ilPistone.com

Questa è da segnarsela negli annali degli eventi che hanno cambiato la storia dell'automobile, soprattutto considerando che stiamo parlando di Fiat Auto, marchio tristemente noto per i problemi di affidabilità e qualità costruttiva che caratterizzano i suoi prodotti. Questo annuncio però sembrerebbe una svolta a dir poco epocale:

Autoexpress (http://www.autoexpress.co.uk/?http://www.autoexpress.co.uk/news/ae_news_story.php?id=35872)

Non lo fanno MB, BMW, Audi, VW famose per la qualità, non si azzardano nemmeno i costruttori d'oltre oceano! SOLO Toyota (insieme ad una sparuta minoranza di produttori - grazie Losna per la precisazione) ha il coraggio di proporre una garanzia di 5 anni sulle proprie auto!
CHI si azzarderebbe ad osare tanto? VW? Audi? NO! Fiat!!!

Su Gingo e Idea, Fiat offrirà gli inarrivabili C I N Q U E anni di copertura totale!
Certo è una "mossa" gagliarda, ma altrettanto rischiosa! Vedremo. (mamma mia, speriamo bene!)

Vanquish

Ciao Paul!!! Ben ri-letto! Ho aggiornato la news di cui sopra. ;D

Si, concordo, è una bella mossa (tra l'latro è UFFICIALE perchè è stato Boschetti in persona ad annunciarla), ma non OSO nemmeno lontanamente IMMAGINARE cosa potrebbe accadere SE qualcosa andasse storto nelle procedure di controllo qualità e si dovessero verificare richiamini vari. Sarebbe un'autentica ECATOMBE.

Intanto però, osservando i disegni della Lancia Stilnuovo, debbo dire che le linee mi piacciono tanto tanto tanto e che il mio ottimismo cresce: il montante posteriore è galattico, ma ricordo anche che i primi schizzi della Dialogos mi fecero sussultare per la gioia e invece la Thesis (per lo meno a me) mi fa sentir male solo a guardarla.

Vanquish

bella mossa...

sicuramente attireranno 2 o addirittura 3 acquirenti in più!!!!

non servono queste cazzate, vw nonostante faccia auto da triste design come bora o touran vende tantissimo in tutto il mondo, se dopo un anno ti succede qualcosa amen e non strappi uno sconticino neanche se piangi in austro-ungarico antico.

loro se lo possono permettere perchè hanno il blasone, sa la fiat non si decide a fare auto attraenti e originali hanno già un piede a detroid; ditemi cosa c'è di bello e originale su una gingo? e su una idea?

CHE DIRE DI PIU'??? C O N C O R D O P I E N A M E N T E !!!

concordo in parte:
gingo e idea sono 2 prodotti credo azzeccati,sebbene non originalissimi.Per quanto riguarda la garanzia di 5 anni,anch'io credo che non avrà subito un particolare effetto sulle vendite,ma se danno 5 anni di garanzia,vuol dire che hanno ristretto i margini nel controllo della qualità,e quindi i prodotti dovrebbero essere qualitativamente molto meglio di ora,e questo è proprio ciò che si deve fare x accaparrarsi man mano la fiducia dei consumatori.

Si ammetto che è una bella mossa, speriamo che lo facciano anche con tutte le altre autovetture. Sicuramente se le altre case non si adegueranno perderanno diversi clienti.
Bisogna tener conto che si è bello avere 5 anni di garanzia, ma se per 5 anni devo portarla in continuazione in officina chi mi paga le ore di lavoro perso?
Non sono cattivao è che il mio Collega Ha la multipla da un anno e l'ha già portata, mi ha appena detto, 13 volte in officina ( tutto in garanzia..però ); un altro mio collega ha appena ritirato un Golf 130 dopo aver dato via dalla disperazione una Stilo JTD; ancora un altro mio collega a la punto JTD piena di cigoli nel motore e schricchiolii nella plancia.....la vuole dare via, l'ingegnere che lavora con me ha la Lybra JTD anche lei in 6 mesi è stata in officina per diversi problemi tra cui il distaccamento del parabrezza e adesso inizia a fumare nero, un altro mio collega ha dato via dalla disperazione una punto 1.2 perchè mentre la guidava il cambio andava in folle. Morale della favola da me ci sono 4 Golf con un bel po' di KM tutte senza problemi tranne i primi di infanzia ormai risolti, un A4 senza problemi tranne i primi di infanzia ormai risolti , una BMW senza problemi tranne i primi di infanzia ormai risolti ecc. ecc.
Purtroppo tutti questi mie colleghi che hanno avuto problemi con le Fiat si sono ripromessi di non comprare più un prodotto di questa casa.
Quindi secondo me non basta dare 5 anni di garanzia, bisognerebbe riacquistare la fiducia del Cliente e far si che questa fiducia venga ripagata

mi sembra abbastanza evidente cosa ci sia di bello ed originale sulla gingo e sull'idea....
l'idea è bella e con ottimi interni... almeno sulla foto è sicuramente un gradino superiore alla meriva... vedremo se sarà anche più pratica

bhe la gingo invece è un qualcosa di originale al 100% credo che nessuna auto riuscirà ad avere mai un rapporto spazio interno/spazio esterno migliore in quel segmento... e la linea francamente la trovo piacevole e sbarazzina...

