ilPistone.com

Ormai e' in agonia il mitico marchio lancia.
Marchionne lascia solo ypsilon e solo chrysler rimarcate alla benemeglio.

Sinche dura......

Vedremo la nuova politica di prodottto su alfa, sembra interessante!

Fiat mi fa sempre più schifo! :)

è divertente il tono della dichiarazione, che attribuisce all'entità lancia, come se godesse di vita propria, la perdita di appeal...  ;D

Guardando la Delta, la Thema e la Flavia di oggi ha ragione.

Peccato che le abbia deliberate lui...

Era ora , che possa riposare in pace  . Magari tra qualche decennio qualcuno la fara' risorgere facendo od il botto oppure fallendo miseramente .

ovviamente mi riferivo a questo...  ;)

in realtà fara la stessa fine dell'autobianchi in lenta agonia.

Ypsilon + qualche rimarcata se gli conviene (quindi credo solo chrysler 200/delta/viaggio?)


Piuttosto tantissime news su alfa, restyling Mito+giulietta anno prossimo, giulia, suv a non finire.
Idem Maserati tantissime novità , gamma importante

Fiat in pratica diventerà solo fiat 500 (l,xl,x,3 porte, etc etc) + gamma panda      e credo niente altro quindi non sò se faranno bravo??

PP assai interessante, ma forse troppo sbilanciato sul premium, sfizioso, di generalista c'è poco/nulla vermanete.

(http://www.omniauto.it/awpImages/articoli/evidenza/gruppo_fiat_il_piano_prodotti_2013_2016_21621.jpg)

Infatti non è chiaro... rimarranno senza alcuna forma di generaliste? O pensano di imporre prodotti ammeregani?

geenraliste = gamma panda

gamma fiat sopra al B sarà qualche importata con cambiato l'adesivo.

Lancia accorpata a fiat con solo Ypsilon sulla falsariga della vecchia autobianchi.

Io, nell'ottica di vender macchine, trovo tutto ancor meno comprensibile...

l'italia non è il mercato di riferimento . le auto prodotte qui molto probabilmente  andranno altrove .

Il discorso è che non conta tanto vendere auto quanto fare soldi; se vsu ogni auto venduta perdo soldi a cosa serve vendere di più?

Prendiamo il caso PSA, ha a listino una gamma di auto moderne, attrattive, che vendono discretamente, ma è virtualmente fallita e oggi la sua sopravvivemza è legata ai 7 miliardi di aiuti statali che il governo francese ha stanziato; se questo piano di aiuti dovesse essere bocciato dalla commissione europea (cosa improbabile, ma possibile) potremmo scrivere la parola fine su un marchio storico.

e che c'entra?

La domanda è sempre la stessa... solo fiat ha capito come si fa?

BMW, MB, l'intero gruppo VW, i francesi, i coreani, etc. etc. agiscono differentemente... e mi pare che, fra questi, ci siano esempi di aziende che vanno un ciccinino meglio  ::) ::) ::)

Tedeschi e coreani vanno meglio, mentre i francesi sono messi decisamente peggio. E anche i giapponesi non è che se la passino così bene. Diciamo che il gruppo Fiat non è nel gruppo di testa ma neanche in quello di coda.

Francesi peggio? Mah...

Si vedrà... hanno investito... la loro esposizione è certamente forte, ma almeno hanno cosa vendere...

Tutto dipenderà da come andrà il mercato nel 2013, se continuerà la calma piatta del 2012 sarà difficile raggiungere il break even per chi ha investito tanto, se per ammortizzare un nuovo modello devo vendere 100'000 esemplari all'anno per 5 anni ma ne vendo solo 80'000 quel modello sarà stato una perdita secca, anche se magari mi avrà consentito di contenere la perdita di vendite al 20% contro una media del mercato del -30%. Non si può semplificare tutto al solo numero di auto vendute, è solo uno dei parametri da prendere in considerazione.

Aggiungo, chiaro che se nel 2013 si dovesse verificare una clamorosa ripresa Fiat sarebbe fuori dai giochi, ma secondo me oggi scommettere su una ripresa a breve termine è un azzardo, io sarei contento se le cose dovessere almeno non peggiorare.

questo scenario è valido anche al 2014, sic stantibus...

i francesi si sono intascati aiuti per circa 7 miliardi di euro  dal gpoverno e nonostante tutto perdono quote ...dopotutto quando il tuo mercato di riferimento è l'area euro con particolare predilezione per la zona dei paesi mediterranei  non è che si possa pensare diversamente .
è notizia di oggi che nissan perde circa l'11 % a livello globale ....eh si i giapponesi son messi proprio bene .

Io farei solo una domanda: in Italia il mercato è saturo (oramai ogni famiglia ha più di una vettura in casa), i soldi scarseggiano, non è troppo pretendere che i volumi di vendita non calino mai?

Alla fine penso che le marche in questione un buona fetta dei veicoli prodotti entro i confini nazionali, quindi le valutazioni che ho fatto dovrebbero impattare notevolmente, poi magari sbaglio.

Leggo tante inesattezze, non innocenti. Primo: non è vero che PSA ha intascato 7 miliardi di euro, come invece Fiat solo nel 2011 ne ha effettivamente intascati 2,1 .
Non è vero perché i 7 miliardi sono una garanzia pubblica, non denaro fresco, garanzia data alla banca del gruppo PSA . Quindi quella ricevuta da PSA  è una cosa assai diversa da un aiuto a fondo perduto: potrebbe diventarlo, ma anche no. E , va ricordato, in cambio di questa garanzia PSA si è impegnata a non chiudere l'impianto con 8000 dipendenti che aveva annunciato di voler chiudere. Questo aiuto non sarà bocciato dalla Ue perché riguarda una banca, e anche perché è solo una garanzia.
Quanto a Lancia, sono lieto che chiuda, perché se deve essere ricordata per produrre auto brutte e sbagliate è meglio chiudere, anche se dubito che riaprirà mai più.
Sul resto vi è una conferma dello smantellamento  ed indebolimento delle marche italiane.

campagna elettorale incominciata .

sei dentro certo meccanismi e do per certo che tu sappia tante cose in piu di noi.... Magari perché riservate agli addetti ai lavori. Ma stento a credere che tu abbia tutte queste approfondite conoscenze anche su case di altre nazioni. E comunque 7 miliardi che POTREBBERO diventare a fondo perduto sembra mica niente? Garanzie su una casa che perde come uno scolapasta? Boh..

Una garanzia ha un costo. Ma non è equivalente ad una d'azione di denaro. E neppure è equivalente ad un prestito. Questo lo sa anche un comune cittadino che va in banca. Ed era scritto su tutti i giornali. Ma evidentemente per coprire le malefatte del Gruppozzo meglio far finta di leggere e capire una cosa diversa.

http://carscoop.blogspot.com/2012/10/once-more-marchionne-wants-to-merge.html

Il fatto che quello di Parigi sia un aiuto di stato è sottoposto a condizioni che di fatto tolgono potere alla proprietà per trasferirlo allo stato. Mi rendo conto però che per capirlo sia necessario andare oltre la lettura dei titoli.

Magari saper anche scrivere in italiano... ::)

non ho capito... che vuol dire?

Ho dimenticato un paragrafo, quello che volevo dire è che:


Il fatto che quello di Parigi sia un aiuto di stato è dimostrato dal fatto che è sottoposto a condizioni che di fatto tolgono potere alla proprietà per trasferirlo allo stato.

Comprendo che baranzo sia svizzero ma dis-onorevole ( cit. Alan d. Altieri . Citta' oscura ) un poco di gentilezza.

Nessuno nega che sia un aiuto di stato, quello francese. Il fatto è che però gli aiuti non sono tutti uguali.

Senta, Sua Onorevolezza, le pare che questo intervento invece sia stato educato?

personalmente ho sempre creduto (e sostenuto) che non c'è nulla di male in un aiuto di stato..... manche venga concesso a fronte di una motivazione solida.... non a fondo perduto..... le francesi, vuoi o non vuoi, almeno un mercato europeo ce l'hanno... investono...  hanno una gamma di prodotti tutto sommato decente e tendenzialmente soddisfacente, almeno entro certi limiti, seppur non entusiasmante e omnicomprensiva....


Fiat ha due modelli in croce e le prospettive sembrano tendere ad una riduzione, piuttosto che ad un aumento.... si continua a parlare di fantasmagorici programmi nell'alto di gamma, a fronte del nulla, in pratica, su marchi sostanzialmente inesistenti sul mercato, se non come "memoria storica"... aggiungendo che alfa è stata declassata a generalista dalle dichiarazioni dello stesso ad....

Io ho una posizione più netta: basta aiuti di stato di qualunque forma siano.
Però concordo con te sulla differente e migliore situazione del gruppo PSA rispetto a Fiat che senza USA  e Brasile avrebbe i libri in tribunale.

Perchè a questo punto della storia italiana bisognerebbe bloccare tutti gli aiuti di stato (credo tu intenda aiuti a 360°),
credo che la soppressione degli aiuti imporrebbe moltissimi cambiamenti in politica, nell'istituzioni di enti dedicati al controllo e di tutto quanto correlato ad una politica rigorosa di non aiuto

Ma Marchionne ha sospettato che Lancia ha cominciato a sbagliare alcune mosse da quando è in gestione fissa Fiat? Non commento nemmeno i modelli Chrysler ricarenati.

la sua uscita mi ricorda quella dei bambini: "si è rotto" e la risposta tipica è: "da solo?"


ho visto in conce la chrysler cabrio... una cosa che definire inquietante è eufemistico (ma la thema non è da meno)... e ti credo che non ha appeal...

