.....solo che la battuta infelice di Raven ha annullato il discorso

allora a quel punto prendi una Hyundai I40 da 32mila euro...però a quel punto a che serve una così grossa? basta una segmento C...una Giulietta o una Golf da 27-28...ma perchè spendere i soldi per una premium? basta un'Astra o una Focus... ma che poi ti serve veramente una C? ormai le B sono grandi e comode come le medie...una 208 sarebbe perfetta...ma con molto meno compri una Kio Rio...ma ti serve poi l'auto nuova?

Mauring esci dal corpo di Homer!!!!!    ;D ;D ;D ;D

hai ragione prendo un Elise e non se ne parla più...

prendi un'Exige che magari riesci in qualche modo a mettere le barre portatutto sul tetto ;D

la definisci infelice solo perchè il senso dell'umorismo di voi venditori è lo stesso della scatola di sardine disegnata da Giugiaro

Certo certo.....

dai siamo seri, chi pensa di comprare una serie 5 non valuta una Insignia...neanche una thema, ma almeno siam più vicini

Ma non è vero perchè cmq l'insigna è un ottimo prodotto e in questi momenti di magra penso che molti ci stiano facendo un pensierino, infatti ne vedo sempre di più per strada

si, ma il discorso "prendo il 520d che è 2.0 per risparmiare" per un privato è un po' una hahata...cosa risparmierai? 200€ di assicurazione (perchè non credo che il 520d lo valuti un 19-enne per la maturità) su 45 e spingi mila euro?

Il discorso del mariner va in quel senso. Voglio l'auto premium? va bene....me la infarcisco bene e lascio giù un rene e un polmone....se voglio risparmiare, meglio a quel punto rinunciare anche al marchio per risparmiare sul serio.

esattamente, intendevo quello..io non dicevo che "per me" risparmiare 3000 euro su 50.000 ha poco senso..capirei se queste 2000 cc costassero 4243 mila vs 50mila e passa.
Poi ovviamente, parlo per me...io anzichè star li ad aspettare la A4 Start da 120 cv, son saltato direttamente sulla Passat 140 cv..non è rifinita come la A4..non ha l'handling e l'assetto della Audi..ma ho risparmiato credo 6000 euro su 35.000....adesso faccio partire il flame : per prender l'ifon 4 con 8 Gb ho preso il Nokia N8 e con la microSD da 16 Gb  ho risparmiato 300 euro... ;D ;D ;D ;D

l'aifon ormai ce l'ha anche chi - a vista - dovrebbe essere al di sotto della soglia di povertà... ::)

limiterei questo tipo di ragionamento alla serie 3, il che è già un passo avanti


mah...forse calza di più con la classe E che con la 5 berlina, però io invece credo che ci stia
(il che non vuol dire purtroppo che tutti o tanti lo faranno...)

veramente io vedo che ha gli stessi cv del 530 d

pardon 5 in meno
allora anche il 530 d è una ciofeca ;D

si riferisce alla variante da 190cv
ma allora in questo caso anche in MB ed in Audi si sono rimbambiti avendo a listino varianti del 3.0 da 204 e 211cv

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

ma che ragionamenti
anche fiat allora ha il 2 litri da 190
solo non lo hanno messo su thema in questa fase...è appena uscita ..chissa' poi si vedra'

stai scherzando?
una 525d con un 4 cilindri a 50.000 euro è un'auto per chi ha capito tutto
una Thema 2.0td da 190cv sarebbe la solita barbonata all'italiana

E' l'economia del premium.
Se l'auto premium ha qualcosa in più, è qualcosa di BASILARE per la sopravvivenza.
Se l'auto premium ha qualcosa in meno, è qualcosa a cui si può benissimo fare a meno. Anzi, è meglio farne a meno, perchè sicuramente è una cineseria che si sarebbe rotta, causando distrazione al conducente che avrebbe fatto un incidente contro uno scuolabus di bambini orfani diversamente alibi berlusconiani. Sarebbero morti tutti.

Ovviamente il tutto varia in base allo spread. Se 7 anni fa - con lo spread basso - un motore da 239cv italico poteva confrontarsi con uno da 258cv tedesco, ora con lo spread alle stelle non si può più.

