ilPistone.com

Febbraio si chiude con un nuovo tonfo per il mercato dell'auto in Italia. Il mese scorso sono state immatricolate appena 108.419 nuove vetture, con una flessione del 17,41% rispetto alle 131.271 dello stesso mese del 2012. A gennaio il calo delle vendite era stato del 17,58%. Lo comunica il ministero dei Trasporti e delle Infrastrutture.
A febbraio Fiat Group Automobiles ha immatricolato in Italia 30.874 nuove autovetture, in flessione del 16,84% rispetto alle 37.126 di un anno fa. A gennaio le vendite del gruppo torinese erano scese del 15,76%. Nei primi due mesi del 2013 il Lingotto ha venduto 65.055 vetture, in calo del 16,20% rispetto alle 77.633 del 2012.
A febbraio la quota di mercato in Italia di Fiat Group Automobiles si è attestata al 28,48%, in crescita rispetto al 28,28% di un anno fa. A gennaio la quota di mercato del gruppo torinese era 30,06%. Nei primi due mesi dell'anno la quota di mercato del gruppo Fiat è al 29,25%, in rialzo rispetto al 28,86% dello stesso periodo del 2012.
Le vendite di Chrysler sul mercato americano in febbraio sono salite del 4% a quota 139.015 unità, contro le 133.521 del febbraio 2011. Lo comunica Chrysler in una nota, sottolineando che si tratta del miglior febbraio dal 2008

Fonte Ansa

Ecco le top ten suddivise per alimentazione.

http://www.unrae.it/studi-e-statistiche/categorie/dati-statistici/item/download/573

Da notare l'agonìa delle elettriche, che viaggiano a 1-2 unità al mese.  :-\

Buona performance dell'Auris ibrida (419 vetture vendute), che però si mangia la Prius (solo 48 unità vendute).

si rischia di chiudere a pochissimo più di 1 milione di pezzi , forse neanche.

Insostenibile per gli importatori/dealer.

Sempre peggio.

Insostenibile perché attorno all'auto si sono montate strutture faraoniche parassite dai costi enormi.

Si tornerà indietro e ritornerà tutto sostenibile.

Una concessionaria tornerà ad essere un posto dove si vendono e riparano macchine e non un lussuoso enorme e scintillante edificio dove per farti cambiare una lampadina devi prenotare, contattare 3 persone in camice bianco, firmare dieci fogli,  ritirare l'auto sostitutiva , tornare dopo due giorni, saldare il conto di 300 euro tramite una finanziaria, ritirare l'auto lavata e lucidata.

E se i ricambi e la manodopera non torneranno a prezzi umani la gente girerà (gira già) con i paraurti rotti e tenuti su con lo scotch, fiancate ammaccate, auto grandinate, olio e filtri con 100.000 km, gomme lisce, ecc.

quoto in toto, la locale concessionaria Audi è stata ristrutturata da poco perchè il parquet (per altro bellissimo) che era stato deciso 5 anni fa (dai vertici non localmente) adesso non va più bene ma ci vogliono le mattonelle di un certo colore... una follia

E indovina chi sperano che le paghi queste manie di grandezza?

:-X
Ma c'è chi dice che va bene così, altrimenti quelli che mettono le mattonelle vanno in crisi, e l'economia si ferma.

Siamo vittime di una pazzia collettiva da cui non si riesce piu' ad uscire, altro che balle.

mauri faceva parte di una strategia della casa, che prima rendeva, ora forse e' insostenibile.

Ma ad esempio chi non ha investito oggi e' gia chiuso...

Mi sa che adesso chiude chi ha investito in mattonelle belle lucide anzichè in sostanza.

notizia di oggi, ma ben saputa in giro dato che i cancelli sonn chiusi già da qualche tempo

http://parma.repubblica.it/cronaca/2013/03/04/news/parma_senza_concessionaria_bmw_fallita_la_parma_motors-53855165/

Credo che la casa farà di tutto per riaprire in una  piazza abbastanza ricca come qui...

Peccato conoscevo i venditori  :'( :'(

sicuro che la riaprirà qualcun altro.

ad esempio ci sono un sacco di gruppi grossisismi , che ad esempio hanno mercedes e bmw qui eni dintorni e sono di torino..

Sicuramente la comprerà qualcuno !

è sempre stato insostenibile, solo che prima si contraevano debiti.... ora è arrivato il momento di onorarli...

prima c'era un giro d'affari per tanti che consentiva di permettersi certi lussi, ora la crisi e le politiche suicide demolendo l'economia rendono insostenibile il tenore di vita che si era raggiunto.