Infatti. Io in Fiat comincerei a buttare fuori tutti coloro che hanno anche solo ipotizzato che la Flavia cabriolet con quel motore potesse essere venduta in Italia. Per fare un solo esempio, indicativo della incapacità assoluta anche solo a capire il mercato dell'auto.

Leggo poi i dettagli del nuovo piano. Fiat senza Panda e 500, cosa sarà? Una Low cost? Potrebbe anche essere una idea, ma che tristezza. Poi, passi per 500 come brand, ma Panda come brand è improbabile e debole, molto debole.
Alfa riscopre l'alto di gamma. Con che cosa? Con la Giulia? Ah, già, con una nuova 300C ricarrozzata. Auguri. Poi non era stato Marchionne a dichiarare che per una Alfa nuova non si sarebbero più spesi tutti i soldi impiegati per la Giuleitta? Anche questo variare continuo delle strategie dimostra una inadeguatezza assoluta, visto che le case che si rilanciano perseguono per anni e anni sempre le stesse strategie, anche se il ciclo economico cambia . Invece qui a cambiare sono sempre le strategie.
Se Alfa riscopre l'alto di gamma, allora ne deduco che dovrà mutare di nuovo la strategia di Maserati. Visto che, con una decisione folle, Maserati si apprestava a scendere di gamma per far ciò che non era riuscito ad Alfa. Ma ora direi che cambia tutto di nuovo. Auguri, mi sembra c'è ne sia un gran bisogno.

a me pare che le parole pronunciate da costui valgano come una moneta da 3€... non ricordo una scelta una che sia stata portata a termine con convinzione senza nmila cambi di direzione, ripensamenti, etc. etc.

Infatti, le marche salgono e scendono nelle strategie, ma le vendite non fanno altro che calare, e così andrà ancora una volta: tutto lo lascia prevedere.

A parte quella di risanare i conti e portare la Fiat in attivo?

Ma no saranno subbrand diciamo linee di prodotto ma marchio Fiat.

Fiat del 2015

Panda = panda , panda suv , panda 4wd

500 = 500 , 500x , 500L , 500 xl , 500 girdiniera 5 porte??

fiat importante , freemnot, chrysler 100/200 ??


Sarebbe una discreta gammetta per una casa nazional popolare , fighetta la linea 500, proletario il resto.


Alfa ha un PP da leccarsi i baffi se realizzato.


Imho un PP tra i più sensati che ricordi di fiat (spesso rimasti belle slide su Powerpoint) però già l'operazione 4 c è molt opositiva ai miei occhi.

Andiamoci piano a strombazzare troppo in anticipo i conti risanati...riporta quanto ho postato oggi in un'altro thread, che riporto qui come riferimento


http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=51621.75

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I conti ufficiali a breve termine di molte aziende spesso non valgono manco la carta su cui sono scritti......

Innanzitutto la "ripresa" di mercato in America c'e' stata per tutti (grazie al cribbio con la pompata del governo federale con un deficit/PIL del 10% annuale).
Secondo, Chrysler e' al secondo posto dietro GM per quanto riguarda la pratica del "channel stuffing" (non so come tradurre il termine in Italiano), ovvero mandano le auto ai conce e marcano la consegna come venduto anche se l'auto rimane nei piazzali per molto tempo e magari alla fine deve essere scontata molto pesantemente.....la media del settore e' 54 giorni, Chrysler sta a quota 70 (GM a 84) mentre Tedeschi, Giapponesi e Coreani stanno tra i 20 ed i 30.....
Tutti e 3 i marchi Americani se vogliono vendere (eccezione fatta per qualche modello) devono scontare pesantemente, piu' di Tedeschi ed Asiatici, e' un dato di fatto.
Terzo, Chrysler, insieme ad altri, sta beneficiando di un programma di finanziamento al consumo (vi risparmio i dettagli) dove per farla breve, praticamente i rischi di default sono a carico del governo Americano.....il risultato sono tassi di interesse bassissimi e facile accesso al finanziamento anche di soggetti con un credit score non troppo buono...diciamo effettivamente prestiti auto subprime...infatti le sofferenze sui finanziamenti per l'auto stanno salendo pericolosamente...gia' si parla di una bolla che potrebbe scoppiare da un momento all'altro.
Qundi stiamo attenti a valutare attentamente le dichiarazioni entusiastiche di super risultati in America....bisogna mettere tutto in un contesto ed aspettare un po' di tempo....


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L'unica operazione abile di Marchionne fino a questo momento (detto e ridetto fino allo sfinimento) rimane l'essersi preso la decotta Chrysler per un tozzo di pane che gli ha dato accesso ad un mercato enorme (e con rete di assistenza bella pronta) dove per il momento stanno dando soldi a pioggia a cani e porci per comprare auto nuove...ci vuole poco a vendere meglio in un contesto simle (un paese con un deficit di bilancio che viaggia sul 10%)

Non e' che Chrysler venda meglo degli altri....va bene come gli altri....segue la scia.....

E Chrysler fornisce anche il cuscino dell'importante mercato dei Pick-Up dove devi investire poco.

Non vedo fino a questo momento molto altro francamente.....anche secondo quanto riportato da 4R, il piano industriale sembra abbastanza magro....rimescolamenti e giri di carte ma pochi dettagli sulla carne.

Quoto 4R

"Alfa Romeo. Per il Biscione i prossimi anni saranno particolarmente intensi, come abbiamo scritto ieri: l'anno prossimo l'Alfa Romeo aggiornerà la propria gamma con il lancio della 4C e il debutto degli aggiornamenti di MiTo e Giulietta. Nel biennio 2014-2015, secondo il piano, arriveranno sei nuovi modelli. I primi dovrebbero essere la grande berlina di segmento E e la variante spider (con tetto targa) della 4C. A seguire, l'anno successivo, le versioni berlina e familiare della Giulia, la sport utility e la Duetto, realizzata in collaborazione con la Mazda. Giova sottolineare che ci stiamo muovendo nel campo della speculazione, e che siamo stati abituati negli anni scorsi a frequenti ripensamenti sul lancio di nuovi modelli, particolarmente per quello che riguarda l'Alfa."




Poi certo a tagliare investimenti si fa breve a risanare nel breve periodo....McDonnell-Douglas risano' talmente bene i suoi conti che a fine anni 90 stava andando al fallimento perche' praticamente i suoi aerei erano talmente obsoleti che non li comprava piu' nessuno e venne salvata dall'acquisizione da parte di Boeing....

L'operazione 4C non significa nulla perche' a roba da pochi numeri, marginale....Alfa non deve fare concorrenza a Lotus....


Dove sono i piani di una segmento D a TP?? Una E a TP competitiva?? E quant'altro....


Non basta dire 17 nuovi modelli...bisogna vedere cosa sono e come sono fatti....qualita' non quantita'.

Se, ipotizzando ed estremizzando, la meta' di quei mnodelli sono Chrysler ritoccate e rimarchiate stiamo freshi....

Faccio una previsione, e in passato ci ho preso quasi sempre. Questo piano affosserà definitivamente quel che resta dell'auto italiana. È un piano debole, improbabile, frutto dell'ennesimo ripensamento dell'ultimo minuto su tutto, frutto di deboli investimenti. Frutto del riciclo di meccaniche vecchie. In rapporto alla concorrenza si vede benissimo che non potrà funzionare . Faccio solo un esempio: giusto lanciare il Suv Maserati, ma con la meccanica Jeep? Da ridere a crepapelle. Dopo Lancia, chiuderanno Alfa, Fiat praticamente sta già chiudendo per obsolescenza dei modelli, privati di 500 e Panda non ci rimarrà nulla. Anche il fare di Fiat una Low cost non riuscirà perché Dacia riesce a farlo unicamente perché ha marchi generalisti forti che forniscono organi e componenti, cosa che Fiat non avrà più. Inoltre su Chrysler Saturn ha ragione da vendere, tanto più che sinora l'unico prodotto nato sotto Marchionne la Dart è un fiasco clamorosa persino sul florido mercato USA.
Ad un certo punto diranno: "Alfa ha perso appeal", come se fosse colpa di Alfa o di Lancia perdere appeal e non di chi l'ha gestita.
Tutto questo fumo serve solo per ingannare qualche pollo, mungere ancora contributi pubblici a fondo perduto, insomma è una recita per mascherare la chiusura dei marchi storici italiani, decisa da tempo, come ben sa chi lavora ai reparti sviluppo del gruppo.

Sul resto si può discutere, ma resta il fatto che nel 2012 (gennaio-settembre) il mercato USA è salito del 14.5%, Chrysler è salita del 23.9%, GM del 3.4% e Ford del 5.3%. Sarà anche facile vendere auto nel mercato USA, ma c'è chi ci sta riuscendo meglio di altri.

