ilPistone.com

Passion => Sport => Topic iniziato da: MRC su Novembre 06, 2012, 16:49:25 pm



Titolo: redbull regolare?
Post di: MRC su Novembre 06, 2012, 16:49:25 pm
come già saprete i bibitari sono noti per essere sempre al limite del regolamento, e infatti adesso si parla del musetto flessibile che farebbe variare l'incidenza dell'ala anteriore che per regolamento non può avere una flessibilità maggiore di quanto stabilito.

Gif1
qui si vede uno slow motion dove il musetto ondeggia in maniera evidente:
http://www.gaiaconscience.com/img/trucorb2.gif

Gif2
qui si vede bene un particolare del pit stop di Vettel all'ultimo GP dove quando il meccanico prende in mano il musetto dalle telecamere, il musetto stesso si torce come fosse di gomma:
http://img.imgur.com/sbeeM.gif

Qui infine trovate il video del pitstop relativo alla gif2  (vedi sopra) dove si vede chiaramente che il musetto si piega come evidenziato nel gif2 (che altro non è se non uno spezzone di questo filmato).
Questo per rimarcare che non si tratta di tarocco:
http://www.youtube.com/watch?v=_JN0F5H29v0


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: Emi su Novembre 06, 2012, 16:57:30 pm
mettiamola cosi,
se hanno sviscerato il regolamento trovando degli escamotage bravi loro, apprezzo chi cerca il limite regolamentare

ovviamente non ho basi per giudicare se il musetto sia troppo molle


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: Nick85 su Novembre 06, 2012, 17:28:41 pm
da sempre la differenza nella preparazione dei veicoli da gara sta nel saper modificare la vettura fino al limite imposto dal regolamento, quindi la bravura sta nel sapersi avvicinare ai limiti senza superarli.
Ti dico questo, perchè è successo in passato che ipotizzassi di preparare un motore per la mia vettura che potesse rientrare nel gr2 per le storiche, ragguppamento nel quale ci sono dei limiti abbastanza ferrei per la preparazione, questo fa si che a volte per raggiungere un obiettivo (per obiettivo intendo una modifica, come lo sdoppiamento dei condotti di una testata) si deve fare dei workaround per non violare regole.


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: Samurai X su Novembre 06, 2012, 17:31:16 pm
Leggenda narra che Nick provò a montare il motore della F40 sulla 500 e i giudici di gara glielo bocciarono.


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: Nick85 su Novembre 06, 2012, 17:35:50 pm
ghghghgh
certo ma basta che ci scrivi Aborth sul coperchio punterie e diventa regolare perchè i commissari non lo notano ;D


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: SUBARUAIMONT su Novembre 06, 2012, 22:18:54 pm
Per regolamento non può essre flessibile l'ala anteriore (a parte una piccola tolleranza che non ricordo più di quant'è), per quanto riguarda il musetto non ci sono restrizioni.
Avevo sentito non tanto tempo fa già trattare quest'argomento in una trasmissione (non della RAI e neppure Mediaset, forse Odeon)ed i giornalisti tra i quali c'era quello con la barba che di solito viene intervistato nei retrobox durante i GP, si erano preoccupati di andare vedere il regolamento e per quanto riguarda il musetto non c'erano restrizioni sull'argomento.


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: Emi su Novembre 06, 2012, 22:34:41 pm
E allora onore alla red bull che si spinge in queste direzioni


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: SUBARUAIMONT su Novembre 06, 2012, 22:38:17 pm
Comunque a velocità normale è appena visibile, e sappiamo già dove andare a buttare gli occhi!!!!!
http://www.youtube.com/v/GKm59ktOeI0


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: MRC su Novembre 06, 2012, 23:13:08 pm
Citato da: Emi su Novembre 06, 2012, 22:34:41 pm
E allora onore alla red bull che si spinge in queste direzioni


se così è mi associo ai "complimenti"


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: MRC su Novembre 07, 2012, 10:39:50 am
intanto vedo con piacere che la mia segnalazione è stata riportata da questo sito. Bravi!

http://www.motorsportblog.it/post/33269/f1-red-bull-muso-di-gomma-della-rb8


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: MRC su Novembre 07, 2012, 18:07:12 pm
su mia segnalazione anche Autosprint ha fatto un post:
http://www.auto.it/autosprint/formula_1/2012/11/07-11971/Pazzesco%3A+La+Red+Bull+%C3%A8+di...+gomma%21

IMHO la Fia deve chiarire e se è il caso squalificare


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: niu su Novembre 07, 2012, 19:52:33 pm
stupidata e abbaglio clamoroso dei complottisti a tutti i costi..

