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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: &re@ su Ottobre 04, 2012, 09:06:08 am



Titolo: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: &re@ su Ottobre 04, 2012, 09:06:08 am
L'avete vista la recente pubblicità della Classe B?
Roba del tipo "sei sempre costretto a questo e quello, prenditi la libertà di...", praticamente la solita solfa di tutte le pubblicità delle macchine (e più sono banali, e più la pubblicità punta sul dirompente anticonformismo).

Vabbè, ma non è di quello che voglio parlare.
Voglio parlare dell'offerta irrinunciabile: 220€/mese per 2 anni, più 4200€ di anticipo, e alla fine dei due anni... sei libero di restituirla! :o

Cioè, fatemi capire, io spendo 9480€ in due anni, parenti di diciottomilioni abbondanti del vecchio conio, poi ti ridò la macchina e amici come prima?
E la convenienza dov'è? Che ho buttato nel cesso diciotto milioni e non ho niente in mano?

Mi direte che la macchina posso sempre tenerla, invece che restituirla, certo (poi sarei curioso di sapere l'entità dell'ultima rata, in un caso del genere...).
Mi direte che nello stesso periodo perderei una cifra simile anche se l'avessi comprata e volessi rivenderla, certo (magari però, comprandola riuscirei ad avere qualche sconto, assente nell'offerta rateale).
Ma la domanda resta: allora, la convenienza dell'offerta, qual è? ???


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: MarzulLaurus su Ottobre 04, 2012, 09:09:28 am
A me pare una sorta di formula affitto... devi vedere le condizioni, però... kmaggi... spese extra (assi, bollo, manutenzione etc.)... tipologia di assi....

No perchè se includono tutto a me pare una buona cosa... se non ricordo male, un amico ha appena "affittato" una giulietta 1.4 a gas e spende, all inclusive, intorno ai 500€/mese...


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: &re@ su Ottobre 04, 2012, 09:11:15 am
Ah ok, non ci avevo pensato.
Se includono anche altri costi, ci sta eccome.


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: &re@ su Ottobre 04, 2012, 09:18:59 am
Ecco guarda, è qua:

http://www.mb-italia.it/classeb/offerta.php

L'esempio è riferito a Classe B 180 BlueEFFICIENCY Executive con Formula DrivePass Leasing (24 mesi/40.000 km). Prezzo di listino 19.727, prezzo chiavi in mano 21.764 euro (compreso contributo Mercedes-Benz Italia 1.129 euro e contributo concessionario 1.936 euro), IVA e messa su strada comprese (IPT esclusa). Anticipo 4.200 euro, 23 canoni da 220 euro e riscatto finale da 14.083 euro (TAN 4,99 % - TAEG 6,66 %, di cui spese di istruttoria 363 euro). Importo finanziato 17.564 euro.
Salvo approvazione Mercedes-Benz Financial. Offerta soggetta a disponibilità limitata per contratti sottoscritti dal 24/09 al 6/10/2012 e immatricolazioni entro il 31/12/2012, non cumulabile con altre iniziative in corso. Lista concessionarie aderenti all'iniziativa e maggiori info su mercedes-benz.it


Allora, le rate sono 23 anziché 24, quindi fanno 9260€
Più il riscatto finale di 14083, fa un totale di 23343€

Praticamente, in due anni spendo 1579€ (-IPT) in più rispetto al caso di acquisto normale.

Se questo "drivepass leasing" include anche altre spese (che so... manutenzione, assicurazione... leggo che sulla Classe C sono comprese) può convenire.
Altrimenti...  boh... ???


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: Homer su Ottobre 04, 2012, 09:24:33 am
dove sta il trucco? che in due anni spendi quanto a comprare una spark o una panda base ma giri in mercedes...


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: TonyH su Ottobre 04, 2012, 09:28:46 am
Citato da: Homer su Ottobre 04, 2012, 09:24:33 am
dove sta il trucco? che in due anni spendi quanto a comprare una spark o una panda base ma giri in mercedes...


Però dopo 2 anni o cacci 14 pali, o li rifinanzi a tasso da strozzino, oppure torni a girare in panda base....


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: &re@ su Ottobre 04, 2012, 09:29:59 am
Eh, questo non stavo a puntualizzarlo perché mi pareva scontato (più della Mercedes) ;D


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: Homer su Ottobre 04, 2012, 09:35:09 am
Citato da: TonyH su Ottobre 04, 2012, 09:28:46 am
Però dopo 2 anni o cacci 14 pali, o li rifinanzi a tasso da strozzino, oppure torni a girare in panda base....


cosa ti vieta fra due anni di ridargli il buondi e fare la stessa cosa con una serie 1? imho ci non da fare bene i conti, è ora che in italia si finisca con la mania del'auto di proprietà....


