ilPistone.com

Dacia presenta la nuova Sandero. La gamma sarà composta da motori benzina 1.2 75 CV e 0,9 TCe 90 CV (5,4 l/100 km di media dichiarata), 1.2 75 GPL e 1.5 dCi 75 CV a gasolio (3,8 l/100 km). Sarà disponibile anche l'allestimento Stepway, con motori 0.9 TCe 90 CV benzina e 1.5 dCi 90 CV. I prezzi saranno compresi fra 7.900 euro e 13.100 euro.

---

Completamente rinnovata nello stile e nelle finiture, la Dacia Sandero entro nei listini italiani con prezzi compresi tra 7.900 euro e 13.100 euro. La gamma è composta dagli allestimenti Ambiance e Laureate, con motori benzina 1.2 75 CV e 0,9 TCe 90 CV (5,4 l/100 km di media dichiarata), 1.2 75 GPL e 1.5 dCi 75 CV a gasolio (3,8 l/100 km).

L'allestimento Ambiance offre di serie ABS, ESP, 4 airbag, servosterzo, attacchi Isofix posteriori, vetri elettrici anteriori, sedile posteriore frazionabile e cerchi in acciaio da 15", mentre la Laureate aggiunge mascherina cromata, computer di bordo, impianto audio, fendinebbia, maniglie e retrovisori in tinta, specchi elettrici e volante regolabile in altezza. Restano opzionali climatizzatore automatico, il sistema multimediale MediaNav, il cruise control, i cerchi in lega, i sensori di parcheggio posteriori, la vernice metallizzata e la selleria in cuoio.

Alla Sandero si affianca inoltre da subito l'apprezzata versione Stepway, che offre solo i motori 0.9 TCe 90 CV benzina e 1.5 dCi 90 CV (4 l/100 km di media dichiarata) e due allestimenti: Stepway e Prestige. La prima offre di serie ABS, 2 Airbag, Ecomode, barre sul tetto, cerchi da 16", fendinebbia, sedile posteriore frazionabile, servosterzo e vernice metallizata.

Listino prezzi:
Dacia Sandero 1.2 75 CV Ambiance 7.900 euro
Dacia Sandero 1.2 75 CV Laureate 8.950 euro
Dacia Sandero 1.2 75 CV GPL Ambiance 8.900 euro
Dacia Sandero 1.2 75 CV GPL Laureate 9.700 euro

Dacia Sandero 0.9 TCe 90 CV Laureate 10.050 euro
Dacia Sandero 1.5 dCi 75 CV Ambiance 9.650 euro
Dacia Sandero 1.5 dCi 75 CV Laureate 10.450 euro

Dacia Sandero Stepway 0.9 TCe 90 CV 10.150 euro
Dacia Sandero Stepway 0.9 TCe 90 CV Prestige 11.600 euro
Dacia Sandero Stepway 1.5 dCi 90 CV 11.650 euro
Dacia Sandero Stepway1.5 dCi 90 CV Prestige 13.100 euro


(http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/400826_5804_big_Sandero-171.jpg) (http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/393704_4428_big_2012-dacia-sandero-7.jpg) (http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/400826_8572_big_Sandero-111.jpg) (http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/400826_1625_big_Sandero-18.jpg)

Fonte: http://www.quattroruote.it/notizie/auto-novita/dacia-sandero-in-vendita-a-partire-da-7900-euro

per l'amor di dio...meglio una fiesta usata!

Io credo che bisogna dar fiducia a dacia

tutte quelle su cui ho lavorato mi hanno sempre "schifato" su tutti i fronti...

a me non dispiace.

ma è la moda dei 3 cilindri?l'1.2 tce non era affidabile?

Francamente è carina... e per i prezzi che costava la vecchia... dava fin troppo... da valutare questa... Forse la motorizzazione migliore è la 1.5 TD le altre due le capisco poco....

Costa poco e rende anche meno la qualità...ok i pochi fronzoli ma gli interni sono terrificanti anche sulla duster, nel caso della Sandero vecchia sembra di stare su una Uno prima serie...

bah... sarà che sono più plebeo, ma io tutto sto schifo non l'ho provato... soprattutto in relazione al prezzo... e poi, visto come regge, è megglio delle Gpunto prma serie.... mia zia ne ha una... con un numero di km ridicolo e l'interno devastato.... la fascia "colorata" ormai è un campo di battaglia... la parte interna delle maniglie nelle portiere che se ne viene... le porte posteriori che ormai non si aprono più perchè le serrature vanno registrte una continuazione etc. etc. etc.

la mia polo è tutta uno scricchiolio, come tutte le vw, almeno dei segmenti base, di quella "serie" e costavano un occhio della testa...

non come sia fatta...però c'è da dire che costa veramente poco....e non mi pare appunto che certe generaliste di successo sian fatte poi mostruosamente meglio...ok, la svalutazione , la rivendibilità, bla bla bla...ma quando ti porti a casa una macchinetta cosi per meno di 10.000 euro..
per me le versioni più interessanti sono quelle base, pochi fronzoli, meno roba che si può rompere..

l'interno non fa piu schifo di quello della mia Focus

Ecco... diciamo che la paghi 8500€... esci dal concessionario e hai perso il 30%.... sei sotto di 2500€... Una generalista media, non ti costa meno dei 12/13'000... anche se ne perdi solo il 20%, viaggi dai 2400 ai 2600...


Ecco in quest'ottica non ho capito i motori... purtroppo, forse, le norme antinquinamento... ma il vecchio 1.4 semplice semplice mi pareva la migliore soluzione...

Quella che frega la sandero, è che per essere competitiva sul serio come prezzo, devi prendere la base.
Quelle più accessoriate (parliamo di clima, 4 airbag, radio e esp, niente di esoterico) alla fine costano su strada come le B delle altre case in offerta...tipo punto 2012, fiesta, yaris.

Il fatto è che IMHO abbiamo perso il lume della ragione... io continuo a farmi grosse e grasse risate, quando vedo certe vetture con sensori di parcheggio, bags affogati nelle plance, climatizzatori 200-zona, cerchiazzi e gommazze su polmonazzi indegni, etc. etc.

Poi le cioccano e laddove una spesa contenuta ti avrebbe restituito il mezzo funzionante, alla fine, magari, conviene buttarle perchè i costi di ripristino sono INUTILMENTE eccessivi!!!

Ecco... per esempio le case automobilistiche, queste cose dovrebbero considerarli...


Esempio pratico: sostituire i due bags ad una punto (non la G, la vecchia serie) costa intorno ai 500€... se incapo la polo, oltre ai bag, devi sostituire la plancia intera... Sarebbe corretto che a parità di tutto, la mia macchina costasse un bel po' in più, in assicurazione... secondo me...

Temo di sì

ma infatti...cambiando segmento...è quello che penso quando arriva l'immancabile prova della premium..con su il 50% del prezzo originario in accessori....quando hai Servosterzo, ABS, ESP, clima automatico  , vetri elettrici, chiusura centrilizzata, cruise control e magari fari allo xeno...vivavoce e radio..

Volevo dire le assicurazioni...

Il punto è che come al solito poi si scaricano i costi su chi non può difendersi... Te c'hai la premium... puoi permetterlo, mi fa piacere per te... io giro con un catorcio usato e tenuto insieme con lo spago... ho pure il diritto che mi venga riconosciuta la differenza...

Manco a farlo apposta, sul giornale di oggi:
- Corsa 85cv elective: 9350€
- Panda Clima: 7950€

o si che fa più schifo della Focus...


non parlo di accessori...ma di materiali...
a partire dai cavi dell'impianto elettrico...i connettori....sotto il cruscotto, fa tristezza per come sono sistemate le cose...si vede che è proprio roba fatta alla buona...

una Fiesta MK6 è fatta 1000 molte meglio...
ma ti dirò, anche una punto prima serie ha soluzioni meno "arrangiate" delle dacia...

Ma questa Sandero è tutta nuova o il telaio è quello vecchio?

Dalla struttura sembra un restyling.

Importa? ;D

in questo caso no  :P

A me le Dacia piacciono e convincono di più del 90 per cento almeno delle vetture in commercio. E' un prodotto confortevole e di qualità. Questa Sandero è migliroata nell'estetica, per giunta.

confortevole e di qualità?

mah...prova ad azionare la frizione a cavo dopo 20.000km...poi ne riparliamo...
non è il cavo in se...ma è proprio la qualità di quello usato da Dacia...

lo sterzo è approssimativo e gli interni si decompongono in stile renault...

