ilPistone.com

Mi ha appena fermato in corridoio un mio collega che ha da un mese una serie 1 nuova di pacca, sconcertato dal fatto che in autostrada, superando un camion a velocità sostenuta (180), si è mezzo accoppato perché la macchina ha sbandato vistosamente.

Sostiene che oltre ad una certa velocità (anche bassa, 100 all'ora) sembra di "galleggiare", e l'auto segue tutte le imperfezioni del terreno dando l'impressione (e forse non è solo un'impressione...) di insicurezza totale.

Cercando su internet la situazione sembra davvero tragica: ma è mai possibile ? ? ? ? ?  :-X

Molti  imputano il difetto a valori di convergenza/campanatura strani, che fanno anche consumare irregolarmente le gomme anteriori. Forse l’hanno regolata così perché non fosse eccessivamente sovrasterzante.

Certo che, per fare un assetto migliore parlano addirittura di bucare i duomi e segare perni… :oO  Forse è proprio nata male…

Questo, ad esempio, parla di una X1 S-Drive 1.8 D eletta

http://forum.quattroruote.it/posts/list/60243.page

….per arrivare all'aspetto più grave : la direzionabilità dell'avantreno (su fondo che non sia tavolo da biliardo) e la instabilità su fondo anche debolmente bagnato, anche al di sopra di +7°C, anche se gon gomme invernali. Relativamente all'avantreno, osservo la facilità con cui la macchina tende a prendere fulmineamente direzioni differenti da quella rettilinea non appena si presentano lievi ondulazioni/siscontinuità longitudinali dell'asfalto. E' incredibile come sia necessario afferrare costantemente il volante con entrambe le mani per non trovarsi improvvisamente a derivare fuori strada. L'ultima esperienza spiacevole ieri in una galleria dell' A1, al km 207+200 in sud : un avvallamento in terza corsia mi ha quasi gettato contro il muro, davanti a me una golf non ha fatto una piega. CIO' E' GRAVE. Credo che questo fenomeno sia esaltato dalla dotazione di serie di pneumatici tipo "run flat". Per quanto attiene la tenuta su fondo anche poco viscido, seppur dotato di gomme invernali nuove, ho avuto esperienze spiacevolissime, con anche testacoda all'interno di rotonde ( percorse a velocità di codice, beninteso ). In quelle occasioni in cui ho dovuto controsterzare, poi, io sono intervenuto ben prima dei sistemi di recupero automatico della stabilità e ciò provoca uno spiacevole disorientamento sensoriale. CIO' E' GRAVE……

Un altro si lamenta in questa interessante discussione sull’assetto: (http://www.bmwpassion.com/forum/showthread.php?163969-centralina-campanatura-e-convergenza-120d-MSport )

1. ciao rennsport kiedo a te visto ke 6 esperto io possiedo una 118d con assetto M ora mi trovo davanti al cambio cerki e gomme... ora girando con delle bridgestone turanza senza toccare nulla di assetto cm mamma bmw l'ha ftt, la mia piccola oltre alla usura esterna molto visibile segue molto l'asfalto mi spiego io vado in autostrada cm vado a sorpassare, passando sulla riga bianka sento l'auto ke sbanda nettamente è cm se le ruote stanno sull'olio ora mi kiedo puo essere provocato da gommisti incompetenti (visto ke l'ho presa cosi e nn so la campanatura) o usura delle gomme la cosa mi preoccupa molto visto la netta perdita improvvisa di aderenza !!! grazie in anticipo
ps metterò i cerki da 18 modello m6 hai delle gomme da consigliarmi


Anche qui, stessi gravi problemi e utenti incazzati come iene : http://www.bmwpassion.com/forum/showthread.php?235283-Instabilit%E0-a-velocit%E0-elevata!!-Help!!

1. Ciao ragazzi, la mia F20 diventa improvvisamente instabile dopo i 100km/h... Nel senso che segue ogni avvallamento ed irregolarità dell'asfalto con il risultato che è instabile e da una sensazione di insicurezza... Devo guidare con due mani e le braccia tese!
Pensavo fosse colpa delle gomme invernali che avevo messo subito 4 gg dopo l'acquisto ma ora che ho rimesso le originali ( bridgestone Potenza 225-45-17) il problema è rimasto....
Martedì mattina ho appuntamento in conce per farla provare...
Sono in crisi...

