ilPistone.com

non lo dice il Dogui, ma SerGio!!!  ;D ;D ;D


TonyH la tua  Bravo a 14000 euro è fuffa,  poi Mariner la tua freemont full optional a 20000 euro dove la mettiamo!!! Ti danno il tiguan a 1000 lire!!  ;D ;D ;D


http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=167559

Ma veramente mi chiedo come lo faccia a dire un dirigente di quel calibro... contando che Vw attualmente guadagna pure!! E non poco!

chi lo dice che guadagna? tu? ::)

Giorgio dai, che VAG faccia più utili di Fiat mi pare assodato.
Che una dichiarazione del genere avvenga da un'azienda che ha fatto dei ribassi la propria arma migliore per attirare i clienti, beh, mi pare stoni un pochettino

Esattamente.... ;)

tanto falliscono tra poco.

Che la Fiat fallisca non credo e per lo meno spero proprio di no...

cmq
se vw  sta sul mercato facendo meno margini e pagando di piu' i dipendenti sono bravi loro....è un po' come m si dia del pirla da solo

oggi sono usciti dei dati su vw.... che evidentemente devono essere scesi di traverso a maglioncino....  ;D

purtroppo a memoria non li ricordo.... ma i "+" si sprecavano....

impossibile regala le macchine!!  ;D ;D

una cosa che ricordo è che i buoni risultati sono stati grandemente sostenuti dagli ottimi risultati di audi in. cina... cosa che dovrebbe far riflettere gli audisti....  :P

Credo anch'io che i risultati positivi del gruppo VW siano dovuti alla struttura globale del gruppo, se fossero Europa-centrici non so quanto bene se la passerebbero.

come al solito i paesi "arretrati" cercano di comprare il meglio della produzione dei paesi "avanzati" per sentirsi come loro :P

e comunque a parte tutto maglionne ha pisciato proprio fuori dal vaso con queste dichiarazioni.
pensasse a rilanciare i propri marchi e fare modelli appetibili se vuole vendere.

Beh i dati di bilancio parlano chiaro, specie raffrontando quelli degli ultimi 3 anni (gli esperti sanno bene che un bilancio è più "parlante" se si dispone di un trend degli ultimi anni oltre che dell'ultimo); guardate il risultato operativo, è da paura, e qui mi sfugge il senso delle dichiarazioni di Marchionne; se il Gruppo Vw andasse avanti a suon di sconti non farebbe questi utili; in questo caso Marchionne, manager che peraltro ho sempre stimato, qui l'ha detta proprio un po' grossa:
http://www.evaluation.it/aziende/bilanci-aziende/803-3/bilancio-societa-volkswagen/
E qui si parla del primo trimestre 2012, dove vendite e risultati aumentano ancora alla grande:
http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/04/26/au-premier-trimestre-volkswagen-affiche-encore-des-resultats-fabuleux_1691920_3234.html

Si, anche secondo me, a meno che Marchionne non si riferisca ai segmenti A e B, gli unici in cui Fiat e VW sono in concorrenza, in tutto il resto Fiat in Europa ha una presenza simbolica.
E' vero che su Polo e Golf (che è a fine carriera) ultimamente VW è aggressiva con gli sconti.
Ciò non toglie che l'industria europea dell'automobile necessita di chiudere almeno il 30% degli stabilimenti.