Per me resta il fatto che Lancia è andata pesantemente in disuso da anni senza fare una berlina decente.
Salvo un minimo forse solo la Delta uscita qualche tempo fa, ma per il rotto della cuffia.
Che poi non so neanche quante ne abbiano vendute.

come si diceva altrove, dai tempo al tempo

bah.... thesis era un gran bel prodotto, ad averci creduto... certo... poi con 1 motore, senza cambi automatici validi, senza versioni TI, non si poteva fare molto di più.... delta... una versione allungata di bravo... neanche particolarmente riuscita esteticamente... 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/10/31/sentenza-pomigliano-fiat-assume-operai-fiom-ma-ne-mette-altri-19-in-mobilita/399679/

questa è veramente notevole.....

Infatti, fu lanciata e....dimenticata, osteggiata dalla casa.

Poi le ultime cazzate di Marchionne le ho lette in una sua intervista lunga sul Corsera. A parte che dice che la sua rovina sul piano dell'immagine sarebbe stato dire troppo su Fabbrica Italia ( che coraggio a dire una cosa del genere!) per cui ora non ripeterà l'errore, qualche perla è uscita. Per esempio di fronte all'incredulità dell'intervistatore sulla possibilità di fare di Panda un brand autonomo, lui ha risposto che la prossima Freemont sarà una sorta di Pandone.....(sic!)

E cosa dovevan fare? Se hanno tot posti di lavoro, se ne devono assumere 19 ne lasceranno a casa altri 19, a meno che non si continui a considerare il salario una variabile indipendente.

Triste ma corretto

Beh, certo Marchionne non può consentire un aumento dell'organico avendo deciso di smobilitare tutto piano piano.

Dimenticavo poi che sempre nell'intervista sul Corsera Marchionne dice che chi sceglie la 500 non vuole il marchio Fiat, ma quello 500, appunto. Mi sorge un dubbio: ma non sarà che anche quella cattivona di Fiat abbia perso appeal??  ;D
Ma qualcuno dirà a Marchionne che anche lui ogni giorno sta perdendo appeal come ad di un gruppo che costruisce automobili?  E forse non solo...

Ripeto, guardiamo tutto in prospettiva...basta vendere come matti (scontando) alle flotte rental e guadagni quote di mercato....per stessa ammissione del CEO di Ford Mullaly, sono indietro come vendite rispetto alle altre due perche' hanno deciso di scontare meno per non abbassare i profitti.

Guarda caso negli ultimi 3 viaggi che ho fatto le agenzie mi appioppano sempre macchine Chrysler....

Assolutamente ridicolo.................vogliono scimmiottare MINI (che era un brand ANCHE all'origine)


Un ragionamento del genere lo potrei a malapena capire in Nordamerica dove la 500 non ha avuto storia....ma in Europa e' da stupidi

Non mi pare tanto da stupidi dato che 500é una delle poche Fiat che si è vende bene ed é vista come un'auto d
Trendy e non come un'utilitaria economica.
L'importante é che la sostengano come prodotto e marketing.
Panda non ha la stessa immagine, però la vedi come un'auto simpatica e funzionale, ed anche questa potrebbe andar bene.
Alla fine per Fiat se fanno benissimo fino al seg B, per il resto potrebbero andar bene operazioni stile freemont.

io, vedendo come operano gli altri credo che Fiat, ormai sia totalmente fuori dal mercato...  e credo che freemont sia stato un flop totale... ok... non hanno speso niente... ma neanche niente ci han guadagnato... che numeri hanno fatto?

la gamma ci vuole... è necessaria... anche nei segmenti inferiori... e lo dimostrano proprio 500 e panda che, in confronto al resto, hanno una gamma sviluppata... addirittura panda ha la versione 4x4, motori benzina e diesel, 500 cabrio varietà di cambi etc.

già con la punto sono indietro, tant'è che mentre in passato erano leader del segmento, addirittura in europa, ormai hanno perso quella posizione da tanto tempo... per non parlare dei drammi che accadono dal segmento c a salir su...

La 500 e' stata il volto della Fiat per milioni di persone...cancelliamo la storia?? E poi il prodotto se e' buono si vende indipendentemente dal marchio....stiamo andando oltre i limiti dell'assurdo...

Flop?! È da quando uscita costantemente fra i suv (anche se non trovo corretto metterla li) più venduti in Italia...ne han vendute più di 20mila se non sbaglio, in un segmento dove altrimenti Fiat non sarebbe mai potuta entrare

In effetti la Freemont è stata sinora un successo di vendite in Italia maggiore rispetto alle mie aspettative, ma anche maggiore ralla stessa nuova Panda, in rapporto alle attese. Per me era e resta comunque una vettura non so se degna di una low cost, non credo pari ad una Dacia, ma inferiore.

Ammesso che in teoria l'operazione Mini potrebbe essere replicabile con 500, in pratica per tentare di farlo ci vogliono anni e anni di investimenti, ci vuole un prodotto adeguato. Io non penso che queste persone siano in grado di farlo.
Invece non penso che l'operazione Panda possa funzionare: poteva essere se avessero replicato il sucdesso di prodotto e di immagine della prima seria, ma così non ci sono le basi, a mio avviso..

è la dimostrazione di quanto gli italiani vogliano sentirsi ancora coccolati dalla rete vendita e assistenza.

Il prodotto a parte pecche iniziali come una qualità a mio avviso no neccelsa, ma i numeri di vendita son stati buoni.

Credo la migliore delle "importate" , del resto thema, voyager, e flavia credo non siano andate benissimo...



Per il brand Panda mi pare un assurdità, tant'è che il nome Panda è stato scelto rocambolescamente circa 8 anni fà quando ci fù il caso Gingo!!  ;D ;D ;D
Manca la filosofiadi base, che invece su un brand 500 potrebbe esserci.

L'operazione brand 500 esiste già, o comunque è già partita ed è partita molto bene direi.
Poco importa se in passato 500 era l'utilitaria più alla portata, oggi è una vettura sfiziosetta e mi pare venda bene. Poi sta a Fiat non buttare alle ortiche il buon lavoro fatto finora.
Panda secondo me potrebbe avere qualche potenzialità, dipende da come la presentano, supportano, reclamizzano.

X Saturno , non si tratta di cancellare la storia. Il cinquino era storia tanto remota da suscitare solo nostalgia benevola, quelli che guidano l'attuale 500 non  lo fanno certo  con lo stesso spirito di quelli che guidavano il cinquino.

ma la 500L l'avete vista bene? No perché se per 500 la cosa potrebbe funzionare, già 500L non segue più quella filosofia.... né per gli interni infinitamente più cheap della 500, né per i motori, assolutamente non adeguati...

io non capisco più queste sparate di Marchionne, all'inizio, qualche anno fa, ok..ci poteva stare..sei appena arrivato, hai un azienda in difficoltà, non hai nuovi modelli ..niente..e va bene, spari sui giornali per tenere viva l'attenzione..per far vedere che ci sei. Ma il problema è che il gioco va bene sinche non te lo scoprono...ormai il discorso è sempre più chiaro...si vede...dove vuole arrivare? Non avrebbe più senso a quasto punto vendere Alfa o Lancia? ..a meno che non abbia veramente paura che vendendola ai cinesi o gli indiani..(come è accaduto con Volvo e Jaguar) venga fuori che il marchio si riprende...
La 500L l'ho vista per strada....onestamente non mi piace proprio...sarà anche pratica e fatta bene non discuto...ma mi dà la stessa impressione che mi diede la Multipla: la corsa all'  "  'o famo strano"  a tutti i costi...che alla fine paga li per li perchè vende a quelli a cui piace..e poi si ferma..
mentre magari una linea sicuramente meno emozionante e/o anticonvenzionale ti fa vendere di più.
Tra l'altro: conviene puntare su auto di fascia bassa? su cui i ricavi sono più bassi? se non sbaglio anni fa venne fuori sul Pistone poprio che vendere 1 auto di lusso fa guadagnare al conce come 10-15 auto economiche...quando Audi vende una VW rimarchiata a 10.000 euro in più..e 3000 euro son di sostanza effettiva..gli altri 7000 di "effetto premium"..significa che si intasca 7000 euro...chiamali scemi.

Il problema è che Fiat non può permettersi di vendere auto premium perché non ha l'immagine per farlo. Freemont ha avuto successo perché a quel prezzo si compra roba molto più piccola. A 25000 euro in media invece si compran 5 metri di crossover che, piaceranno o meno (a me non piace come non mi piace 500l) fan molta scena e hanno una versatilità pazzesca. Costa come una golf 2.0 td...

Oddio...l'hanno fatta con linee che tentano in tutti i modi di amplificarla quelal nostalgia....anche a partire dal nome.....continuo a non capire il perche' della realizzazione di un brand separato....che gliene frega al pubblico se ha il marchio Fiat o no??

si giorgio, ovviamente non intendevo dire che Fiat debba mettersi all'imporvviso a vendere 2000 cc a 60.000 euro (con qualche optional) come fanno i premium crucchi...però magari tra pensare di campare solo di Panda scontate a 12.000 euro..o di Ferrarri a 250.000....appunto nel mezzo roba da 20-25-30-35 mila si può pensare di venderla...infatti la Freemont , secondo me, è stata tutt'altro che un flop. E , sempre secondo me, se avessero avuto qualche soldino per fare magari una versione 2.2 del 2.0 mjet ...non esagerato come i 3000 ma con qualche cv in più per la 4x4 e l'automatica...ne vendevano pure qualcun'altra...
Adesso arriverà TonyH a dire che "non si poteva fare perchè il motore qui e la" .. ;) ;)  ;D ;D  tutto vero, tutto giusto ovviamente, ma si riinizia dal dire "non vendo perchè non investe o non investe perchè non vende?"..

basta fare le cose per bene, come per 500... e, purtroppo, 500L NON segue quel filone...

