ilPistone.com

A quanto pare sembra che il governo non abbia finito di inventarsi sistemi per muovere i soldi dalle nostre tasche.
http://www.repubblica.it/motori/auto/sezioni/sicurezza/2012/12/06/news/catene_addio_arriva_la_legge_novit_nel_decreto_sviluppo-48167944/?rss

succederà semplicemnte quello che già succede: viste le percorrenze sempre più basse, etc..in motli se ne sbatteranno e terranno su le invernali anche in estate.
Tanto non è che a 15-18°  le invernali si squagliano....non si squagliano neanche se fuori ci son 40° C (però decadono le prestazioni sensibilemnet) soloc he se andiamo a "mappare" le temperature sulla rete autostradale si vede che le temeprature veramente alte si verificano per un numero di ore limitato.

Oltre al fatto che mi domando se sia maggiore il surriscaldamento dovuto ad una temperatura esterna di 35 °C  , ad esempio, rispetto a quello derivante dal viaggiare a 130 kmg con la gomma ad un pressione di 0.1 - 0.2 bar in meno del raccomandato/adatto.

vorrei chiedere a sti geni come potrei fare se per la mia auto non producono le invernali, alla fine va a finire che mi costringono a prender le ricoperte...

I geni risponderanno che devi tenerla ferma, non è un problema loro >:(

Occhio che l'obbligo di esclusività scatta solo quando siano previste nevicate, non sempre. E fuori dai centri abitati.

Personalmente, se è prevista neve, il gtv non lo tiro manco fuori dal garage....anche perché pericolo neve significa anche sale e/o antigelo per strada, una maledizione per il sottoscocca!

Re, quello che dici è vero, però non mi sembra corretto che venga limitata la possibilità di girare.
Pace, se passerà la proposta cercherò un "ricopritore".
Tony, hai ragione su quello che dici riguardo il sottoscocca, ma siccome la macchina è stata già rifatta una volta, quando si corrode la giro sottosopra e cambio i fondi.
Come dici mio nonno "goditela che nella cassa non ci entra"

consiglio vivamente lerma gomme x le ricoperte / ricostruite . sui fuoristrada sono un must e provate sotto la dodge aliber di un mio amico  devo dire che anche la linea stradale non è per ninete male .

grande, grazie mille.

In provincia di Verona, in quasi tutti i comuni, sulle strade provinciali da metà novembre a metà marzo si devono montare le invernali o avere le catene SEMPRE, cioé a prescindere dalle condizioni della strada. Anche se al 16 di novembre ci sono 18 gradi e il sole, se non le hai, sanzione.

c'è da dire che io mi son rotto i coglini di prendere del freddo e perdere almeno 2 ore ogni volta che cambio gomme stagionali,

mi sà che ti faranno prendere i cerchioni obbligatori e amen

In caso di abbinamento dei termini "neve" e "vecchia 500" limitare la parola "girare" è quanto meno inopportuno  :P :P :P

credo che molto incida anche la temperatura dell'asfalto, più che la temperatura dell'aria.

e non sai quanto mi diverte, sabato dovevo andare a girare all'autodromo di Modena, ma visto il tempo andrò a fare gli zero all'esselunga

si stanno sbizzarrendo....

http://www.repubblica.it/salute/prevenzione/2012/12/06/news/sigaretta_elettronica-48167614/

ormai non sanno veramente piu che cazzo fare
e sono dei tecnici, questo mi preoccupa,
stanno sparando a caso...senza piu cognizione,

Però gli emendamenti sono presentati dagli allegri deputati e senatori... uno di quelli citati abita pure a pochi passi da casa mia... lasciamo perdere!!!

si certo, quello che le consuma è la temperatura dell'asfalto, però ho preferito tagliar corto, tanto più o meno un pò di proporzionalità c'è....e non credo che incida il 1°C in più o in meno...a legger certi forum  sembra che a 7.1°C con le invernali ti giri a 10 kmh su asfalto asciutto, mentre a 6.9 fai le curve alla automan.. ;D

speriamo...se qualcuno mi fa compagnia domani sera si potrebbe fare un giro in collina  ;D

vorrei conoscere gli istallatori degli impianti di climatizzazione delle strutture governative


::)

se sopravvivo al ritorno in moto sulla neve e se nevica....
se ppppò fà

e non dimentichiamo che con la pioggia le invernali sono certamente peggiori delle estive

Beh oddio... sì probabilmente in estate su asfalto bagnato, ma in compenso dovrebbero soffrire di minore acquaplaning.
La maggiore differenza è su asciutto comunque (almeno, per quelle che ho provato io).

non ne sono del tutto convinto

per limitare l'acquplaning, gli pneumatici devono avere grandi canali che puntano dal "centro verso l'esterno" per estrarre l'acqua (classico del disegno a "V" o "W" )

invece le termiche hanno un risegno fatto per "massimizzare" l'impronta a terra ...