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: &re@ su Ottobre 04, 2012, 09:38:02 am
Citato da: Homer su Ottobre 04, 2012, 09:35:09 am
cosa ti vieta fra due anni di ridargli il buondi e fare la stessa cosa con una serie 1?
(...)

Io sono ignorante, ma quelle robe lì mi sembrano sempre una maniera di procrastinare uan spesa, che diventa sempre maggiore man mano che si cambia macchina... diventa un circolo vizioso.
Alla fine, mi pare sempre che si spendano un sacco di soldi, ben più che a comprarla... magari sbaglio eh...


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: MB su Ottobre 04, 2012, 09:41:14 am
Citato da: &re@ su Ottobre 04, 2012, 09:38:02 am
Io sono ignorante, ma quelle robe lì mi sembrano sempre una maniera di procrastinare uan spesa, che diventa sempre maggiore man mano che si cambia macchina... diventa un circolo vizioso.
Alla fine, mi pare sempre che si spendano un sacco di soldi, ben più che a comprarla... magari sbaglio eh...


Che il sistema sia costoso non mi pare dubbio. Ma è inevitabile visto che ti offrono dei servizi che inevitabilmente si pagano. Il vantaggio è quello che citava Homer.


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: TonyH su Ottobre 04, 2012, 09:45:16 am
Citato da: Homer su Ottobre 04, 2012, 09:35:09 am
cosa ti vieta fra due anni di ridargli il buondi e fare la stessa cosa con una serie 1? imho ci non da fare bene i conti, è ora che in italia si finisca con la mania del'auto di proprietà....


Invece i conti bisogna farli eccome. Perchè anche se la dai dentro e arrivederci, devi avere disponibilità del nuovo anticipo e la stabilità per le nuove rate.
Che di questi tempi non è roba scontata, per nessuno.

Io sono antico, vivo bene anche senza il mercedes o la bmw, preferisco avere qualcosa di magari più modesto ma che non mi lasci una scadenza pesante tra capo e collo......

Il non-possesso va bene per le aziende e per chi fa almeno 50.000km l'anno a mio avviso.


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: &re@ su Ottobre 04, 2012, 09:47:24 am
Eh, te li offrono o no 'sti servizi?
Per la classe C l'ho trovato scritto, e allora ci può stare, ma per la B no...

Poi sorvoliamo sul fatto che i servizi te li offrono come, dove e quando pare a loro, proprio di recente ho avuto esperienza di una panne della macchina di un collega (ne ho parlato nel 3ed sul gasolio ENI), e l'officina convenzionata con la società di leasing non gli prendeva dentro la macchina prima di una settimana...
Alla fine, per non rimanere a piedi, ha dovuto ripiegare su un'officina generica e pagare di tasca sua.
(poi ha scritto una lettera incazzata e gli hanno rimborsato la spesa, ma sono sempre beghe che si vorrebbero evitare).


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: mariner su Ottobre 04, 2012, 10:06:30 am
secondo me non si può generalizzare, dipende sempre da caso a caso e soprattutto da cosa è compreso nel canone e dalla tipologia di assicurazione, già una bella kasko onnicomprensiva potrebbe ribaltare la convenienza economica. (fermo restando che i servizi si pagano..resta da vedere quanto) .
In questo caso, tenuto conto che due anni sono la garanzia, si ha il vantaggio di una spesa "certa" ...ovviamente , come dice Tony, bisogna valutare con cosa si rimane dopo....ma è chiaro che magari in una famiglia o in un contesto in cui la mobilità "in emergenza" è garantita...magari da una vecchia auto (esempio) "invendibile"...può avere un senso, giri sempre con un'auto nuova...non ti devi preoccupare di rivendita usato, etc..poi ovviamente bisogna valutare le garanzie...già ad esempio ci fosse una clausola che se te la fregano..il giorno dopo telefoni e te ne fai dare un'altra....potrebbe avere ancora più senso..
Un amico appunto si è noleggiato una Giulietta 2.0 mjet..fa il comemrcialista, non è uno sprovevduto..fa 50.000 km/anno...mi diceva che è vero che la pagherà 1000-1500 euro di più , ma ha la certezza di  sbattimenti.. aveva la copertura finanziaria per comprarsene una nuova ...tiene i soldi in banca..e fra 2 anni ha l'auto nuova..



Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: &re@ su Ottobre 04, 2012, 10:08:53 am
Sì, ripeto, io mi riferivo a QUESTA offerta, non ad altri casi (da valutare separatamente).

P.S.
Citato da: mariner su Ottobre 04, 2012, 10:06:30 am
in una famiglia o in un contesto in cui la mobilità "in emergenza" è garantita...magari da una vecchia auto (esempio) "invendibile"...