Hai avuto impressioni negative anche su qualità/versatilità? In foto nemmeno a me piace,ma speravo si riprendesse dal punto di vista "sostanza"...

Onestamente versatile spero lo sia... in pratica è una C3 Picasso marchiata fiat... un monovolumino al quale s'è tentato di dare una forma differente... percarità, ben venga, anche se io credo che se vuoi fare un marchio "500" devi fare cose particolari... rimango dell'idea che la soluzione poteva essere una "SportGiardiniera", magari con versione "suvvizzata"... ma gli interni devono essere così:

(http://static.taume.com/image/2007-fiat-500-interior2.jpg)

non così:

(http://www.autoedizione.com/wp-content/uploads/2012/04/interieur-500l2-550x366.jpg)


suppongo che il fatto che la seconda sia una banale "stilizzazione" di qualcosa di estremamente standard e noioso, oltre che di immagine cheap, sia evidente a chiunque... il primo si capisce che è qualcosa di particolare, il secondo che è? una Punto? una Panda? che è?

Anzi, devo dire che gli interni Panda nuova, sono decisamente meglio...

(http://media.social.s-msn.com/images/blogs/00100065-0000-0000-0000-000000000000_00000065-06d9-0000-0000-000000000000_20110831041529_Fiat%20Panda%20Interior%20Large.jpg)

Però. Alberto, non si può dire che la 500L sia più brutta di una Countryman: qualche giorno fa ero dietro una di queste vetture, se non fosse stato per un immenso stemma Mini come Mini non l'avrei riconosciuta di certo. Idem per la 500L che almeno ha il buongusto di costare poco. No, io sono più preoccupato per il proseguo del brand.

Marco io non ne faccio una questione di estetica in se... a me e te non piace (posto che non mi fa schifo), ma magari ad altri sì...

Il  punto, IMHO è: che senso ha creare un marchio ad hoc per poi riproporre l'ennesima Fiat (per quel che significhi, nel bene o nel male) tal quale? se crei un marchio/brand è per inquadrare il prodotto in un contesto diverso, svincolandolo dall'immagine a cui lo associeresti pensando al "marchio di origine"...

500 avrebbe potuto diventare un brand perchè è stato un prodotto differente che si è imposto come tale... 500L semplicemente non ha quelle caratteristiche di peculiarità...

forse ai loro occhi è bastato creare qualcosa agli antipodi di Fiat Idea (la Fiat più Fiat che ci sia) per giustificare qualcosa del genere...chissà se avranno ragione (a questo punto però devono sbrigarsi con la 500 X ....penso sia fondamentale per rafforzare la gamma)

Sempre sul piano teorico un suo senso c'è l'avrebbe, perché è indubbio che il marchio Fiat abbia perso appeal, per usare le parole di Marchionne. Ed è anche vero che la 500 attinge una clientela che con quella Fiat ha poco a che vedere, spesso, anche se non sempre.
Il tutto sta semplicemente a mio modo di vedere come intendono realizzare la gamma di questo brand. Servono soldi, idee, automobili valide esteticamente e non. La 500L ( anche qui non a caso il logo è enorme sula coda) a mio avviso il suo ruolo lo riempie:l'abitacolo è più simile a quello della Panda che a quello della 500, però non è male, o comunque non mi sembra che la concorrenza offra di più. A mio avviso tutto si giocherà sull'estetica: piacerà ? Mi verrebbe da dire: se è piaciuta la Countryman dovrebbe piacere anche questa, anche se è vero che Mini era molto più consolidato prima di lanciare una vettura così diversa. A me spaventa la 500X, invece, da ciò che si intravede in giro.

IMHO, ovviamente, ma:

Questa vettura andava benissimo così com'è come "grande panda"... niente di più niente di meno...

500, appunto, è poco vicina ai "canoni fiat", è un oggetto sfizioso, opportunamente realizzato per costare più di quanto non valga in realtà, strizzando l'occhio al "voluttuario", più che al necessario... insomma è un prodotto "premium"... c'è poco da fare...
Questa 500L NON segue lo stesso filone... sarà pratica, magari non è brutta, ma non ha nulla a che vedere con il "brand" 500...

Insomma è come se ferrari si mettesse a produrre corvette... bella auto, efficace, veloce, etc. etc. ma NON è una ferrari... non so se mi sono spiegato...

Countryman, sarà brutta quanto vuoi, ma l'hanno marchiata mini, è stata individuata come prodotto premium e, però, ne ha tutte le caratteristiche... dall'infighettamento di interni/finiture, a motori adeguati, trasmissioni etc. etc. etc. etc.

attenzione però a distinguere una cosa: Mini è un brand di BMW, cioè di un gruppo forte...che vende bene ed in segmenti ad alta redditività....Fiat, ipotizzando di creare una linea "500" ..trascura il fatto che il resto di Fiat NON è messo cosi bene....

Un conto è lanciare, da una posizione di forza, una gamma di rottura ed innovativa...ed un conto è affidare ad una gamma di rottura , basata su 3 versioni dello stesso modello 500L, 500XL , 500 , la rivincita di un gruppo con 3 marchi .

Tra l'altro poi BMW non è che abbia lanciato SUBITO tutte le varie countryman , all4 etc etc..prima si è limitata alla semplice rivisitazione della Mini...poi pian piano ha alzato il trio..

A me pare che sian due cose diverse...

Era quello che evidenziavo anche io . È una operazione teoricamente possibile ma molto rischiosa. È comunque presuppone un ulteriore abbassamento di Fiat.

Concordo, ma questo presuppone un ragionamento iniziale differente, perchè sono differenti le condizioni al contorno...

Io mi limitavo a valutare la realizzazione in atto e mi pare assolutamente incoerente con qualsiasi valutazione si possa fare...

Insomma, co' sta 500L è iniziato uno sputtanamento del marchio appena introdotto sul mercato, perchè non rispecchia i canoni del prodotto dal quale hai tratto il marchio stesso, confermando per l'ennesima volta che uno buono ci stava in FIAT e l'hanno allontanato...


D'altronde si può dire tutto quello che si vuole, compreso che countryman sia brutta, trannche che non rispecchi i canoni del marchio introdotti con mini... qualsiasi essi siano...

Volendo si può fare il ragionamento al contrario, parlando di Dacia...

Francamente di tutto il piano non mi è chiara solo una cosa.

COsa vogliono fare della Punto??

CIoè il tradizonale seg B classico , ormai facciamo B/C da tanto son cresciute, ma la bestseller è storicamente Punto non Panda.

Imho dovrebbero allineare Fiat ad una skoda tanto per intenderci.

COn la gamma 500 superiore.

Forse, a forza di fare errori, errori di molti anni, a forza di tagliare investimenti, a forza di cambiare repentinamente strategie ( vi ricordate quando con  Marchionne  Alfa doveva fare concorrenza a VW? Da ridere a crepapelle, alcuni di noi lo scrissero su queste pagine. Ora invece torna l'alto di gamma), il destino di uno dei marchi più antichi della storia dell'automobile è il Low cost. Che però per funzionare ha bisogno di una banca di organi meccanici a cui attingere. Ci sarà? Non saprei. Però Alfa da rilanciare e senza una gamma, ora lanciata in un nuovo alto di gamma quando non hanno sostituito per anni e anni la 166' appena dopo aver commercializzato la Mito TwiinAir ( ::) :'(), con Fiat ridotta così a cui si toglieranno  per giunta 500 e Panda, con Lancia che va a chiusura, con Maserati infine rilanciata dopo tanti anni ed investimenti chiamata ora ad un down grade di gamma e di prestigio, e per forza in concorrenza con l'alto di gamma Alfa ( se mai ci sarà), il quadro è quello di una totale dissoluzione di un patrimonio automobilistico che è stato grande.

a me pare sempre più evidente che stanno cercando di arrabbattare qualcosa che possa sembrare più o meno "coerente" con una sottospecie di gamma, ridotta il più possibile, da esser snella, di metter dentro quanti più danari è possibile fra regalie varie, e quindi di vendere al più presto possibile questa sottospecie di frenkestein messo su con quel che rimane e drogato il necessario a mantenersi in piedi fino all'arrivo del pollo....

Marchionne mi sa che accenderà un mucchio di ceri per la rielezione di Obama. ;D

direi... anche perchè stando alle dichiarazioni di quell'altro in caso contrario non credo se la vedrà molto bene...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/11/04/crisi-fiat-addio-lancia-biasion-frutto-di-serie-di-scelte-incomprensibili/401925/

Certe cose le abbiamo dette anche noi a suo tempo, anche quì sul forum, ma eravamo bollati come esterofili...Poi i fatti si sono incaricati di dimostrare chi aveva avuto ragione.

tristemente.....

Alla fine che faranno? Venderanno a cinesi/tedeschi o smantellano il marchio del tutto?

Nata nel 1906, infatti, la Lancia ha rappresentato per anni, insieme a Ferrari e Alfa Romeo, il ‘senso’ del nostro Paese per le auto potenti, sportive ed eleganti.

tutte e 3 comprate da Fiat ...  ::)

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una più una meno...?!

