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punto di partenza: sono andato a chiedere per portare la sedici appena arriva, a cambiare le gomme, per mettere su 4 termiche o 4 all seasons, dato che non dovrebbe percorrere lunghissime percorrenze in autostrada , ma semmai potrebbe venire utile per andare a sciare, e dato che non ho voglia/tempo di gestire i cambi gomme su 3 auto , penso che convenga lasciarla sempre gommata invernale. Economicamente, dato il costo dei pneumatici , i 30+30 euro di smontaggio/rimontaggio annuale dovrebbero compensare il maggior consumo in estate.
Poi, pur curiosità, mi son messo a prestare attenzione ai pneumatici, e vedo parecchie vetture che hanno ancora su le termiche, non ultima, ieri, una Cayenne S, tender di uno yacht (ce n'erano 3 in porto, di 104, 77 e 65 mt...non so di quale fosse) .
Quando stavo in Georgia (USA) dove la norma è passare dai -2 del mattino ai 25 gradi delle 14.00 a dicembre..ed in estate ci sono 40 °C la quasi totalità delle vetture aveva gomme M+S.
Morale....effettivamente le termiche sulla neve vanno meglio....però , mi sta venendo il sospetto che ci sia un pò di "pressione" da parte gommisti etc..a cambiare le gomme. Mi diceva il gommista che nei periodi di "transizione" arrivano ad oltre 50 auto al giorno, iniziano alla 7.00 e finiscono alle 20.00....
Io mi sto convincendo che, visto anche il fatto che ormai vado piano, per i discorsi già fatti di autovelox, carburante etc...quasi quasi conviene lasciare su le termiche ...diciamo che, secondo me, su vetture "medie" come prestazioni, cioè roba sino a 120 cv..e magari non troppo pesanti credo possa convenire. Magari un BMW 530d o una E350 o una Giulietta QV no, meritano le gomme adatte ad ogni stagione.
però, per me, c'è la tecnologia di fare delle gomme più 4 stagioni, è in Europa, in Italia soprattutto, che ci si marcia.

Ovviamente il discorso non vale per chi vive in Sicilia etc...io mi riferisco a quelle regioni del nord..piemonte, Lombardia etc..dove comuqnue da metà settembre a metà maggio, può capitare la "botta di caldo" ma comunque in media la temperatura è abbastanza temperata verso l'alto. 

Valerio, non è una moda, ma una necessità, una data dal fatto che molto strade qui al nord hanno l'obbligo di gomme invernali o catene a bordo, ed oggi sono molte le vetture non catenabili; la seconda, ma non meno importante, è che negli ultimi anni le auto sono diventate sempre più pesanti, caratteristica negativa in caso di sede stradale viscida e/o coperta da neve; inoltre, questo fattore ha costretto le case automobilistiche a montare pneumatici con battistrada sempre più larghi (per ovviare appunto al maggior peso delle vetture e garantire tenuta di strada, spazi di frenata e grip in accelerazione) altro elemento molto negativo in caso di marcia su fondo innevato; infine, i primi 2 elementi, si sono scontrati con la richiesta di diminuzione di consumi e aumento del comfort acustico, per cui, per i pneumatici estivi, siam passati, da battistrada non dico a tasselli ma quasi, a pneumatici scanalati solo longitudinalmente, che, anche in questo caso, vanno contro le logiche di trazione e grip su fondi innevati

Alberto, guarda che Valerio non sostiene che non siano necessarie le termiche ma il contrario ;)

Io non sono d'accordo, per come guido io le termiche sono molto limitanti come rigidità di spalla e tenuta sull'asciutto...non ho mai provato (se non in USA)  gomme m+s quindi non ho termini per dare opinioni sulla loro effettiva sfruttabilità anche d'estate...diciamo che su auto non sportiveggianti come assetto e come prestazioni sono propenso a darti ragione!

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adesso qui attorno a Padova hanno obbligato a circolare o con catene a bordo o con pneumatici..quindi quest'anno li monterò. certo che, nonostante le nevicate abbondanti degli scorsi anni (anche 40 cm) non ho avuto problemi con le all season..
le m+s valgono come invernali?
comunque credo anch'io, dati i max 10000km annui, di tenere su le invernali..

Infatti Alberto, Homer ha capito il mio discorso: io volevo dire che, secondo me, su moltissime vetture si potrebbero benissimo tenere su le invernali tutto l'anno, oppure che sarebbe possibilissimo fare dei pneumatici invernali che magari durino un filo di più su asciutto (magari rinunciando a qualcosina su neve) soprattutto per tante vetture. Invece, sempre secondo me, si spinge su dichiarazioni di moda o terroristiche, tipo "le invernali in estate si distruggono"  per spingere alla rotazione/sostituzione.