Ne conosco una di famiglie così ;D


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: TonyH su Ottobre 04, 2012, 10:15:22 am
Citato da: mariner su Ottobre 04, 2012, 10:06:30 am
Un amico appunto si è noleggiato una Giulietta 2.0 mjet..fa il comemrcialista, non è uno sprovevduto..fa 50.000 km/anno...mi diceva che è vero che la pagherà 1000-1500 euro di più , ma ha la certezza di  sbattimenti.. aveva la copertura finanziaria per comprarsene una nuova ...tiene i soldi in banca..e fra 2 anni ha l'auto nuova..


In quel caso sono d'accordo che va bene il noleggio. Perchè dopo 3 anni hai in mano una macchina da 150.000km, che necessiterà di manutenzione corposa e che comunque ha un valore praticamente nullo. Noleggiandola, te ne sbatti di dover trovare qualcuno che la ritira...

Se prendo invece il mio caso...la Giulietta ha 18 mesi e 22.000km....tra altri 18 mesi se sono arrivato a 50.000km è tanto. Cosa la dò dentro per una nuova? Cacchio, salvo sfighe cosmiche (vedi ex-mini) E' nuova una macchina a 50.000km

La convenienza del possesso va valutata sempre caso per caso, non se ne può trarre una regola generale.


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: niu su Ottobre 04, 2012, 10:17:42 am
il punto caro @re è che forse è più indicata come formula per aziende o professionisti che ruotano in fretta il mezzo.

ad esempio io budgetto un costo auto (solo con autostrada senza carburante)

mensile di

1000 euro ivati

(se risparmio è tutto di guadagnato per la società ovvio)

se ho una base fissa magari solo di svalutazione il resto me lo compongo io, e ovviamente devi considerare che pagare 25+iva tutte subito o 300 euro al mese +acconto è diverso.


Ad esempio per tittolo di curiosità

mi costano molto più le gomme dei tagliandi!!



Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: niu su Ottobre 04, 2012, 10:20:48 am
Citato da: TonyH su Ottobre 04, 2012, 10:15:22 am
In quel caso sono d'accordo che va bene il noleggio. Perchè dopo 3 anni hai in mano una macchina da 150.000km, che necessiterà di manutenzione corposa e che comunque ha un valore praticamente nullo. Noleggiandola, te ne sbatti di dover trovare qualcuno che la ritira...



per me è il contrario Tony.

I nlt considerano eccome il valore residuo sulla rata noleggio+ servizi.


ad esempio in tutti i miei calcoli non conveniva (ma avevi servizi in più come kasko etc etc)


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: Emi su Ottobre 04, 2012, 10:24:06 am
Facessero una formula da 200 euro al mese tutto compreso per il nuovo clio rs 5 porte...la tengo due anni poi gliela rido ;D


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: MarzulLaurus su Ottobre 04, 2012, 10:24:48 am
Citato da: Emi su Ottobre 04, 2012, 10:24:06 am
poi gliela rido ;D


cosa gli ridai?  ;D ;D ;D


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: TonyH su Ottobre 04, 2012, 10:29:32 am
Citato da: Dogui su Ottobre 04, 2012, 10:20:48 am
I nlt considerano eccome il valore residuo sulla rata noleggio+ servizi.


E certo che lo considerano, mica sono onlus  ;D

La convenienza non è di tipo meramente economico, ma di tipo pratico. Ti leva l'onere di gestire in prima persona la permuta e la gestione della manutenzione (con relativa auto sostitutiva).
Ovvio che ti costa in termini di soldi qualcosa di più, ma ti libera tempo.

Viceversa, per chilometraggi modesti, la cosa è più gestibile da soli facilmente.


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: Emi su Ottobre 04, 2012, 10:43:28 am
Citato da: MarzulLaurus su Ottobre 04, 2012, 10:24:48 am
cosa gli ridai?  ;D ;D ;D


Gli rido una macchina seminuova mai sfruttata ;D


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: MarzulLaurus su Ottobre 04, 2012, 10:45:12 am
hai presente la scena del maggiolino tutto matto quando torna tutto saccagnato con le ruote storte, infangato etc. etc.?
Mi è venuta in mente quella scena lì, quando ti ripresenti al conce a rendere l'auto... "eccola qui: COME NUOVA!!!" ;D


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: Emi su Ottobre 04, 2012, 10:47:15 am
Rotfl

Oppure come in eccezziunale veramente quando tirzan riprende il suo TIR dal polacco!!! ;D ;D


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: TonyH su Ottobre 04, 2012, 10:48:41 am
Rumeno, non polacco!


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: mariner su Ottobre 04, 2012, 11:24:00 am
Citato da: Emi su Ottobre 04, 2012, 10:43:28 am
Gli rido una macchina seminuova mai sfruttata ;D


"la usava un vecchietto con la schiena disastrata per andare al lavoro"  ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: TonyH su Ottobre 04, 2012, 11:25:47 am
Soprattutto "mai pista".