Io non sono d'accordo sul fatto che abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità, e che è giusto ridimensionarci. Certo sul fronte interno paghiamo lo scotto di sprechi, corruzioni e politiche dissennate dei decenni scorsi, ma sono cose che un governo "illuminato" e forte potrebbe risolvere in una legislatura. Ma bisogna risolvere il problema europa per avere uno sviluppo importante, anche a costo di dividerla in paesi forti e paesi deboli con monete con forza diversa (com è giusto che sia) per rilanciare lo sviluppo!

Veramente le politiche suicide sono proprio quelle che hanno permesso questa degenerazione.

tanto vale tornare alla Lira !

Basterebbe vendere le macchine senza fare sti sconti folli, allora le concessionarie rimarrebbero in piedi !!  Prezzo fisso e via, al massimo si arrotonda alle centinaia di euro

basterebbe che le macchine non costassero prezzi folli :P

Questa sarebbe una serietà encomiabile. Però per vendere i prezzi fissi dovrebbero essere uguali, o meglio inferiori, a quelli attuali scontati.

L'anno scorso il gruppo VW ha fatto registare un utile pari a qualcosa come 22 miliardi di euro (22'000'000'000€) su un fatturato di 192 miliardi; bravi loro, chi guadagna così tanto comunque dimostra di saper fare bene il suo lavoro, ma questo dovrebbe bastare a dare un'idea di quale sia il ricarico su ogni vettura venduta (senza dimenticare che a questi 22 miliardi di utile del gruppo ci sono da aggiungere anche gli utilli fatti registrare da importatori e concessionarie).

Tanto la gente le compra lo stesso

e allora non fare sconti :P

Dillo all'unrae...

Eh già.

Nel 2007 80.000 macchine vendute, nel 2012 42.000.  ::)

Non sentite proprio la crisi.  ;D ;D ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Di certo il mercato non si è bloccato a causa dei prezzi delle autovetture !

no,
si è fermato a causa dei mutui... per comprarle!
ora si sa che le banche non fanno più accesso al credito...


:P

Dacia  5.000 vetture nel 2007, 21.000 nel 2009, 22.000 nel 2010, 26.000 nel 2011, 26.000 nel 2012.

Kia 30.000 nel 2007, 27.000 nel 2012

Hyundai 33.000 nel 2007, 43.000 nel 2012

Forse il prezzo un po' aiuta...  ::)

Il Ns. mercato delle auto premium si è bloccato per motivi fiscali......chi ha i soldi continua ad averli

Si vabbè, hai preso case automobilistiche che prima faceva modelli che facevano cacare

E che c'entra? In periodi di crisi non guardi al sottile... del cerchio in lega, della finitura, del tessuto, della vaschetta refrigerante te ne fotte altamente e ti concentri su qualcosa che ti possa portare dal punto A al punto B senza troppe pippe mentali (così come dovrebbe essere sempre)!!!

Nel senso che hanno venduto di più negli anni successivi perchè hanno fatto modelli più belli, mica per la crisi

La Dacia? Bah...


Kia e Hyundai certamente sono migliorate... però se non avessero avuto prezzi concorrenziali, non avrebbero venduto, esattamente come gli altri...


Personalmente dovessi acquistare oggi, a parte che il nuovo non lo prenderei neanche in considerazione, ma se proprio dovessi, certamente mi riferirei ad un prodotto low cost (o qualcosa del genere)...

Rispetto alle dacia del 2007 sicuramente si


Anche il design è migliorato parecchio


prima o poi l'usato in circolazione inveccchierà, ed aumnteranno di nuovo le vendite del nuvo  ;D ;)

Flotte, autonoleggi, dirigenze varie comprano e compreranno sempre nuovo...di scelta di usato "fresco", nazionale o importato, ce ne sarà sempre.

Di certo l'usato fresco non arriva da flotte, autonoleggi e dirigenze varie.......

Kia e Hyundai ormai son molto meno concorrenziali, vendono perché ora fan auto di ottimo livello, con dotazioni completissime che costano ancora qualcosa meno della concorrenza di fascia media (le economiche sono altre). La nuova pro ceed gt non ha niente da invidiare a una golf GTI o una focus o un'altra,anzi! La santafe nuova ha finiture eccellenti, un design veramente piacevole ma costa 40mila euro....eppure scommettiamo che venderà un casino?ormai queste due coreane han raggiunto il livello della Vw di qualche anno fa...sia come qualità che come immagine

Sentivo di questa notizia alla radio gg fa!