Risposta tanto inutile quanto lunga... inutile spreco di spazio sul server...

ai tempi della Uno la scioneri ne allestiva alcune versioni  " speciali " con interni in pelle , radica a profusione ed altri ammenicoli  . 

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T'ho colto in castagna, eh? ;D

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Losnì sei sgamato come il bimbetto con la bocca sporca di marmellata...

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BASTA!

Comunque è bello vedere come Marchionne non ammetterà mai di aver trascurato in modo fatale Lancia.
Lui pensa all'America e a Chrysler, ma la realtà è che Fiat e annesse e connesse come Alfa e Lancia sono indietro in Europa in tutto.


Una volta avere un'auto di questi tre marchi ti dava appartenenza e ti fidelizzava. Ora sei quasi uno sfigato

Bho mai sentito sfigato  e sono 20 anni che guido auto italiane .

forse lui è uno di quelli che non le compra per non sentirsi sfigato! :)


i motori multiair twinair multijet II ... tutta roba da sfigati! :D

Pasquale... dai... ma per cortesia... ma tu hai capito Ford senza tanti proclami che gioiellino che ha tirato fuori con quel 1.0 3cilindri? Tanto per dire, neh...

Non basta sciorinare sigle e nomi pseudo anglofoni per diventare automaticamente "qualcuno"...

Fiat è sparita dal mercato europeo perchè non ha un cazzo da vendere... Lancia non è che non ha appeal... non ha prodotti... Ma stiamo scherzando che ad entrare in un conce lancia ti trovi, di seguito, Ypsilon, Flavia e Thema e ti prende un infarto?!?!?!?!
A vederle tutt'e tre insieme ti sembra di essere parte di un sogno di cattivo gusto... è robaccia... ma non scherziamo proprio... Entra in un conce Hyundai, Kia e poi mi dici...

non penso che lumieru intendesse dire che chi possiede una vettura di questi 3 marchi sia uno sfigato..quanto la "sensazione" che deriva dal fatto che continuano a proporre vecchie cose rimarchiate...la percezione.

Che poi alcune cose (motori mjet etc) vadano benissimo, è un altro discorso...

il che è un pò diverso...secondo me.

Quoto anche le virgole. Purtroppo nel gruppozzo il marchio più nobile, Lancia, era diventato da anni la galleria degli orrori ed errori. Meglio chiudere a questo punto, sperando che prima o poi Lancia passi in mano a gente che ha mezzi e volontà per rimetterla come si deve sul mercato.
Lancia ha perso appeal, ma Marchionne ne ha perso molto di più.
Ford ha fatto un capolavoro di motore. Se penso al bicilindro Fiat mi vengono i brividi, se lo penso montato sulla Mito, di una marca ora destinata all'alto di gamma (!) mi viene da ridere amaramente.

che poi... fosse uscito fuori un "mostro" (in senso positivo), lo capisco pure... ma parliamoci chiaro... non sarà un cesso, ma non è manco niente di che...

Ma poi... questi famosi uni/multi air che fine hanno fatto?

bè non essere niente di che è già un flop in quel segmento al giorno d'oggi. anche la prova di fifthgear della nuova panda multiair è significativa.... ma il problema è che con la crisi economica e tutto il resto le vendite sono scalate di segmento. oggi le macchine più vendute sono quelle del segmento b oltre alla golf. settore di mercato nel quale la fiat aveva assoluta supremazia un tempo.

Qui sei stato generoso perché secondo le prove delle riviste italiane quel bicilindrico non solo non è niente d che. È molto molto meno di che, è riuscito proprio molto ma molto male. L'hanno già dovuto modificare dopo soli pochi mesi di produzione, ma l'elevatissimo consumo, oppure la morte delle prestazioni in modalità Eco, le vibrazioni, il rumore, ne fanno un caso da manuale di motore sbagliato. Basti pensare che il Ford va talmente bene che lo montano anche sulla nuova Mondeo, mentre il Fiat è già in affanno su Punto.

^ ^ ^

lo hai provato il ford sulla mondeo?! ::)

Impossibile visto che è stata rimandata di almeno un anno visto che han chiuso la fabbrica dove dovevano produrla

Ma che poi bastava capire il funizonamento del multiair , e capirlo bene (qui l'avranno capito in 3/4 massimo..) per capire i vantaggi e gli svantaggi.

Diciamo più marketing che altro...

Ho guidato solo Fiat in vita mia, quindi direi che no non sono il tipo da te descritto.
Era solo per dire che il pregiudizio e l'esterofilia a volte sono più forti.

Questa storia dell'esterofilia, ormai ha segnato il passo... mi dispiace... semplicemente FIAT non ha prodotto per attirare clientela... e chi compra FIAT, al contrario (parlo di oggi, eh, non di altri periodi storici), lo fa per nazionalismo o pregiudizi verso prodotti terzi... tipo il vecchio adagio che "riparare fiat costa meno", etc. etc.

Torno a ripetere... entrare in un concessionario Lancia e trovarsi di fianco Y, Flavia e Thema è il modo migliore per perdere il cliente... l'unica ad avere appeal è la Musa, IMHO...

Fiat non è da meno... anche se in confronto a Lancia c'è un abisso... e Alfa, povera, ridotta al lumicino, con il tapiro triste e giulietta, sua nonna... sei fortunato se espongono qualche 159, almeno ti rifai gli occhi... Dai... è una situazione drammatica... è come quando, ad ottobre, ti fai un giro in alcune zone di mare... l'80% dei lidi ha ormai sbaraccato, il restante 20% è in fase di sbaraccamento... e ti pervade una sensazione di tristezza indefinibile...

Diciamo che fino a delta la gamma ci può stare ed é più che dignitosa (sebbene delta ormai necessiti un rst e y sia peggio della precedente). Fino a poco da c'era anche phedra che non era male e vendeva. Sono Flavia e thema che non hanno speranze

Mi pare che lo stesso marchionne abbia dichiarato che la Delta sia stata un mezzo flop... e di non averne capito i motivi... o qualcosa del genere...  :o :o :o

complimenti al grande capo d'industria che fa il metalmeccanico e non il politico... :P :P :P

Neanche io ne capisco i motivi se non ha venduto
È bella, spaziosa, comoda, sembra un'auto di qualità e più i portante delle altre segmento c, ha beneficiato pure di vari motori...

Per me:

NON era bella, magari non brutta... ma niente di che...

Spaziosa e comoda OK

Assolutamente errato il fatto di aver ripetuto la plancia di bravo, pur avendo un prezzo maggiorato...

Ha sempre creato confusione il fatto di avere dimensioni eccessivamente abbondanti per una segmento C, al limite di una piccola D che ne rendeva difficile la collocazione... e così era troppa per un segmento C troppo poco per un D... ne avessero fatto una versione 3/5 porte "corta", avrebbero potuto ripetere il fenomeno "A3 SB" evidentemente vincente... (proponendola, peraltro come Bravo SW... ma era una cosa troppo intelligente, mi rendo conto)

Poi la solita solfa di motori/trasmissioni/etc.


P.S. il 2.0 mjtd è molto assetato... la nuova versione da 140cv montato su giulietta, invece, pare molto più parco, a parità di piede (amico che ha sostituito Delta Mjtd 165cv con Giulietta 140)

Comunque é una delle auto del gruppi che é stata più sostenuta con i motori, montarono anche il jtd biturbo prima del 2.0mjet, oltre al 1.8 tb (con cui scorrazzava nel sequel del codice da vinci), al 1.4turbo se non vado errato. Non ricordo se monti anche il doppia frizione

Io comunque ho capito perché non ha venduto. E l'ho capito dopo aver fatto un viaggio sul sedile posteriore. Interni cheap, sospensioni dure. Esteticamente molto discutibile. Non basta spazio dietro per fare un alto di gamma. Non ci voleva un genio per capirlo.

no. Sul 1.8 turbo c'è l'automatico 6 marce tradizionale, sul 1.6 MJ e sul 1.4 TJ c'è il robotizzato Magneti Marelli. A livello di meccanica è sicuramente l'auto più completa, il che è tutto dire...

scusate, va bene l'automatico sul 1.6, ma magari chi compra quella vuol risparmiare.... e magari l'aggravio di prezzo per l'automatico non è contemplato... mi sembrerebbe più logico sul 2.0.....

il robotizzato non ce la fa con la coppia del 2.0. Infatti su giulietta montano il TCT, che su Delta non è stato implementato. Il 1.6 lo fanno sia in versione 105 che 120CV e il robotizzato c'è solo con il più potente. Il 120CV è il motore perfetto per quella macchina, io l'ho noleggiata in puglia l'anno scorso e si comporta egregiamente anche a pieno carico...non ho sentito nessuna necessità di avere un motore più grosso, vista anche l'indole molto turistica di assetto e comportamento stradale in genere (niente di paragonabile con giulietta). Tra l'altro la Giulietta 105CV mi ha dato l'impressione di essere più brillante dela Delta 120CV...

capito....

ma è comoda o è rigida??