^^^


Si, ma è una roba che ti permette di avere un'auto a 8000€e... nuova... certo se dopo sei cretino e vai cercando la versione supercazzolata e riesci a pagarla 15000... beh... si strunz... però...

ok...ma con 8000 euro prendi auto da rapporto qualità-prezzo migliore...è pieno di aziendali a buon prezzo!

la dacia ha invece un buon rapporto prezzo-dimensioni...

Non sarà fatta nel migliore dei modi, ma io non è che vedo centinaia di dacia ferme agli angoli delle strade in panne... eppure qualcuna in giro si incontra...

ma si...solo che per quello che ho potuto vedere lavorandoci e smontandola, è un'acquisto poco intelligente...

prima di comprare una Dacia nuova, prenderei qualcosa di usato, anche con più di 70.000km...

l'unica cosa positiva è il 1.5dci, almeno in parte, dato che se non sbaglio quello montato sulle Dacia non è prodotto direttamente da Renault, ma su licenza in un altra fabbrica...

finalmente un giudizio che ha credibilità.
bravo france.
e grazie.
non che avessi voglia di prenderne una, ma almeno so cosa rispondere a chi la elogia...

ringraziano anche tutti i proprietari che hanno fatto "un acquisto poco intelligente"...cioè in pratica sono dei cretini che buttano i soldi.... ::) ::)

anche io, soprattutto giù in Sicilia , ne vedo parecchie...tutti bidoni?


tanto per chiarire: mi pare ovvio che non si parli di chissà quale qualità...in Russia ne ho guidata una, Logan, e ce ne sono parecchie...è chiaramente una vettura fatta per chi vuole spendere poco..e magari preferisce ogni 15.000 km ingrassare la frizione a cavo..piuttosto che a 100.000 km smontare mezzo motore per cambiare una frizione idraulica...siamo sempre li...dipende tutto dall'uso e dalle possibilità dell'acquirente..ed intanto appunto, son scese di prezzo Fiat e Corsa....paura eh?  ;D ;D ;D

Il prodotto è di assoluta qualità, e neppure troppo arretrato tecnicamente, nel senso che usano componenti affidabilissime delle Renault non di ultimissima generazione, ma di penultima sì, mentre i motori sono modernissimi. Gli interni sono basici, ma robisti e ben fatti, le sospensioni sono morbide, finalmente. Sai perchè le fanno con una estetica discutibile? Perchè altrimenti di Renault non ne venderebbero più. E malgrado ciò hanno comunque limato le quote di mercato di tanti, e ancora le limeranno, anche sui mercati più ricchi. Se le facessero il Gruppozzo qui si leggerebbero solo elogi su elogi. Lo fa Renault e allora bisogna parlarne male, ma fuori da qui sono vetture sempre più apprezzate.
Per me è uno degli acquisti migliori che si possano fare oggi,. Valore dell'usato? Ma vi siete accorti che l'usato vale ogni giorno sempre di meno? Di che parliamo?

guarda, io ne ho una conoscenza limitata, mi sono limitato a guidarne una in Russia , era ovviamente molto molto spartana, minimalista...ma quello che c'è non si rompe..su certe navi metto delle flangie di collegamento tra tubi che griderebbero vendetta su uno yacht..ma su un traghetto in cui la manutenzione va fatta velocemente...e bene..vanno benisismo.
Cerco però di valutare un prodotto per ciò che deve fare...e nell'ottica dell'acquirente, esattamente come non giudico dei "bidoni" certe auto americane...indubbiamente magari poco piacevoli da guidare , questo si... Al massimo mi riallaccio alla tradizione storica della utilitarie francesi, come la 2CV, la Dyane, la R4...certo, facevano inarcare più di un sopracciglio agli italiani...ma avevano una loro funzionalità.
Ovvio...avesse quel "gioiellino" del twin air Fiat sarebbe una grande auto... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Eh già, noi abbiamo il Twinair, quello sì che va bene, e consuma poco.

più seriamente, e non parlo del prodotto specifico, ma della filosofia in generale: lo sterzo è impreciso perchè ha un elevato rapporto di riduzione per non aver bisogno di servosterzo? ok..la frizione è a cavo, ma non hai pompe, cilindretti etc..da cambiare? gli interni son con le viti a vista, ma se devi smontare un pannello basta un cacciavite? ..onestamente, se ho pochi soldi..preferisco cosi.
Altriemnti si arriva all'assurdo appunto delle "utilitarie" che ti sparano per un cambio gomme una legnata assurda, perchè han su delle gomme inutili.
Un pò, se vogliamo, come la seat exeo...usi la meccanica della vecchia A4 per farla costare poco? bene benissimo...solo che poi a 120.000 km devi rifare la distribuzione e lasciargli li una mille euro...la frizione? idem...in pratica hai rispamiato all'inizio, ma poi la manutenzione è quella di una Audi...vecchia! allora ti prendi una Passat o una Skoda con su i motori nuovi...distribuzione a 240.000 km...e via..

Un pò come quei bei cofani motore che fanno adesso, tutto incapsulato...tutto avvolto...tutto protetto...e per cambiare il filtro aria devi smontare mezza auto...io su Uno, Tipo, Delta..li pigliavo all'ipermercarto..ed ogni 10.000 km in 10 minuti 10 lo cambiavo.

esatamente...hanno proprio buttato i loro soldi... :o

mille euro per un distribuzione? su quale macchina??? non ci sono mica solo i concessionari ufficiali...se poi la gente continua ad andarci ignorando le leggi sul libero mercato, beh, meglio...almeno fanno girare l'economia...
e sinceramente, non penso che lo sterzo sia impreciso per quel motivo!

non si tratta nemmeno delle viti a vista...anche le Hyundai ix35 e kia Sportage le hanno...
ma hyundai e kia entry level sono rifinite molto meglio!

Ma a parità di categoria di auto le coreane costano molto ma molto di più, nuove. E poi non sono nemmeno d'accordo che le Dacia convenga comprarle con pochi acessori: accessioriate come si deve rimangono comunque estremamente convenienti anche di 4 /5000 euro rispetto alle versioni base delle generaliste.
Guarda Velerio che ormai sulle Dacia il servosterzo c'è, eccome. Se all'inizio c'era stata una scelta di accessori limitata ora non è più così. Poi, se prima gli interni erano trsisti tutti neri, ora non è più così con gli ultimi modelli. Il low cost è l'unica possibilità che ha Fiat di slavarsi, magrado il twinair.

non ci arrivi proprio, eh?...

ripeto, perchè forse non sono stato chiaro: io non stavo entrando nel merito della Sandero, dico solo che, secondo me, determinate scelte che possono sembrare assurde, retrograde, etc..posso non esserlo, se le si guardano da un differente punto di vista.
Per me quindi, su un utilitaria che fa dell'economia e della semplicità i suoi punti di forza, uno sterzo impreciso, ma solo meccanico, può anche essere un vantaggio..
Poi se hanno il servo...ok..fatti loro...

si...la differenza è che tu sei sarcastico, mentre io ne sono convinto (pensavo ci potessi arrivare dalla faccina) e ho le mie ragioni per esserlo ;)

vero...ma un buon usato lo si trova sempre...
e prima di prendermi una Duster nuova, mi prendo un Qashqai usato...
prima di una sandero, una Classe A...

poi ognuno con i suoi soldi fa quel che vuole...ma di solito il cliente medio dacia è un tipo "chi spende di più in una macchina non capisce niente, mentre io ho fatto l'affare del secolo" ...per avere conferma di ciò basta andare sui forum dedicati...

ah bè l'importante è essere convinti....

a ragion veduta, aggiungo!

chissà se poi hanno anche il vizio di incendiarsi dal joystick degli specchi come le Renault... :D

non so se sia vero...ma io conosco un solo acquirente di Dacia ed è esattamente e precisamente così!!

no aspetta, su questo atteggiamento hai ragione...ed infastidisce anche me,  ..io faccio un discorso diverso...per cui SO benissimo che sto comprando un certo prodotto, ma mi sta bene cosi...non dico che "vecchio è la nuova frontiera ed è meglio del nuovo" ma "ci può stare"

Poi ci sarebbero pure altre considerazioni di fare. Oggi sarebbe facile dire che Renault ebbe una idea geniale con Dacia, ma sarebbe anche riduttivo. Perchè per ammissione stessa dell'allora Presidente della Renault loro pensavo di fare una vettura per i mercati emergenti, e solo marginalmente per il mercati ricchi. Il successo invece è stato ovunque clamoroso. Ma soprattuto il successo è stato culturale: ora molti comprano Dacia perchè forse non possono permettersi altro. Ma altri comprano Dacia perchè grazie a Dacia hanno capito che dal mondo dell'auto possono e debbono pretendere di più. Non è un caso che dopo Dacia certi prezzi siano un po' calati. Non è un caso che alcuni costruttori semipremium abbiano iniziato ad essere più basici sui modelli economici. Qualcosa sta cambiando.

ok...e questo l'ho capito...
solo che va bene che spendo poco (e nemmeno così tanto poco) ma anche per quello che costano, fanno veramente pietà...
non pretendo pannelli fonoassorbenti in materiale inerte come hanno le Mercedes nel cruscotto...ovviamente...
ma i materiali, dalla moquette ai tessuti dei sedili, si vede che è roba fatta per durare poco...
il Renault trafic ha un impianto elettrico e rifiniture migliori...e non sto scherzando!

quindi, quello che sto dicendo è che il rapporto qualità-prezzo non è così conveniente come sembra o come vogliono far credere...spendi poco e hai poco...se poi a uno sta bene ok, ma un acquisto intelligente per come la vedo io è tutta un'altra cosa!