Bhè non c'è da stupirsi dati gli ultimi da capogiro dei carburanti, dalla crisi in generale e dal tasso di disoccupazione che cresce.
o conosco un sacco di gente che ha lasciato l'auto a casa e a lavoro ora va con i mezzi, che seppur scomodi sono più economici.

Mi chiedo ma invece il mercato delle auto usate? c'è corrispondenza con il calo del mercato delle nuove?

Calato anche il mercato delle auto usate, seppure percentualmente in  misura minore rispetto a quello delle auto nuove.
Risultano assolutamente invendibili auto con più di 100.000 km o cilindrata superiore ai 2.000 cc che vanno a finire in maggioranza all'est.

? ? ? ? ? ? ? ? ?  ? ? ? ? ? ? ? ? ?

Invendibili auto con più di 100.000 KM ?

Non so da te, ma qui o non si ritirano o restano in salone per qualche settimana prima di partire su di una bisarca.

A bhe dopo che avete perso uno dei migliori responsabili dell'usato è normale che vi accada questo!!

Ci sono commercianti d'auto che aspettano solo quelle auto da comprare !!

qui il calo è proprio generale, tutti i settori ne risentono, e quello dell'auto più che mai, se consideriamo che comunque l'auto in molti casi è un bene "di lusso" che quindi è tra i primi a saltare quando ci sono problemi economici

dico solo -30% sul 2012 il mio benzinaro..

Le auto usate con più di 100.000 km che vanno all'estero vanno smembrate per ricambi?

Un amico mi dice che in vari paesi europei vige un limite d'età per le auto usate importate, quelle con più di 10 anni non sono più targabili.

Penso che voi vi riferiate ad auto recenti, ossia "X", con 2 anni < X < 7 anni come media...

La nostra 330xd (07/2007, 115.000km) è andata in Germania

Assolutamente io ritiro tante macchine con chilometraggio vicino ai 200000KM.........quella che poi fanno i commercianti d'auto....non è dato saperlo ! 8)

Vabbhe il dato non e' significativo,
Il benzinaio di Homer nel 2012 ha fatto un +50%

;D ;D

L'altro giorno, invece, pensavo al mio benzinaio e mi domandavo questo: prima facevo benzina, adesso faccio GPL (0,8 al litro). Ma per loro il guadagno per litro è uguale  ?  ???

Non lo so penso sia proporzionale al prezzo di acquisto...

credo abbai più margine sul gpl.

ma costa più stoccarlo e costi fissi per gestore.

Ma alla fine, tutto considerato, guadagna di piu' con un litro di GPL o con un litro di benzina/gasolio ?

è indifferente!
perchè quando ti vede gli ride pure il culo istess :p
tanto un pieno di gpl ti dura 2 gg... :D

Con l'ultimo pieno (34 euro) ho fatto ben 240 km.  :P :P

cioè, la distanza tra il distributore ed il box?! :D

con quel bestione hai messo solo una 40l?! (effettivi)

Non era vuota, è un calcolo da pieno a pieno.

Terrebbe 56 litri effettivi, non molti, l'ho scelta piccola per non occupare molto bagagliaio ed avere poco peso aggiuntivo.

Ci faccio 300 km circa, piu' che sufficienti vista la capillarità dei distributori qui al Nord.

Coi km che faccio io, poi, rifornisco una volta ogni due settimane.

Pubblicati i dati consolidati relativi all'Europa

http://www.acea.be/images/uploads/files/20130319_PR_PC.pdf

C'è poco da aggiungere, il baratro sembra non avere un fondo.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Esatto ! (http://www.gplmetano.it/style_emoticons/default/old.gif)

Non per niente i consumi petroliferi sono crollati anch'essi: la gente usa meno la macchina e quindi non la usura e non necessita di cambiarla.

http://www.corriere.it/economia/12_dicembre_20/consumi-petroliferi-calo_7a4f0b68-4ad0-11e2-bd66-a2d11be54edf.shtml

+1
+2

e l'ho detto tante volte... ben venga questa "spece di crisi"

ne guadagnerà l'economia locale! (più auto "vecchie"= più manutenzione straordinaria= più lavoro )

per qualche anno abbiamo assistito alla chiusura di attività di autoriparazione (i generalisti) ma non faceva testo... tanto lo stato guadagnava altrove...

