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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: ghisa su Febbraio 19, 2013, 10:50:44 am



Titolo: Aiutoooo !!! :(
Post di: ghisa su Febbraio 19, 2013, 10:50:44 am
Buongiorno a tutti!!
Da un po di tempo mi succede una cosa molto strana sulla mia r5 e volevo sapere cosa ne pensate voi :)

Allora pocotempo dopo averla presa quando curvavo verso destra sentivo un stranissimo rumore ( come una picchiettata tipo TOCTOCTOCTOC )davanti sulla sinistra . Ho subito pensato al giunto del semiasse o addirittura al semiasse intero, perciò sono andato in officina a sostituire il pezzo. Gia che c'ero ho fatto anche sostituire un supporto motore marcito e ho pensato "ok ora è a posto". vado a ritirare la macchina e alla prima curva a destra bam ricompare il rumore :( la alziamo di nuovo e vedo che il tubo ha dei supportini un po andati percio decido di cambiare quelli che magari vibrano e causano il rumore. Non è cambiato nulla e ora dopo aver cambiato il semiasse sinistro e aver cambiato centrale e finale della marmitta non ho proprio idea di cosa possa essere.... Cuscinetto parte destra? Differenziale? Mah

Qualcuno mi sa aiutare e/o consigliare su cosa fare?

Grazie milleee

Ghisaaa 😄😄


Titolo: Re: Aiutoooo !!! :(
Post di: LOTHAR su Febbraio 19, 2013, 10:58:41 am
Quando usavo una Renault Express sentivo spesso dei TROC TROC TROC quando giravo... erano sempre i giunti omocinetici. Siccome la meccanica è la stessa, se non sono quelli non so cosa possa essere. Una volta sono rimasto bloccato a Vetralla perchè uno di questi giunti si era completamente spaccato. Se non l'hai fatto, prova a controllare.


Titolo: Re: Aiutoooo !!! :(
Post di: mauring su Febbraio 19, 2013, 13:29:34 pm
Concordo con Lothar: se hai cambiato solo il sinistro, controlla il destro.


Titolo: Re: Aiutoooo !!! :(
Post di: ghisa su Febbraio 19, 2013, 13:51:58 pm
Grazie mille per le risposte :) entri venerdi allora controllo l'altro semiasse e speriamo sia quello  :) almeno domenica a monza riusciró a girare senza nessun toctoctco che rompe :D
Buon pomeriggio a tutti 😄
Ghisa 😎


Titolo: Re: Aiutoooo !!! :(
Post di: Nick85 su Febbraio 19, 2013, 14:18:13 pm
questo genere di sostituzioni si fa sempre in modo simmetrico, ad esempio se cambi il cuscinetto ant dx, dovrai cambiare anche l'ant. sx e così per tutto qullo che si usura, semiassi, cuscinetti, perni fusi, testine...


Titolo: Re: Aiutoooo !!! :(
Post di: pasquale83 su Febbraio 19, 2013, 16:46:50 pm
^ ^ ^

perchè?


Titolo: Re: Aiutoooo !!! :(
Post di: Nick85 su Febbraio 19, 2013, 17:08:11 pm
per mantenere sempre bilanciata la vettura e perche se il dx è alle cozze probabilmente a breve lo sarà anche il sx.

Ti faccio un esempio banale, i pneumatici si cambiano sempre a coppie, perchè se hai il dx + consumato del sx potresti avere comportamenti scorretti dell vettura (diverse aderenze) questo è anche il motivo per cui si fa la rotazione delle ruote.
I cuscinetti invece hanno usure simili sui due assi, se il dx è consumato e fa rumore, a breve lo farà anche il sx.
I freni inutile dirlo, se vuoi frenare dritto...
Questi sono solo degli esempi.


Titolo: Re: Aiutoooo !!! :(
Post di: mauring su Febbraio 19, 2013, 17:14:20 pm
Citato da: Nick85 su Febbraio 19, 2013, 17:08:11 pm
per mantenere sempre bilanciata la vettura e perche se il dx è alle cozze probabilmente a breve lo sarà anche il sx.

Ti faccio un esempio banale, i pneumatici si cambiano sempre a coppie, perchè se hai il dx + consumato del sx potresti avere comportamenti scorretti dell vettura (diverse aderenze) questo è anche il motivo per cui si fa la rotazione delle ruote.
I cuscinetti invece hanno usure simili sui due assi, se il dx è consumato e fa rumore, a breve lo farà anche il sx.
I freni inutile dirlo, se vuoi frenare dritto...
Questi sono solo degli esempi.


Freni e pneumatici concordo, ma cuscinetti, giunti omocinetici e testine no, perchè si possono usurare in maniera molto diversa. Magari hai preso un marciapiede e un cuscinetto o una testina si rompono molto prima a causa di quello, oppure sono nati male. Alla stessa maniera un omocinetico puo'ì usurarsi perchè la cuffia si è rotta o chi l'ha montata ci ha messo poco grasso. Inutile cambiare la coppia, io ho sempre cambiato il singolo, anche perchè non è che risparmi sulla manodopera: è sempre un doppio lavoro.