Forse ti sfugge che la 530D ha 258CV .... 0-100 6s  Vmax autolimitata a 250KM/h

alla fine ognuno è libero
a pari prezzo puoi prendere un 2 litri  4 cil con 22 cv in meno di dimensioni piu' contenute in allestimento base sedili in stoffa cerchi da 17 cambio manuale o la thema 3 l v6 cambio automatico interni in pelle superaccessoriata

Gamma Thema come dovrebbe essere:

1.8 T 230 Cv
3.6 V6 290 Cv
5.7 V8 365 Cv
6.4 V8 Hemi 500 Cv

2.0 Td 170 Cv
3.0 V6 Td 190 Cv
3.0 V6 Td 240 Cv

Assolutamente nessuna crociata !
Come si fa a parlare bene di un prodotto che non è una Lancia Thema..., con motori obsoleti, e con costi non allineati al marchio. E ripeto, un marchio che mette a listino solo dei 3000d in questo periodo di crisi.

Bah

Assolutamente nessuna crociata !
Come si fa a parlare bene di un prodotto che non è una Lancia Thema..., con motori obsoleti, e con costi non allineati al marchio. E ripeto, un marchio che mette a listino solo dei 3000d in questo periodo di crisi.

Bah

http://www.quattroruote.it/listino/bmw/serie-5-berlina/530d-2009-11

4r dice 245 cv
boh l' esperto sei tu segnala a 4r...cmq il discorso cambierebbe relativamente

4R ha una marea di dati inesatti anche sui listini delle macchine......

http://www.motorbox.com/auto/listino-nuovo/bmw-serie-5-530d-futura/21-2039-3687/l/

anche motorbox allora

probabilmente copia da 4r ;D

Hanno messo il motore vecchio.....

quindi quella nuova costera' ancora di piu' della vecchia (su cui ci basavamo per fare questo confronto) ?

Non hanno aumentato il prezzo

A me risultava che al momento la 530d abbia ancora 245cv e che sia solo la 530d xdrive ad averne 258....magari mi sbaglio io, ma se ti sbagli tu è un po' più grave, ammenochè non abbiano unificato le potenze dal listino di questo mese con l'arrviod ella 525 4 cilindri e delle 2.0 turbo.
E comunque non 245 o 258 a fare la differenza: definire il 3.0 della Tehma "obsoleto" se non è una minchiata poco ci manca

Oooooops mi sono sbagliato io...................ma per favore !!!!

Obsoleto per quello che lo fanno pagare !

e quindi? anche la posteriore ne ha 258 da questo mese? perchè fino allo scorso.....


se il metro è questo, visto quello che costa la Thema.  le BMW dovrebbero avere un motore a curvatura per non essere obsoleto allora....

Si anche le posteriori
Fino allo scorso ?  Finisci la frase......



Lo step successivo è la 535D con 313CV !!!! Fai un po' tu !

Ma in cosa sarebbe obsoleto il motore della Thema, visto che è nuovo di pacca?  ???

Perchè ha "solo" 239cv?  ???

Valutare un motore dalla sola potenza massima è come valutare un uomo dalla sua altezza.....

;D ;D

in questo caso sarebbe più corretto "lunghezza del pene"

Minchia nuovo con quelle prestazioni e consumi ?? Complimenti a mamma FIAT...... se va come il 170CV diesel della Giulietta allora si può dire che è un grande motorone.....mah !

no... in questo caso mi sa che Tony H ha voluto essere un pochino bastardo... dentro e fuori, e pure intorno... ;D

quello l'avevo capito ;D ;D ;D
diciamo che riportavo il thread su un percorso più "generale" ;D

mese di ottobre 2011, meglio così?

Comunque ho visto che nel nuovo listino anche le posteriori sono portate a 258cv
quindi ammetti tu stesso che fino al mese scorso la 530d veniva venduta "a quello che costa" con un motore obsoleto da 245cv....
mah
io il marketing del 21* secolo mica lo capisco

siccome non disponiamo di dati di consumo specifico dei due motori se proprio vuoi fare un confronto omogeneo cerca di farlo tra due vetture di dimensioni paragonabili:
http://www.quattroruote.it/listino/lancia/thema/thema-30-v6-mjet-ii-239-cv-executive
http://www.quattroruote.it/listino/bmw/serie-7/730d-eletta

come vedi sono lunghe larghe uguali ....la thema pesa di piu' anche perche' ha mille gadgets
prestazioni e consumi non mi sembrano drammaticamente diversi i prezzi si..differiscono circa per il 100%
pero' ripeto a quel punto va a gusti

com'e' bella parola "autolimitata". sentite come riempie la bocca

in quanto è un'auto, altrimenti sarebbe stata motolimitata, bicilimitata, ecc

Ma non ho raccolto....perchè sarebbe stato come sparare sulla corce rossa  ::) ::)