poi ci sarà il 1.2 jtd... che non mi sembra poco...

vi faccio una domanda.... perchè fiat ha spostato di alcuni mesi la vendita di dette auto???? secondo me il tutto si riallaccia ai 5 anni di garanzia.... ricordiamoci che l'ottima k (tuttora un auto elegante che non sfigura..) era stata "tarpata" nei primi anni proprio dai problemi sui nuovi motori... se fiat comincia ad imparare dai propri errori è un buon segno

ciao ciao

Non sono cattivao è che il mio Collega Ha la multipla da un anno e l'ha già portata, mi ha appena detto, 13 volte in officina ( tutto in garanzia..però ); un altro mio collega ha appena ritirato un Golf 130 dopo aver dato via dalla disperazione una Stilo JTD; ancora un altro mio collega a la punto JTD piena di cigoli nel motore e schricchiolii nella plancia.....la vuole dare via, l'ingegnere che lavora con me ha la Lybra JTD anche lei in 6 mesi è stata in officina per diversi problemi tra cui il distaccamento del parabrezza e adesso inizia a fumare nero, un altro mio collega ha dato via dalla disperazione una punto 1.2 perchè mentre la guidava il cambio andava in folle.


o è la nostra famiglia che ha cambiato oltre 20 fiat senza aver mai nessun problema di nota (partendo dalle 500 arrivando alle punto) che è estremamente fortunata... o i conti non tornano.... inoltre credo di portare "sfiga" ai miei compari tedescofoni eh eh eh loro si lamentano spesso di problemini sia su vw sia su audi sia su bmw... problemini a volte seri a volte ... gli stessi problemini che hanno le fiat però... nessuno in meno nessuno in più... invece vuol proprio dire che porto bene alle fiat... dove passo io non ci sono mai problemi alle fiat (forse dovrebbero assumermi alla fiat come talismano???) in comune abbiamo punto, uno (è appena stata rottamata la uno dei vigili 20 anni di servizio 350.000 km!!!!) panda 4x4... ed il collega meccanico mi dice che è molto soddisfatto di come sono costruite e della loro resistenza... ma soprattutto dell'irrisoria facilità della manutenzione... lui è passato da una golf 3 serie ad una lybra.... e se ne intende di meccanica (ripara anche le pale ed i camion del comune per intendersi...)
come vedete le leggende metropolitane si moltiplicano sempre

ciao ciao

Te lo dico io perchè ho fatto delle cose per queste auto, stanno ancora facendo delle modifiche e su alcune cose si sono accorti in ritardo di alcuni errori. Spero solo che non le mettano in vendita adesso come hanno fatto con le prime Lybra dove alcuni pezzi sono stati assemblati con l'attack

... era l'unica auto di cui tutti hanno sempre detto "costruita con cura"... di cui nessuno si è mai lamentato di problemi di affidabilità ecc.... nemmeno i legionari hanno mai potutto attaccarla.... ed ora salta fuori che anche la lybra è stata costruita con l'attak... ma insomma un pò di tregua alla fiat non la diamo mai ... nemmeno quando le auto se lo meritano???
ciao ciao

Beh dai costruita con cura magari adesso, ma le prima fidati che non erano costruite molto bene. Per quelle di adesso non so dirti nulla

Tralasciando il tuo discorso, basato su esperienze personali, di problemi a vetture varie del gruppo Fiat, voglio concentrarmi sul primo passaggio del tuo post.
LA Fiat propone 5 anni (dico CINQUE) di garanzia, contro i miseri 2 delle beneamate panzer tedesche e tu hai il coraggio di criticare pure questa scelta! No, ma dico io, secondo il tuo ragionamento allora per te sarebbe meglio che le vetture non avessero garanzia!!! Spero che tu stessi scherzando ...
Che poi la garanzia di 5 anni comporta rischi inferiori a quello che si pensa quello è un'altra cosa: si perchè aver 5 anni di garanzia è un'arma a doppio taglio; hai si la sicurezza di 5 anni in (si spera) tranquillità, ma significa che devi rivolgerti alla rete ufficiali per qualsiasi cosa (la Ford per fare un esempio obbliga pure il cambio gomme da loro altrimenti decace la garanzia) per 5 anni, e questi sono soldi che Fiat sa di poter raccogliere. Non sottovalutate queste mosse di marketing; insomma per me la garanzia è come un'assicurazione: magari "paghi" per niente per anni, ma se ne hai bisogno una volta nella vita se ce l'hai tiri un sospiro di solievo.
Però non tiriamo fuori discorsi del tipo "CHI MI RIMBORSA LE ORE DI LAVORO PERSE" perchè se si rompe il cambio e la vettura non è in garanzia oltre a NON POTERTI FARTI RIMBORSARE LE ORE DI LAVORO PERSE, NON PUOI FARTI RISARCIRE LA RIPARAZIONE.