1. Anch'io ho lo stesso problema... Provatela in autostrada specie in curva dove ci sono i raccordi la macchina sollazza vistosamente e da una sensazione di insicurezza.. È troppo ballerina.. È un problema diverso dalla tenuta di strada perchè se non ci sono discontinuità sull'asfalto tiene benissimo.. Che siano le gomme rft penso sia una gran cazz è un problema legato alle sospensioni...

1. Purtroppo anch'io ieri ho riscontrato tale difetto..., ero sul dritto a 140 km/h e dovevo tenere lo sterzo con 2 mani.., sentivo l'anteriore leggero come se galleggiasse pur avendo i 205/55/r16. Prima nn lo aveva mai fatto, ora che ho 3.000 km nn mi fido a tirarla oltre i 130 e nn mi va neppure il clima automatico!!!!!

Altro esempio.., lieve curva con limite di 70 km/, con la mia vecchia Golf con cerchi da 16" e senza assetto la prendevo tranquillamente a 120 km/h tenendola con una mano, ora con questa prendendola a 120 km/h nn la sento sicura..., ondeggia, sento lo sterzo troppo leggero, nn sò.... È una sensazione di galleggiamento....
Sono profondamente deluso!!!!!! Oggi passerò in concessionaria a baruffare, spero che me la sistemino...., incomincio a dubitare della scelta....

Scusate, ma sono altamente sconcertato di quello che mi stà accadendo....

1. è la stessa sensazione che provo io,ho la macchina da venerdì scorso e monto delle bridgestone turanza non sono rft 205/55/r16,già a 100 la macchina comincia a non essere stabile,sembra che scivoli sull'asfalto,come quando ci sono delle giunture sul manto.Anche io vengo dalla golf che era piantata a terra,sembrava sui binari.E' chiaro che la macchina non mi da sicurezza per niente e non capisco quale possa essere il problema,ho ridotto la pressione delle gomme a 2.1 e 2.3 rispettivamente,mi è passata pure la voglia di prenderla quasi preferisco uscire con la aygo di mia moglie....
Speriamo di riuscire a capire il problema e risolverlo,altrimenti è da rispedire al mittente 


Io gli ho consigliato di mettere un annuncio su Autoscout e prendersi un' Alfa.  ;D ;D

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Ma la tua X1 come va in autostrada ? E' stabile o è come queste ?

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È che non sono abituati a un avantreno che segue il volante  :P
Le golf, specie le IV, erano molto riluttanti di avantreno.
Certo, facevi le curve con una mano  :-X, solo che quando ti mollava, l'altra la dovevi mettere sulle balle per evitare di farti troppo male.

P.s. Critiche simili si muovono a giulietta per il retrotreno.

E l'usura delle gomme anteriori ? E' regolare o si consuma la spalla ?

Se la tua va bene allora ci dev'essere il modo di eliminare il difetto: basta solo trovare uno che sappia qualcosa di assetti e che metta gli angoli giusti.

Ma la sua è una X1 (tra l'altro 4wd), non una serie 1.

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Ma lo stesso difetto era stato riscontrato anche da uno con una X1 (il primo racconto che ho riportato).
Però era S-Drive e non X-drive.

Forse le 4 motrici implicano un assetto diverso e piu' indovinato.

da quello che leggo potrebbe essere anche un problema di angolo di caster troppo basso, le sensazioni sono sterzo leggero e difficolta a seguire una linea retta alle alte velocità con necessità di correggere continuamente la traiettoria, inoltre la macchina è anche molto suscetibile a spostamenti d'aria (come in sorpasso di un tir).
Il probelma è che non penso che il caster sia modificabile su auto moderne, questo indicherebbe una progettazione errata o un probelma nella costruzione.
Occhio a non confondere caster con camber, sono diversi.
Sarebbe interessante sapere i valori standard di questi angoli caratteristici delle vetture in questione.