Perchè non raccogli tutte le in formazioni e poi magari metti in moto il cervello ? Se tu confronti il 245 con il 258CV  le prestazioni ed in consumi sono quasi uguali.....quindi se volevi provare a fregarmi mi spiace ma non ci sei riuscito usando la parola "obsoleto"

Siamo arrivati alla frutta  :o :o :o :o :o :o

vabbe' sdrammatizza.... ;)

aaaaahhhh...ok, ora si che ti sei spiegato bene: anche il 258cv è obsoleto!!
e pensare quello che costa!
spettacolo!!
ah ah ah
sei uno spasso

(comunque ti confermo che ancora sul listino di ottobre 2011 di Auto la 530d aveva 245cv)

Parleranno i numeri......di vendita ovviamente......se ce ne saranno  ::)

se mi spieghi cosa ho detto di sbagliato ....

Hai paragonato la Thema con la Serie 7.....fai un po' tu. Poi hai detto che i 150 e oltre chili in più della tema sono dati dai gadgets.....arifai tu.

stai sul punto
ti ho portato l' esempio per confrontare i motori su due veicoli omogeni e sono risultati non troppo dissimili contrariamente a quello che dicevi tu
il paragone per dimensioni veicolo è piu' vicino tra thema e serie 7 che tra thema e serie 5 ...la matematica è matematica..stessa lunghezza stessa larghezza stesso passo al cm o non ti risulta?

Appunto oltre a non vendere perchè è un 3000d non venderà perchè ha le dimensioni di una Serie7 .- Serie 5 GT - Audi A8 - Mercedes Classe S.....ecc. ecc.


E quindi a quale segmento vogliamo farla appartenere? quello della 5 o della 7? 

hahhaha sei un fenomeno giuro!:D
passi dal dire che il motore è obsoleto (dimostrato che va come quello della 730 d tricca e branca che ha circa le stesse dimensioni) al dire che non vendera' proprio perche' è grossa come la 730

sei un girafrittate che mi hai fatto venire il malditesta :-X

prendo un oki ciao divertiti

Quindi io, con 40 mila euro, ho un'auto grossa come una seg. F, che però costa come una seg. D, e ha, se la tamarro, le sembianze di una gangsta car tipo Maserati Quattroporte, che però consuma come una seg. C a gasolio. E tutto questo con 50 mila euro tamarrata compresa. Con gli sconti facciamo 45 mila.

mele, pere, banane...ormai ha tutto lo stesso sapore...

Bmwsport

Premetto che tra una Thema/300 C e la Serie 5 preferisco la BMW e non di poco (mi piace proprio di piu').

Ma la verita' e' che la Thema e' effettivamente identica al centimetro nelle dimensioni (lunghezza, altezza e passo) alla Serie 7 e vicinissima nel peso (addirittura la Thema 3.0 V6 TD e' piu' pesante della 730d!!!)......poi possiamo parlare di segmento di mercato, finiture e tutto cio' che vuoi...ma se dobbiamo fare un confronto sui numeri puri come ad esempio consumo a parita' di  motorizzazione, agilita', etc, la Thema va paragonata alla 730d...c'e' poco da fare...

Da premettere che questo puo' essere un vantaggio o uno svantaggio per l'utente Thema a seconda delle esigenze e punti di vista.....hai piu' spazio di una serie 5 comprando a poco prezzo una vettura con dimensioni da categoria superiore da un lato, dall'altro altri preferiscono una vettura piu' piccola e maneggevole.

E ti do pure ragione sul fatto che vendera' poco...questa e' la scommessa che faccio pure io......ma non necessariamente perche' non sia una buona vettura......ed anche Marchionne, se non e' proprio un'idiota, non credo che si aspetti di venderne cosi' tante.....certo gli e' costata poco farla.....

il target è 4000 se nn erro nessuno si aspetta di venderne 40000
target basso vuol dire break even basso
macchina onesta con buon rapporto qualita' prezzo
motore nuovo che si colloca tra i migliori sulla carta
poi puo' piacere o no
si possono trovare mille alternative piu' valide ma piu' care o meno valide e meno care

... ma alla fine della fiera se a qualcuno piace la compra, analisi di mercato cervellotiche come quelle di questo thread non le fa nessuno che poi compra veramente una macchina, finirebbe alla neuro prima dell'acquisto  ;D

hahaha è il bello del pistone ;D

altrimenti si compra una Elise e bon , contenti tutti ( tranne bmwsport che  sosterrebbe a spada tratta che un X6M è superiore in tutto e per tutto alla suddetta elise )

Ok su tutto quello che dici, a me fa incazzare che chiamano Thema un transatlantico come quello.....la thema era un 'altra cosa ai tempi, perchè stuprare un nome del genere? la thema era un prodotto che aveva bloccato le vendite di BMW e Mercedes  :-[

Minchia 4000 non sono neanche le concessionarie Lancia in tutto il mondo.......mah !