la loro qualità, intesa come affidabilità, non è migliore della media di Fiat, a parità o quasi di prezzo. Parlo degli ultimi prodotti di tutte le marche, e mi baso su una media ad occhio di molte statistiche di vari paesi, che a volte sono a dire il vero molto discordanti. Il vento sta cambiando, le vendite Fiat sono in aumento e l'immagine si fa presto a riconquistarla come a perderla, e in questo momento l'immagine Fiat Lancia Alfa è in salita, quella VW BMW MB in discesa. Per cui magari tra un pò non sarà più di moda la Golf ma la Stilo, chissà. Come prodotti sono abbastanza equivalenti. Fa bene la Fiat a estendere la garanzia, rischia poco perchè guasti gravi e costosi da riparare (motore, trasmissione) sono bassi, meglio di molte marche più blasonate. Io devo dire che nelle rispettive gamme trovo la 147 e la Thesis le auto più "desiderabili" (per me ovviamente).
PS Non sono un tifoso del gruppo Fiat, spero di essere obiettivo, se mi sbaglio non lo faccio per polemizzare con i "legionari".

Sugli assemblaggi/qualità devo dire che non posso che esser d'accordo con chi dice che Fiat (e anche il resto del gruppo) non è all'altezza ancora della migliore concorrenza...sull'affidabilità invece no. E' dimostrato ampiamente che le auto moderne NON SONO affidabili, punto e basta...se ci sono Porsche da 180 milioni che cambiano il cambio due volte in 4mila km, 996 biturbo da 250 che restano in panne più volte perché il navigatore satellitare manda in corto la batteria, BMW che perdono i pezzi, Seat Ibiza che bruciano alternatori,batterie,etc., Passat con la plancia disallineata e tetto apribile solare che funziona quando vuole lui, A4 Avant senza pezzi di plancia, non vedo perché puntare il dito solo su particolari esperienze con auto del gruppo Fiat. Tra l'altro si parla sempre (tutti noi sia chiaro) di esperienze personali su numeri ristretti di vetture, da qui a dire "le Fiat son tutte affidabili perché su 20 che ho avuto andavan tutte bene" o "le Fiat fan cagare perché 3 miei amici han avuto solo problemi" il passo è un po' troppo lungo...

Dopo questo vorrei solo fare notare che Toyota e Mazda son sempre state osannate per la lunga garanzia che in ogni caso, anche se alla fine si tratta in parte di una fregatura per il cliente abituato a servirsi dal meccanico generico, è un segnale di fiducia verso il proprio prodotto che non può che far bene commercialmente e per l'immagine globale. Spero non sia una trovata riservata a certi mercati stranieri, ma il fatto che già da ora per la Stilo si sia portata la garanzia a 3 anni è un buon segno.

Ultima cosa: la Gingo non mi sembra abbia una linea banale. L'Idea ha degli interni molto originali e interessanti, esteticamente invece non è granché ma è soggettivo. La Meriva mi pare più proporzionata (la piccola Fiat è un po' troppo alta e stretta e con la coda tronca). Cmq gli interni della Opel son davvero molto versatili, bisognerà vedere quelli della Fiat..

P.S.: ma i meccanici generici che pensano di questa cosa? Dura vita per loro si prospetta...

Scusa, tu sai quello che fanno in Fiat come rappezzi perchè magari hai contatti diretti di lavoro, ma credi che gli altri non facciano anche loro così (vedi i problemi di motore VW o Opel e tanti altri)? Non è che l'erba del vicino è più verde?

Comunque in tutte le aziende il processo si chiama "migloramento del prodotto" (in genere migliorano i costi, non la qualità)! Detto così fa tutto un altro effetto...

Non rispondo ai post d Madbob e Claudio53 non perchè sono cattivo, ma oggi purtroppo non ho molto tempo da dedicare al forum quindi interverrò con post brevi.

Ci credo che la Stilo ha 3 anni di garanzia altrimenti non ne vendevano neanche una DAI SU GUARDIAMO LA REALTA'. CHI SI COMPRA UNA STILO A CHI LA VENDE DOPO?????

Anche io ci sto facendo un pensierino.......mi sa che la prossima.......