+1

+2

Ha la struttura della Clio Storia, motori 8v, un mini-benzina turbo, un diesel onesto, interni economici.

E' un'auto di 2 generazioni fa eccetto il motore turbo, imho.

A 6-7mila euro accessoriata bene potrebbe avere senso.

si, ricordo che per la Logan fu cosi.
Però appunto, sarebbe da domandarsi, cosa succede... c'è anche da fare una distinzione di mentalità: l'italiano vede ancora molto l'auto come status symbol..in altri paesi è più un semplice mezzo di trasporto.

Io resto però un pò perplesso, se son le Fiat che sonfinite approssimativamente, con le spie che ci accendono "random" ...il discorso è "eh va bè , ma non ti lasciano mai a piedi, non son guasti seri...le tedesche invece.."  , essitono delle statistiche di affidabilità di ste Dacia?

e comuqnue, se Renault le fa costruire in Romania, male, approssimative, etc. ma ne vende tante e fa soldi...ha ragione...
mentre leggo su 4R che la Fiat Viaggio sta andando molto bene in Cina...ma allora doveva arrivare in Italia non tra un anno...ma tra 5 minuti...
idem la Skoda Active...l

tanto per informarmi: la garanzia iniziale è 3 anni e 100.000 km su tutte, con possibilità di estensione a pagamento (ovviamente) sino a 5 anni....

che non sia una gran macchina come qualità e finiture , mi sta benissimo e sono d'accordo ripeto, che sia questa fregatura per chi la compra ....non lo so...

ed una considerazione: se una Dacia con il 1.5 dCI della renault a 12000 euro, non è un prodotto valido...ok..mi sta bene..ma ha "rubato" il 25% del suo prezzo-...dovrebbe essere venduta a 9000 euro...benissismo. Sono d'accordo...

A quanto viene venduta la Mercedes A con lo stesso motore?


un SUV cinese low cost, io , ad oggi, non lo comprerei...li veramente opterei per un Europeo, Giapponese, coreano, usato...il discorso Dacia, secondo me, non può prescindere dal fatto che hai comunque la rete di assistenza Renault...esattamente come ha fatto VW con Skoda 20 anni fa...ha cominciato a piazzarci su la sua meccanica..anche se vecchia...

O una corsa nuova (9350€ in promozione).
O una fiesta (9500€)
O una C3 (9900€)
O volendo una Giap, una yaris (10250€)

Dacia qua non sta prendendo piede perché visti gli scontoni che fanno gli altri, alla fine la convenienza su strada non è poi così tanta da giustificare i risparmi.

Per me ti sbagli e anche tanto. Infatti le macchine che citi sono di una categoria se non due inferiori alle Dacia, e anche sui motori e gli accessori con cui le trovi a quei prezzi ci sarebbe da discutere.
E' vero che in Italia hanno un po' meno successo che altrove: d'altronde è un mercato un po' arretrato, legato al brand più di altri. Ma io sulla strada ne vedo tante, e penso che ce ne saranno sempre di più. Perchè poi anche gli italiani si svegliano e capiscono.

esatto...una di quelle...
il senso della mia affermazione era "meglio mercedes usata che dacia nuova"

Mi metto in coda anche io

Senza arrivare all'estremo della Mercedes, che poi ha altri costi di gestione per i ricambi (anche se sarei curioso di conoscere i costi dei tagliandi di una duster...mio padre è svenuto la prima volta che ha portato il Sorento a fare il tagliando in kia) ma restando nello stesso segmento a parità di motorizzazioni fra una Sandero e una delle auto citate da Luca ci ballano 1000/1500 euro

Io avevo guardato per una duster
Alla fine con gli sconti ti compri allo stesso prezzo un cagai decisamente accessoriato,
Come detto credo all inizio del tred dacia ha senso se prendi la versione base, se gli metti su 4 cagate meglio guardare altro

si certamente...sandero VS classe A...oltre non si può andare...

alla fine, se vai dal meccanico generico non c'è grande differenza a parte il costo vivo dei ricambi...che in mercedes comunque non costano uno sproposito, per farti un esempio, la serratura (completa di motorino elettrico ecc..) della classe C l'ho pagata 90 euro...

Di listino, bisognerebbe vedere realmente a parità di dotazioni.
Perché ad esempio la corsa elective è paragonabile alla laureate, visto ha già 6 bags, esp, clima manuale (che mi pare si paghi sulla dacia, non è chiaro), radio mp3, specchietti elettrici.
È già bella completa di suo.

In Mercedes il costo dei ricambi è basso, sovente molto più che per le utilitarie del Gruppozzo. Io con la mia non sono ancora riuscito a spendere più di 250 euro a tagliando. Tuttavia io forse ho qualche esperienza di Mercedes più di te, e io ho ancora negli occhi la mia CLK collassare a 80.000 km . Quindi attenzione ai brand...

ma perché, cos'hanno di poco credibile le altre opinioni?????????

in famiglia ne abbiamo avute tante di MB...
la nostra attuale più kilometrata è la C270 CDI automatica "da battaglia" ...che ha 190.000km...e 190.000km in mano a mio padre son tanta roba...certo, ora sta iniziando a mostrare tutti i suoi anni e km...maaa...dopo 10 anni e appunto quasi 200k km...

mentre la più giovane, il GLK...beh, non posso negare che per quello che costa, qualche finitura sia veramente sottotono...

mi hai dato però lo spunto per tirare in ballo un altro fattore...che non c'entra nemmeno più di tanto con il discorso generale...
di una MB (riferendomi sempre alla Classe A del confronto) trovi tutti i ricambi e i particolari per un luuungo periodo...delle altre case, secondo cosa, col piffero che ti fanno avere pezzi che esulano dall'ordinario...

ti ri-quoto....


d'altronde, l'affermazione sono fatte per durare poco letta in precedenza è. smentita dai fatti... e mi ripeto: in giro se ne vedono e tante e non sono tutte ferme agli angoli delle strade col cofano aperto...

Spendi poco per avere poco? È vero, ed è esattamente il motivo del successo di queste auto... se uno non lo capisce è lui un baluba, non quello che l'ha comprata!!!!

aggiungo che fra gli 8000€ ed i 10000 della yaris in promozione, oltre che un bel po' di cm, balla un simpatico 25%.... fate voi....

no non ci siamo...io ho detto altro...
meccanicamente possono anche andare(riparliamone comunque dopo 100k km, e facciamo il conto di cosa c'è da fare per riportarla in efficenza) ma dentro, fanno pietà...gli interni sono fatti per durare poco...
e siccomoe io quando guido sto nell'abitacolo, voglio una roba...che, non dico che sia rifinita un tripudio di pelle e ricami in contrasto...ma che nemmeno si decomponga...


è vero, la yaris costa un 25% in più...ma è un altro pianeta...e allora, se dovessi prendere una macchina del genere, allungherei il finanziamento e via...ma cristo, ho una Toyota..non una un Renault romena...

Senti io viaggio in una sandero, di tanto in tanto, di proprietà di una famiglia composta da 3 donne e qualche km su ce l'ha... e no... non si è decomposta!!!

Anche perché se permetti mi metto a fare un momentino il chimico esperto in caratterizzazione di materiali plastici... mi fai capire un po' che significa questa cosa della decomposizione?

Poi non è che la Yaris abbia chissà quali materiali rispetto ad una Dacia, anzi...

che fan cagare! macchine che dopo 20k km di utilizzo normale hanno i sedili abrasi...moquette fini che si forano con niente...
volanti e pomelli che formano "caccole" di roba appiccicatticcia ecc...
frizioni che per premerle ti fai i muscoli...e che ritornano su a scatti...

poi va beh...c'è anche un piccolo paragrafo sui 1.5dci con le bronzine fuse dopo pochi km...ma questo può capitare in un lotto di produzione difettato...
oppure di quelle a GPL che nemmeno in assistenza riescono a sistemare!

ti piace la Dacia? comprala...almeno poi ti rendi conto dell'acquisto che hai fatto e di come hai speso i tuoi soldi.