Quello e' un'altro discorso....e tra l'altro non tenderei a glorificare troppo il nome Thema....certo vendeva benissimo in Italia per via dell'IVA al 38%....andava forte ma la qualita' era mediocre anche se il design era ad effetto...

Questa l'avrei piu' chiamata Flaminia o Aurelia...ma anche qui i Lancisti (se ce ne sono ancora) si sarebbero rivoltati....

Si ma tieni sempre presente che costruirla non gli e' costato niente....poco piu' di un rimarchiamento (nonostante quello che le broschure e gli articoli possano dire).

ma lo sapete che la Thema avà solo 1cv meno della Panamera diesel?
spettacolo!!
ah ah ah

che polmone, che obsolescenza

tra l'altro la Thema è senza dubbio moooolto più bella (vabbè, anche sparare sulla croce rossa....)

La mafia dell'est europa si ammazza per accaparrarsi thema pana e 4porte

la filmografia e l'esperienza comune ci insegna invece che i mafiosi in genere prediligono proprio bmw

I papponi sì.

Scusa, questa la prendo come una barzelletta: la Thema che avrebbe bloccato le vendite di BMW e Mercedes, incredibile, ed infatti, non vero.

Senti qualche vecchio venditore MB o BMW

bmwsport


MB ha ragione...avra' rubato un po' di clienti al "popolo al di sotto dell'IVA al 38%" ma gli anni 80 sono stati floridissimi anche per Mercedes...sicuramente meglio di ora!!! Anche BMW andava fortissimo.......

Certo le Thema turbo benzina e 2.5 turbodiesel camminavano.....ma quelli non erano certamente i segmenti piu' strategici per BMW e Mercedes (Italia a parte).....

thema dal 84 al 94  vendette 350 000
bmw e12 da 81 a 87 700 000
mbw124 da 84 al 97 vendette 2700 000

diciamo che thema si batteva bene considerazndo la diffusione mondiale delle altre due

in italia molto piu che bene..ah facesse oggi la thema almeno la meta'

venrdi sera uscendo da lavoro per caso ho avuto 2 minuti per vedere la thema da vicino

la versione credo fosse la base visto che nn aveva radica sul volante o in giro
la pelle sulla plancia era senza grinze perfettamente stesa (ricordavo il tuo appunto=)  cuciture vistose ma regolari
qualche particolare di plastica dei pujlsanti e delle cornici sul cambio rivedibile...ovvero forse nn al livello bmw e mb  (ma non ne vedo tutti i giorni da vicino)....sedili di foggia forse non ricercatissima ma nel complesso una macchina molto piu ' che onesta imho

Quelle sono cifre di vendita globali ritengo....

sisisiisis
beh per una volta bmwsprt non l' ha detta grossa mi pare

Io non sbaglio mai  ;)
Forse in Italia qualcuno non si ricorda quante Thema giravano..... e chi ce l'aveva voleva dire che aveva il grano  ;)

Ho avuto modo di osservarla con attenzione ieri notte fuori dal concessionario. Non c'è berlinona che tenga al suo confronto. E' smargiassa come nessun'altra, e le linee classiche da americana la rendono senza tempo, imho.

Forse sei tu che non ricordi quante 190 e E c'erano negli stessi anni malgrado a parità di dotazione costassero molto di più.

E' poi uscito l'Autojournal con impressioni di guida relative a Thema, e come prevedevo, ne criticano  anche il confort delle sospensioni che non è minimamente all'altezza di BMW, Audi o Mercedes.
Insomma: si tratta di capire quanti spenderanno oltre 50.000 euro per cotanta macchina, alle fine è il prezzo il suo punto forte, un diesel adeguato e persino un cambio automatico. Poi fa scena.

Si ma non puoi non riconoscere che ha portato via un bel po' di clienti....

Su questo ho i miei dubbi...e sospetto le classiche strombazzate giornalistiche soprattutto se davvero usano frasi del tipo "minimamente all''altezza" e roba simile...di tutto si puo' dire sulla nuova 300C tranne che sia scomoda......ed Audi e BMW non e' che abbiano la palma del comfort eh......certo se prendi una Classe S o una Serie 7 o una A8, magari con sospensioni regolabili e pneumatiche un po' di differenza la senti....ma quelle costano 3 volte una Thema o quasi....