Basta guardare e capire qualcosa di auto da corse e di materiali....

Anzitutto se notate nel video ai box si muove il naso, ma i piloni e l'ala rimangono immobili.

Anziuttto partiamo dal presupposto che la gomma è vietata nella costruzioni delle F1 (tolte guarnizioni , gomme) , primo assunto.

Potrebbe anche  essere un nuovo profilo aggiunto sul vecchio disegno per non riomologare tutto il musetto, un espedente spesso usato, il meccanico ruotandolo in maniera cosi forte ha spostato le pelli supperficiali.

Poi a che pro alzare il downforce all'anteriore solo ad alte velocità?
Si avrebbe uno squilibrio con potenziale sovrasterzo ma i vantaggi ci sarebbero a che velocità in hce range il materiale cede per poi ritrovare consistenza?


Piuttosto sulla gif d webber ritengo ci sia una grande studio di aeroelasticità, perchè è chiaro che se scordolo l'energia devo disperderla dovendo garantire una planarità alta del profilo alare faccio lavorare anche il suporto, ma ovviamente nel senso inverso , perchè la vibrazione lo fà ruotare all'indietro come si vede dalla gif.
Ma credo che succedda a tutte le F1, del resto non devo dire io che la fibra  carbonio è un materiale  anisotropico, come ben dimostrano gli svariati alettoni anteriori e posteriori del passato.
E da qualche parte l'energia cinetica della scordolata se l'ala è inflessibile (o molto poco) devono pure dissiparla.

Poi qualcuno ipotizza l'uso di tutto il muso come mass dumper, teori affasciante ma priva di fondamento, primo perchè sull'ala ci sarebbero troppi sbalzi di carico, ergo diventerebbe inguidabile il mezzo.

Potrebbe essere che si usi il solo naso terminale dopo i piloni, ma il vantaggio di stabilità dato il posizionamento sarebbe basso.



Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: superpyno su Novembre 07, 2012, 20:23:14 pm
Cristallino.


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: MRC su Novembre 07, 2012, 23:56:23 pm
Citato da: Dogui su Novembre 07, 2012, 19:52:33 pm
stupidata e abbaglio clamoroso dei complottisti a tutti i costi..

Basta guardare e capire qualcosa di auto da corse e di materiali....

Anzitutto se notate nel video ai box si muove il naso, ma i piloni e l'ala rimangono immobili.

Anziuttto partiamo dal presupposto che la gomma è vietata nella costruzioni delle F1 (tolte guarnizioni , gomme) , primo assunto.

Potrebbe anche  essere un nuovo profilo aggiunto sul vecchio disegno per non riomologare tutto il musetto, un espedente spesso usato, il meccanico ruotandolo in maniera cosi forte ha spostato le pelli supperficiali.

Poi a che pro alzare il downforce all'anteriore solo ad alte velocità?
Si avrebbe uno squilibrio con potenziale sovrasterzo ma i vantaggi ci sarebbero a che velocità in hce range il materiale cede per poi ritrovare consistenza?


Piuttosto sulla gif d webber ritengo ci sia una grande studio di aeroelasticità, perchè è chiaro che se scordolo l'energia devo disperderla dovendo garantire una planarità alta del profilo alare faccio lavorare anche il suporto, ma ovviamente nel senso inverso , perchè la vibrazione lo fà ruotare all'indietro come si vede dalla gif.
Ma credo che succedda a tutte le F1, del resto non devo dire io che la fibra  carbonio è un materiale  anisotropico, come ben dimostrano gli svariati alettoni anteriori e posteriori del passato.
E da qualche parte l'energia cinetica della scordolata se l'ala è inflessibile (o molto poco) devono pure dissiparla.

Poi qualcuno ipotizza l'uso di tutto il muso come mass dumper, teori affasciante ma priva di fondamento, primo perchè sull'ala ci sarebbero troppi sbalzi di carico, ergo diventerebbe inguidabile il mezzo.

Potrebbe essere che si usi il solo naso terminale dopo i piloni, ma il vantaggio di stabilità dato il posizionamento sarebbe basso.