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boh, devo confessare che anche io non l'ho mica capita questa uscita...come ha detto MRC, che Fiat pensi a fare modelli decenti se vuole vendere...e sapete come la penso..ok la sovracapacità produttiva, ok il mercato saturo e di sostituzione, ma se hai un modello decente la gente compra il tuo anzichè quello degli altri...si chiama concorrenza... lo fa Samsung vs Nokia e Apple....lo fanno i coreani vs VW ...lo han fatto i giapponesi negli USA con Infiniti, Lexus etc vs MB e BMW...ha un problema: ti devi sbattere per farlo, devi prendere gente brava, capire cosa offrire di più degli altri e darglielo.......capisco sia più semplice andare in Fanculistan e rifilargli la Spranza di 20 anni fa.....

beh produrre in usa....spesso è produrre in messico

e cmq produrre in usa saturando un impianto puo' essere piu' competitivo che produrre in eu saturando un imp al 50%

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Volkswagen replica a Marchionne
«Deve dimettersi da presidente Acea»
I tedeschi rispondono alle accuse di praticare
«sconti troppo aggressivi»

MILANO- Tensione altissima sulla rotta Torino-Wolfsburg. Le parole dell'amministratore delegato della Fiat Sergio Marchionne, «il bagno si di sangue provocato dai forti sconti della Volkswagen» rilasciate all' International Herald Tribune hanno scatenato la dura reazione dei tedeschi. Che ora chiedono le sue dimissioni da presidente dell'Acea, l'associazione dei costruttori europei. «E' insostenibile la sua posizione», ha detto Stephan Gruehsem, a capo della comunicazione del gruppo Volkswagen». Frasi citate dal Wall Street Journal, secondo il quale il produttore di Wolfsburg starebbe valutando l'uscita dall'associazione in seguito come conseguenza delle dichiarazioni di Marchionne.

LA GUERRA DEI PREZZI- Al centro della polemica è la «guerra di sconti in Europa» che sta riducendo sempre di più i margini. Specie dei costruttori generalisti, come Fiat, Psa-Peugeot Citroën e Renault. La Volkswagen infatti, sfruttando gli immensi profitti derivanti dal mercato cinesi (dove vende oltre milioni di vetture l'anno) può permettersi i di praticare prezzi «troppo» competitivi in Europa. E' di ieri la notizia dell'apertura di un nuovo stabilmento in Cina da 300 mila vetture l'anno, nella provincia dello Yizheng. In questo modo i concorrenti in Europa non possono competere, è la tesi di Marchionne condivisa anche a Parigi, ai piani alti delle case francesi. Per risolvere il problema dell'eccesso di capacità produttiva - secondo stime in Europa è del 20% superiore rispetto alla domanda di auto- serve un piano coordinato da Bruxelles per chiudere le fabbriche, ha ripetuto più volte Marchionne, anche nell'intervista al International Herald Tribune, trovando l'ostilità dei tedeschi. A sostegno della tesi del numero uno del Lingotto un report di Mediobanca, secondo il quale «lanciare nuovi modelli adesso in un mercato depresso non avrebbe senso».

Redazione Online

http://www.corriere.it/economia/12_luglio_27/volkswagen-dimissioni-marchionne_4d640002-d7be-11e1-8002-9a53ae83214f.shtml

si difatti ti ho fatto anche l' esempio usa...che se saturi un imp usa conviene piu' che a produrre a mirafiori lavorando 2 gg al mese

e per farti un es....di sicuro saprai che il freemont x l 'europa è fatto a touloca...il motore diesel è fatto a pratola serrra....poi messo su un camion..spedito a genova...messo su un container...spedito via nave in messico ...messo su un camion..arriva a touloca...montato sul freemont...messo il freemont sul camion..messo il freemont su nave container...arrivo in italia...spedito in concessionaria...

ma conviene piu' cosi ...credo....che fare una linea che so a mirafiori...se no l' avrebbero fatto......la linea di touloca ormai fa da 5 anni il freemont ed è probabilmente completamente ammortizzata...ed inoltre x sentito dire ...la linea è talmente flessibile che sulla stessa linea fanno frremont  e 500 usa

Ok, va benissimo quello che dici...però a sto punto la domanda è: come mai a Touluca han costruito una linea cosi flessibile da fare sia un Freemont che una 500 ?