Nel caso specifico mi fido più di france che ci ha messo le mani piuttosto che di qualcun altro che ne vede un sacco in giro. Altrimenti a forza di continuare a leggere Gruppozzo perdo la bussola e non so a chi dare la mia fiducia durante la lettura del thread.

Dai, non moderarti, perdi la bussola, parlaci delle virtù del Gruppozzo, te ne prego.

Posso dirti che non ci credo? Ecco, te lo dico: non ci credo e non è vero. Le Dacia sono affidabili e non hanno interni che si disfano, su.

E' perchè dovrei? Sto così bene a leggere i tuoi interventi monotematici e monocorde che credo sia più che sufficiente.....

puoi...a me poco importa...tanto nessuno dei due comprerà mai una Dacia...sotto i 4000cc non scendo :)

Io ho guidato proprio l'altro ieri una Logan MCV 1.5 dci del 2006 con 70k km.

Che dire,non è certo fatta benissimo,questo è sicuro.
Dentro era tutto un rumore,dai sedili alla plancia,dai pannelli ai rivestimenti.
Materiali poco piacevoli (la Punto I di mio cognato,arrivata ormai a 270.000 km , aveva materiali decisamente migliori).

A quanto pare però sono resistenti,perchè non ho visto evidenti segni di usura precoce.

Ergonomia e disposizione comandi non proprio corretta.

Non ricordo quanto costasse all'epoca...

No, io invece penso proprio che potrei comprarla dal tanto che sono convinto della bontà del prodotto.

Eh, certo di fronte alla statura maestosa dei tuoi interventi....

neanche io ci credo... semplicemente perché ne ho vista qualcuna con più di 20000 km e non avevano i difetti citati... solo della frizione non ho cognizione di causa, perchè non ne ho mi guidata una...

Però la frizione a cavo ha un vantaggio... quello di poter essere regolata... le altre no... via via che si consuma il pedale stacca sempre più in alto e non c'è niente da fare...

quindi le mie osservazioni non sono credibili? I miei occhi o il mio tatto sono meno validi di quelli del France?
Ancora: le plastiche di merda non si valutano con i metodi spannometrici di cui sopra, se permetti, ma ci sono metodi un tantino più scientifici... Già cominciare a capire di che tipo di plastiche si tratta... per esempio... visto che plastica significa tutto e niente... e ciascun materiale ha la propria destinazione d'uso più adatta... etc. etc.
Un po' com le giap di quache anno fa... tutti a dire plasticose plasticose plasticose in senso dispregiativo... Prendete una giap di qualche anno fa e una tedesca, magari, pariepoca... e poi mi dite.... le prime saran plasticose, ma uguali a quanddo sono uscite di fabbrica... perchè utilizzavano materiali più resistenti all'abrsione e spendevano di più a caricarli di antiossidanti, piuttosto che in coating schiumati piacevoli al tatto...

guarda..l'altro ieri ho lavorato su un Toyota 4Runner del '92...

plastiche rigide e cheap...ma il metodo costruttivo è degno di nota...
eppure, deriva dall'Hilux, pickup small-size...

Ahahahahahahaha!!!! Buffo, in fondo sei divertente!

In Alto Adige non mi è capitato di vederne nemmeno una. Per cui continuo a fidarmi di France che l'ha toccata. Non avercela a male Marzullo, in questo caso la scienza non mi serve. E poi in ogni caso non credo la prenderò mai in considerazione se non per proporla come auto blu per i nostri dipendenti.

Il successo di Dacia? La gente non ne può più di fuffa brandizzata.

La farei piu semplice
La gente non ha soldi e per esigenza compra una dacia accontentandosi della versione base che per uno spostamento da A a B va bene esattamente come tutte le altre macchine.

io credo più che la gente compri la Dacia autoconvincendosi di aver fatto un affare!
una volta resasi conto che non è così, passa all'invettiva contro chi compra altro magari spendendo di più...

stile "volpe e uva"...

Guarda che invece le Dacia che si vendono in Europa non sono le versioni base, ma al contrario le più accessoriate e con i motori migliori. Certo c'è chi è mosso dal bisogno ma c'è anche chi è stanco delle promesse deluse e della fuffa brandizzata venduta a sangue di Papa.

o anche per questo motivo ;)...dalla serie, non mi importa cosa sto comprando, basta che si muova...

francè nun t'offenner 'o frat... ma satai ricenn nu cuofan e strunzat...

rigide... cheap... ma di che cianci? Di qualità dei materiali o della sensazione che provano le tue dita?
Nel primo caso parliamo di cose oggettive, nel secondo caso di chiacchiere da bar... la cosa bella è che tu stesso ti smentisci due parole dopo: "metodo costruttivo degno di nota"... credi che se le plastiche fossero state scadenti, come tu ritieni... in base a cosa ancora devo capirlo... sarebbero rimaste al loro posto come sono?

Pyno... io non ho nulla di che offendermi, figurati, ti ho fatto notare, pacatamente e semplicemente, come tu preferisca credere allechiacchiere da bar piuttosto che ad un qualcosa di oggettivo e misurabile... il problema mica è mio... ;)

Per il resto non ho capito il commento su chi compra non compra, auto blu etc. :)

La svolta nelle vendite di dacia l'ha avuta con la duster. Obiettivamente a quel prezzo un suv che faccia un po' di scena non si trova

ma cos'è una truffa brandizzata? un Q3 2.0 che costa 35/40k euro? d'accordo...hai ragione, è truffa!

ma stiamo parlando di auto del calibro di Fiesta, Grande Punto, ecc...
c'è poco da truffare...

oppure, sul piano Duster, abbiamo roba come Quashqai, kia sportage e ix35...che hanno effettivamente un buon rapporto qualità-prezzo....

ti prego non iniziamo con i dialetti vari che proprio non li sopporto...
ascoltami, c'è poco da discutere...tu lavori con le macchine? suppongo di no...quindi posso scrivere paginate di roba, ma tu non avendo la cognizione dei fatti...beh, come puoi capire?

ma infatti è quel che si diceva all'inizio... poi sono iniziate le crociate contro gli infedeli... ci manca solo torquemada e il tribunale dell'inquisizione contro gli eretici...

No, leggi bene: ho scritto fuffa brandizzata venduta a sangue di Papa. E non mi riferisco solo a premium o semi premium, ma anche a generaliste. La gente è stufa di spendere un sacco di soldi per prodotti che valgono poco.

ma in base a cosa valgono poco?
se le guardiamo nell'ottica "elettrodomestico" per andare dal punto A al punto B...ok...qualsiasi cosa sopra la 126 è truffa...

tra una Duster e una Quashqai ci sono tutta una serie di accorgimenti che per quanto mi riguarda giustificano la differenza di prezzo!

Guarda a me la Duster piace di più di Qasquai, sicuramente. Le coreane sono superiori sotto ogni punto di vista ma con la Dacia c'è una differenza di prezzo abissale.
Altro che volpe e l'uva.

marco, secondo me, senza usare i toni da inquisizione già contestati, il problema è che le generaliste hanno voluto sguire le premium su di una strada impervia, perdendo di vista l'obbiettivo...

Se compro la panda la compro per un motivo... non voglio dover pagare nè accessori inutili, nè, tantomeno, per i costi del loro sviluppo... altriementi compravo la 500 o la mini...

tra un Duster e un Qashqai con pari equipaggiamento quant'è il delta di prezzo? meno di 2000 euro...qual'è la truffa?

ho detto una cazzata, ho sbagliato modello, sono poco più di 3000

Basta comprare la panda base invece della emotion...cosa che vale per tutte le altre, tedesche comprese.

+ 1 a te e Emi.

Capisco che leggere sia faticoso, ma io scrivo FUFFA non TRUFFA brandizzata.

Ma sai perchè alcuni usano i toni da inquisitore? Perchè sono invidiosi del successo di Dacia, la malattia del gruppozzo porta a questi esiti. A me fanno ridere, e non aggiungo altro.

no... i costi di sviluppo vengono spalmati sull'intera produzione... quindi non basta...

a parte che questa giustificazione è da valutare, contando che dacia sconta pure il fatto che i componenti che usa sono ampiamente ammortizzati...