Il muso è cambiato a Singapore ma solo nella parte inferiore quindi dubito ci siano delle pelli superficiali "mobili"

La gif di webber evidenzia che il muso vibra tutto e anche di molto e quindi o gli sbalzi di carico sono ininfluenti o hanno trovato il modo di gestirli

Io spero in un qualche comunicato ufficiale FIA che faccia chiarezza anche perché c'è in ballo un titolo mondiale e guarda caso la RedBull sono 3-4 gare che ha cominciato a volare mentre prima non era certo ai livelli odierni.


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: niu su Novembre 08, 2012, 07:09:47 am
Citato da: MRC su Novembre 07, 2012, 23:56:23 pm
Il muso è cambiato a Singapore ma solo nella parte inferiore quindi dubito ci siano delle pelli superficiali "mobili"

La gif di webber evidenzia che il muso vibra tutto e anche di molto e quindi o gli sbalzi di carico sono ininfluenti o hanno trovato il modo di gestirli

Io spero in un qualche comunicato ufficiale FIA che faccia chiarezza anche perché c'è in ballo un titolo mondiale e guarda caso la RedBull sono 3-4 gare che ha cominciato a volare mentre prima non era certo ai livelli odierni.


cosa dovrebe comunicare la fia, l'auto è passata a tutte le verifiche, è palesemnte regolare.

Ecco un comunicato possibile

"Singor Mrc la smetta di dare la caccia lalel streghe!
Ritorni a tifare Alfonso e la sua biga romana!!  ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: Neo (Mr. Anderson) su Novembre 08, 2012, 10:11:07 am
Citato da: MRC su Novembre 07, 2012, 23:56:23 pm
Io spero in un qualche comunicato ufficiale FIA che faccia chiarezza anche perché c'è in ballo un titolo mondiale e guarda caso la RedBull sono 3-4 gare che ha cominciato a volare mentre prima non era certo ai livelli odierni.


Si si come no... FIA di solito rilascia sempre comunicati ufficiali nei forum per ogni sospetto degli utenti...  :P :P :P


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: baranzo su Novembre 08, 2012, 10:19:00 am
La questione sta iniziando a rimbalzare anche sulla stampa di mezzo mondo, penso che una risposta ufficiale dovrà arrivare.


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: MRC su Novembre 08, 2012, 11:19:42 am
Citato da: baranzo su Novembre 08, 2012, 10:19:00 am
La questione sta iniziando a rimbalzare anche sulla stampa di mezzo mondo, penso che una risposta ufficiale dovrà arrivare.


era quello che intendevo, non volevo certo che Todt postasse qualcosa qui ::)


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: MRC su Novembre 08, 2012, 15:48:56 pm
tra l'altro un utente di autosprint ha postato questo video sul mass damper dove si evince chiaramente lo smorzamento di vibrazioni dopo l'applicazione di una forza:
http://www.youtube.com/watch?v=fuCdZLQOrAw&feature=player_embedded

Quindi è ipotizzabile che sia tutto il muso a fare da mass damper a tutta la macchina e impedisca che le oscillazioni e gli scuotimenti del passaggio sui cordoli si scarichino sul complesso telaio-sospensioni-gomme. Proprio come fa il piccolo dispositivo fissato all'estremità della barra d'alluminio visibile nel video.

A questo punto l'effetto "aerodinamica mobile" sulle ali potrebbe non essere il principale vantaggio; il sistema infatti potrebbe consentire di usare assetti più bassi e rigidi, essenziali sui curvoni dove si fa il tempo e nel misto veloce, riducendone gli effetti deleteri sulla guidabilità nel misto lento e sui cordoli.

Ipotesi eh, ma abbastanza plausibili IMHO

per il Dogui: ricordo che in F1 il mass damper è vietato ;)



Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: Homer su Novembre 08, 2012, 16:04:10 pm
la RB negli ultimi GP guadagna tantissimo negli intermedi con tante curve e tanti salti sui cordoli...


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: Madbob su Novembre 08, 2012, 16:09:21 pm
Non riesco a mettere il link dalla Gazzetta, ma nel frattempo la FIA è già intervenuta chiarendo che il muso è regolare perché la parte non-rigida sotto accusa, non è una parte strutturale.