Si ma ci voleva ben poco...le vetuste Trevi e Gamma, prima della Thema, non avevano manco motori diesel in gamma ne' benzina ad alte prestazioni!!! La Lancia doveva per forza migliorare da dove partiva...

Forse è un po' che non provi una serie 5  ;)

Provata la F10 (535 e 550) quando ho fatto shopping per l'auto nuova guarda caso.... ;) e guidata anche in altre occasioni..... i sedili di base fanno pena, con il pacchetto sedili e selleria supercazzarola migliora un poco...dimentichi sempre che se mi incuriosice una cosa, qui vado dal conce e mi metto le chiavi in mano...piu' semplice di cosi'.... ;D
Forse tu, da bravo venditore d;auto, magari dovresti fare un giro su una Thema per saperne parlare... ;) :D

Allora forse tu sei più per vetture tipo mercedes anni 80-90-2000....molle e imabarcaderos  ;)

A te mi sa che ti sfugge che conosco molti venditori di molti marchi di cui molti amici e che la Thema l'ho provata e vista......non ho messo le mie impressioni altrimenti venivo zittito per commenti scontati. Come la prova della Giulietta da 170CV non l'ho mai voluta scrivere, ho solo provato a dire che il motore è una ciofeca per scatenare un piccolo putiferio. Se c'è un auto che merita non ho problemi a scriverlo, come la Golf, l'Insigna...le citroen ecc. ecc.

Secondo me la partita vera si giocherà sull'affidabilità. Il prezzo c'è, e in questi tempi è un'arma non da poco, soprattutto per chi dell'auto ne fa un uso intenso. Non credo che il comfort sia tanto inferiore rispetto alla triade. La cosa importante per convincere la clientela è che sia un mulo indistruttibile e non abbia tutte quelle rogne e rognette che fanno imbestialire la clientela.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

In un leasing la differenza con una BMW-Audi o MB è poco superiore di 100€  ;)

Concordo, negli anni '80 la Thema era l'auto del dirigente d'azienda per eccellenza. Non era ancora iniziata la corsa alle tedesche, erano ancora gli anni in cui a BMW si criticava la tenuta di strada sul bagnato e il prezzo di Mercedes era giudicato eccessivo rispetto ai contenuti. E a dirla tutta erano ancora gli anni in  cui in molte aziende c'era ancora un certo understatement tra la dirigenza, non dimentichiamoci che eravamo appena usciti dagli anni di piombo e dalle contestazioni sindacali. La forbice negli stipendi tra i dirigenti e i normali impiegati non era così larga come oggi, e qusto valeva anche per le automobili.

questo è sicuro, 190 era un'alternativa a serie 3 non a serie 5...la vera rivale della Thema era la W124 in casa MB

Ovvio, la Thema ha l'incognita del valore residuo e le società di leasing non vogliono correre rischi.
Mercedes e BMW hanno sempre una clientela nell'Europa dell'Est o in Nord Africa, che la Thema non ha.

Anche senza contare il valore residuo, la poca differenza di prezzo all'interno di un finanziamento o leasing difficilmente porterà a scegliere la Thema.

Trovo Thema l'unica berlinona guidabile da un giovane senza essere tacciato di essere un vecchio.

Dipende. Secondo me la Thema è una scommessa, si tratterà di capire se esiste un mercato per una vettura che, a parità di contenuti, costa il 20-30% in meno di una tedesca premium e all'atto pratico non si rivela tanto diversa, soprattutto per quella parte della clientela che bada al sodo e non compra le macchine per ostentarle. Ovvero se esiste una clientela che preferisce spendere 40-50 mila Euro invece che 60-70 mila. Se esiste, Lancia ha fatto bingo. Se non esiste, sarà un flop ma in quel caso la conclusione è ovvia, e Lancia deve abbandonare questa fascia di mercato per sempre.

Thema e 190 erano entrambe segmento E ma la Thema veniva "naturalmente" paragonata, in casa MB, alle 200 benzina o 250 diesel/turbo diesel.......la W124 era un segmento F ma la Thema giocava sugli accessori, su un design molto accattivante ed accogliente (interno ed esterno), prestazioni e spazio interno (come dimensioni era tra una 190 ed una W124 ma la TA le faceva guardagnare parecchia abitabilita')


Comunque non dimentichiamo che la MB fece il botto negli anni 80...vendeva da paura anche lei con le 190 e la W124.....