Però hanno tasselli più alti, in cui l'acqua dovrebbe infilarsi senza far "galleggiare" la gomma.
Non so eh, probabilmente hai ragione tu.

A proposito di catene, se a qualcuno interessa, è stata ufficializzata l'esenzione per le moto (dato che per quasi tutti i modelli non esistono né pneumatici invernali né catene)
http://www.motociclismo.it/moto-drsquoinverno-via-libera-moto-53540

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

sicuro? sicuro sicuro? perchè allora sulla neve vanno meglio gomme più strette che aumentano la pressione? 

io e Losna al secondo!!!  ;D ;D ;D ;D

"massimizzare" :P

le virgolette!!! :P

:P :P :P

era solo per dire che hanno principi di funzionamento differenti...
una deve espellere l'acqua
l'altra deve "aggrapparsi" al "terreno"

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Pasquale, se mandingo il nigeriano dell'autolavaggio vuole "massimizzare" le sue performances sessuali mentre tu sei li nei pressi....non so se te la cavi con le virgolette e le faccine....

farebbe prima a scrivere "ne ho detta una giusta" la volta che capita (se mai capiterà)

dubito che possa rendersi conto di scriverne una giusta...

ho un ricordo alla andrea: una volta parlo' di qualche cerchio in lega a doppia elica dell'audi e pure il professore, che all'inizio la pensava diversamente, alla fine dovette dargli ragione.
pero' non chiedetemi di cercare il thread. per questo c'e' andrea.

Non lo ricordo nemmeno io, ma nella mia ignoranza, non mi sembra che Pasquale le spari sempre sbagliate.

Sono d'accordo con chi sostiene che, vista la mancanza di soldi, molti girerebbero con le invernali tutto l'anno. Poi ovviamente l'effetto sulle gomme potrà esser diverso se tale comportamento verrà attuato da un'automobilista di Aosta oppure di Reggio Calabria...

ero io...si ovvio, io sto in Liguria...per cui mi capita un giorno di andare a Milano, Torino, etc..e beccarmi i 2 - 3 °C canonici ..sulla A7 o A26..e magari la settimana dopo andare a Nizza, Viareggio etc..e beccarmi 15-16-18 °C....

a maggior ragione, secondo me, chi vive a Torino , Milano, Bologna , Verona etc....lo farà, e per questi, secondo me, il gioco può valere la candela. 

Discorso diverso per chi vive in Sicilia...

io farò fare cosi a mia moglie, almeno ci proviamo.

sennò ho recuperato le due vecchie estive di 8 anni al posteriori, potrei recupare 2 cerchi dal rottamai e fare l amega mandrakata di avere davanti estive e dietro invernali (mi faccio paura da solo  ;D ;D )

Quello in tutto il nord-Italia. Qua si aggiungerebbe la clausola che quando è prevista neve, sono ammesse solo le gomme adatte.

Il provvedimento ha una sua logica, ma così è confusionario.

Io a questo punto lascerei la libertà al singolo, mettendo le gommature invernali come "caldo consiglio". Caldo consiglio che se disatteso, mi autorizza ad addebitarti tutti i costi di soccorso nel caso ti pianti e blocchi il traffico.

infatti forse avrebbe più senso mettere la multa per "intralcio alla circolazione per inadeguatezza veicolo"....in pratica, che tu sia il fenomeno che con le slick estive cammina su neve ghiacciata, o che tu abbia le catene, o le termiche o che tu ti fermi...fai quel che vuoi....ma se ti pianti in mezzo alla strada son 5 punti.

concordo in pieno

No no, non multa...proprio un parcellone con il costo orario dei vigili del fuoco, dello spazzaneve, dei pompieri, dell'interruzione al traffico.
Una roba con almeno 3 zeri da farti cadere i capelli dalla paura.