In ogni caso nessuno dice il contrario, ma non si cappisce perchè tu ed altri vogliate dare del coglione a colui che se ne strafotte degli accorgimenti di cui cianci, ha solo bisogno di spostarsi e vuole spendere il meno possibile...

Se non è inqusizione questa...

Tra l'altro la Duster tecnicamente è una stretta parente della Quasqai, per alcuni aspetti più moderna. Di differenze sostanziali con al Nissan non ne vedo. Gli utenti che magari non sapendo nulla delle parentele tecniche delle auto intuiscono che una DUster vale la Quasqai sostanzialmente a mio avviso sono astuti, e sono anche alieni dalla schiaviù del brand che annebbia tante menti.

sai, lavorando dopo cena per una emergenza fino a notte fonda, capita che il giorno dopo qualche parola ti passi...

beh si certo...ovviamente...ahahah...
vuoi vedere la differenza tra un Qashqai e un Duster? salici e guidale...poi ne riparliamo.

potresti anche fare un pensierino a cambiare il CL con il Duster...sempre 4 ruote hanno. ;)

^^^

posso capire qual è la difficoltà nel comprendere che da un lato c'è chi cerca un oggetto che svolga l'unica funzione per la quale è pensato senza indulgere a ulteriori vezzi, e chi cerca ANCHE altro?

veramente non mi faccio capace...

Guarda non è escluso che lo faccia. Soprattutto se l'alternativa è passare a un Qashquai  oppure ad una vettura del Gruppozzo.

se devo dire la verità io il duster non tanto l'ho capito.... a onore del vero mi aspettavo una specie di riedizione di panda 4x4.... senza troppi fronzoli.... quando serve tiri il manettino e mette in trazione anche le due posteriori, per tirarti di impiccio....

No, hanno fatto un SUV, e secondo me hanno fatto bene, perchè hanno preso la meccanica del Qashqai e hanno modificato - in meglio per me - l'estetica.

Ovvio che per camminare cammina tutto ma le modalità costruttive contano.

E sul discorso resistenza robustezza fronzoli stiamo parlando di Dacia, non di Lada.

Una Niva ti fa le vasche in Bielorussia senza problemi perchè è un mezzo duro e puro seppur economico. Duster non è duro, è fatto al risparmio. E così le altre Dacia. Sono Renault vecchie di 10 anni, con plastiche più sottili e fragili, tessuti e imbottiture alleggerite, sottopelle sono assemblaggi di componentistiche vecchie, con modalità costruttive di due lustri fa. Sono auto vecchie fatte un po' peggio delle vecchie da cui derivano. Certo che sono auto degne, ogni auto lo è, ma valgono 6 mila euro, non 9 mila. Imho.

A me non risulta che sia così. Solo alcune componenti sono vecchie, ma non di dieci anni fa, ma di 3 o 4 anni fa, la più parte sono moderne come su una Renault attuale. E non mi risulta affatto nemmeno il discorso delle plastiche più sottili. I risparmi sono su altri ambiti: una linea senza complessità D assemblaggio, meno insonorizzanti etc. Anche i metodi di fabbricazione sono i più moderni.

Secondo me può dare un giudizio preciso al riguardo solo qualcuno che ha messo mano nelle vetture in questione e per messo mano intendo smontato.
Vi porto un esempio semplice, le testate della citata 126, se uno guarda con attenzione quelle prodotte in Italia sono molto diverse da quelle prodotte in Polonia e la differenza sostanziale sta nell'allumino utilizzato, lo sa bene chi ha dovuto lavorarne qualcuna.
Altra differenza sta nei cilindri, le precisioni di lavorazione non sono comparabili e si tratta dei medisimi pezzi.
Ora io vi farei notare che i motori citati camminano tutti, ma secondo voi quale durerà, inquinerà e consumerà di meno?
Io sarei curioso di misurare la precisione degli accoppiamenti degli organi meccanici di una dacia e di una renault, non sono così sicuro che siano simili, ma questo ce lo può dire solo chi l'ha smontate entrambe.

Ho seguito poco la discussione, ma dopo avere cercato di leggere tutti gli interventi devo dire che a sto giro sto con MB: il fatto che una casa, sfruttando sinergie, componenti magari non di ultimissima generazione ma comunque validi ed assolutamente apprezzabili, motori allo stato dell'arte, riesca a mettere in commercio un'auto che pur non essendo al livello della migliore concorrenza riesca ad offrire quello che offrono i migliori ad un prezzo che è la metà è un risultato straordinario che deve essere premiato dal mercato. È vero, la qualità degli interni non sarà al livello dei migliori concorrenti, l'handling sarà migliorabile, ma comunque anche prendendo un usato delle altre case non permetterebbe di avere di meglio, in quanto le auto usate apparterrebbero comunque ad una generazione comparabile a quella di questo nuovo, e la differenza di prezz sarebbe trascurabile.

per questo ritengo anche io, come MB, che la Thema sia un'operazione perfettamente riuscita che testimonia la bontà del management del gruppo Fiat.

Se con la nuova generazione di Dacia c'è stato un upgrade ne sono contento, non la ritengo una cattiva auto in assoluto e in foto i nuovi interni sembrano migliori. Dico solo che la qualità percepita e sottopelle forse non vale prezzi comunque altini per il tipo di auto che vuole essere.

Posso dire la stessa cosa per la Tata Vista Safire con il 1.4 Fiat. Osservata e provata non è affatto una cattiva auto, anzi, motore onesto, buon tiro, assetto comodo e solido, sedili imbottiti bene. Plastiche molto vintage e assemblaggi a volte da brividi. La vendono a 9.200 euro su strada, ma non li vale, anche se è mezzo onesto. E penso lo stesso della Dr1, che non è male affatto. Ma è troppo cara comunque. Anche se a 7.300 euro su strada è la migliore del lotto per rapporto qualità/prezzo, a mio parere. Ma sempre troppi, imho.

avrei trovato questo:

https://pictures.dealer.com/jdpower/a3c29f5f0a0d02b700b28f309d10cc1c.pdf


oppure questo

http://businesscenter.jdpower.com/JDPAContent/CorpComm/News/content/Releases/pdf/2010085.pdf


che danno un idea ....

...nel 2010 Dacia era 3a, ora è terzultima? facile capirne i motivi...nel 2010 ce n'erano pochissime, ora che si è diffusa le magagne vengono fuori...e poi la gente si accontenta di meno, il parco clienti si allarga ai meno "aficionados", etc.etc.etc.

io dico che un cliente sendero è diverso da uno duster.

Il cliente duster lo vedo come un "nobile pezzente" che piuttosto di comprarsi un onesta auto , sbraga e si prende il suv qualunquista.

Salvo poi sputarci sopra perchè non all'altezza di un suvvetto di marca.

E grazie troppo facile!

Quoto ;)

è esattamente il discorso che facevo sul cambio del tipo di clientela (e delle relative esigenze) ;)

Ovviamente su Thema non concordo, come non concorderei che Dacia facesse una segmento E. Sono operazioni destinate ad un sicuro fiasco commerciale, anche quando c'è il prezzo. È ancora di più se come nel caso di Thema sono esteticamente ingruardabili

per me paragonare una persona con disponibilita di spesa di 8-9000 euro ed una di 50.000. non mi pare approprioto.

Ho controllato: il report di JD Power specifica che un anno, nel 2010, non hanno preso in considerazione le Alfa Romeo perchè numericamente irrilevanti, il che mi pare strano visto che in Germania ce ne sono, però non riesco ad accedere al sito originale in tedesco, e non riesco a trovare la classifica 2011, il che mi incuriosisce, qui in Sicilia, adesso che ci faccio caso..se ne vedono veramente tante...

però ho trovato questo link:

http://www.altroconsumo.it/nt/nc/comunicati-stampa/ventimila-automobilisti-europei-votano-le-auto-tra-le-piu-affidabili-quelle-a-basso-prezzo

ma quattroruote non pubblica più il rapporto affidabilità?

CVD

aspetta, effettivamente si vede che nel 2007 non è stata rilevata, e nel 2009 si..indubbiamente una riserva mentale la farei ..dovuta alla diffusione, di sicuro non ha la diffusione di una Golf. C'è da dire però che leggendo nel forum per marca di 4R , non ho letto di guasti endemici, mentre, ad eseempio, diversi possesSori del 1.2 TSI VW si lamentano, e sembrerebbe che anche il 1.6 TDI nuovo non sia stato perfetto..ovviamente data la diversa diffusione dei 2 motori..dove c'è fumo c'è arrosto.  Non riesco a trovare, e sarebbe interessante, delle classifiche Francesi, relative solo alla Francia. 