Titolo: Re: Aiutoooo !!! :(
Post di: Nick85 su Febbraio 19, 2013, 17:25:41 pm
Citato da: mauring su Febbraio 19, 2013, 17:14:20 pm
Freni e pneumatici concordo, ma cuscinetti, giunti omocinetici e testine no, perchè si possono usurare in maniera molto diversa. Magari hai preso un marciapiede e un cuscinetto o una testina si rompono molto prima a causa di quello, oppure sono nati male. Alla stessa maniera un omocinetico puo'ì usurarsi perchè la cuffia si è rotta o chi l'ha montata ci ha messo poco grasso. Inutile cambiare la coppia, io ho sempre cambiato il singolo, anche perchè non è che risparmi sulla manodopera: è sempre un doppio lavoro.


guarda francamente io ho sempre cambiato la coppia ed ho riscontrato usure simili, che poi se cambi un solo cuscinetto, l'altro quanto può fare in più? 5000km? Vale la pena fermare la macchina di nuovo dopo 6 mesi?
Oltretutto per la mia di solito vendono i kit a coppie...

Io sono della scuola di pensiero lavoro fatto una volta e bene, della serie, se smonto il motore le bronzine di biella (14€) le cambio anche se sono ancora buone, perchè mi costa di più smontare di nuovo tutto per cambiarle.
Oltretutto il discorso che fai te è indice del fatto che chi è passato prima ha fatto lavori approssimativi, se infatti avesse lubrificato bene tutto il consumo sarebbe stato bilanciato, uno spera sempre che i lavori siano fatti come si deve.


Titolo: Re: Aiutoooo !!! :(
Post di: Nick85 su Febbraio 19, 2013, 17:31:10 pm
ops non ho letto che ti riferivi agli omocinetici, io parlavo dei cuscinetti delle ruote.
In ogni caso li si valuta il singolo caso, la causa ed i km, se sono rimasti a secco di grasso perchè si è rotta la cuffia è un conto, altrimenti se è semplice usura è diverso e li si cambia entrambi, è anche vero che aprire la cuffia per valutare è semplice...


Titolo: Re: Aiutoooo !!! :(
Post di: pasquale83 su Febbraio 19, 2013, 18:32:50 pm
chissà perchè è sempre il lato dx il più "cedevole" ;)


io ho cambiato 3 cuscinetti all'anteriore dx (vabbè, 1 per difettosità dello stesso che mi è stato sostituito quasi aggratis) e nemmeno uno al lato sx in 240'000km

il lato dx è sottoposto a maggiore stress
il 90% delle buche(o in generale, delle sconnessioni) le trovi sul lato dx della corsia (tralasciando il motivo. scarsa manutenzione del ciglio della strada, mancata pulizia delle vie di scolo delle acque...)

chi prende le "botte" quando prendi una buca è il cuscinetto e l'ammo. (ed il s.b. della barra di torsione)
sulle "ondulazioni" l'omocinetico lavora male, perchè progettato per lavorare al meglio in asse...
etc etc


se avessi dovuto adottare la tua regola avrei gia rottamato l'auto :D
150 di ricambi tra cuscinetto e mozzo ruota (inclusi dado e rondella) + manodopera... *2 :o

Citato da: mauring su Febbraio 19, 2013, 17:14:20 pm
Freni e pneumatici concordo, ma cuscinetti, giunti omocinetici e testine no, perchè si possono usurare in maniera molto diversa. Magari hai preso un marciapiede e un cuscinetto o una testina si rompono molto prima a causa di quello, oppure sono nati male. Alla stessa maniera un omocinetico puo'ì usurarsi perchè la cuffia si è rotta o chi l'ha montata ci ha messo poco grasso. Inutile cambiare la coppia, io ho sempre cambiato il singolo, anche perchè non è che risparmi sulla manodopera: è sempre un doppio lavoro.
:)


Titolo: Re: Aiutoooo !!! :(
Post di: Nick85 su Febbraio 19, 2013, 18:54:42 pm
a Pasquà cerca di evitare le buche. :-P in ogni caso non mi risulta, posso dirti che se continui a spaccare sempre lo stesso pezzo magari hai giochi anomali, ad esempio io pure spaccavo più spesso un mozzetto rispetto allora'altro (quelli nuovi fanno pena) ed il problema era in altri pezzi che avevano gioco.
Ad esempio di solito nelle 500 cede prima l'ammo sx ant perché mediamente è quello su cui grava di più il peso del conducente, che statisticamente viaggia più spesso. Poi logicamente se prendi un fosso profondo mezzo metro cambi quello che si spacca, ma non è usura, è un danno di altro tipo.


Titolo: Re: Aiutoooo !!! :(
Post di: mauring su Febbraio 20, 2013, 09:09:09 am
Mah, io, nonostante auto stravecchie e iperchilometrate, ho cambiato assai pochi cuscinetti e giunti omocinetici.