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Su moltissime auto è così. Visto che i passeggeri anteriori sono a centro vettura (quindi equidistanti dagli assi e nel punto di minima influenza), i passeggeri posteriori invece oramai sono seduti sulle sospensioni....

io continuo a dire che:
1) Lancia è stata pioniera con la trazione anteriore, le sospensioni indipendenti, la trazione integrale (Delta 4x4 ) , motore boxer lega leggera motore turbo ad alte prestazioni..(Thema) ..dire che Lancia non è stata innovativa , significa non avere studiato.
Che poi non tutte le innovazioni abbiano funzionato (vedi fragilità propulsore della Gamma) è un'altro discorso..

2) Quella della "signorilità Lancia" è una c...ta di 4R...le Lanci ahanno sempre avuto ANCHE un immagine dinamica, puntare solo su (presunto) comfort è sbagliato...

Io non ho studiato, ed ammetto che percepisco il marchio lancia, nel contesto attuale, come quello che dovrebbe fare auto meglio rifinite, più eleganti e confortevoli rispetto a Fiat e ad Alfa.
Certo oggi per competere con le tedesche bisogna fare bene in tutti i settori, neanche le mercedes oggi sono solo confortevoli, ma hanno anche una buona guidabilità.
Quindi una cosa non dovrebbe escludere l'altra, NEI SOGNI, alfa dovrebbe essere la nostra BMW e lancia la nostra Mercedes...ma appunto, nei sogni ;D

infatti:
io ho detto "anche" dinamica e "non" puntare "solo " su comfort.

a latere, l'immagine paciosa della MB è una stortura italica nata dal prezzo delle MB in italia, per cui da noi andavano solo le 200 D, 220D e 240 D...oppure le 200 benzina "sfiatate"...(che però facevano 1 milione di km) ma il mio mito da ragazzino era la tamarrissima 450 SEL 6.9 del mio vicino su in montagna..la muscle car in Europa l'han inventata i tecnici della MB trapiantando motoroni nella carrozzeria delle versioni "taxi".
Per avere un idea dell'immagine della MB in Europa, è opportuno leggersi "007 Il grande slam della morte",  da cui è stato tratto Mooraker..(vabbè...con le limitazioni dlel caso..)...

La fregatura di Lancia è che il connubio "eleganza e prestazioni" lo hanno perso da tempo immemore, già dai tempi di Fessia, salvo un ruggito da metà anni '80 col turbo.
Il rovescio della medaglia, è che così è diventata alla portata di tantissime tasche, visto che una volta costavano più delle Ferrari...

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Dipende sicuramente anche da cerchi e gomme...io l'ho noleggiata in versione oro con cerchi da 16, la platino ha di serie i 17 ma quasi tutti montano i 18 che come pneumatici di solito ha le re050 che sono rigidissime di spalla...Cmq io ovviamente son stato solo alla guida e l'ho trovata piuttosto morbida...ma i miei standard sono un po' diversi  8)

no dai non scherziamo, le lancia una volta andavano, senza la tamarraggine delle alfa ma le sportive c'erano. poi chiaro che magari la appia era un cancello e costava quanto la giulietta ma la tradizione sportiva era molto forte, e i rally li vinceva anche prima della delta. anche la stessa appia veniva venduta in versioni sportive.
questo fino alla delta2 thema e dedra che facevano pure con il 2.0 turbo montato su tutte le auto del gruppozzo.
si dice che le lancia devono essere macchine da nonno per il ribaltare lai frittata e nascondere il fatto che non vogliono/possono sostenere una immagine sportiva.
le mercedes le vendono con motori insensati oggi come 20 anni fa ma mentre 20 anni fa le thema riuscivano a tenere il passo oggi non è possibile.
d'altra parte è l'andamento del mercato. ai tempi del turbo anche le renault 19 o 21 o le citroen cx avevano versioni ad alte prestazioni mentre oggi i modelli generalisti con motori pompati sono abbastanza scomparsi.

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no Paolo, (ne ho 46 di anni ) ...le Fulvia non erano solo le HF di Munari , c'era anche la 2C berlina...che non era la Fiat 138 dell'epoca..idem la Lancia 2000...(prima della Beta ovviamente)..certo, non avevano la sportività "esasperata" delle Alfa...ma non erano neanche solo comfort..questo intendo dire..La delta , prima del deltone...rispetto al Ritmo coeva puntava sulle finiture e comfort, certo..ma aveva una certa brillantezza "in più".
Attenzion, forse non mi spiego, non voglio dire che "Lancia prestazionalemnte faceva il mazzo a tutte.."...no assolutamente, ma che nella ricetta, c'era ANCHE (e sottolineo ANCHE) un quid pluris prestazionale.

un audi ante litteram

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come la Trevi  :P :P

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Le Lancia fino alla fine degli anni 60 non erano sportive . Nessuna. Come non erano sportive le Mercedes, il che non toglie che potessero essere anche prestazionali. Poi l'immagine negli anni 70 cambiò con i successi sportivi, anche se di vere Lancia sportive è difficile parlare ( a parte Stratos e forse Beta Montecarlo). Fino alla Deltona.
Il fatto è che ad un certo punto la Casa con una di quelle scelte la cui stupidità è ad un livello tale da essere incomprensibile cancellò ogni nozione di dinanmismo finanche dall'estetica delle sue vetture. E siamo alla galleria degli orrori degli ultimi anni.

La Stratos è l'auto più bella della storia dell'automotive insieme alla Lamborghini Miura e alla Ferrari F40, imho.

è vero, avevo in nmente la 1100 che venne prima della 128..chissà perchè mi è venuto 138.... comuqnue, il discorso era che Lancia aveva certo un immagine di eleganza, ma "anche" un certo non so che di prestazione..non so come definirlo..ecco, forse il termine "prestazionali" usato da MB rende l'idea..

exxo, come ho detto, forse "prestazionale" e non "sportivo" è il termine esatto...ma dire che ci siamo capiti..

Una Lancia storica sovente è una vettura piacevole da guidare. A volte è anche prestazionale. Ma sportiva no, a parte qualche rara eccezione che conferma la regola. Così come, forse a parte la 300 SL degli anni 50, oppure la SLS di oggi, una Mercedes non è mai sportiva.
Tengo comunque a ribadire che Lancia aveva un patrimonio storico che per certi aspetti era anche superiore a quello di Alfa Romeo, averlo buttato nella spazzatura è un delitto che andrebbe punito con la massima pena automobilistica. Peraltro anni fa commentando su queste pagine la Thesis, vettura con un abitacolo veramente superbo, qualcuno di noi osservava che lo stile delle Lancia di successo era uno stile dinamico, elegante, di classe, discreto, tutto il contrario di quello che era stato scelto negli ultimi anni.

Io penso chela Thesis ad averci creduto avrebbe potuto essere veramente il modello del rilancio... Magari non essa stessa, quanto come capostipite di una gamma verso il basso e di vetture successive, in sua sostituzione...

È stato l'ultimo tentativo serio. Mancavano però i motori e cambi. Poi l'estetica a molti non piacque, per me era il frontale ad essere molto discutibile, in una linea troppo poco dinamica. Infine la Casa l'ha letteralmente...lanciata, mollata dall'inizio al suo destino, zero supporto, zero novità di gamma significative, zero aggiornamenti, zero campagna pubblicitaria dopo il lancio ( vi ricordate quello spot patetico degli inizi?). Tutto quello che non si dovrebbe fare con un modello nuovo. Pensavamo di aver toccato il fondo ,a nn avevamo fatto i conti con Marchionne, e le sue terribili Lancia.

E poi forse è anche ora di dire che gli Agnelli hanno devastato l'auto italiana. Con storie come quelle di Fiat, Lancia, Alfa, non si poteva fallire. Anche dei mediocri sarebbero riusciti. Hanno invece buttato via i loro soldi e quelli degli italiani. Chi, a livello dirigenziale, ma anche a livello di progettisti, responsabili prodotto e marketing, chi ha lesinato gli investimenti, ha sbagliato con pervicacia i prodotti, chi ha giudicato competitive auto che non potevano esserlo neppure nella più sfrenata delle fantasie, chi ha disegnato queste vetture, a mio avviso dovrebbe essere cacciato dal mondo dell'automobile con ignominia, essere costretto ad altro e più umile lavoro. Non c'è stata passione per l'automobile, non c'è stata competenza, non c'è stata neppure conoscenza. Si vergognino.

Lancia e Alfa sono fallite anche da sole però, ed è per quello che sono finite nell'orbita Fiat.

Lancia due volte (prima con Gianni Lancia, e poi sotto Pesenti).
Alfa ben tre volte (agli inizi con l'ingresso di Nicola Romeo, poi quando è passata sotto l'IRI, infine una terza volta quando fu ceduta dall'IRI....).

Personalmente lo dico da parecchio... l'unica cosa su cui non sono d'accordo è sullo sperpero dei soldi loro (di quelli pubblici vabbè... ::) ), anzi credo che le loro tasche si siano rimpinguate ben bene...



Da quando Lancia è sotto l'orbita FIAT, fatti salvi alcuni casi sporadici, di cui, peraltro, noi conserviamo una memoria fin troppo benevola (vedi Thema), non si ricordano prodotti tanto validi da essere menzionati negli annali...
Di Alfa... stendiamo un velo pietoso... e sotto IRI, non è che si fosse fatto meglio... ricordiamo che le alfa di quegli anni, veramente cadevano a pezzi... con finiture da brivido e prezzi non certo popolari...