Un po' come fanno in Francia quando ti recuperano con l'elisoccorso in fuori pista. Ti riprendono per dovere, ma poi accomodatevi alla cassa, che non siamo costretti a farlo a spese della collettività....

Ok, ma proprio quando nevica ti scappa di godertela?  :P

No no, la lascio al sicuro...che se qualche fenomeno mi entra dentro mica trovo i ricambi di carrozzeria facilmente.

Semplicemente state dicendo entrambi 2 cose giuste.

Ok ,la pressione specifica (giustissimo!), ma è essenziale anche la capacità di "drenare" acqua; cioè, non si può avere pressione infinita, per cui per aiutare l'evacuazione dell'acqua serve un battistrada che aiuti a farlo; per esempio, le GY Ultragrip 8 sono risultate le migliori sotto questo punto di vista, perchè hanno un disegno perfettamente a freccia (metto una foto con la neve perchè ne evidenzia la continuità tra la "V" delle scanalature):
(http://www.shina.ru/assets/images/news/04/14.11/Goodyear%20UltraGrip%208.jpg)

Al contrario, sono risultate "non ottimali" (diciamo così) altri pneumatici invernali che non presentano queste caratteristiche; uno di questi è il nuovo Bridgestone Blizzak LM-32:
(http://www.autobonus.lt/foto/1209/36/73158-bridgestone-blizzak-lm32-2.jpg)
Potete vedere chiaramente come la "V" interna del battistrada non segua perfettamente le scanalature esterne, rendendo cosi difficoltoso lo scarico dell'acqua da parte dello pneumatico.

I risultati li potete leggere qui, TCS:
http://www.tcs.ch/it/assets/tutti-i-test/pneumatici/pneumatici-invernali/5130-01-pneumatici-invernali-2012-205-55r-16h.pdf

Madbob, scusa...detta come l'hai detta tu...mi sta benissimo. Come l'ha detta Pasquale...no!...quantoemno perchè allora non è questione di "massimizzare" inteso come significato del termine. Poi, che la gomma da neve cerchi di diminuire l'impronta a terra per aumentaare la pressione e quindi il grip, mentre la gomma da bagnato cerca di avere un rapporto vuoto/pieno elevato  per evacuare l'acqua e questo può causare una diminuizione dell'impronta a terra effettiva a parità di impronta geometrica...ok...ma detta come l'ha detta Pasquale era esattamente l'opposto ..."massimizzare" significa massimizzare , con o senza le virgolette...

vabbè Tony, hai ragione..io magari mi metto nei panni del fessacchiotto che magari sbaglia in buona fede...diciamo che una multa "salata" tipo 300 euro..e magari -4 punti sulla patente .
Poi basta mettere "intralcio grave" con multazza come dici tu....

In Svizzera è così.

Guardate che belle queste con tanto di personalizzazione panda 4x4  ....

http://www.subito.it/accessori-auto/gomme-tacchettate-panda-4x4-savona-54335331.htm

Con 300€ spaventi la signorina con la panda, non il fenomeno con l'X6 e i cerchi da 20" estivi "che tanto io ho il suv". Solo che a far casini sono più i secondi....

Tony..lo so...per me il fenomeno con l'X6 ed i cerchi da 20" andrebbe lasciato nudo in mezzo alla neve....però bisogna anche pensare alle fasce più deboli.

Io comunque alle 14 salpo in direzione Trentino A-A. con Fiat 16 munita di gomme da neve montate e catene nel baule.... ;D ;D ;D...

Perfetto. Pero' se ho le catene o le termiche e rimango bloccato il comune mi paga il disturbo :P ;D

ad alessandria stiamo tutti comperando lame spalanve da installare sul muso delle auto , visto che il comune è fallito in cas di neve non spaleranno , non ci sono i denari . ergo o ci mettiamo tutti e 100.000  a pisciare in strada per sciogliere la neve prima che ghiacci oppure  ci arrangiamo ...