Ripeto: posso capire su certe vetture, io ne faccio un discorso "statistico" , la mia vecchia Delta 1.9 tds montava delle normalissime gomme da 185/65 codice "T" ...che andavano abbastanza bene anche su neve..invece adesso ti trovi che qualsiasi utilitaria esce con delle H o delle V, ora onestamente io non credo che una invernale con codice H o V montata su una vettura che ha una velocità massima di 170-180-190 kmh ...quindi comunque ben al di sotto del valore massimo nominale della gomma si squagli in una giornata di agosto. Sulla A4 avevo le Pirelli P2500 all season...uscite di produzione....idem Michelin....peccato invece che su altri mercati  producano e vendano senza problemi gomem cosi. Vredestein fa delle gomme al seasons giudicate ottime , con doppio battistrada...lamellato e tradizionale...ma in Italia le montano in pochi. Questo intendevo. Poi appunto ci sono gli "obblighi all'italiana" ...cioè scatta l'obbligo per tutti, con multa per tutti....ma se uno si mette di traverso e blocca l'0autostrada ed il paese per 1 gg, non è che la sanzione è corrispettiva..

infatti Paolo, su un set di gomme da 450 euro...conviene tenere su le termiche e cambiarle un pò più spesso..su un set da 1000-1100 magari no..

La nostra vetusta alte ha monta le invernali estate ed inverno  , per l'uso che se ne fa e le percorrenze va benissimo cosi'.

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no Paolo aspetta, io non ne faccio una questione di risparmio economico, sai che la penso come te e non uso gomme cinesi o cose simili...anzi, se vogliamo il mio discorso "invernali sempre" va in quella direzione: mentre sotto la canicola estiva per essere in sicurezza è sufficiente ridurre la velocità del 5% , se devo frenare/curvare in inverno la situazione non è cosi facile (son sicuro che capisci cosa intendo) quindi preferisco avere sempre su le gomme che danno la maggiore garanzia di tenuta nella condizione in cui è più difficile controllare l'auto.
Diciamo che mi ponevo la domanda sul quanto questo discorso del cambio gomme sia effettivamente rispondente ad una esigenza tecnica e quanto, almeno su certe vetture, non sia pilotato e quanto non si potrebbero produrre gomme più efficienti. Nel mio caso aggiungo, dati i ridotti chilometraggi, propenderò per le invernali proprio per un discorso di sicurezza: preferisco cosi cambiarle ogni 3 anni, (30-33000 km circa) che averle vetrificate ..E' anche ovvio che, comuqnue, si sia di fronte ad un compromesso , da un lato, gomme estive, dovremmo avere la massima sicurezza con delle mescole morbidissime per l'asciutto, con grandissimo grip, dall'altra , gomme invernali, dovremmo montare le chiodate , che però su asfalto si sa rendono meno...quindi è ovvio che comunque si cerchi sempre un compromesso.

Girare tutto l'anno con le invernali stavamo pensarlo di farlo con la 500...tanto fa 3000km l'anno, e con i 14" va anche meglio visto che son più nuove.
Proposito morto il giorno che aprendo il garage l'abbiamo ritrovata nuovamente con i 16" montati dai genitori di lei...

sembra che se giri con le termiche d'estate non puoi superare i 40 all'ora pena incidente sicuro... ma per favore...io l'ho detto che non mi soddisfano, ma perchè mi piace andare e soprattutto avere una risposta allo sterzo di un certo tipo...ma se tenessi sulla evo le invernali tutto l'anno non riuscirei mai a raggiungere i limiti della macchina lo stesso...

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ecco , fermo restando che ho capito quello che dice Losna (e mi pare anche tu,  solo lui non si è capito ...ma è Losna...lo teniamo lo stesso.. ;D ;D ;D ;D ;D) , questo tuo commento centra il problema, è  a questo che mi riferivo quando parlavo di complotto..ad un discorso "riviste, rivendite "..

poi ovviamente, noto anche io che con le invernali la risposta cambia...ho scritto che mentre sulla A4 quasi non si percepivano le Pirelli snowsport , la Passat invece si sente che ha le invernali .

sul discorso portarle al limite di usura....non sono tanto d'accordo..sarei curioso di sapere se su bagnato sia più sicura una estiva a 2 mm..(limite 1.6 ) o una invernale a 3 mm.
E comunque, nel "complotto" ci metto anche appunto un NON voler vendere o produrre pneumatici con una minimo di caratetristiche intermedie. se ricordate le P200 Chrono in vendita nei primi anni 90, e vedete le attuali Vredestein quatrac 3

http://www.gorettigomme.com/public/pneu/view.php?ccode=126815131533867&startitem=&startpage=&endpage=&current=&category=&make=&model=&vin=&interior=&doors=&pricea=&priceb=&condition1=

capite cosa intendo.