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Quindi ci vorrebbero cosi come questi ?

http://www.timeattack.it/store/caster-adjust-pillow-bush-b-p-2361.html

Losna sai cos'è il probelma? Che per quello che ho visto il camber non cambia fondamentalmente la tenuta in rettilineo e non porta probelemi come brusche variazioni in fase di improvvisi movimenti d'aria, mentre porta a movimenti incontrollati dello sterzo in caso di buche o avvallamenti.
Ora non conosco il veicolo e non so che tipo di sospensioni abbia (mcperson?) quindi non posso dare giudizi attendibili, ma penso anche che possa essere una questione di convergenza, bisognerebbe vedere bene la geometria della tiranteria dello sterzo com'è fatta e su che valori è settata la macchina.
Purtroppo è molto vaga la descrizione del problema...
Bisognerebbe sapere se lo fa in curva o sul rettilineo, sulle sconnessioni stradali come si comporta, se lo fa col motore in tiro o in rilascio e si dovrebbe sapere una serie di dati della vettura, come lo schema delle sospensioni e la geometria della tiranteria dello sterzo.
P.S. per la megabusa hai provato ad aumentare il caster? Avresti una vettura più stabile alle alte velocità a scapito della manegevolezza sullo stretto (e lo vedi dal mio filmato della gimkana a rescaldina, dove le vetture originali giravano meglio della mia il cui sterzo non si girava quasi, ma li è l'eccesso dello stretto)

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mauring che begli oggettini.
Losna, ottimo direi  ;D

Io non mi sono mai posto il probelma, la cinquetta all'anteriore è totalmente regolabile da fabbrica, al posteriore invece ha li camber che dipende dall'altezza delle sospensioni (ha la sospensione a compasso) e quindi puoi regolare liberamente solo la convergenza al posteriore.

Scusa ma il caster cosa centra con il seguire l'asfalto, le sbandate superando le macchine.. ecc? il caster no è quello che serve per regolare il camber a ruote girate? (o mi ricordo male? )

qui è spiegato bene il caster (in italiano incidenza, volevo fare un pò il Doguistyle  ;D )
http://it.wikipedia.org/wiki/Angolo_d%27incidenza_%28meccanica%29
In pratica è l'inclinazione del perno fuso verso il posteriore della vettura.
Il perno fuso è l'asse su cui ruota la ruota (che figata di giro di parole ;D ) quando sterzi.
Più inclini il pernofuso (kingpin per Dogui :D ) e più la ruota tende a tornare con forza verso il punto centrale dell'angolo di sterzata, questo vuol dire che ti serve più forza per sterzare ma la macchina è più stabile alle alte velocità.

Una prova che puoi fare per capire come funziona è andare a retromarcia.
Quando vai in retro il perno fuso è inclinato al contrario rispetto alla direzione di marcia, infatti senti lo sterzo leggero e si ha difficoltà ad andare dritti.

ah per la precisione è giusto anche quello che dici, il caster incide anche sul camber a ruote girate, effetto positivo che però non ci interessa ora.

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occhio che mi sa che il kingpin inclination è la stessa cosa del caster.

Alla fine il perno fuso è una retta puoi inclinarlo solo rispetto due assi.
Purtroppo non posso fare la foto ai due perni fusi che ho in più, li ho dati ad un amico che ha la pressa per toglierli da dentro i fuselli...
ora cerco qualche immagine per mostrarvi meglio

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Qui vedete tutto il complesso montato
(http://www.cinquino.net/public/heavymetal_500/20116221458_img191031.jpg)
purtroppo nella foto è steso il pezzo in alto è la testina dello sterzo (quella che è attaccata alla tiranteria che va alla scatola sterzo) a sx c'è ilforo dove dentro si piazza il silent block che va ai braccetti superiori, a dx c'è l'estrimità inferiore che si collega alla balestra (che nel 5ino fa da braccio inferiore e molla), dell'ammo per ce ne freghiamo che ora non ci serve.
Il kingpin (o perno fuso) passa al centro di questa enorme cerniera e lo vediamo qui:
(http://www.cinquino.net/public/heavymetal_500/201162215424_img483793.jpg)

capisci bene che può avere solo due versi d'inclinazione...