A proposito di cosa?

dice che durante la marcia si rompe un pezzo che va a sodomizzare il guidatore... :P

Devo avvertire mio padre :P
No, seriamente, lui è molto soddisfatto della macchina, ad esclusione della partenza difficoltosa se non si dosano perfettamente gas e frizione.

Consumo d'olio?
Perchè i 1.4 TSI (specie quelli a doppia alimentazione) e i 2.0 TFSI ne sono affetti in maniera casuale.
Alcuni niente, alcuni vanno a miscela (1kg ogni 2000km  :o)

Hanno fatto anche il 1.4 TSI a doppia alimentazione?

Si, a metano. 150cv su Passat-Touran-Tiguan, adesso sarà 125cv su A3

onestamente non ho approfondito troppo la ricerca, dato che non ho quel motore in casa, pare che ci sia rumorosità della distribuzione a catena...con alcuni richiami,
Poi c'è il solito che ha fatto la manutenzione dal meccanico equivalente secondo la direttiva Monti, pare (dico pare) gli sia saltata la distribuzione da 3 mesi dalla fine garanzia...e si lamenta perchè la casa non gli applica la correntezza...son quelle cose per cui io alla fine, sulla A4...tra sconti e correntezza...il 20% in più che mi chiedevano, me lo son ripreso...ma questa...come si direbbe..è un'altra storia. 

I tedeschi con le catene ultimamente arrancano parecchio.
Teoricamente è esente da manutenzione, in pratica, in tanti casi si è passati da "per il cambio cinghia son 1000€, si accomodi alla cassa" a "per il cambio catena non riconosciamo la garanzia, son 1000€, si accomodi alla cassa che è stato fortunato...."

bè famoso il problema delle Mercedes di 25-30 anni , con i numeri di denti degli ingranaggi primi fra loro, quindi se c'era un difetto su un dente..te lo ribeccavi sempre sulla stessa maglia...

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Spettacolo!

si, c'è da dire però che ovviarono modificando il numero di denti degli ingranaggi etc, a raddoppiando la catena di distribuzione..in pratica sovradimensionarono il tutto alla stragrande..certo, negli anni 80...in cui la MB faceva il conto di quanto costava la macchina fatta "come si deve" e poi ti diceva "se la vuoi sono tot soldi"...

Mercedes 190 se ricordo bene, giusto?

Mi sarebbe sempre piaciuto sapere tutti questi aneddoti da officina che ho cominciato a scoprire grazie a voi.
E' incredibile come quando si parla di meccanica alla fine i problemi li hanno tutti ed è ancora più incredibile come
per alcune case sia più facile nasconderli nell'armadio rispetto ad altre che sulla base di qualche intoppo si vedono la reputazione
sporcata per anni.

Forse perché stata una macchia in un contesto di affidabilità e qualità assolute. Quelle  Mercedes erano eterne: esistono ancora molti esemplari di quegli anni sulle nostre strade. Quando invece ti sei costruito una fama di inaffidabilità meritata è chiaro che i riflettori sul tema stiano accesi. Non è vero che i problemi li hanno avuti tutti, non nello stesso modo e con la stessa frequenza.

Il mio era un discorso assolutamente generale.
Ci mancherebbe altro che mi metta a dubitare della leggendaria qualità costruttiva della stella a tre punte...

in realtà fino alla prima serie delle W210... mio padre ne ha ancora una... e pare nuova... a dispetto dei 300'000km...

Dopo gli ottimi risultati delle analisi di qualità, un altro bel segnale sul valore dei prodotti del marchio in oggetto...

http://www.automobilismo.it/la-dacia-lodgy-e-poco-sicura-auto-17777

Quindi anche quelli col Cagai devono cagarsi addosso? ;D ;D ;D

Sarà pure la stessa auto ma questa aveva preso 5 stelle...

Sono però cambiate nel frattempo le regole (inasprite).
Lodgy prende un punteggio basso per via della scarsa dotazione in materia di sicurezza attiva (esp non di serie o disponibile dappertutto) e soprattutto per una pericolosa deformazione della cellula nel frontale.

Appunto...

Dal sito Euroncap:

"the Lodgy performed below average in all areas of safety. In the frontal impact, the screen pillar was heavily deformed at the top of the windscreen and the roof was bent in front of the B-pillar. The rear passenger floor panel and tunnel were completely separated, extending into the driver's footwell and the transmission tunnel was deformed between the front seats. In pedestrian protection, the Lodgy’s score of 44 percent compares unfavourably with other cars in this release, all of which scored more than 60 percent.

.

Finally, Dacia has decided not to make electronic stability control as standard equipment, exploiting the last possible opportunity before the technology became mandatory.

.

It is disappointing to see the Lodgy do badly in our tests, especially coming just a week after the Sandero, branded a Renault in South America, was given a poor one star rating by Latin NCAP. The Lodgy is a budget vehicle and customers will accept compromises in comfort and performance, but not safety. Euro NCAP believes that occupants’ safety should be paramount, regardless of how much they pay for their vehicle."

Qui ci troviamo di fronte a problemi strutturali, che secondo me stanno a significare che si è risparmiato non solo sugli elementi decorativi ma anche sulla qualità dei materiali strutturali, finché si dice che le plastiche sono diverse è un conto, ma qui il discorso è ben diverso; a livello di sicurezza una Skoda non è inferiore ad un'Audi (anzi, a volte è perfino superiore), quelli di Renault sono risparmi fatti sulla pelle degli acquirenti.

A leggere quel testo non vedo altra interpretazione. Detto questo, sono abbastanza sorpreso del pessimo risultato...

A me queste critiche dicono poco o nulla. Spiego il perché: una Dacia sarà sempre più sicura di una vettura di 7-10 anni fa. Quando si usano pianali vecchi questo succede. Per questo sarei curioso di sapere quali risultati strutturali hanno i crasi test di Thema e della prossima 4Porte . E comunque sono livelli altissimi rispetto al recente passato.
È un po' come quando si discute delle  normative Euro 4, 5 e 6. Certo ad ogni passaggio ci sono miglioramenti dei dati spettacolari in termini percentuali, peccato però che in termini assoluti già un Euro 4 ha limiti bassissimi.

sarebbe interessante capire se questo è dovuto al fatto che è un pianale di vecchia generazione, oppure se sul pianale/telaio utilizzati sono state ridotte le misure di sicurezza (materiali, strutture, etc.)

Perchè nel primo caso... fra questa ed una usata continuo a preferire questa, nel secondo caso la cosa è diversa...

Ammesso che sia vero... basta un usato di 2 anni (o forse meno) per pagarlo come e meno di una Sandero nuova...

Una polo di due anni NON la paghi 8000€...

La Thema ha preso 5 stelle.

O una cosa del genere

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=222963859
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=221692189

Onestamente anch'io continuo a pensare che questa macchina, per quello che offre, non é economica...anzi, penso che il rapporto Qualitá / Prezzo sia inferiore a quello di altre utilitarie che si possono comprare nuove ad un prezzo leggermente superiore.

Non sono completamente d'accordo.
Già nel 1999 la Punto II aveva 4 stelle.Grande Punto nel 2005 aveva già 5 stelle.
Discorso analogo per le maggiori concorrenti dell'epoca (4 stelle per 206,polo,fieste,ecc...) 5 stelle per le successive (207,polo,fiesta,ecc...).

Quindi,parlando di sicurezza,l'alternativa alla Sandero nuova ,spendendo anche meno a volte,c'è.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Occhio che da un paio d'anni le stelle non sono più confrontabili con i modelli più vecchi.
Ciò non toglie che si possa (e si debba) far di meglio.

Riguardo la Sandero faccio riferimento ad un test del 2008,quindi con ancora le vecchie regole (credo quindi confrontabili con Punto,Fiesta e polo dell'epoca).

Non mi basta per capire se strutturalmente è valida o meno. Nel senso che si possono prendere cinque stelle grazie a dotazioni, senza le quali le 5 stelle non si prendono.

Ad esempio ricordo quella che per me è stata la migliore Alfa degli ultimi decenni, quella che mi aveva fatto sperare: la 147 prima serie. Il pianale era vecchiotto e nei crash test andava male, assai. Era il punto debole della vettura rispetto alla concorrenza.

No, 5 stelle solo di dotazioni non si prendono. Non si possono prendere a causa di, ma non solo "grazie a". Son previsti dei requisiti minimi (molto alti) per la protezione nei 3 test, sia per passeggeri, sia per i bambini nei seggiolini (18 e 36 mesi) sia nell'urto pedone.