Se teniamo conto che ormai la vita media di un'auto è di circa 10 anni, avere la garanzia per 5 vuol dire che per la metà dell'intero utilizzo puoi dormire sonni tranquilli. :D ;)
E se si fanno molti km, al momento della sostituzione l'auto è ancora in garanzia e dovrebbe mantenere ancora buone quotazioni come usato. :) Io la comprerei subito una Mazda 6 di 2 anni e 130.000 km perchè avrei ancora 3 anni di garanzia. ;D

OCCHIO NON VEDE CUORE NON DUOLE!!!!

non mi stancherò mai di ripeterlo: non serve lo spazio interno, l'abitabilità o gli interni fatti bene!!! l'auto per diventare popolare DEVE essere originale dal punto di vista del design!!!!
l'hai detto anche tu che il punto di forza della idea sono gli interni, e poi? ma hai visto il frontale? sambra una daewoo kalos maggiorata!!!!! e dietro e assolutamente anonima!!!! almeno la merive segue il trend attuale delle linee tese e spigolose.....

poi l'unica cosa che ha di originale la gingo è il nome (imho stupido....) la linea è anonima e piatta, la forma mi ricorda un fiorino con i finestrini!!!


??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

scusa ma ti riferisci alla Lancia k?
perchè se è così vuol dire che io sono salito su una macchina omonima, perchè non vedo cosa ci sia di ottimo su una kappa se non il fatto che un paio di mesi fa ne hanno offerta una NUOVA a mio padre per 8.000.....

cmq io non ho niente contro la fiat, anzi in casa mia ci sono state praticamente sempre solo lancia o alfa (attualmente 166 super), ma mi fanno inc..zare quando fanno errori così stupidi come i motori thesis o la linea di stilo/gingo/idea......

cinque anni di garanzia sono un'ottima cosa per l'acquirente.
Ora però bisogna precisare chi sarà l'acquirente tipo di gingo ed idea.
Sicuramente in fiat al centro marketing avranno studiato il mercato potenziale e non mi sognerei nemmeno di mettermi alla pari con loro , ma dato che nel marketing lavoro anch'io una mezza idea me la sono fatta .

Gingo :
linea strana , rapporto dimensioni esterne spazio interno molto favorevole , interni funzionali. Dotazioni da quanto si sa abbastanza complete.
Prezzo : bha spero la tengano sotto i 7000 euro ma ne dubito.
Potenziale cliente : Seconda , terza auto . Utilizzatore potenziale di prima fascia : Neopatentato , donna , auto di ripiego.
Potenziale Cliente 2 : artigiano che opera in grandi centri urbani. Forze di polizia locali. Forze armate per uso limitato ai collegamenti interdistrettuali. Enti pubblici. Aziende di servizi di pubblica utilità ( acqua , gas , telefonia ) . Amministrazioni comunali.

Idea :

linea piuttosto soft , generalista. Interni modulari. Propulsori di fascia medio bassa. Costi di gestione bassi. Costo d'acquisto iniziale probabilmente alto in relazione all'auto.
Cliente Potenziale : Nuclei familiari a reddito non elevato , prima auto , giovani all'inizio della carriera lavorativa tramite fonanziamenti e forme d'acquisto agevolate . Autonoleggio. Rappresentanti . Possibilità di seconda auto. Auto sostitutiva in caso di ampliamento del nucleo familiare.

Alla luce di questa brevissima disamina , mi sembra che l'idea di uan garanzia estesa a 5 anni sia un'ottimo plus per questi prodotti.
Nel caso di un rapido turn over esiste la concreta possibilità che l'usato sia ancora disponibile in garanzia ufficiale della casa. In caso di acquisto in ottica a lungo termine l'utente dovrebbe sentirsi tranquillizzato dalla copertura estesa.

Beh, voi dite quello che volete, ma su vetture popolari come Gingo e Idea, avere la garanzia di cinque anni può veramente fare la differenza. Ricordatevi che noi siamo uno sparuto gruppo di appassionati che giudicano le macchine a modo loro.
Io penso a tutta la maggioranza di persone che non sanno cosa vuol dire common rail, e che 8 o 16 valvole pari sono, basta che la macchina vada. Quelli che comperano Quattroruote ogni cinque o dieci anni, quando cambiano macchina. Vi assicuro che per questa gente, cinque anni di garanzia valgono più di tante altre cose.
Io stesso potrei farci un pensierino. Dopo tutto io la macchina prevedo di tenerla appunto cinque anni. Per le riparazioni mi affido già alla rete della casa, quindi cambia poco. Magari la concorrenza offrirà vetture un pochino migliori. Ma vuoi mettere non doversi preoccupare di quanto costa una centralina?
Per me é un'ottima idea. E, credeteci, se lo fa Fiat, gli altri non ci metteranno molto a fare la stessa cosa. Un conto é se certe cose le fa un produttore di nicchia, un conto se lo fa Fiat su due utilitarie.

mi spiace ma io continuo ad essere dell'idea che l'acquirente va dal concessionario se dopo aver visto l'auto in una pubblicità gli piace, se la linea è anonima invece non la va neanchea vedere quindi non saprà mai degli ottimi interni e delle altre menate varie....

la fiat ha osato con il design dove non doveva (fascia alta, con thesis) e invece si è buttata sulla normalita dove invece le altre case osano con successo (fascia bassa, media).

il resto è tutto secondario la linea decide il futuro di un'auto!

quelli che le compreranno per la garanzia o per lo spazio saranno il 2/3% dei potenziali acquirenti. purtroppo si sa da anni che i cliente non è mai razionale nelle sue scelte; sia quando fa la spesa al supermercato che quando compra un'auto; acquista ciò che gli piace, non ciò che gli serve veramente o gli conviene di più!!!