Mi ricordo un unico giunto, sostituito sulla Rtimo 105 dopo circa 260.000 km, ma inutile dirvi cosa aveva sopportato quella macchina  nella sua vita ::).

Per il resto un cuscinetto ruota sul camper (ma visto il perenne sovraccarico...  ::) ), e uno sulla bmw 320.

Però non prendo mai marciapiedi o simili e controllo sempre lo stato delle cuffie, sostituendole subito quando cedono.


Titolo: Re: Aiutoooo !!! :(
Post di: Nick85 su Febbraio 20, 2013, 09:19:03 am
a me è capitato di dover fare prima gli anteriori e poi i posteriori della mia, poi ne ho fatti anche sulla vettura di un amico.
C'è da dire che la 500 soffre un pò su quelli anteriori, perchè son piccoli e sono conici, infatti già il 126 li ha più grossi.
Inoltre costando poco, di solito li si cambia assieme ai tamburi
http://www.ebay.it/itm/KIT-CUSCINETTI-RUOTA-Anteriore-FIAT-500-F-L-EPOCA-/270517409367?pt=Catene_neve&hash=item3efc181657

18€ la coppia...


Titolo: Re: Aiutoooo !!! :(
Post di: alura su Febbraio 20, 2013, 09:19:39 am
Sulla mia R5 turbo ( :'( ) ne avro' cambiati almeno 3-4 in meno di 100'000 Km


Titolo: Re: Aiutoooo !!! :(
Post di: mauring su Febbraio 20, 2013, 09:38:56 am
Citato da: Nick85 su Febbraio 20, 2013, 09:19:03 am
18€ la coppia...


;D ;D


Titolo: Re: Aiutoooo !!! :(
Post di: pasquale83 su Febbraio 21, 2013, 00:55:55 am
Citato da: Nick85 su Febbraio 20, 2013, 09:19:03 am
[CUT]
http://www.ebay.it/itm/KIT-CUSCINETTI-RUOTA-Anteriore-FIAT-500-F-L-EPOCA-/270517409367?pt=Catene_neve&hash=item3efc181657

18€ la coppia...

18€... non è che è roba cinese?! ... skf o fag?!



Citato da: alura su Febbraio 20, 2013, 09:19:39 am
Sulla mia R5 turbo ( :'( ) ne avro' cambiati almeno 3-4 in meno di 100'000 Km
non è che il mecca. cambiandoli, inseriva i nuovi in sede con la "mazzetta"?
ne sento molti che danno per normale questa procedura (avendo un accoppiamento per interferenza nel fusello/portamozzo, bisogna o inserirli a caldo o con la pressa... )



Titolo: Re: Aiutoooo !!! :(
Post di: ghisa su Febbraio 21, 2013, 07:12:01 am
Grazie a tutti dei consigli  :)
A sentire il mio meccanico è l'altro semiasse e il cuscinetto che o sono usurati o lavorano un po male causando il rumore :) appena ho un attimo di tempo la guardiamo bene e vi farccio sapere :)

Buona giornata a tutti!! Qua da me nevica!!

Ciaoo
Ghisa 😎


Titolo: Re: Aiutoooo !!! :(
Post di: Nick85 su Febbraio 21, 2013, 10:25:45 am
Citato da: pasquale83 su Febbraio 21, 2013, 00:55:55 am
18€... non è che è roba cinese?! ... skf o fag?!



non è che il mecca. cambiandoli, inseriva i nuovi in sede con la "mazzetta"?
ne sento molti che danno per normale questa procedura (avendo un accoppiamento per interferenza nel fusello/portamozzo, bisogna o inserirli a caldo o con la pressa... )




quelli dell'inserzione mi puzzano di polacchi, li continuano a fare i ricambi per la 5 visto che hanno un macello di 126 e le producevano fino al 2000.
Pensa che si trovano ancora i monoblocchi nuovi, anche se la qualità...
Skf è molto difficle trovarli, si potrebbe provare a prenderli in cuscinetteria con i codici, ma quelli polacchi non danno probelmi...

Per la mazzetta, dipende da come lo fai, se hai la tecnica giusta non li rovini.
Io li metto usando una bussola e battendo in modo circolare, ti assicuro che problemi non ce ne sono, certo che se usi un punteruolo o la mazzetta direttamente sul cuscinetto e naturalmente questo solo per la sede del cuscinetto, i rulli non li devi manco avvicinare alla mazzetta...


Titolo: Re: Aiutoooo !!! :(
Post di: ghisa su Febbraio 26, 2013, 16:05:11 pm
Problema risoltoo !!!! 😄Era il chscinetto dell'altro semiasse e faceva rumore perchè come diceva nick85 non l'hanno cambiato assieme all'altro :) ora fila che è un piacere senza rumori strani:))

Salutiiii :))


Titolo: Re: Aiutoooo !!! :(
Post di: Nick85 su Febbraio 26, 2013, 16:17:12 pm
ottimo direi, ed ora sgomma più veloce che puoi ;)


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