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: MRC su Novembre 08, 2012, 16:17:53 pm
Citato da: Madbob su Novembre 08, 2012, 16:09:21 pm
Non riesco a mettere il link dalla Gazzetta, ma nel frattempo la FIA è già intervenuta chiarendo che il muso è regolare perché la parte non-rigida sotto accusa, non è una parte strutturale.


appperò!


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: niu su Novembre 08, 2012, 16:29:52 pm
Citato da: MRC su Novembre 08, 2012, 15:48:56 pm
tra l'altro un utente di autosprint ha postato questo video sul mass damper dove si evince chiaramente lo smorzamento di vibrazioni dopo l'applicazione di una forza:
http://www.youtube.com/watch?v=fuCdZLQOrAw&feature=player_embedded

[color=Blue]

per il Dogui: ricordo che in F1 il mass damper è vietato ;)



ma tu sai cos'è e com'è e a cosa serve un mass damper?


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: MRC su Novembre 08, 2012, 16:49:41 pm
Citato da: Dogui su Novembre 08, 2012, 16:29:52 pm
ma tu sai cos'è e com'è e a cosa serve un mass damper?


http://it.wikipedia.org/wiki/Mass_damper#Mass_damper_nell.E2.80.99automobilismo

anche se qui era usato per finalità "opposte" a quelle ipotizzate per il muso flessibile redbull


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: Nick85 su Novembre 08, 2012, 17:36:59 pm
interessante il mass damper, quasi quasi lo uso per smorzare le vibrazioni del motore....


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: Emi su Novembre 08, 2012, 18:05:51 pm
io non capisco perchè dovete continuare a rompere il cazzo ai bibitari,
hanno il pregio di leggere il regolamento ed esploraree aree non chiarissime per cercare di trarne vantaggio,
domenicali a stento riesce a parlare a Massa, che cosa pretendete,

MRC devi accettarlo, io di Stoner e Biaggi me ne sto facendo una ragione....tu devi riuscirci con la redbull ;D


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: Losna su Novembre 08, 2012, 19:03:10 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: niu su Novembre 08, 2012, 19:35:20 pm
Citato da: MRC su Novembre 08, 2012, 16:49:41 pm
http://it.wikipedia.org/wiki/Mass_damper#Mass_damper_nell.E2.80.99automobilismo

anche se qui era usato per finalità "opposte" a quelle ipotizzate per il muso flessibile redbull


http://www.auto.it/autosprint/formula_1/2012/11/08-11981/MIstero+Red+Bull%3A+facciamo+chiarezza

Mi ha detto Seb Vettel che se incontra un tal Marco FaXXI gli fà provare un musetto di gomma!!  ;D ;D ;D


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: MRC su Novembre 09, 2012, 00:17:52 am
Citato da: Emi su Novembre 08, 2012, 18:05:51 pm
io non capisco perchè dovete continuare a rompere il cazzo ai bibitari,
hanno il pregio di leggere il regolamento ed esploraree aree non chiarissime per cercare di trarne vantaggio,
domenicali a stento riesce a parlare a Massa, che cosa pretendete,

MRC devi accettarlo, io di Stoner e Biaggi me ne sto facendo una ragione....tu devi riuscirci con la redbull ;D


;) ;)
Se la reputano regolare me ne farò una ragione, intanto mi son divertito a smuovere il web: è impressionante la potenza di tale mezzo e il tam tam che puoi scatenare :o


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: MRC su Novembre 09, 2012, 00:20:21 am
P.S. Io di biaggi son contento, non l'ho mai sopportato


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: Emi su Novembre 09, 2012, 06:54:47 am
Ok da oggi tifo red bull


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: Homer su Novembre 09, 2012, 08:42:26 am
Citato da: Emi su Novembre 09, 2012, 06:54:47 am
Ok da oggi tifo red bull


rossi in moto gp e melandri in sbk  :P


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: MRC su Novembre 09, 2012, 08:55:04 am
tanto per dire un noto giornalista di AutoSprint (che vediamo sempre nelle dirette dei GP) mi ha scritto personalmente per ringraziarmi.
Dogui se vuoi rosica pure.. ;D :P


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: niu su Novembre 09, 2012, 08:57:25 am
Citato da: MRC su Novembre 09, 2012, 08:55:04 am
.
Dogui se vuoi rosica pure.. ;D :P


se ti avesse offerto un pass magari rosicavo pure.  ;D


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: superpyno su Novembre 09, 2012, 08:57:56 am
Propongo Marco come Best Piston User 2012!
Questo exploit lo merita alla grandissima!