D'accordissimo...la grande differenza di prezzo su carta, la gente non "la sente" grazie a rate, agevolazioni, etc.....se le auto si pagassero in contanti e sull'unghia la cosa sarebbe ben diversa...

No...non ritengo la BMW il miglior compromesso attuale tra prestazioni e comfort, per le mie esigenze...semplice  ;D ;D

Se cercassi solo il comfort andrei di 300C rispetto a Serie 5, non c'e' dubbio...

30% ? sono dai 18 ai 21000€ di differenza non mi risulta

Guarda avrebbe avuto un po' più di possibilità con un 2000cc, ma uscendo solo con un 3000cc il Flop è assicurato !

Li puoi contare sulle dita della mano quelli che cacciano dai 30000€ in su in contanti  ;)

Vero, ma sono francamente pessimista...parte con troppi svantaggi di percezione (e' una Chrysler, e' un'Americana, e' rimarchiata, etc..) e parliamo sempre di cifre elevate dove la componente immagine putroppo conta anche tra quelli che badano un po' piu' al sodo.....

Qui entrano in gioco altri fattori. Se prima della crisi grossa macchina premium = successo, adesso questa immagine potrebbe risultare controproducente, e questo potrebbe spingere le aziende verso prodotti con una immagine meno ostentata.

Su questo ti do ragione, è molto più morbida di BMW....... con tutti i suoi vantaggi e svantaggi  ;)

Hai centrato un altro problema, adesso molti hanno paura di far vedere che hanno i soldi nei confronti dei dipendenti o dei creditori/debitori

Paradossalmente, le migliori chance di thema sono se l'Europa fa un po' il botto!!!  ;D ;D Dove migliaia di euro di differenza, contanti o rate, cominciano a contare....

E mi ripeto..... a sto punto uno va di Insigna e non di Thema  ;)

Vedremo, intanto a Lancia va il mio plauso per averci provato, come sempre il giudizio finale lo darà il mercato.


A parità di dotazioni?  Con le premium tedesche si fa presto a far salire il listino di un 20% o più solo con qualche accessorio.

Se sarà un flop, buon per te. Io non mi aspetto che abbia un grande successo, ma, se si dimostrerà affidabile, potrà servire a preparare il terreno per la sua erede, con la quale Lancia potrà puntare un pochino più in alto. Non si puà pensare di risalire la china con un modello solo.

Lascia stare le dotazioni, altrimenti con quel discorso si venderebbero solo le coreane che hanno tutto di serie


Guarda se sarà un Flop o meno a me no fa ne caldo ne freddo tanto i soldi delle eventuali vendite l'Italia non li vedrà mai, credimi sarei molto più contento di avere una concorrente puramente italiana, progettata e prodotta nel nostro paese così che possa ridare vita al marchio Italiano e magari sarei uno dei primi ad abbandonare il marchio Tedesco  ;)

Vero ma rimango dell'opinione che spendendo qualche soldino in piu' sulla linea, lasciando la base meccanica invariata, forse ci sarebbero piu' chance di un successo commerciale maggiore...

Secondo me hanno fatto l'operazione a costo quasi zero per vedere se il mercato accetta una vettura del genere.
Se si, l'erede o le prossime Lancia by Chrysler potranno essere maggiormente personalizzate.
Se no, non ci hanno rimesso troppi soldi e potebbero archiviare il marchio, vendendo la Ypsilon come Chrysler.

Faresti un grosso errore Saturn. Io ho fatto un viaggio lungo su una 550IX nuova, e ti assicuro che la BMW, sicuramente con sospensioni attive, è molto molto più comoda della Thema che ho provato. Non c'è paragone. Una mercedes sarebbe ancora più comoda. La Thema europea ha sospensioni dure.

Se serve il basso profilo e la tristezza estetica la triade vince a mani basse.  ;D

tu proprio non riesci ad fare meno di postare tanto per dire qualcosa eh?

Sì, perchè la Thema suscita invece grandi allegrie esteticamente....

Cosa mi tocca sentire.......

Comunque, io magari vado controcorrente e non faccio testo...perchè si sa che ho delle idee tutte mie..ma per me peserà molto anche l'assenza di una SW..e soprattutto sono le versioni meno accessoriate a essere interessanti.
Vale un pò il discorso che facevo sulla MB S 250 CDI o sul fatto che le varie 520d, A6 2.0 TDI , E 220 CDI costano poco meno delle sorellone di 3 litri...quando si entra nell'ordine di spendere certe cifre...può darsi che l'acquirente decida comunque di spenderne 65000 ...e chiuso..
Poi magari è una soglia psicologica solo mia eh....magari per qualcun altro può essere più alta o più bassa.