Per me è molto chiaro.
Inizia a battere cassa..... ossia dice ai sindacati che non può tenere 4 fabbriche in Italia...... si lamenta dei prezzi dei competitor (mai che parli di prodotti)........ nel frattempo dilaziona gli investimenti promessi.......... e cerca nuovi luighi dove impiantare fabbriche con sussidi statali da paura (vedi serbia).....
E' un grande procacciatore di aiuti (vedi chrysler) ma non certamente uomo prodotto.
E certamente dell'Italia checchè dica non gli importa una mazza.
Ha salvato FIAT, tanti complimenti.
Il resto è solo fumo.

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oddio sara' pur vero....ma lo fanno tutti (vw compresa)

diciamo anche che le condizioni di acesso al credito in germania...le infrastrutture e cc ecc fanno partire le aziende nostrane con una bella zavorrina....per la serie ti piace vincere facile

che poi la gamma sia incompleta i prodotti ecc ecc ec...siamno d' accordo
pero' queste tra tedeschi e i e f sono schermaglie politiche che hanno sullo sfondo regole basi generali come quelle ad es sulla co2...secondo me
noi dobbiamo paragonare fiat a opel e psa nn a vw..e considerando i conti economici dei suddetti forse marpi non ha sbagliato tanto le ultime mosse....poi vedremo il futuro

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perché dell'analisi di fermo, più e più volte proposta, l'unica cosa che non condivido è "ha salvato fiat"... almeno non al momento.... al più si può dire che ne ha prolungato l'agonia....

arriva la risposta

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/associata/2012/07/27/Volkswagen-MARCHIONNE-INSOPPORTABILE-DIMETTA-ACEA_7244131.html

Considerato dove stava Fiat nel 2002, si può dire che l'ha salvata, ed è riuscito nel colpo di acquistare Chrysler.
Adesso resta da capire per quanto tempo si riuscirà a far nozze con i fichi secchi e l'uva passa, perchè prima o poi per stare sul mercato bisognerà sviluppare nuovi prodotti.

Per quanto riguarda la questione VW, al di la delle repliche e controrepliche, sarebbe interessante che Marchionne fornisca le prove di quel che va dicendo. Se ha le prove, ad esempio, che VW ha fornito grossi quantitativi di vetture sottocosto ai noleggi o a flotte aziendali, che lo dica. Mi sembra strano che un personaggio del genere se ne esca con una sparata simile, sapendo appunto di chi sta parlando.

tutto corretto, resta il fatto che finora Maglionne ha magheggiato con la finanza invece di costruire automobili.
Poi magari dura ancora per un po' ma se non cominciano a produrre macchine (vendibili) fossi in lui convertirei le stock options in denaro sonante quanto prima.

Mah io non riesco proprio a vedere le ragioni di una stima elevata...l'unica cosa positiva e' che a volte dice la verita' su come stanno le cose in Italia (quando gli fa comodo a lui)
Poi quando spara cazzate del genere si rende ridicolo


Conflittualita' sindacale minima (per non dire inesistente) maggiore flessibilita'...e poi ormai se apri uno stabilimento nel sud degli Stati Uniti hai costi di manodopera quasi da paese sudamericano (tutte le case straniere che producono in USA sono nel sud e recentemente persino Airbus ha annunciato uno stabilimento di assemblaggio in Alabama)


Analisi impietosa ma vera.....non bisogna mai dimenticare chi e' Marchionne, dove si e' formato, quale e' il suo background......un'operazione come il cambio delle etichette alla 300C per farla diventare Thema poteva venire solo da una persona come lui che di prodotto non ne capisce una mazza


Vero fino ad un certo punto...per anni Fiat ha avuto il controllo della politica Italiana e poteva avere tutto quello che voleva, finanziamenti a fondo perduto compresi....sicuramente ha avuto piu' potere in Italia Fiat che VW in Germania


Ma quale colpo?? Chrysler gliela hanno data praticamente "a gratise" era un'osso che non voleva nessuno....Daimler ha persino dato soldi a Cerberus affinche' se la prendess prima di Fiat...