Come una Westfield MegaBlade vista in vendita tempo fa...con tanto di adesivi del nurburgring e del mugello  :-X :-X


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: &re@ su Ottobre 04, 2012, 12:06:15 pm
Citato da: Dogui su Ottobre 04, 2012, 10:17:42 am
il punto caro @re è che forse è più indicata come formula per aziende o professionisti che ruotano in fretta il mezzo.

ad esempio io
(...)

Ok, ma ripeto per la terza o quarta volta, io mi riferivo specificatamente a QUESTA offerta sulla Classe B, per la quale non abbiamo ancora scoperto cosa sia incluso.
(fra parentesi, include 20k km/anno, che per un mezzo aziendale non sono quasi mai sufficienti, quindi non è sicuramente un'offerta che possa adattarsi ad un uso come il tuo).

Casi diversi, come il tuo, vanno valutati, ovviamente, in modo diverso.


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: oscar su Ottobre 04, 2012, 12:56:43 pm
be 1580 rispetto al listino sono circa il 7% in due anni, a quel punto uno si deve fare i calcoli per vedere se gli conviene piuttosto fare un finanziamento in banca.
bisogna anche contare che magari oggigiorno per alcuni è meglio fare il finanziamento della mercedes piuttosto che chiedere in banca.
a naso le formule di questo tipo sono veramente comode per chi usa l'auto per lavoro, in pratica pensano a tutto loro.
se uno prende la macchina personale il vincolo inizia ad essere restrittivo, ma magari si può rifinanziare la rata finale.
alla fine anche gli altri ammortamenti hanno sempre costi del 7-10%


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: RockDj su Ottobre 04, 2012, 15:13:08 pm
Al di la dell'effettiva "convenienza" o meno, loro fanno leva sul fatto che le vittime del consumismo spendono come se non ci fosse un domani.
E poi si va sempre tutti peggio (perchè rimarranno senza lavoro e paghiamo tutti, non avranno cibo e gli si passeranno i sussidi, si drogheranno e gli passeremo gli assistenti, faranno le bottane e gli passeremo i goldoni... o quelli no? )
;D


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: Emi su Ottobre 04, 2012, 18:52:31 pm
Con i buttani gli diami i soldi!!!!


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: saturn_v su Ottobre 04, 2012, 21:03:48 pm
La formula del leasing vero, cioe' restituzione auto ed amici come prima o riscatto qui in USA rappresenta una fetta molto consistente del mercato e tra i brand premium (soprattutto Tedeschi) ben oltre il 50%......praticamente fai la fine del criceto a far girare la ruota costantemente ovvero c'e' gente che praticamente ha accettato il fatto che avra' sempre una rata da pagare per la macchina a vita ed avere l'auto "sempre fresca".....perche' gli incentivi sono tutti pilotati su un'obiettivo principale, ovvero la casa vuole che restituisci l'auto e ne prendi un'altra ricominciando nuovamente il ciclo....

Ora non voglio toccare l'argomento di come un'economia strutturata cosi' sia da suicidio (costantemente "tirare" la domanda futura verso il presente) o quantomeno da follia assoluta (e spreco), ne abbiamo gia' parlato prima e non e' argomento da forum di auto......il conto prima o poi arrivera' e saranno ben piu' salato "dell'assagino" del 2008..... 


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: Skippa su Ottobre 04, 2012, 22:17:30 pm
Scusate ma sta mercedes costa quasi 14 mila euro ogni 2 anni... è come comprarsi una Golf base di un anno ogni due...
Per poi essere perennemente indebitato... una genialata!


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: Homer su Ottobre 04, 2012, 22:19:31 pm
Citato da: Skippa su Ottobre 04, 2012, 22:17:30 pm
Scusate ma sta mercedes costa quasi 14 mila euro ogni 2 anni... è come comprarsi una Golf base di un anno ogni due...
Per poi essere perennemente indebitato... una genialata!



Ma girare in Mercedes, non è come con una golf...a parte gli scherzi io non parlavo di convenienza del l'offerta specifica che non ho approfondito, ma in generale il discorso renting nelle varie modalità non trovo giusto sottovalutarlo


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: Skippa su Ottobre 05, 2012, 20:13:55 pm
Bene valutare le varie opzioni sicuramente... dipende da cosa uno cerca e necessita.

Ma non esiste un modo "conveniente" per comprare un'auto nuova........


Titolo: Re: La libertà di buttare un sacco di soldi
Post di: Emi su Ottobre 05, 2012, 20:41:06 pm
Un modo conveniente per comprarla si chiama piede di porco......


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