Thema si comporta molto bene in tutte le prove

Adult occupant
The passenger compartment of the Thema remained stable in the frontal impact. Although dummy readings were good, analysis of the data showed that the head of the driver dummy had 'bottomed out' the airbag i.e. the airbag was not sufficiently inflated to prevent a contact, through the flattened airbag, with the steering wheel rim. The car was penalised and head protection was rated as adequate. Dummy readings indicated good protection of the knees and femurs of both front seat occupants. Lancia were able to show that a similar level of protection would be provided for occupants of different sizes and to those sat in different positions. In the side barrier impact, the Thema scored maximum points. In the more severed side pole test, dummy readings indicated marginal levels of protection for the chest and abdomen. The protection provided by the seat and head restraint against whiplash injuries was also rated as marginal.

Child occupant
Forward movement of the 3 year dummy, sat in a forward facing restraint, was not excessive. In the side barrier test, both dummies were properly contained within the shells of their restraints, mimimising the risk of dangerous head contacts. The passenger airbag cannot be disabled so a rearward facing restraint cannot be used in that seating position. The dangers of doing so are clearly explained in a permanently attached label.

Pedestrian
The Thema is equipped with an 'active' bonnet. Sensors in the bumper determine when a pedestrian has been struck and actuators lift the bonnet to provide greater clearance to hard structures underneath. Lancia showed that the system worked for a wide range of pedestrian statures and over a range of speeds, so the car was tested with the system deployed. In those areas likely to be struck by the head of a child or an adult, the bonnet provided good protection. The bumper also provided good protection to pedestrians's legs, and scored maximum points. However, the front edge of the bonnet scored nothing, providing poor protection in all areas tested.

Safety assist
The Thema has electronic stability control as standard equipment, and the system met Euro NCAP's test requirements. A seatbelt reminder is standard for the driver and front passenger seats. There is no speed limitation device for the Thema.

L'unico punto di attenzione, è una scarsa velocità di gonfiaggio del bag guidatore, che non riesce ad evitare un contatto parziale con la corona (motivo per cui la valutazione scende da "good" a "adeguate".
Ottima la protezione passeggero, quasi tutta verde.
Migliorabile la protezione al colpo di frusta.
Dotazioni dove non prende molti punti, in quanto mancano i cicalini per le cinture posteriori (assenza MOLTO grave, visto che il gruppo lo monta su auto di gran lunga meno costose) e l'assenza di un limitatore di velocità.
ESP ben tarato.

http://www.euroncap.com/files/454_datasheet.pdf

La scocca, alla fine, si dimostra all'altezza del compito.

Però a me questo modo di ragionare, non solo tuo, non mi convince. Una auto nuova va paragonata con una vettura nuova, non con un usato. Anche perchè allora è evidente che una Dacia usata costerà ancora meno. E comunqe un veicolo nuovo qualche vantaggio di valore certo lo offre rispetto all'usato, dalla migliore copertura della garanzia, al kmetraggio  zero, all'adeguamento alle ultime normative antiinquinamento che vuol dire durata delle vettura.
Così come non mi convince valutare in termini economici una Dacia Sandero nuova con una Panda o punto ultrascontata. Non ho dubbi infatti che anche Dacia sconti, magari un po' meno, ma sicuramente lo sconto lo applicano.

Scusa eh, ragiono come pare a me. Se devo cambiare macchina io guardo il nuovo e l'usato e faccio le mie considerazioni. Ad esempio con mia moglie, che aveva scelto la micra,  abbiamo preferito una usata con pochi km full optional (clima auto, easy entry etc..) piuttosto che una nuova base (che comunque costava di piu').

Tu naturalmente sei libero di ragionare come preferisci...

Ovvero?
Come non detto, trovato con google
https://it.comparis.ch/carfinder/info/glossar/easy_entry_einstiegshilfe.aspx

No, allora mi sono sbagliato io :-[... intendevo che la  macchina non ha le chiavi... basta che ti tieni in borsetta (tu ce l'hai una borsetta vero ?) il telecomando. Come cazzo si chiama... keyless qualcheccosa ? ;D

Anche perche' la macchina ha 5 porte, piu' easy entry di cosi...  ;D

Io c'ho il marsupio! ;D
(http://www.scirocconews.it/wp-content/uploads/2011/08/panariello-catona3.jpg)

Però non lo porto più in vita, mi aveva fatto venire il mal di schiena (veramente!).

vogliamo parlare della mia ex Volvo V70?
Pagata quanto una Sandero con 3 optional....e rivenduta dopo 4 anni pure meglio!
mi piange ancora il cuore...

Io non ho dubbi che nella scelta di una vettura un utente possa fare questo ragionamento. Ma quì stiamo valutando i prezzi di Dacia, e francamente oggi sul nostro mercato non hanno paragone.
Le coreane sono ormai a livello della concorrenza brandizzata. La Skoda è comunque decisamente più costosa, anche se la quialità delle finiture è di certo superiore come i prezzi. Insomma sul mercvato dell'auto nuova io non vedo nulla di paragonabile a Dacia per rapporto qualità prezzo. Ed è talmente evidente che persino con estetiche bruttine in genere, e su un mercato attento ai brand come il nostro, il pubblico sto tributando alle vetture francesi un grande successo, crescente.
Se si va sull'usato allora il discorso non finisce più, e non solo perchè ci sono pure le Dacia usate, ma anche perchè ad esempio porto la mia auto. Cl500 del 2008, full optional, 13.000 km, oggi penso che valga sui 30.000 euro, se la vendessi. Come rapporto qualità prezzo non sarebbe male.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Le francesi di questa categoria sono sempre state molto presenti nel nostro territorio, non e' certo una novità.

In ogni caso non conosco il prodotto, per cui non ti so dire se prezzo e' valido o meno in paragone alle altre nuove. Ma se tu mi paragoni il risultato encap con quello di vetture di 10 anni fa allora non sono in grado di seguirti nei tuoi ragionamenti

Io (e ripeto io) preferirei prendere un usato "di marca" recente piuttosto che una sandero nuova. Magari guardando solo l'usato cambia tutto.

E non sono razzista. D'altronde presi lo sportage quando kia produceva ancora la rio-cesso ;D

Sei sicuro poi di voler pagare i 2900 euro di bollo annuo, e consumi che stanno sui 10 km litro in extraurbano ed  autostrada, ma in città si va verso i 6,5?

Ti contesto solo l'affermazione sulla diffusione delle francesi: questa non è una Renault o una Peugeot, porta un marchio povero che più povero non si può, simbolo del low cost. In un mercato dove conta il marchio più di ogni altra cosa in ogni settore (basta pensare a quante premium tedesche si vendono, e non sempre i prezzi corrispondono ai contenuti, anzi), oltrettutto con una estetica che certo non corrisponde ai gusti raffinati estetici degli italiani, è incredibile il successo di Dacia. Certo la crisi aiuta, ma a mio avviso non basta: iniziano ad esserci dei consumatori che del brand non ne possono più. E io sono sempre più con loro.

se è blu la prendo io :P

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Anche se era meno abitabile di una golf? ;D

E vuoi mettere il pedigree?
::)

Se ti becca Monti a bordo di quell'affare, si strofina le mani fino a farle sanguinare.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Non l'ho capita, le passo io mio marito

scondo il sito EuroNCAP , le valutazioni post 2009, riferite agli adulti, bambini, pedoni, e dotazioni sono:

Duster: 74%, 78%, 28%, 29%

Lodgy: 72%, 74% , 44%, 29%


questa:

82%, 70%, 30%, 86%...è la serie C Mercedes
questa

89%, 76%, 47%, 86%   è la GLK

questa:

86, 77 , 59%, è la E...

ragionando coi numeri si potrebbe concludere che si compra Mercedes non si preoccupa della sicurezza dei suoi figli? ...(ricordo che io compro MB da 20 anni...ed attualmente sono 163000 + 255.000 + 104.000 ,  e la sostituta della W211 sarà al 90% una GLK...e non ancora abbandonato le speranze di riprodurmi...)
solo per contestualizzare..cosa significa un risultato "deludente" ...personalmente sono molto più deluso dal vedere questi numeri su una Mercedes che su una Dacia e deluso dal vedere che il "cassone americano Freemont" batte la prestigiosa ML..(deluso non perchè mi dispiaccia che Fiat venda un prodotto valido, deluso se penso a quanto costa MB..preciso per evitare confusione) 

in sintesi : io ci metterei la firma a guidare come Massa...e nuotare come Magnini...tanto per fare due esempi di "non al vertice del segmento"..

giusto per aggiungere: che la Lodgy sia "meno sicura" delle altre , mi pare evidente e non lo contesto...e personalmente, potendomelo permettere, ho preso una Fiat 16 anzichè una Sandero..spendendo di più.
Riporto solo alcuni dati e rilevazioni, per amor di precisione.
Per inciso , su 6 modelli Volvo (per citare una casa che fa della sicurezza un vanto) alla voce "sicurezza bambini" 3 hanno riportato valori al di sotto del 79%...andate a vedere..

mi incuriosirebbe se l'NCAP di tanto in tanto  provasse, con la stessa scala di valutazione, vetture vecchie, in modo da avere la percezione del progresso. Invece cosi, con il fatto che ogni tot anni si cambia la normativa, secondo me, si perde lapercezione.