I risultati cominciano a vedersi.....gli investimenti languono...certo vendono a colpi di supersconti, finanziamenti a tasso 0 e "channel stuffing" (quando una casa consegna un veicolo ai concessionari lo considera come venduto anche se rimane nei piazzali per 6 mesi)

Cosa ha prodotto veramente di nuovo Chrysler dalla gestione Fiat?? Niente....tutti rimaneggiamenti di cose gia' fatte....

Questo è chiaro, nel 2002 c'era una situzione disperata, con una casa automobilsitca presente solo in Europa (o meglio in Italia) e Sudamerica e l'importante era evitare di finire con i libri in tribunale. Oggi c'è un gruppo globale, che ha dalla sua sia mercati asfittici, come quello europeo, sia mercati che vanno molto bene. Se, vista l'esperienza Peugeot non ha senso rinnovare la gamma in Europa in un momento di crisi in cui la clientela dei costruttori generalisti compra a prezzo, non può pensare di stare a galla continuando a riciclare sempre gli stessi prodotti, prima o poi la gamma la dovranno rinnovare anche solo per vendere in Brasile, per esempio.

Poi e' divertente quando si da arie da grande manager...ricordo quando Piech commento' (giustamente) su come si fosse ridotta Alfa Romeo e Maglionne ricambio' in un'intervista dicendo che lui avva nel suo studio il modellino della Phaeton per ricordargli cosa non va fatto in un'azienda automobilistica....da quale pulpito....


Premetto che a me Piach mi sta antipatico e non poco ma Maglionne non e' manco degno di lustrargli le scarpe a mio parere....

il punto è quello phormula, nel 2002 avevi qualche cosa da presentare etc etc

Oggi in prospettiva cos'ha da presentare che novità hai?

Un domani gli altri generralisti scontano le loro novità attuali, tu cosa fai sconto uno sconto??

Si ma che qualita' e profondita' di prodotto ha questo "gruppo globale"?? Gira e rigira il "colpaccio" (messo tra virgolette) e' stato Chrysler.....figurati non la voleva nessuno......alla fine Fiat non ha prodotti competitivi (salvo qualche cosa) ne' in Europa ne' in USA e poca e nessuna integrazione tra le due sponde dell'atlantico.....alla fine i soldi li devi spendere altrimenti non vai da nessuna parte...

Ad es. quanto ci puoi continuare campare con il vecchio pianale Mercedes della 300C rimaneggiandolo??


Certo in USA vende con i Pick Up e qualche modello Jeep da sempre i punti di forza Chrysler....che te ne fai dei Pick Up in Europa???

per quanto mi riguarda, sic stantibus, marchionne, in più di 6 anni non ha fatto altro che scaricare sulla dipendenza i debiti, con licenziamenti, revisione dei contratti etc. e quindi ha chiuso il rubinetto delle uscite, chrysler gliel'han regalata sulla base di progetti che certo non erano i suoi (500, motori jtd, multiair)... ma ora dovrebbe metter mano a fondi per lo sviluppo di progetti...  fondi che non sono mai saltati fuori.... mi spiegate come si fa a dire che fiat sia stata salvata?

invece c'è e ci sara' molta integrazione tra f e c...intanto la dart che è su pianale c evo...c'è un discreto fermento collaborativo su motori e cambi ....le due aziende sono molto complementari...c  sui piccoli non ha niente e sta drenando molte tecnologie dando in realta' poco per il momento....le tecnologia jeep su off road potra' essere utile a fiat...il diesel e il metano prenderanno sempre piu' piede anche in america....per contro chry è molto piu' avanti su elettrico e ibrido...la 500 elettrica  è stata sviluppata da chry...
freemont nel suo piccolo è stata una bella operazione ....e pure il gc con la motorizzazione 3l d.......
certo x competere ci vuole che la famiglia metta una bella mano al portafoglio ed investire..se ci crede