Uè, siamo in libertà di opinione no?  :P

Se per voi è brutta Thema per me sono insipide le sue concorrenti.  :P

Diciamo che Thema ha una sua personalità  ;)

Triade fa ottime auto di rappresentanza votate all'understatement e alla sobrietà. Con le quali non si sbaglia. Dei buoni abiti con i quali non si sbaglia.

A mio parere una MB E, una A6 o una 5er tutto hanno tranne che una linea che si distacca da quelli che sono gli stilemi oggi in voga, nelle loro stesse case come nelle altre.

Condivido questa valutazione, è anche il mio dubbio. Anzi, sarebbe una certezza, se dovessi riferirmi a quanto visto sino a oggi. Però le cose stanno cambiando molto velocemente e tanto, può darsi che la reazione oggi sia diversa. Certo a Roma di Thema ne venderanno tantissime.

Si, anche secondo me la mancanza della versione SW è criticabile. Speriamo rimedino.

Non ci vedo invece il motore 2.0, anche se da 170 cavalli. Temo che con una massa del genere sia un po' asfittico, a meno che non lo si abbini esclusivamente ad un cambio automatico, nel qual caso la vettura potrebbe avere mercato nel noleggio con conducente.

Il concessionario Lancia con me si è lamentato della non disponibilità di una versione 2000. Che a mio avviso sarebbe molto sottomotorizzata. Io, per dire, considero una aberrazione la S250 CDI. Assurda,

no samurai, che ha te non piaccia la triade non me ne può fregare di meno...solo che la brutta abitudine, e non sono il primo a dirtelo..di postare spesso degli interventi.."tanto per dire qualcosa".....per me faresti miglior figura postando meno..ma in maniera articolata.

Perche tra l'altro i tuoi interventi sulla triade non sono del tipo " a me non piace" ma "sono brutte"....sono sicuro che tu capisca quanto è irritante un atteggiamento del genere...è come se anzichè dire "non capisco il dialetto brgamasco" io scrivessi "i bergamaschi parlano come un facocero uibriaco"..

Infatti. A quel punto sarebbe molto meglio "lancizzare" la Chrysler 200, berlina e SW.

Non conosco la Thema Europea, ma la 300C e' comodissima...certo se cominci a prendere sospensioni pneumatiche, cazzi e mazzi, il prezzo si avvicina a 100 cucuzze e magari qualche (non parliamo di "nemmeno paragonabile" differenza abissale" e superlativi simili) differenza la vedi....posso anche spendere di piu' e prendo una Bentley.... ::)

No, ribadisco: non c'è proprio paragone in materia. Poi non mi venire a dire che una macchina con tutti gli otpional a 52.000 euro sarebbe costata 100.000 con le sospensioni elettroniche, che ormai montano persino vetture come L'Opel Astra. Ci voleva tanto a metterle?
Poi, a mio avviso hanno sbagliato l'assetto. La vettura ha l'agilità di un mastodonte, era meglio mantenere l'assetto americano, o quello che usava la Mercedes sulla E del 1995. Almeno la vettura era comoda.

Ma se nell'altro thread la A1 è stata coperta di insulti e il povero lumieru che si è permesso di dire che a lui non dispiaceva è stato cazziato  ;D

Peraltro ho detto che sono di basso profilo estetico, non che sono brutte. Almeno in quello la Thema ha peculiarità indubbie, nel bene e nel male. Ha uno stile, è già qualcosa. E' un'americana fatta per vendere a chi ama le americane, come se fosse una muscle car, nè più nè meno. E sfido chiunque  a dire che una E (scialba) o una S (sobria) appaiono più di Thema.

Non capisco come si faccia a dire una cosa simile.....usi termini come se stessi paragonando una 127 prima serie ad una Classe S..."non c'e' proprio paragone"....uso di superlativi francamente fuori luogo (moto comune oggi purtroppo)....i 50K di differenza tra l'altro non le fanno solo le sospensioni elettroniche ma tutta l'ondata di accessori che devi mettere su per arrivare ad una dotazione decente....ti ripeto non conosco la Thema ma la 300C "locale" ha un comfort paragonabilissimo a Classe E e Serie 5, anzi.....o le hanno dato un'assetto granitico in veste Thema oppure ho le chiappe poco sensibili io.....


Una prova condotta da C&D (dove ancora pubblicano multi risultati tecnici e numerici a mo di 4R vecchia maniera) una Mazda 6 e' risultata un pelo meno sileziosa e con pari capacita' di assorbimento delle vibrazione di una Maserati Quattroporte....secondo me molti sentono quello che vogliono sentire....