Uuuuuuuuuuuuuu come la fai tragica, sto solo dicendo che la Stilo non ne vendono allora cosa hanno fatto? Hanno esteso la garanzia a 3 anni per avere qualche possibilità in più! Perchè non lo hanno fatto subito? Si sono dimenticati!!!!

Poi scusa se io ho la posssibilità di conoscere persone compreso il sottoscritto che lavorano per la Fiat riporto solo quello che accade poi se uno vuole sentirle bene altrimenti pace.
Se ci fosse una che lavora per la VW mi farebbe molto piacere, almeno verrei a conoscenza delle cazzate che fanno in VW e magari mi dirigerei sulle Jap.

Lo sai che le campagne pubblicitarie comprese le promozioni e i vari restyling le programmano prima che esca l'auto?? E che la garanzia di tre anni non era prevista?

Poi se per te queste sono provocazioni mi spiace ma saprei come metterle giù diversamente. O se vuoi prova a riscriverle tu in modo meno provocatorio.

Andrea

... non avrai mica bisogno di un cane guida??? 8)

e poi dai se i cinque anni li avessero dati la vw tutti a dire qualità tedesca bla bla bla ecc lo fa la fiat tutti a dire ah ah ah solo per vendere di più

ciao ciao

ripeto , 5 anni sono una gran cosa su auto che avrà una clientela molto attenta agli euro al momento dell'acquisto.

purtroppo è così! sono conviti (o sperano) che per vendere un'auto basti la mega-garanzia o altro, mi spiace deluderli ma la qualità del prodotto è una cosa che ormai si da per scontata; vw non ofre i 5 anni perchè avendo un (IMHO ingiustificato) blasone si può permettere di trattare male i clienti e di fare auto anonime e qualitativamente nè inferiori nè superiori a fiat.


mi spiace ma non è così, il cliente è attento a tutto ma non alla razionalità, Packard insegna, valeva negli anni 60 come vale adesso....
l'acquirente può dichiarare ciò che vuole, ma al momento dell'acquisto non farà la cosa più razionale ma qualla che lo soddisfa di più, altrimenti non esisterebbe il consumismo...

Mamma mia qua riniziamo, senti facciamo una cosa: io riporto quello che vedo e che so grazie al mio lavoro se tu o altri venite a conoscenza di quello che succede in VW sarei ben lieto di leggere tutti i messaggi, ma almeno abbiate l'accortezza di capire che non mi sto inventando niente.


Riguardo alla qualità tedesca, beh se hai ancora dei dubbi non so cosa farci.

Infatti i dati di vendita mondiali dimostrano quello che dici........clap clap

5 anni di garanzia sono una bela mossa, probabilmente tra qualche anno tutte le case si adegueranno a questo standard.

Riguardo all'affidabilità, tutte le statistiche dei vasi centri di assistenza (TCS, ADAC, RAC) e delle compagnie assicurative pongono FIAT e VW nella stessa fascia intermedia, senza infamia e senza lode. Le esperienze personali qui descritte non valgono nemmeno il tempo necessario a scriverle, la realtà si basa su statistiche che prendono in considerazione i grandi numeri, e chi non è cieco o non ha i paraocchi di una stupida ideologia può vederlo in ogni momento. Poi uno è libero di prendere l'auto che preferisce, ma per favore non denigrate l'altro prodotto per quanto riguarda la qualità: sono allo stesso livello.

delle varie statistiche di affidabilità/qualità porti a porre Fiat e VW sullo stesso piano. A volte mi pare difficile fare una sintesi di valutazioni dei vari organismi molto differenti.
D'altronde le auto sono un prodotto maturo e sarebbe molto strano che a parità di prezzo la qualità fosse molto diversa.

Allora tutti noi che ci fidiamo dei prodotti VW ( audi - seat - skoda - lamborghini ) ci siamo fatti prendere in giro? Mi vuoi dire, per esempio, che i JTD sono allo stesso livello dei TDI?
Ti ricordo che la Porsche Cayenne nasce in collaborazione con VW e non con FIAT.