Thule, azienda che opera nel settore delle catene da neve da 40 anni, reagisce con freddezza alla notizia che il Senato ha approvato un emendamento al decreto legge del 18 ottobre 2012 n. 179 per dare all'Ente proprietario o gestore della strada la possibilità di prescrivere al di fuori dei centri abitati l'utilizzo "esclusivo" dei pneumatici invernali. In un comunicato stampa diramato oggi Thule non si sbilancia in alcuna considerazione particolare e suddivide le sue osservazioni in secche frasi elencate per punti che rimangono legate alla tecnica e ai fatti: in caso di "manifestazioni atmosferiche nevose di rilevante intensità" (come si legge nell'emendamento, ndr) la catena da neve rappresenta l'unico dispositivo che garantisce sicurezza nella guida; in queste condizioni - prosegue Thule - si assiste spesso alla formazione di ghiaccio, in particolare "al di fuori dei centri abitati", in queste situazioni solo la catena da neve assicura la mobilità dei veicoli (auto e mezzi pesanti).

Infine il produttore conclude affermando: "Quanto sopra risulta ancora più evidente nel caso di strade con pendenze anche lievi". La stessa azienda ha tenuto a mettere nero su bianco che "non era assolutamente al corrente dell'iter di questo emendamento" e che lo ha appreso solo tramite stampa. Preso atto del fatto che tale emendamento non è ancora legge definitivamente approvata, Thule "non entra nel merito di osservazioni di natura economica che potrebbero riguardare il consumatore e per cui sono già in atto specifiche valutazioni da parte di varie Associazioni".

Fonte: http://www.omniauto.it/magazine/21977/pneumatici-invernali-obbligatori-per-tutti-thule-risponde-al-governo

Il discorso non fa una piega, specie per quanto riguarda la guida sul ghiaccio. Su quel tipo di superficie, solo gomme chiodate o catene garantiscono mobilitá su salite ghiacciate un po' ripide.
Ed anche su discese ripide affrontare ghiaccio con semplici gomme termiche non sempre evita problemi di frenata...a meno che (con trazione anteriore) non si abbia l'accorgimento di cominciare la discesa ripida molto lentamente, con retromarcia inserita e frizione premuta per avere maggiore potere frenante "usando" la retromarcia in caso i freni non ce la facciano da soli.

Io sulla Panda 4x4 per scendere da Bardonecchia le catene sulle M+S (Pirelli Winter) le ho montate eccome...
Erano altri tempi certo, ma la strada alle 7 di mattina era una lastra di ghiaccio unica!

Concordo. Certo che detto dalla Thule sembra "conflitto di interessi" ma purtroppo è così.

Adesso grazie all'intervento della thule, saranno obbligatorie gomme da neve E catene montate.

http://www.repubblica.it/motori/auto/sezioni/sicurezza/2012/12/07/news/emendamento_salva_catene_pd_no_a_tasse_su_gomme-48257554/?ref=HREC1-7

e meno male che lo hanno capito.
Andando Ot :
ma come si fa a promuovere un emendamento e poi neanche votarlo???

Son politici... :-X

pdl, eh...

sempre me la godo!  ;D ;D
In ogni caso già fatto, venerdì sera zona industriale e sgumme a gò gò ;D

visto che più o meno è in tema consiglio a tutti di guardarsi su gommadiretto i risultati dei test specializzati e confrontarli con le nuove etichette, c'è da ridere ;D.
guardando i 175 invernali "gommacce" spesso sconsigliate come nexen, nankang, goodride, starperformer ottengono etichette pari o migliori, parlando di trazione sul bagnato, di tante marche illustri come continental, nokian, dunlop, goodyear.... ovviamente i risultati dei test degli specialisti sono esattamente opposti ::).
se guardiamo le gomme 4 stagioni poi la situazione è grottesca, le nankang sono le uniche ad ottenere una B in aderenza sul bagnato ma la valutazione di autobild è fortemente negativa (1 stella e gravi mancanze sul bagnato). pirelli e kumho ottengono l'etichetta E eppure dalla medesima rivista ricevono 3 o 4 stelle.
ora è evidente che c'è qualche inghippo, come si può interpretare?
-le etichette sono una baggianata, ottenute con prove tarocche e quindi solo un nuovo spreco dei soldi europei.
-i test degli specialisti come autobild o adac o chi per loro sono una baggianata, taroccati in modo da soddisfare chi paga più pubblicità.
-a seconda del carico le prestazioni di una gomma possono cambiare moltissimo quindi, magari, su auto con distribuzione delle masse o tarature delle sospensioni diverse si ottengono risultati opposti.

personalmente sono soddisfatto di vedere che non sono l'unico squilibrato a sostenere che le gomme cinesi vanno meglio delle mie vecchie continental, certo è che si genererà una certa confusione nei clienti.