Ma di cosa parliamo? Ti sei mai accorto che altri hanno creato marchi di successo dal nulla? Ti sei mai accorto di cosa era Audi prima di Piech? Pensi davvero che Alfa e Lancia fossero irrecuperabili? Se lo credi veramente significa che non conosci il mondo dell'automobile le storie delle case italiane e straniere.

Alberto, pensa cosa varrebbe oggi il Gruppo Fiat se i tre marchi Fiat,Alfa,  e Lancia, non fossero nelle condizioni in cui sono. Pensa se Alfa fosse una BMW anche meno riuscita. Pensa se Lancia fosse una Audi anche meno di successo. Pensa ai profitti che generano queste marche per i rispettivi gruppi. Anche gli Agnelli hanno gettato via montagne di soldi, per pura cecità ed incapacità, e purtroppo ne hanno gettati via anche tanti denari degli italiani, tante vite professionali, tanto del meglio dell'Italia

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Marco forse è una questione di mentalità... hanno scelto di guadagnare meno a fronte di introiti ben più sicuri... perchè una cosa è certa LORO ci hanno guadagnato... e chi sa i soldi che fine hanno fatto...

D'altronde portare Alfa, Lancia e Fiat ai livelli di BMW, Audi/MB e VW, comportava investimenti, rischi etc.
Loro invece hanno giocato a fare i piccoli finanzieri, nazionalizzando le perdite e privatizzando gli incassi... affossando l'intera industria italiana con giochetti di potere, proibizionismi imposti, "altrimenti mandiamo tutti a casa" etc. etc.
Complice, naturalmente, la politica incapace/truffaldina...

http://www.repubblica.it/cronaca/2012/11/08/foto/pomigliano_la_fiat_ringrazia_i_lavoratori_con_la_pubblicit-46156019/1/?ref=HREC1-9

ok, le lancia non erano "appariscenti" come le alfa gta o le cortina lotus o quello che era considerato truzzo al tempo. però da qui a dire che non fossero sportive.. sarebbe quasi come dire che non erano sportive le jaguar
appia gte che è della fine degli anni 50
(http://www.alfabb.com/bb/forums/attachments/other-italian-cars/153095d1254246788-lancia-appia-zagato-gte-sale-gtz-59-.jpg)
flaminia zagato
(http://dayerses.com/data_images/posts/lancia-flaminia-sport-zagato/lancia-flaminia-sport-zagato-12.jpg)
se non sbaglio negli anni 50-60 l'impegno nelle corse su strada e successivamente nei rally e nei prototipi era tutt'altro che trascurabile.
senza contare dei modelli rimasti nell'immaginario collettivo come la stratos, 037, la beta montecarlo, la fulvia coupè.
ma anche la flavia coupè così a naso mi sembra un abisso di sportività rispetto alla chrysler decapottabile odierna. pure la fulvia da ragioniere quella berlina a forma di cassa da morto per intenderci veniva venduta nella versione 2c con il doppiocorpo.
ovvio lancia non ha mai dato l'immagine di auto estreme ma una volta le versioni sportive le faceva e le usava in corsa.

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sì concordo...

Peraltro alfa, a confronto, aveva una diversa impostazione, anche dei modelli "standard", anch'essi più caratterizzati dinamicamente... Anche se, contrariamente a quanto si pensi, l'occhio alla fruibilità non mancava... per esempio, i 1.6 vennero introdotti proprio per migliorare l'erogazione e la fruibilità, migliorando la coppia e la sua erogazione, a fronte di potenze non particolarmente superiori rispetto ai corrispondenti 1.3...

almeno questo è quanto si legge negli annali...

Non toccarmi la prinz, che ha un palmares di vittorie così ricco che ci puoi perculare i porschisti :)

e per premiarli ulteriormente ne han licenziati 19... :P :P :P

vabbhe ma onestamente stiamo ancora a parlare di Fiat?
la metà degli operai è completamente decontestualizzata rispetto al mondo attuale pensano di essere negli anni 70 quando papà agnelli gli dava la casa e loro lo ripagavano mettendosi in mutua e facendo il secondo lavoro...
io ne ho un paio nel palazzo che sono in cassa da due anni, gente che non fa un cazzo e sa solo lamentarsi, salvo poi appena son richiamati al lavoro mettersi in mutua....
dai cazzo, questi manco i soldi della cassa devono prendere

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comuqnue io non mi riferivo solo alle Lancia dell'era Pesenti o Fiat..ma alle Lambda, Aprilia, Aurelia...etc etc ..

Erano macchine eccezionali, bisogna però ricordare che costavano come un'appartamento...come livello di prezzo siamo su quello dell'aston martin odierna  :)

FASCICAPITALISTA UN CAZZO

per me l'operaio che ragiona da operaio degli anni 60 deve morire,
non possono vivere in mutua e poi quando sono in cassa lamentarsi,
non possono essere in mutua per prendere i soldi dalla mutua e fare intanto un secondo lavoro,
hai campato bene fino a ieri? bene adesso come dice ornano MUORI,

Alle scuole superiori (Italia) avevo un compagno di classe che aveva delle convinzioni molto forti, a cui dava delle giustificazioni assai originali... Secondo lui era giusto che tutti guadagnassero lo stesso, senza importare lo sforzo che uno mettesse nel lavoro. Questo perché alcuni (come lui) erano BIOLOGICAMENTE meno portati a studiare e lavorare e non era giusto che questa differenza BIOLOGICA penalizzasse proprio persone come lui.................ed il bello é che non era un ragazzino (quasi 21 anni) e non era neanche stupido. Ma voglia di studiare (o frequentare) meno di zero....

parliamoci chiaro.... faceva comodo a tutti....

diciamo che si è andati nel senso esattamente opposto....

A agnelli ed agli operai?
Ok sono passati 40 anni forse evolversi?
Se tu senti parlare i baracchini Fiat sono assurdi da un lato capisco marchionne e non mi stupirei se chiudesse, perche quelli che una volta erano i colletti bianchi si sono evoluti ma il baracchino e' rimasto un celebro contuso che punta solo a non fare un cazzo ed a inculcare l'azienda

e lo dici a me, dopo le dichiarazioni fatte?

io li manderei al rogo.... figuriamoci.... compresi i sindacalisti che erano e sono per lo mezzo....

I sindacalisti imho hanno enormi responsabilita' negative

si vabbè a quei tempi le corse si facevano con qualsiasi carretto. la cosa cambia quando è la casa ad investire direttamente per poi ribaltare i risultati sulle auto di serie, ed in questo la lancia iniziò subito. tempo addietro comprai una ristampa delle vecchie prove di 4ruote con l'aurelia coupè e viene descritta come una macchina sportiva. forse non paragonabile ad una 356carrera o cosa facevano a quel tempo, ma sicuramente a livello di una alfa 1900 e rivali. che poi le versioni sportive abbiano inciso poco sulle vendite (ma i numeri di lancia erano cmq piccoli in assoluto penso) non toglie il fatto che su tali modelli si facesse immagine.
per inverso la mercedes quante ne ha sviluppate di vetture di tipologia simile? la 300sl e forse la prima pagoda ma nessun'altra a memoria.

Ma no, se per sportività intendi una Aurelia coupè, in realtà una granturismo, di macchine così è anche più prestazionali la Mercedes ne ha sempre avute in listino.

Alla fine della fiera, comunque, al di la di chi è più o meno sportivo etc. Lancia, come tutti i marchi storici, che, per un motivo o quell'altro, hanno partecipato alla costruzione del mondo e della storia dell'automobile, aveva ragione di sussistere... chiaramente, al giorno d'oggi, all'interno di un gruppo e delle sue logiche, Lancia avrebbe avuto un ruolo più o meno differente (probabilmente) da quello "storico", ma uno spazio ci sarebbe stato eccome!!! Ricordo l'entusiasmo che si scatenò intorno a "Fulvietta", etc. etc.

Solo degli "imprenditori" incapaci come gli agnelli e i loro adepti, presi più a fare della pessima politica (pessima visti i risultati), che i costruttori di beni materiali, impegnati a trarre profitto da quelli e non da strani magheggi politico/finanziari, avrebbero potuto disperdere tale patrimonio... e non parlo di "storia"... "heritage"... "brand"... etc. etc. parlo di soldi!!!

E marchionne è perfettamente inserito in questa linea... ecco... sta costruendo 'sta Alfa 4C... e poi prevede di tirar fuori una "duetto"? Chiunque avrebbe sfruttato l'occasione per tirar fuori una fulvia HF e una nuova B24...

Per non ripetere la solita solfa su Delta 3p, 5p, SW/SB... etc. etc.
Sul fatto che Bravo avrebbe potuto montare il 1.9jtd TT in una versione "Abarth" etc. etc. etc.

Sembra che ci simentichi che Lancia era fallita quando è stata presa da Fiat, quindi al limite si può dire che ha chiuso con 40 anni di ritardo, oppure che non si sia riusciti a farla risorgere (a parte qualche clamorosa eccezione).

ma infatti io sono d'accordo.
solo che vedo altre case che sono riuscite a far risorgere marchi  (VW con Skoda-Audi etc) , case che hanno creato "dal nulla" marchi (Infiniti, Lexus, etc)...e case che ne hanno chiusi (Talbot, Simca etc)...Fiat evidentemente li ha chiusi. Contesto però il discorso di marchionne che "è colpa degli italiani che non comprano etc.." , che mi si dica che non si era interessati, che mi si dica che si ritenuto non valesse la pena (e poi si giudicherà se la decisione è stata giusta p sbagliata),  che mi si dica che non si è stati capaci ...ma non che "il cane si è mangiato il compito."