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Certo è che di persone che lamentano questo fenomeno ce ne sono a centinaia.  :-\

Questo qui:

http://www.babybmw.net/viewtopic.php?f=3&t=24613

dice che ha risolto così:

It was the rear axle moving and I have now resolved the issue

Che casso vuol dire ? Che era l'asse posteriore che si muoveva ?  :o Cioè ? Erano svitati i supporti ?  ???

Mah... se ne leggono di stranezze.  :-\

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:o :o :o

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ah ok, allora siamo d'accordo, ora che mi ci fai pensare l'avevo letto sul libro riguardate gli assetti che ho comprato ma l'ho rimossa perchè non facilemnte modificabile, quella va ad incidere sulla campanatura in sterzata, il problema è che non è modificabile l'inclianzione che dici te, andrebbe rifatta la fusione del fusello, non penso che su altre auto sia possibile fare altrimenti (o si?)

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sei pazzo?
Mediamente son di ghisa che si cricca, qualche folle piega il braccetto dove si aggancia la testina per montare i cerchi da 10 pollici... una cagata pazzesca secondo me.

Una soluzione per non rifare la fusione potrebbe essere allargare il foro dove passa il perno, ficcare dentro una boccola e riforarla disassata, magari bloccandola con un grano per evitare che si sposti.
Ma nel mio caso non c'è spazio per tale operazione.

Che domande....  ;D

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Questo non fa altro che confermare ciò che vado predicando da anni.

Bisognerebbe indagare di piu' sulle cause degli incidenti, specie adesso che tutto, dallo sterzo ai freni, dal motore alle sospensioni, puo' essere azionato dall'elettronica di bordo senza che il pilota faccia nulla.

Se a velocità warp ti fosse capitato di dare una sterzatina di troppo, magari saresti volato fuori strada, la macchina maciullata, saresti  morto e sui giornali si sarebbe letto: "Malore", "Eccesso di velocità", "Colpo di sonno", ecc.

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attento io la boccola la voglio ficcare nel pezzo che gira

qui per intenderci:

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occhio la boccola montata ha diversa inclinazione, naturlamente poi si deve verificare che gli spallamenti non diano problemi.

Schematicamente a sx vedi il pezzo come da origine ed a dx con la boccola ed il foro rifatto.
Il pezzo nero è il kingpin quello grigio chiaro è il pezzo del fusello che ruota il grigio scuro è la boccola.

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hahahaha, hai scritto troppo un post da Dogui :D

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Mauring, prendi vai in un Conce BMW e ti fai fare un test drive su una serie 1 cosi che tu possa giudicare  ;)

penso di dicano con giri di parole come "inclinazione dell'asse rispetto al perno fuso", oppure "offset della ruota rispetto al perno fuso"

No, non faccio perdere tempo ai concessionari, casomai potrei provare la serie 1 del mio collega.

E poi , visto l'assetto e lo sterzo della Jeep, ora come ora mi sembrerebbe stabilissimo anche un carrello del supermercato lanciato ai 180.  ;D ;D

cavoli la serie 1 instabile è una cosa che non pensavo di dover mai leggere!! io ho passato una settimana a smadonnare perchè era troppo stabile, anche mettendo la rondellina malefica su sport++ pareva di cavalcare un cane paralitico. tra l'altro è stata usata parecchio in autostrada a medie "allegre" senza il minimo problema. quindi o è questione di gomme specifiche oppure quelle dei noleggi vengono riassettate in previsione dei pirla che vogliono farci i tondi. ;D

La prima serie con assetto M dava problemi come reazioni anomale.
La seconda serie andava benissimo con tutti gli assetti della casa.
Il camber negativo non può essere, perchè al max arriva a zero, per andare oltre ci sono inutili modifiche come la rimozione del perno, oppure piastre camber o bracci inferiori più lunghi.
La nuova non l'ho mai provata.
Che modello possiede il tuo amico?

E' una 2.0 diesel da 184cv, acquistata nuova e immatricolata il 27 Dicembre 2012.