Sto parlando dei dati oggettivi relativi alla qualità costruttiva relativi all'intero parco auto circolante in diversi paesi europei, che sono stati postati a più riprese su questo forum. Su quella base, risultava che la qualità, valutata come fermi auto, visite in officina e costi di riparazione erano mediamente simili per FIAT e VW. Poi uno potrà preferire l'una o l'altra, ma sicuramente non sulla base della minore difettosità del prodotto, bensì su altri parametri (materiali utilizzati, prestazioni, linea,...).

Anch'io sono convinto che ormai tra VW e gli altri non ci sia più quell'abisso che ci sarebbe potuto essere vent'anni fa.

Tornando alla questione garanzia, tanto più una automobile è emozionale, tanto meno ha bisogno di motivazioni razionali. Una Ferrari si venderebbe anche senza garanzia.

Io sono convinto che nell'acquisto di automobili utilitarie invece una garanzia di cinque anni avrà il suo peso nel determinare le scelte degli acquirenti, per lo meno di quella fascia di gente che se ne frega delle mode e quando cambia macchina é attenta a cosa riceve in cambio per ogni euro speso.

guarde che se tu avessi letto beno il post spiego in parole povere che: qualitativamente parlando 147/golf, thesis/passat (e qui ti ho fatto lo sconto...) sono allo stesso livello, ma le tedesche vendono di più (nonostante prezzi più alti) perchè hanno un blasone oggi ingiustificato!
magari poteva valere qualcosa fino qualche anno fa, ma ora è ingiustificato.
stesso discorso per jaguar: dimmi cosa ha di jaguar una x-type? te lo dico io: il nome!!!


parole sante!!!
però secondo me anche un'utilitaria può essere emozionale, senza dover portare per forza sigle come GTA et similia sul posteriore....

Se il tuo punto di vista é: "i prodotti VW hanno un livello di qualità oggettiva molto superiore alla concorrenza", allora si, ti sei fatto prendere in giro.

Se il tuo punto di vista é: "i prodotti VW hanno un buon livello di qualità oggettiva e quindi sono delle buone macchine, che vale la pena di comperare, indipendentemente da cosa fa la concorrenza", allora non ti ha preso in giro nessuno.

In altre parole, l"assioma: "Compro VW perché é meglio degli altri", é sempre meno vero. Quello "Compro VW perché sono dei buoni prodotti e mi soddisfano" invece é sempre stato valido.

Mi spiace ma non sono daccordo, tieni conto che la Golf è uscita nel 1997 la 147 nel 2001 quindi se ammettessi anche che c'è una parità per quel che riguarda la qualità, che fa anche rima ;D, si trova sempre più avanti il gruppo VW..........secondo me.

Non parliamo poi di thesis...........torno a ripetere che parlo solo perchè son cose che vedo non voglio inventarmi niente. E son convinto che molte magagne avvenagano in VW, ma come ho detto più su OCCHIO NON VEDE CUORE NON DUOLE

...secondo te. Ma tu sei solo uno tra i tanti possibili acquirenti. Probabilmente la compreresti anche se costasse di più e ti offrisse meno garanzie, proprio perché fa leva sulle tue emozioni. E quando ce l'hai le perdoneresti qualche guasto, per lo stesso motivo.

Ma devi tenere a mente che ci sono tante persone che non la pensano così. Mio padre, per esempio, é esattamente l'opposto. L'estetica non rientra tra i suoi parametri di scelta. Per lui la macchina deve costare poco per quello che da in cambio e durare molto. Ogni volta che ha cambiato macchina si é fatto fare almeno dieci preventivi e poi ha comperato il modello più conveniente per le sue esigenze dal concessionario che glielo faceva pagare meno.

Va bene rimaniamo ognuno con le nostre idee, poi ne riparliamo a fine anno quando esce la nuova Golf con nuovi motori TDI, dove dicono addirittura che miglioreranno la qualità

Un ultima cosa la fiat ha fatto il JTD 140CV che va come il TDI 130 se non peggio....trai tu le conclusioni

OK, aspettiamo.
Però aspettiamo anche la nuova Focus e la nuova Astra.
E poi mettiamoci d'accordo sul concetto di qualità.
Come avevo già scritto, la qualità é di almeno quattro tipi.

mi spiace ma è tuo padre l'eccezione (purtroppo), la realtà della massa è completamente diversa, non lo dico io.
da leggere: "the hidden persuader" di Vance Packard, poi mi dici....


ma questo non centra nulla con la qualità, semmai sono cambiate le cose dal punto di vista di dotazioni (infatti basta pensare al connect) ma gli assemblaggi e le plastiche non c'entrano nulla quando il gap è di appena 4 anni.

A me non sembra che il TDI 130 fosse così affidabile quando é uscito. Di gente che ha spaccato per via del tendicinghia sottodimensionato ce n'é stata parecchia. Adesso il problema é risolto, ma ci hanno messo anche loro del tempo. E VW continua tuttora ad avere un tasso di moria di motori TDI nei primi 50 mila km molto più alto di Fiat, soprattutto per cedimenti del turbocompressore. Se lavori in Fiat, fatti dare i numeri, perché hanno (come tutti) anche quelli della concorrenza.