Son gomme però "turistiche", che mal si accoppiano con la mania dei cerchiazzi anche sulle utilitarie (sulla adam addirittura ci saranno i 18" :-X)

Io ci ho girato un paio di estati con le invernali, quando dovevo finirle, e francamente non è che andassero poi così male. Chiaro che non andavano come le estive, men che meno come estive "sportive" (anche perché nel mio caso sono più strette e meno ribassate), però non sono nemmeno quella tragedia che molti vogliono lasciare intendere.

Piuttosto, non so se l'utilizzo estivo ne pregiudichi talmente la mescola da renderle molto meno efficienti d'inverno, perché non ho mai fatto un inverno successivo a un'estate con le invernali.
O forse l'ho fatto con le Michelin  ??? non ricordo... nulla di grave da segnalare comunque.

Però, per una larghissima parte di utenza, secondo me si potrebbero tenere tutto l'anno.
Per come sono fatto io, preferisco i due treni. Chissà, forse quando avrò finito le estive della 205 (che fanno la miseria di 1000km/anno, pressappoco) terrò le invernali tutto l'anno...

P.S.
Altro aspetto da considerare: è legale girare in estate con le invernali, che hanno un codice di velocità inferiore?

bisogna vedere se in una frenata d'emergenza le invernali in estate sono sicure o allungano gli spazi di arresto, che in quel caso sarebbe come usare le estive tutto l'anno. Nel 1° caso si è al limite in estate, e viceversa.

Neve a parte, ovvio

non mi pare che il c.d.s. metta dei limiti temporali all'utilizzo delle gomme da neve...

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anche io ci pensavo per la twingo della molgie.

sta finendo in 39000 le gomme originale di 8 anni, e stavo pensando di montare gomme invernali da tenere sempre.

tanto fà pochi km e per tratte brevi (no autostrada)



per me invece non conviene neanche avere 2 set di cerchi, facendo almeno 20000 km ogni "stagione" , ritengo che smontare e riequilibrare sia salutare.

Non è mica detto che esistano per tutte le macchine e misure.

Se è per quello, sarebbe salutare controllare l'equilibratura anche più spesso. Ma sono finezze...
Invece smontare le gomme dal cerchio non è salutare per niente.
Due seti di cerchi, nella misura più idonea per le diverse condizioni, sono la soluzione migliore in termini di prestazioni e sicurezza IMHO.

Io avevo la Panda 4x4 con su le Winter 365gg/anno.
Andava bene comunque, considerando che anche con le estive le Panda 4x4 tenevano poco/nulla.
Girarci tutto l'anno andrebbe bene se la usi poco e/o ci vi molto piano.

Con la pioggia di questi giorni ho notato che le mie estive stanno mostrando i segni della vecchiaia.
Da nuove sull'acqua andavano benone, ieri invece le ho sentite scivolare parecchio. Non ricordo quanti anni abbiano, mi pare almeno 5 comunque.
Motivo in più per non tenere due treni separati su una macchina che fa pochi chilometri... ti tocca di buttarle (o perlomeno di girare con prestazioni peggiori) quando hanno ancora un sacco di battistrada...
Su asfalto asciutto vanno ancora bene.

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Fino all'anno scorso non avevo notato un decadimento apprezzabile nemmeno io, l'ho notato solo ieri. Magari è stata solo una coincidenza di asfalto particolarmente sporco, ma l'ho notato anche su strade diverse. In più piove già da almeno un paio di giorni, quindi lo sporco dovrebbe essere già stato lavato via.
Le gomme avranno 5 o 6 anni ma penso non arrivino a 10k km... al limite legale temo che non ci arriveranno, non sui miei cerchi almeno ;D

non son le gomme, è la merda che c'è sull'asfalto in certi punti (specialmente gli svincoli autostradali)...ci son delle volte che parte la macchina in maniera allucinante...

che bello non avere di questi problemi... ;D

Ho controllato, ricordavo male, DOT 1108, quindi hanno 4 anni e 1/2

Impossibile, ti stai sbagliando... hai provato ad usare la funzione "Cerca" del pistone ?  :P ;D

Non mi provocare 8)


Maggio 2008 anche secondo il Pistone, CVD anche &re@ ricorda male (ogni tanto) :P

;D

Sto con Homer la merda in strada e' notevole, nel solito svincolo della tante che faccio abitualmente domenica mattina ficus mi e partita di brutto, stavamo tornando dalle ferie belli carichi, ma andavo a 70 all'ora...fossi andato a 110 come al solito il rail non me lo toglieva nessuno