Sul fatto che i tedeschi negli ultimi anni si siano dimostrati migliori mi sembra ovvio, sulle ragioni di questo risultato si può discutere.

Anche Alfa... aveva chiuso... diciamo che probabilmente ci sarebbero stati altri, che non sono stati favoriti, anzi, che FORSE avrebbero potuto far meglio....

Bisogna anche riconoscere che purtroppo fuori dall'Italia Lancia è sempre stata poco venduta, mentre almeno Alfa una volta era venduta ovunque.

Sicuramente la Fiat ha fatto poco, ed ancor meno negli utlimissimi anni, per un vero rilancio, però non sono così sicuro che chiunque avrebbe fatto meglio.

Se ricordo, l'alternativa a Fiat era Ford che, negli anni, ha tentato di prendere Volvo, Jaguar e Land Rover, tutti col risultato si liberarsene dopo poco tempo.

Speriamo almeno per Alfa che questa volta facciano quello che dicono e possa ritornare ad essere venduta ed apprezzata ovunque.

Era biologicamente un cazzone, quello sì  ;D

Lancia e Alfa quando sono state prese da Fiat non erano fallite. Erano in difficoltà, ma mai quanto lo sono oggi. Avevano ancora una presenza commerciale, una gamma di modelli, tutte cose che oggi in pratica non esistono più. Quindi non solo il Gruppo non le ha rilanciate, le ha totalmente affossate.

Ma ti pare che Jaguar, Volvo, Aston Martin, Land Rover, quando sono state vendute da Ford fossero nello stato in cui sono oggi Alfa e Lancia? Cerchiamo di essere obiettivi, almeno un po0'.

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Dimentichi la Flavia.

Il problema di lancia, che poi fu anche di alfa Romeo, è che avevano una gestione della produzione ancora di stampo artigianale come tempi, metodi, variabilità della componentistica, poca gestione del personale (era gli operai a dettare le regole della produzione)....ma volevano produrre in massa.
Risultato, conti colabrodo....Pesenti dovette accettare UNA lira come prezzo per la Lancia.

Pur con tutti i suoi difetti, Fiat è stata l'unica che si sia dotata di un'organizzazione adeguata alla produzione in grande serie
(e questo lo si vede anche nei ricambi delle storiche)

C'era anche la Flavia. Erano signore macchine e allora in Italia vendevano. Sul
Piano del prodotto il decennio successivo Fiat ha determinato un abbassamento del livello di Lancia notevole sul piano del prodotto. E fino alla Thema la casa non era in buona salute, era ritenuta in declino, sia sul piano del prodotto che delle vendite. Anche la Delta vendeva poco prima dei successi realistici.

vogliamo parlare dell'alfa dei tempi dell'iri? negli anni sono uscite 156, 147 e prodotti di nicchia che pur con parecchi difetti erano comunque molto validi (vedi GTV e Spider 946 e 947). Ora ci sono solo più Mito e Giulietta, la prima ha i suoi estimatori e non sta andando così male, la seconda è un prodotto ottimo che sta andando bene...ovvio non fa i numeri di Golf, ma non era quello lo scopo. Dove Alfa è stata affossata è nelle auto di alta gamma e nelle nicchie (Brera poteva essere uno spettacolo visto il prototipo di partenza, e invece è finita come tutti sappiamo).

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La Mito è vecchia, vende solo in Italia, e non si vede sostituta. E a mio avviso non è neppure tanto valida. La Giulietta è valida ma non vende, è molto sotto le attese.

c'è pure da dire che l'alfa in quanto gestione dell'iri era "costretta" ad essere in perdita ma non era considerata una azienda morta. tant'è che aveva già iniziato investimenti su modelli a trazione anteriore ecc... la ford offrì ripetutamente di comprarla fino a quando venne imposta la vendita a fiat. fiat inizialmente non voleva comprare l'alfa.
ma anche la lancia almeno come nome valeva parecchio, infatti il passaggio alla fiat non fu certamente il primo, già era passata di mano in precedenza.
poi è chiaro che nel tempo le posizioni sul mercato possono cambiare, a me le vecchie lancia non sembrano da meno delle bmw ma se il mercato impone di rendere auto comode e lussuose ben venga. il problema è che fiat con 4 marchi europei e 3 americani non riesce a coprire il mercato.
a quel punto bene hanno fatto i francesi che tanti marchi prestigiosi come talbot, simca, matra ecc... li hanno soppressi subito, ma fare la via di mezzo tra i francesi e la volkswagen che senso ha? tenere in vita un marchio per vendere solo un modello con gli altri che sono lì solo per riempire il salone da proprio un'impressione di trascuratezza.

Qualcuno ha scritto che si sa che i tedeschi lavorano meglio nel campo dell'automobile. E va bene, difficile contestarlo. Però io non ricordo un gruppo altro che con marchi così importanti sia arrivati a questo punto. E non sono solo i tedeschi ad aver fatto meglio del Gruppo Fiat. Dobbiamo mettere: coreani. giapponesi, americani, indiani...e forse ho scordato qualcuno.
Inutile girarci intorno: lo stato comatoso dei tre marchi italiani certificano uno spaventoso fallimento del Gruppo Fiat, credo senza eguali al mondo.

beh... la bmc non scherza, ed infatti è giustamente fallita come si meritava. anche i gruppi francesi hanno in tasca un bel pò di marchi importanti ma almeno non li sminchiano a caso.

Quoto.
Con la Mito e la 500 secondo me hanno tentato di fare la classica auto bellina per contrastare il segmento dominato da Mini.
Ma non ci sono riusciti

la 500 nel segmento della mini? in che film??

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corretto

Che in realtà Mini ha patito moltissimo l'arrivo di 500 in Italia, per stessa ammissione di BMW-Italia.
Perchè c'era una macchina fighetta lo stesso, ma con un listino ben più abbordabile.

bah io non le vedo per nulla concorrenti, sia per prezzo che dal pdv tecnico, però effettivamente il fattore "femminile" non l'avevo considerato. L'unica che trovo possa essere in "concorrenza" è la 500 Abarth SS vs Mini Cooper S. Ma la gamma 500 finisce dove inizia quella della Mini...

cmq dire che l'operazione 500 non sia riuscita è assurdo...

Perchè te le vuoi paragonare solo in base ai numeri, devi partire dal presupposto del "voglio comprare una piccola sfiziosa, cosa c'è?".

Se le prestazioni non ti interessano, in BMW ti danno un 1.6 da 75cv che parte da 15000€, in Fiat un 1.2 da 10.000€.....differenza non da poco.

qualcosa meno sapevo che con 14 una mini base la porti a casa.

C'è da dire che ad esempio la nuova twingo la porti a casa con 8K euro..

Rettifico: al lordo degli sconti 16.150€ vs. 11850€

si ma la twingo in confronto è la macchian fatta con il lego

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spostato dove?

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col 31/12/2014 probabilmente si realizzerà il sogno di Marchionne di far sparire Lancia

Non credo esistano commenti ufficiali, ma con la sola Ypsilon a listono, si potrebbe rimarcarla direttamente Ypsilon , come fù fatto con autobianchi y10.

Delta è a listino ma non in produzione, e Voyager è li.

Vi ricordo che la Thema (sic...) e la fascinosa Flavia sono uscite dal listino .....

Beh, la nuova Voyager potrebbe uscire con il marchio Fiat, non cambierebbe molto, dubito che qualcuno la compri perchè Lancia.
Peccato che non abbiano rimarchiato Lancia la Chrysler 200, ma il muso non è conforme alle normative europee.
Mentre, una volta che la Y è arrivata a fine carriera, il marchio sparirebbe, come è successo per Autobianchi e Innocenti.
Del resto, come per Alfa, le concessionarie del gruppo sono quasi tutte multimarca, per cui si crea lo spazio per il marchio Jeep.

qui da me, il vecchio conce Jeep/chrysler è rimasto con Jeep, mentre alfa/lancia/fiat son a parte--

Il vecchio concessionario Lancia (fino agli anni '90 era solo Lancia) oggi copre tutto il gruppo.
Quando c'è stata la fusione con Chrysler ha forato il pilastro di fianco alla vetrina e fissato un nuovo logo.
Fra un po' dovranno inventarsi qualcos'altro perchè sulla colonna non c'è più spazio: Fiat, Fiat Professional, Alfa, Lancia, Chrysler e Jeep.
C'è anche un concessionario Chrysler Jeep, attivo da prima che arrivasse Fiat ma credo che abbia il tempo contato, mi aspetto che a fine mandato cambi marca.

E' un discorso di mandati...le società che avevano quello Jeep/Chrysler l'hanno mantenuto nella fusione con Fiat e in più tutti i concessionari Fiat/Alfa/Lancia hanno da qualche anno la possibilità di vendere ovviamente anche le Jeep...in Piemonte mi viene in mente ad esempio il gruppo Gino (che è fortissimo nel cuneese ma ha sedi anche a torino), che però mi sa che ha anche i marchi fca. Concessionari solo Alfa o solo Lancia non ne esistono da tanti anni, qui a torino gli storici Alfa (Sogea e Longo) han chiuso o son stati assorbiti da grandi gruppi da un sacco di tempo