Giudicheremo il JTD 140 fra un anno o due.

Mah, io vedo che la gente é molto "emozionale" nella scelta dell'ammiraglia di famiglia, da ospitare nel box, e molto razionale in quella del muletto, cioé dell'utilitaria da usare tutti i giorni e parcheggiare in strada.

;D
se hai pagato la golf a prezzo pieno...
tieni presente che a 3/4.000 euro in meno (reali non di listino) prendevi la leon sport tdi 110 cv con:
- gli stessi equipaggiamenti
- lo stesso motore
- lo stesso chassis
- i stessi sedili
- una plancia migliore perchè è quella della a3
- la stessa trasmissione
- le stesse sospensioni
INSOMMA LA STESSA AUTO...
se tu mi dici lo sapevo... me ne sono fregato del maggiore costo perchè posso permettermi di pagare quanto voglio... allora non ti sei fatto fregare da vw.... se mi dici... MA NON E' VERO CHE LA LEON E' UNA GOLF... allora ti sei fatto fregare...
ciao ciao

I JTD sono migliori per certi aspetti e peggiori per latri rispetto al TDI.

Per quanto riguardo il tuo discorso Cayenne, mi sembra un'affermazione alquanto infantile e che non vuol dire niente; cosa vuoi che ti risponda che Ferrari e Maserati sono della Fiat? (e non collaboratori). Che l'Aston Martin è della Ford? Potrei continuare ma sono discorsi CHE NON VOGLIONO DIRE NIENTE!!!

Perchè tutta questa passione per Golf o Stilo o simili. Sono tutte buone auto, perchè MTBSport ti devi sentire gratificato solo se la Golf è molto superiore alla Stilo? Se sei contento perchè adirarsi se le analisi dicono che la qualità è analoga a quella Fiat? Io al massimo mi appassionerei se fossi azionista delle aziende, non un acquirente, e mi adirerei se la qualità fosse bassa per le mie esigenze, non in rapporto ad un altra auto analoga.

PS Credo di avere solo azioni BMW e Renault in campo auto, perciò non invocate il conflitto di interessi!

"molti sono talmente conviti delle proprie scelte da essere veramente certi che siano le migliori per loro"

ripeto: "the hidden persuader" Vance Packard, Einaudi

purtroppo questo è uno dei tanti (orribili) volti del consumismo.... :'( :'( :'(

Come non c'entra una(quella del 2001) ha la qualità che l'altra aveva già nel 1997, ti sembra poco.......a fine hanno l'altra avrà una qualità nuova mentre quella del 2001 cosa fa?

MA PERCHE' NON SI PUO' DISCUTERE??????
Mica ci stiamo insultando, io mi sto pure divertendo.....ognuno sta mettendo le proprie idee........se proprio ti da fastidio limitati a leggere no?

Io direi proprio di no per quanto riguarda componenti meccanici come gli ammortizzatori, le punterie idrauliche vanno scomparendo, i tessuti e la pelle dei sedili sono in peggioramento, e così via. Gli specchietti per le allodole aumentano, la qualità non direi, non sempre e non per tutti almeno.

E vero il 115 ha avuto parecchi problemi, il mio amico ha cambiato la turbina del 110 a soli 10.000KM, il 130 mi sembra che vada meglio.
però cavolo, quello che mi fa arrabbiare e che VW il problema te lo risolve e poi non si ripresenta ( POI CI SONO ANCHE I CASI ESTREMI ) ma fiat cavolo a volte ti lascia in mezzo ad una strada.........parlo sempre per quello che vedo!

Certo che si può discutere, ma senza dogmi, possibilmente. Poi perchè mi dovrebbe dare fastidio, cercavo solo di ricondurre la discussione più ai fatti e meno alle emozioni.

Mi spiace caro mio, sono andato a vedere la Leon prima di prendere la Golf. Ma la sensazione al tatto ed alla vista ( COSI' NON PARLO DI QUALITA' ) e completamente diversa. Differenza tra verniciatura Softouch e non sulle plastiche.

ripeto: la tecnologia avanza, ma le plastiche non cambiano da un giorno all'altro (e neanche in 4 anni), io sto parlando di qualità tangibile, non di tecnologia!

poi è ovvio che se un'auto ha 4 anni in meno di un'altra sarà più avanzata tecnicamente e tecnologicamente, ma il discorso era un'altro....