Alcune decisioni, tipo chiudere Termini Imerese, erano dolorose ma necessarie, non credo che il Piech di turno si sarebbe comportato diversamente, del resto VW negli anni '80 ha chiuso Westmoreland. Quel che manca, e su questo siamo d'accordo più o meno tutti, è lo sviluppo di nuovi prodotti, necessario per assicurare la competitività dell'azienda nel lungo periodo.
Secondo me Piech e Marchionne sono uno l'opposto dell'altro, il primo è l'uomo di prodotto per antonomasia, a costo di fare macchine che sono flop, e per fortuna è finito in una azienda che se lo può permettere, prima di farla diventare premium, Audi era un buco nero nelle casse VW, e non so quanto Seat renda, oggi. L'altro invece mi sembra molto più preoccupato della situazione finanziaria piuttosto che dei prodotti, e in questo in Fiat ha trovato terreno fertile, del resto Fiat è la casa che nel 1964 fece la 850 riciclando la cellula dell'abitacolo della 600 e questo valse un editoriale al vetriolo di Gianni Marzocchi, fece la 125 riciclando parte di 1500 e 124, ... salvo fare ogni tanto dei prodotti che fanno scuola, vedi 127 o Uno.

E cosa c'e' di nuovo?? La Dart appunto su un pianale esistente che e' tra le poche cose buone che ha Fiat...sulle grandi Chrysler non e' competitiva come raffinatezza di prodotto con la concorrenza, vende perche' punta sul prezzo...le tecnologie Chrysler ibride non sono farina del sacco Chrysler....


Freemont e' andata bene vero...ma in quella tipologia di SUV e' relativamente facile accontentare la clientela (ad es. sono stati i primi prodotti con cui si sono affermati i Coreani)

Grossi diesel competitivi: nulla

SUV "automobilistici"/crossovel: nulla

Sportive: nulla

Premium : nulla

La 500 e' stata criticata per le finiture qui in USA...i prodotti Jeep sono quasi costantemente agli ultimi posti nelle prove comparative.....certo vendono grazie al prezzo...

Insomma il prodotto USA non e' forte come immagine e qualita' (percepita e reale)

"finito in un'azienda che se lo puo' permettere??" Piech e' stato quello che ha fatto di VW quello che e' oggi......non per niente nel mondo dell'auto lo chiamano il manager del secolo....

non ho mica detto che chrysler è il non plus ultra della tecnologia.....anzi è la fiat d' america...
ho solo detto che integrazione c'è stata e ci sara'....molto di piu' di quella che c'è mai stata con daimler....
marchionne è stato bravisssimo a tagliare le spese...forse fin troppo....sbaglia quando si mette a prendere decisioni sul prodotto xè non ne capisce...e se c'è qualcuno che ne capisce non ha il coraggio di contraddirlo
non plus ultra non puoi pensare di fare profitti se non investi
no pain no gain

Infatti....integrano alla buona la robetta che si ritrovano....io l'ho detto da anni qui sul pistone, quando Maglionne era considerato un "mago" per il colpo su Chrysler, che la vera sfida arrivava al momento di mettere mano al portafogli.....e finora, non per vantarmi, ho avuto ragione...quanti modelli nuovi hanno sfornato i Coreani da quando Fiat ha preso Chrysler?? Marchionne?? Te la ricordi la canzone "Parole Parole" di Mina ed Alberto Lupa?? Bocca taci....

la mano al portafogli la deve mettere la famiglia...la fiat non credo abbia da scialare ora come ora

il colpo chrysler si rivelera' quando verra' quotata

Verissimo.....se il cda non gli da i soldi Marchionne ha poco da fare...pero' potrebbe sempre parlare meno che non fa mai male...

ti do ragione

ho idea che sia un po' stanco e stressato....e che ogni tanto gli parta la vena in cut off.....poi anche sto look con la barba e i vestiti sdruciti....mah
piu ' di qualcuno mi ha detto che nn l' ha visto molto bene

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Finito in un'azienda che se lo può permettere, lo ribadisco. VW ha gestito Audi per vent'anni in perdita, con Piech come capo. In altre aziende lo avrebbero fatto correre, e negli anni '70 c'era chi nel CdA di VW si chiedeva se avesse senso per Audii continuare a produrre automiobili. Poi VW ha avuto dalla sua il fatto di essere praticamente statale. E meno male che sul progetto Ea266 lo hanno fermato, altrimenti VW sarebbe fallita sul serio.