Vabbe' diciamo, piacciano o meno, che le Tedesche tra le berline tendono in generale ad avere un'aspetto molto formale e "freddo", poco emozionale (con le Audi che invece sfociano nel barboso)...ci sono le debite eccezioni come la CLS o la A7 che sono molto bdi rottura, belle ed appariscenti....

A me la Serie 5 piace parecchio ma non la ritengo un'auto dall'estetica particolarmente originale e, di nuovo, "emozionale"...per me la metto accanto alla mia e sembra vecchia di una generazione almeno.....e senza nulla togliere al fatto, ripeto, che a me piace...e' bella senza prendere particolari "rischi"..formale...

Tutto questo non c'entra con il fatto che la 300C/Thema per me non e' bella per niente...per i miei gusti....tra questa ed una Serie 5 non avrei dubbi ed andrei di BMW, manco a pensarci su...

E molti hanno anche una avversione odio per il prodotto tedesco....Se si ragiona così non si fa molta strada. Poi non so come tu faccia a dare giudizi su una auto che non hai provato. Hanno indurito l'assetto sulle vetture marchiare Lancia, non c'è dubbio, perchè la Classe E del 95 era una vettura molto comoda. Bastava aggiungere le sospensioni attive: non bisognava riprogettare l'auto, non credi?

Ma infatti io concedo il beneficio del dubbio perche' la Thema non l'ho provata...ti posso parlare della 300C.....io non ho avversione nei confronti del prodotto Tedesco per partito preso...le Crucche le considero sempre quando devo cambiare auto.....una CLS con una trazione integrale moderna sarebbe in cima ai miei desideri...cosi' come una M5 con xDrive e Torque Vectoring....costassero meno per quello che offrono a volte le prenderei (le ho avute in passato).

Stando alle tue impressioni su strada a questo punto penso che secondo me l'hanno idurita tanto per "forzatamente" farla competere come dinamica con la Serie 5 ed A6 che sono piu' piccole mentre la Thema e' uguale al centimetro (gia' detto prima) e nel peso ad una Serie 7...altro motivo a questo punto che mi fa poco sperare in un successo anche limitato......probabilmente e' costata talmente poco che il break even e' bassissimo.

santa pace... veramente...

quoto, anche se con timore.. visto che quando lo dissi venni travolto...

Prova della vettura da parte di QuattroRuote.


http://www.quattroruote.it/prove/lancia-thema-la-nostra-prova-su-strada


(http://put.edidomus.it/auto/MondoAuto/Prove/prove_su_strada/Foto/QRT674_01Thema_big.jpg)


Terminera' prima o poi l'inseguimento alle grandi berline tedesche? Non lo sappiamo (lo possiamo sperare), quello che e' certo e' che ancora c'e' da lavorare. Pesantezza dello sterzo alle basse velocita' e cambio automatico obsoleto (l'articolo non lo cita) con sole cinque marce sono i difetti piu' grandi di questa pur buona berlina.
Certo c'e' da dire che la vettura costa alquanto in meno delle concorrenti tedesche, ma la domanda allora si trasforma: il prezzo giustifica la differenza?



Opinioni in merito sono gradite.



Regards,
The frog

un valido tappabuchi nel tentativo di riempire un listino.

qualcosa venderà subito, poi andrà al ribasso.

è cosi.

entra in un concessionario lancia , provala e trai le tue conclusioni , pensare con la propria testa è meglio che  riportare pedissequamente le opinioni altrui  sopratutto quando provengono dalla carta stampata .

No, non è a livello delle tedesche (anche se è meno peggio di quello che la dipingono, avendola provata)
Ma a parità di equipaggiamento ci ballano circa 20.000€ (ad essere prudenti), una differenza di cui non si può non tener conto.

Senza considerare che se le si debbono porgere critiche alla dinamica rispetto a serie 5, Classe E ed A6, bisogna ricordare che dimensionalmente la Thema/300C e' una Serie 7, A8 o Classe S.....bisogna fare le debite proporzioni e considerazioni....

il posizionamento lo fa il produttore.... se tendi a posizionarla in un certo segmento, è naturale che i paragoni li si faccia con le concorrenti designate... 159 ha subito la medesima sorte.... troppo pesante e sottomotorizzata, al momento del lancio, rispetto alla concorrenza... anche quando le concorrenti l'hanno raggiunta in peso e quindi agilità, consjmi etc. ormai l'immagine era fatta...