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: Emi su Novembre 09, 2012, 09:04:30 am
Citato da: Homer su Novembre 09, 2012, 08:42:26 am
rossi in moto gp e melandri in sbk :P


manco morto, io spero che rossi si fratturi già nei test di martedi ;D


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: MRC su Novembre 09, 2012, 09:40:32 am
Citato da: Superpyno su Novembre 09, 2012, 08:57:56 am
Propongo Marco come Best Piston User 2012!
Questo exploit lo merita alla grandissima!


grazie per la nomination ;D ;)


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: MRC su Novembre 09, 2012, 09:40:59 am
Citato da: Dogui su Novembre 09, 2012, 08:57:25 am
se ti avesse offerto un pass magari rosicavo pure.  ;D


chissà, magari, mai dire mai :D


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: Losna su Novembre 09, 2012, 10:06:08 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: superpyno su Novembre 09, 2012, 10:56:06 am
In tutti gli albi ci sono stati errori storici!
Il Pallone d'oro lo vinse anche uno come Belanov...
MRC è uno di sostanza!

;D


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: MRC su Novembre 09, 2012, 10:57:44 am
Citato da: Superpyno su Novembre 09, 2012, 10:56:06 am
In tutti gli albi ci sono stati errori storici!
Il Pallone d'oro lo vinse anche uno come Belanov...
MRC è uno di sostanza!

;D


secondo il noto detto "omo de panza, omo de sostanza"
;D


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: superpyno su Novembre 09, 2012, 11:02:52 am
Citato da: MRC su Novembre 09, 2012, 10:57:44 am
secondo il noto detto "omo de panza, omo de sostanza"
;D


;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: SUBARUAIMONT su Novembre 09, 2012, 12:58:08 pm
Dalla stanza dei bottoni cominciano a trapelare alcune notizie al riguardo: Il muso flessibile della Red Bull RB8 sarebbe regolare secondo la FIA.
Fonti vicine alla Federazione avrebbero fatto sapere che la RB8 sarebbe perfettamente regolare in quanto un certo grado di deformazione della punta del muso è “accettabile”.


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: Emi su Novembre 09, 2012, 13:06:33 pm
ragazzi questi fanno la macchina leggendo, comprendendo ed interpretando ove possibile i regolamenti, tanto di cappello


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: &re@ su Novembre 09, 2012, 13:50:07 pm
http://www.omnicorse.it/magazine/23074/f1-red-bull-non-biosgna-farsi-prendere-per-il-naso


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: Neo (Mr. Anderson) su Novembre 09, 2012, 14:05:59 pm
Citato da: Superpyno su Novembre 09, 2012, 08:57:56 am
Propongo Marco come Best Piston User 2012!
Questo exploit lo merita alla grandissima!


Nel senso che ha trovato un exploit "farlocco" allora si merita la successione al Dogui?  :P


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: Neo (Mr. Anderson) su Novembre 09, 2012, 14:10:25 pm
Citato da: MRC su Novembre 09, 2012, 00:17:52 am
;) ;)
Se la reputano regolare me ne farò una ragione, intanto mi son divertito a smuovere il web: è impressionante la potenza di tale mezzo e il tam tam che puoi scatenare :o


io la vedo da un altro punto di vista... più preoccupato...
E' spaventosa la potenza del mezzo internet... nel senso che una cosa fondata solo su immagini/sospetti/idee vaghe possa fare tanto successo e diffondersi così velocemente senza che nessuno vada a verificare "la consistenza di base"

NOTA: Assolutamente niente di personale Marco.. è una cosiderazione a 360°...


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: Emi su Novembre 09, 2012, 14:21:57 pm
pensa che ieri parlavamo delle calvizie di Pyno e oggi Obama ha indetto una convention sulla caduta dei capelli nel circuito di indy


Titolo: Re: redbull regolare?
Post di: superpyno su Novembre 09, 2012, 14:59:39 pm
Citato da: Emi su Novembre 09, 2012, 14:21:57 pm
pensa che ieri parlavamo delle calvizie di Pyno e oggi Obama ha indetto una convention sulla caduta dei capelli nel circuito di indy


Mi ha chiamato per chiedermi il permesso eh?!
Obi è un grande!
Dai tempi del principe di beleir.....
;D


ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.