Le Continental hanno deluso parecchio anche me.
Fra i parametri, ribadisco che è di grande importanza anche la costanza di comportamento anno dopo anno, che non compare in nessun test (provano sempre gomme nuovissime ovviamente).
Per le invernali, io persevero con Fulda, secondo me vanno bene e hanno un costo accettabile. Le etichette non penso che le guarderò...

comunque , secondo me, nel dibattito c'è un grosso errore di fondo che pochi, anche sulle varie riviste "bibbia del settore" rilevano:

se ho gli invernali , generalmente li ho montati (mai visto gente girare con 4 ruote nel bagagliaio da montare in caso di neve, tranne che a TD e manifestazioni sportive) , le catene nel bagagliaio..."da montare" ...servono a poco se fai il botto...

Di che costo accettabile parliamo, stando su quelle da 16"?

Non lo so, io monto dei 15" e dei 14", quelli più grandi mi pare di averli pagati una sessantina di euro a gomma (le ho prese due anni fa però).

Tornano le catene da neve: abrogato l'emendamento sull'uso esclusivo dei pneumatici invernali.

Il provvedimento contenuto del Ddl sviluppo che affidava agli enti proprietari delle strade il potere di ordinare la circolazione esclusiva con pneumatici invernali, al di fuori dei centri abitati, in caso di "manifestazioni atmosferiche nevose di rilevante intensità" sarebbe stato abrogato con un ulteriore emendamento inserito nella legge di stabilità che sarà votata nelle prossime ore dal Parlamento. È quanto si legge nella nota diffusa dall'Asaps, l'Associazione sostenitori amici della polizia stradale, che nei giorni scorsi si era opposta con forza: "Quell'assurda norma, che è vissuta appena pochi giorni, aveva ingenerato solo confusione e perplessità fra gli automobilisti e fra le stesse forze di polizia che si sarebbero trovate di fronte ad una frastagliata carta geografica con strade in uso esclusivo alle gomme da neve e altre no".

La norma, ricordiamo, metteva di fatto fuorilegge le catene da neve qualora l'ente proprietario della strada avesse deciso di imporre l'obbligo di pneumatici invernali in caso di forti nevicate. Di fatto, questa legge avrebbe costretto gli automobilisti a fermarsi per farsi montare le gomme invernali - con tutti i problemi di spesa e reperibilità del caso - anche senza precipitazioni nevose in corso, impedendo loro di proseguire il viaggio con le catene a bordo.

Fonte: http://www.quattroruote.it/notizie/legal/tornano-le-catene-da-neve-abrogato-l-emendamento-sull-uso-esclusivo-dei-pneumatici-invernali

Posto che se uno viaggia le gomme invernali dovrebbe averle senza che ci sia una legge, ma per buon senso e propria sicurezza....questa frase


È da pistola....cosa paventavano? Che la gente montasse le eventuali gomme obbligatorie il giorno prima della presunta nevicata?

In Germania l'obbligo lo hanno da anni, e non si sono ancora estinti.

Anche perché, le catene è bene averle Per precauzione anche con le invernali.
E chi non spende per le gomme, non spende nemmeno per delle catene degne del nome....ficcano in baule quelle del 128 solo per l'obbligo e amen...

A proposito di catene  ;D ;D ;D ;D

(http://static.blogo.it/autoblog/8/850/rwd_fiat_500-586x317.jpg)

http://www.autoblog.it/post/105923/una-fiat-500-a-trazione-posteriore

Sul tema...
(http://www.audiclassiche.net/club/forum/attachments/206-prototipo.jpg)

(anche se per la verità, questo sembra un fotosciopp)

Questo discorso puó essere valido per chi vive in Nord Italia o in zone dove ogni tanto nevica...alllora si, siamo daccordo. Ma come la mettiamo con chi vive in Centro e Sud Italia o vive in gradi cittá come Roma, Napoli, Salerno, ecc, dove le precipitazioni nevose sono generalmente un evento eccezionale?