Magari si scoprerebbe, per assurdo, (e non lo so , non ho modo di provarlo) che la serie S 1989 (quella enorme fatta da Dino Sacco) ..le prende sonoramente da una Lodgy..o da una cinese..(ne dubito, e poi ci sarebbe comqune il discorso dell'urto contro altro veicolo, in cui conta la massa, ma tanto per dire..)

Condivido pienamente, e ti ringrazio per i dati. Anche io sono più deluso dai risultati Mercedes che da quelli Dacia. Freemont sarà pure sicura ma per me rimane un prodotto da Low cost.

Ahahah... non riesci proprio a non tirare almeno una frecciata al gruppazzo in ogni post... fai quasi tenerezza  :P ;D

(a me non piace esteticamente, ma onestamente il freemont come contenuti e' assolutamente all'altezza)

Al massimo può valere come una Dacia, ma non ne sarei così sicuro...

su youtube ce ne sono fin troppi di video auto vecchia vs auto nuova che fan drizzare i capelli di chi guida auto di una certa eta'.
robe che tipo una volo polar (il max della sicurezza al tempo, almeno in quanto a stereotipi) le prende di brutto da una renault modus (molto piu' piccina della volvo)

Il punto è che l'euro ncap valuta alcune limitate situazioni... Volvo, per esempio, valuta, invece, gli incidenti realmente accaduti e ha una banca dati infinitamente più sviluppata... non mi meraviglierei di sapere che un'auto con tutti 100 all'ncap, poi, su strada riporta statistiche peggiori (come danni riportati dai passeggeri) di una Volvo (almeno così faceva Volvo in passato)...


Ecco... sarebbe interessante prendere una statistica e valutare le differenze sull'intero numero di incidenti subiti da volvo, MB, Audi, BMW (per esempio) in ciascun paese (quindi a parità di condizioni stradali)...

ah ah ahaaahhh...spettacolo!!
complimenti per la memoria!

a titolo di curiosità, dai test post 2009 per il conducente:

Mazda 6  77%
Mazda CX 7 76%
Citroen C Zero 73%
Citroen Nemo 59%
Peugeot iON 73%

e addirittura
Jaguar XF 2011  Adulti 79%, Child 73% 
Jaguar XF 2010  Adulti 78% Child 65%
Kia Venga 79% e 66%

jeep Compass 61% e 76%
Grand Cherokee 81% e 69%
Lancia Thema 83% e 77% 
Lancia Voyager 79% e 67% ...

VW Passat (la mia ..per evitare accuse di partigianeria ) 91% e 77% (segnalo che la Sandero e Lodgy qui han 78% e 77%)
Subaru Legacy 79% e 73%

Insomma, la mia (personalissima) opinione è che indubbiamente ste Dacia come punteggio EuroNcap non siano al massimo...ma forse se si deve dire "Renault risparmia sulla sicurezza e mette in pericolo le persone"..bè...mi pare sia in buona compagnia...

mi scuso per avere detto che una mia opinione "personalissima" è anche  "indubbiamente".....massimamente certamente... ;D ;D ;D

da una veloce indagine, la maglia nera andrebbe alla Suzuki Alto: 55% e 46% ..

invece la Toyota Urban Cruiser è 58 % e 71% ...

mentre le 3 Fiat sono:

Fiat 500L : 94% e 78%
Freemont: 83% e 82%
Panda: 82% e 63% ...

attenzione perché se non sbaglio i dati ncap sono confrontabili solo tra modelli della stessa categoria ...  dal sito,per ogni modello , c'é il tasto per comparare diversi modelli.

però ha ragione in questo caso, il Freemont è la dimostrazione lampante che si può fare un prodotto low cost senza risparmiare sulla sicurezza, come ha fatto Renault con la Dacia

Thread "Dodge SRT Viper 2013", aperto il 22/11/2012, 23 risposte al momento.
Thread "Mercedes SLS AMG Black Series (2013), aperto il 13/11/2012, 22 risposte al momento
Thread "Lamborghini Aventador LP 700-4 Roadster (2013)", aperto il 12/11/2012, 17 risposte al momento.

Thread "Dacia Sandero (2013)", aperto il 22/22/2012, 189 risposte al momento.

Questo forum non finirà mai di stupirmi.

si, ma tieni conto, ad esempio che dà la Fiat 500L come "comparabile" con la Audi A3 e la BMW 1 e la Ford Fiesta , ed appunto la Dacia Lodgy (che quindi compara con la BMW 1 e ) la Golf la V40 la Mercedes Benz...

e mette nella stessa categoria vetture eccellenti, come la Giulietta e vetture come la Toyota Urban Cruiser (i cui dati ho riportato sopra, e non entusiasmanti)...ripeto: non sto dicendo che la Dacia sia il top, è evidente che sia un prodotto low cost ..ci mancherebbe...sto solo riportando un pò di dati, da cui , secondo me, non risulta neanche sia questo "se ci sali muori"...che poi IO preferirei un bel Mercedes GL 420 CDI 4-matic...son fatti miei...

infatti  io, (e sottolineo IO) , preferirei forse una valutazione "assoluta" di ingiurie/sollecitazioni.

Per me con sta storia delle "classi" appunto e delle valutazioni che cambiano ogni 5 anni, si fa una soluzione alla "cambiare tutto per non cambiare nulla" , se nei testo di frenata trovo che la Pronza si ferma a 100 km in 4 metri in meno rispetto alla Branza (con tutte le considerazioni su condimeteo, gomme, etc etc ) c'è poco da valutare...va meglio..

vabbè ma non puoi basarti sul titolo su questo forum...dipende da che tipo di OT si è inserito al terzo messaggio ;)

Esattamente.... ;D

;D

concordo alla grande... Il sistema dovrebbe essere universale...

Cpme NON ha fatto Dacia, visto che la sicurezza non è che sia poi su questi gran livelli!

Forse è bene che rileggi i dati portati da Mariner: non sarà al top ma non è nemmeno in fondo, anzi.

riporto il link alla definizione di EuroNcap di "confrontabile":
http://it.euroncap.com/Content-Web-Page/190657e4-8ee5-477d-9d8e-cf9582ce6cde/valutazioni-confrontabili.aspx

Personalmente non mi soddisfa questa metodologia: preferivo il vecchio metodo dell'urto contro ostacolo fisso indeformabile.
Introdurre una valutazione basata su urto contro veicolo di dimensioni/massa equivalenti , e con 150 kg di differenza, per me, rischia di far saltare l'equivalenza.
In pratica, per esempio, la stessa vettura, ma equipaggiata con TA oppure con TI e magari sistema ibrido , dà risultati differenti?
E quindi cosa significa "al vero"? che una micro car in fibra , leggerissima magari ha risultati eccellenti ma poi nella probabilità di incidente, incontrerà solo vetture molto più pesanti?

Perchè sa applico il valore "per segmento" allora  le Jaguar che hanno ottenuto valori "numerici" pari a quelli della Dacia , sono da considerarsi, nei rispettivi segmenti, delle low cost, anche se al vero, garantiscono sollecitazioni sugli occupanti molto valide.
Ma allora una Sandero o Lodgy come dimensione si confronta con Giulietta, Classe A etc...ed ovviamente perde...ma come sollecitazioni etc è "più sicura" di tutte le vetture che hanno una massa minore di più di 150 kg? Quindi Panda, Up!, CityGo, etc etc..?

Ed a questo punto una A6 2.0 TA...rispetto ad una A6 3.0 TDI quattro (e vale il discorso per tutte le tedesche che spaziano da trasmissione/trazione 4x2 con su 4 cilindri di circa 2 litri a V8 4x4 automatico etc..come le considero?...


(e' una riflessione ad alta voce...non un giudizio)

Ho scritto "senza risparmiare sulla sicurezza COME ha fatto Dacia", inteso che Dacia ha risparmiato sulla sicurezza menter Fiat no...

Ok, allora siamo d'accordo.

Se da quello Dacia togli i post in cui viene ribadito sempre lo stesso noioso concetto ti allinei agli altri...