La vicenda è un attimino diversa da come l'hanno trattata i media, specie italiani.

Innanzitutto, marchionne ha parlato a nome dell'acea, quindi il parere è in qualche modo condiviso.
A VW si imputano due cose
- grazie al fatto di essere tedesca, riesce a indebitarsi a tassi ridicoli, che gli permettono di fare dumping finanziario alle flotte e ai privati
- contemporaneamente si oppone a un piano di ridimensionamento ordinato della sovracapacità europea (media 30%)

Ora, onore ai tedeschi per la bravura nei conti e non c'è niente di formalmente illegale nel comportamento di VW.
Tuttavia, visto il momento attuale, permettere a cuor leggero manovre che possano far fallire un concorrente europeo, dovrebbero un attimo essere scoraggiate.
Perlomeno se non c'è un piano ordinato dietro.
Far fallire una PSA o una Opel, con decine di migliaia di lavoratori diretti a casa, più tutto l'indotto che un'impresa genera...è da cercare di evitare.
Sono tutte persone che andrebbero sui gropponi dei rispettivi stati, che già di loro non è che hanno questi gran soldi da buttare.

Sarebbe ora che l'ue mettesse in piedi un piano industriale serio, un po' sulla falsariga di quanto fatto col siderurgico.

Poi ci sono i sogni...in tante parti del mondo, se non produci in loco, non vendi (es: Russia, Brasile, Usa, Cina)...solo qua si vende producendo sempre e solo da tutt'altra parte.

ahahahahaah questa è una perla da incorniciare!!!! ahahhahahahahaha


aahahahahahahahahahahaha


ahahahahahahahahahahhahaha

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Dubito che qualche governo sia disposto ad accettare la chiusura di uno stabilimento, considerato anche tutto l'indotto.
Ricollocare tutta quella gente è da incubo, anche perchè non ci sono molti settori industriali in vena di assunzioni, anzi, è tutto un fuggi fuggi verso i paesi dove la manodopera costa meno.
Del resto basta vedere dove sono stati chiusi stabilimenti: Innocenti, Autobianchi, Alfa Romeo (Arese), non è che le aziende hanno fatto a gara per insediarsi ed assumere operai...

Non entrop nel merito delle parole di marchionne perché non conosco a fondo il motivo del contendere, però vorrei ricordare a tutti che il dumping è una pratica commerciale illegale e condannata dalle autorità di controllo, vendere un prodotto sottocosto per togliere quote di mercato ai concorrenti è punibile, e le multe vi posso garantire che sono salate, molto salate.

in questi gg si decide sul b suv...se dicono no .....è da paura

Proprio perchè Marchionne parlava nel suo ruolo di presidente ACEA, può anche essere che le pratiche commerciali scorrette, se ci sono state, siano state realizzate in paesi diversi dall'Italia e non necessariamente a danno principalmente di Fiat. Io ascolto regolarmente una stazione radio tedesca via internet e VW ultimamente è molto aggressiva nel pubblicizzare promozioni. Se penso che fino a 10-15 anni fa nelle pubblicità VW il prezzo non veniva quasi mai indicato...
Può essere che i danneggiati siano, che so, Opel, Ford, Renault e Peugeot, e che a Marchionne sia stato chiesto di prendere una posizione ufficiale su loro richiesta. Il mondo dell'automobile non è solo Fiat e VW.