Collaborazione di prodotto vuol dire che la VW e la Porsche hanno fatto una sinergia per quel prodotto, come avevan fatto anni fa La Fiat e la Ferrari con la Thema 8.32 è quello che volevo farti capire.

la verniciatura softouch costa industrialmente massimo 5 euro... quello che conta è la qualità delle plastiche e delle modalità di fissaggio interno della plancia (e la plancia leon è la stessa identica della a3... presumo quindi che non sia inferiore a quella della golf...) le luci azzurre costeranno si e no 40 euro (con 100 compri i kit eletroilluminescenti) il tessuto migliore (ma ne sei sicuro che sia migliore) costerà 50 euro.... insomma tu hai pagato 2/3000 euro per la QUALITA' PERCEPITA... non per le caratteristiche tecniche reali... ora se lo hai fatto cosciente ha fatto bene... se non ne eri cosciente... behh io sarei incacchiato di brutto al tuo posto (tieni presente che è da pochi anni che le riviste di auto ... se non erro fù 4r 2/3 anni fà... hanno mostrato che golf/a3/tt/leon/oktavia sono la stessa auto con finiture diverse e forme diverse.... )
ciao ciao

comprate alfa ed avrete : auto belle. finiture discrete. prezzi onesti. motori sportiveggianti. e scricchiolii dopo 50.000 km asicurati. ps se l'alfa non scricchiola mando una mail incavolatissima a pomigliano. Fa parte del DNA della marca. accidenti la mia 166 ha 67000 km e non un cigolio , non un guasto , niente. RIVOGLIO LE ALFA DI UNA VOLTA ! quelle che vanno a miscela superati i 70.000 km , quelle che erano sempre ferme dal meccanico , quelle che cadevano a toc dopo gli scioperi . Ps appunto alla fiat. LE SPIDER DEVONO CIGOLARE COME DEI CATENACCI ARRUGGINITI due anni con una barchetta e manco un crik sul pavè. FIAT NON CI SIAMO !!!!! l'ho venduta per questo ..........

Si si l'ho fatto essendo cosciente purtroppo, ma al momento il mercato non offriva di meglio. tieni conto che ci lavoro sulle plastiche e per tutte le case esistenti al mondo sono tutte uguali cambia solo il modo di saperle stampare o verniciare.

L'articolo che dici tu l'ho letto, ed è risaputo. ma almeno VW è riuscito a farlo la Fiat ha fatto la stessa cosa molto prima ma alla fine ha sputtanato il prodotto. perchè con lo stesso pianale faceva tutte le vetture e non riusciva a farci stare dentro i motori.

Leggiti un po' sto articolo che avevo già popstato su 4R
http://www.omniauto.it/home/dossiertipo.htm

Forse perchè fai tanta e tanta autostrada....prova a farli in citta ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ammazza! Alura aveva detto che scrivevo news interessanti ma non mi aspettavo certo di aver scovato un topic così dibattuto! In ogni caso, la MIA modesta opinione è la seguente:

1 - Fiat è PIENAMENTE cosciente della sua immagine (pessima) riguardo l'affidabilità dei propri prodotti

2 - Non credo che Fiat sia votata al suicidio: garantire 5 anni e poi fare dei prodotti da schifo equivarrebbe ad un suicidio MOLTO costoso e ci sono ben altri modi per chiudere definitivamente un'attività

3 - Gingo e Idea sono due auto TOTALMENTE nuove, costruite nello stesso stabilimento della Wagon-R, con nuovissime tecnologie produttive

4 - Nessuno ha mai provato queste due auto enessuno ne conosce ne l'affidabilità ne tantomeno la qualità globale; NON fate l'errore concettuale di mettere allo stesso livello anche i modelli Fiat di attuale produzione come Stilo o le varie Alfa, poichè sono prodotte con sistemi DIFFERENTI che EVIDENTEMENTE (visto che Fiat su queste ultime non la mette a disposizione) non garantiscono ancora certi livelli qualitativi (poco importa se Gingo e Idea appartengono a fasce di mercato inferiori, non lasciatevi ingannare).

5 - Come già qualcuno diceva, PRIMA o POI l'estensione a cinque anni sarà un passo obbligatorio per TUTTI: Fiat ha anticipato i tempi su questo

6 - Conseguenza del punto 5: vi rendete conto dell'importanza che ha una cosa simile? Fiat è sempre dietro su molte cose rispetto agli altri costruttori, ma oggi, con questa decisione, è il primo di essi (esclusi e giapponesi) a muoversi in questa direzione. Per fare ciò, sono NECESSARI innovativi processi produttivi e modernissimi impianti: insomma, bisogna rivedere MOLTE cose!

7 - Vogliamo scommettere che se lavorano nel modo giusto, nel giro di 5 anni (quando tutte le attuali proposte del Gruppo Fiat saranno state sostituite dai nuovi modelli) i problemi di affidabilità e qualità inizieranno ad essere considerati sempre più un brutto ricordo?

IMHO, ovviamente.

Vanquish

Lo spero vivamente, cosi si lavorerà di più e potrò finalmente comprare un auto ITALIANA!