Con l'obbligo delle gomme invernali obblighi tutte queste persone a dover usare durante tutto l'inverno gomme invernali anche se non servirebbero, in quanto se queste persone si trovano anche una sola volta durante tutto l'inverno a dover viaggiare verso Nord (per esempio, Firenze, dove non vige l'obbligo, ma c'é un tratto di autostrada di circa 50km dove l'applicazione della legge avrebbe obbligato l'uso delle invernali), dovrebbero averle montate per forza.

Il confronto con i paesi del Nord Europa per me non é particolarmente pertinente, in quanto il clima in una cittá come Berlino in inverno é assai diverso a quello di una cittá come Roma. Quindi, a questo punto, o fai una norma dove obblighi le gomme invernali a TUTTA l'Italia, indistintamente dalla zona, oppure consenti l'uso delle catene da neve in caso di emergenza. Oppure...meglio ancora....sei residente in una zona d'Italia dove d'inverno fa freddo? Ok, ti obbligo allora a montare le gomme invernali, ma se sei residente in una zona dove generalmente non nevica, allora ti concedo l'uso delle catene per gli eventuali spostamenti in zone dove fa freddo.

;D Anche se effettivamente come dice Andrea la 206 sembra photoshoppata ;)

Considerato che ci sono stazioni sciistiche sulla Sila e sull'Etna....la neve non è un fenomeno così circoscritto come vogliamo credere

O lasciare libertà di coscienza, assumendotene davvero le responsabilità (anche monetarie) se hai fatto la cazzata.

io le catene le ho sempre avute, ho fatto lo splendido per anni salvo poi accorgermi che erano della misura sbagliata.....

detto questo ho rimediato comprando quelle giuste ;D

E su questo sono totalmente daccordo, per esempio: hai avuto un incidente su strada con neve o ghiaccio e non avevi gomme invernali o catene montate? L'assicurazione non risponde...(non so se questo norma é in vigore o no).
Ed ancora...: ti ferma la polizia in un tratto dove vige l'obbligo di catene o gomme da neve e non le hai? Altro che 80 Euro di multa...facciamo pure 1000 Euro e sospensione patente...vogliamo vedere come la gente improvvisamente si attrezza sul serio?

E poi....benedetti controlli...come mai non ce ne sono mai abbastanza? Quí mi capita almeno 1 volta al mese di essere fermato, anche se non sto commettendo nessuna infrazione. Controllo veloce (controllano elettronicamente se conducente ed auto hanno tutto in regola, documenti, assicurazione, bollo, ecc) e, se é tutto in ordine te la sbrighi in meno di 1 minuto, alcol test compreso (non devi neanche scendere dall'auto) se hanno qualche sospetto.

Luca ma che dici? Qui dalle mie parti c'è il cervati che sfiora i 1'900mt ma non è che la popolazione campana vive sul cervati... una gran parte della popolazione campana di neve ne sente per lo più parlare e qualcuno va a cercarsela per svago... la restante parte è opportunamente attrezzata...


sì, ma non esageriamo... capisco se sei in zona notoriamente nevosa... che ne so: tipo il coglione che l'anno scorso girava (più che altro ci provava con scarsi risultati) per roccaraso (stazione sciistica) con X6 e gommazze stradali da 200" senza neanche le calze... ma se, appunto, sei vittima di eventi occasionali...

infatti è un miracolo quando aprono! :P

io vado di norma a Laceno
dove di solito le piste sono aperte solo nel tratto più alto (da 1400 a 1700m s.l.m.) mentre nel tratto più basso(da 1100 a 1400m s.l.m.) restano spesso chiuse (o al limite percorribili per raggiungere valle) per mancanza di neve ...
e non sto parlando della Sicilia ma dell'Avellinese

l'anno scorso c'è stata una nevicata abbondante che ha creato disagi... ma l'ultimo dei problemi erano le catene o le gomme termiche... piuttosto la gente si preoccupava per come uscire di casa

noi imperterriti siamo andati a sciare con la "bufera" in corso  :D  (vecchietti di 80 anni con la pala in mano intenti nel liberare le porte delle loro abitazioni... mentre a Roma erano bloccati con 10cm di neve :D )
e con un MB 270cdi con gomme estive e calze montate al posteriore ci siamo mossi senza grandi problemi