il mio meccanico di fiducia, fino a poco fa si appoggiava da amici elettrauti per quanto riguardava la parte elettronica (diagnosi, azzeramento service etc etc )
ora, in vista della crisi (ed in vista dell'aumento degli anni di lavoro a causa della riforma pensionistica), si è comprato gli strumenti di diagnostica...
prima andavo lì il pomeriggio a dirgli <domani mattina vengo, dobbiamo fare questo e quel servizio alla mondeo>
ora che devo fare il tagliando alla mondeo con cambio ammo. etc etc... sono andato mercoledì scorso (13/3) e mi ha detto <vieni lunedì(18/3) perchè devo fare la distribuzione ad una "XX" ...> ... per impegni non ho mantenuto parola e mi ha detto <vieni lunedì(25/3) ...>

ben venga questo tipo di crisi!
forse... andrà di nuovo di moda costruire le auto economiche nelle riparazioni(MB fino a qualche anno fa faceva auto affidabili ed i ricambi costavano pure poco(mio suocero non è rimasto mai a piedi con le sue MB anche se "guaste" ed i ricambi gli son costati pure poco* )--- poi vedo mio cognato con la B200 ... e dico <non sono più le MB di una volta, ha dovuto fare gia 2 volte volano e frizione, fortunatamente in garanzia...>)
* sensore temp. 8€ (lo stesso sensore per una R. Scenic 36€, sostituito dal fratello elettrauto(stupito anche lui della differenza a favore della MB) )

ma ti è convenuto fare l'impianto se consumi così poco?

ma a benzina hai notato cali di prestazioni?

Ehm... consumi così poco in che senso ?  ::) ;D

Pochi km all'anno, ma a 5 km/l fai presto ad ammortizzare  :-X . Ammortamento stimato in due anni e qualche mese (15.000 km circa).
Se continuiamo così anche meno, visto che la benzina qui è a 1,76 e il GPL a 0,79.  :D

A benzina va esattamente come prima, perché l'iniezione originaria non viene toccata e nemmeno viene strozzata l'aspirazione come si faceva coi vecchi impianti aspirati. Casomai ci puo' essere un leggerissimo calo in accelerazione dovuto al peso dell'impianto (circa 50-60kg in media tra impianto e gas nella bombola). Ma su quella macchina penso che non te ne accorgi nemmeno. Almeno io non me ne accorgo.

Comunque è un razzo anche a gas. Dopo l'ultima ritoccata ai coefficienti moltiplicativi della centralina è molto duro capire se stai andando a gas o a benzina. E tra l'altro è sceso pure il consumo, segno che la mappatura è veramente azzeccata.  A riprova c'è anche il fatto che se annusi lo scarico sembra veramente di respirare solo vapore acqueo.  Sono proprio contento, una trasformazione riuscitissima.  :)

Bene un cazzo, si perdono posti di lavoro diretti e indiretti...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Paolo non pasqualizzarti...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Perché c'è solo la produzione che dà lavoro vero? Come se nel mondo finanziario lavorassero solo quelli della zecca...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Nei concessionari che chiudono ci sono solo venditori?

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Avessimo un sistema economico che permette di vendere con profitto auto da 8-10.000€ non ci sarebbero grossi problemi a continuare a produrre e vendere in enormi quantità auto sul mercato continentale.
La compri, la usi 3-4 anni, la butti (smaltita e riciclata al più possibile) e ne compri un'altra

È che nell'Europa occidentale per produrre e avere ragionevoli speranze di essere remunerativo, conviene fare più Audi-BMW-Mercedes che polo, punto e UP!.
Solo che pretendere che si mettano 30-40.000€ ogni 3 anni per l'auto premium non é sostenibile dalla maggioranza....col credito troppo facile ci si era un po' illusi  :-\

paradossalmente i marchi premium son quelli che soffrono di meno, quantomeno a livello di concessionari...forse han messo da parte negli anni passati grazie a margini più alti? io vedo chiudere grandi concessionari di marchi generalisti...anche se pure Di Viesto (gr.VW) ha ottimizzato parecchio i punti vendita.

anche se costassero 8-10'000€
il concetto di usa e getta in 4anni resta cmq una puttanata!

quale altro bene di 8-10'000€ ha una vita media di tale durata?!

un televisore da 1000€ ha mica una vita media di 6mesi?! (e non mi dire che non sono paragonabili :P )

Non è esattamente così.... c'è tutta una struttura che supporta la vendita e gestisce l'aspetto finanziario, logistico, fiscale e di gestione del personale. Ridurre tutto a venditori, meccanici e UNA segretaria è una tantino semplicistico.

e poi non dimentichiamoci che c'è tutto l'indotto...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

indotto di un autosalone, o della produzione?

Tanto per dirne una, leasing e finanziarie che sovvenzionano gli acquirenti, società come la mapfre che vendono estensioni di garanzia, installatori di impianti GPL e di adeguamenti per disabili....
tutto questo condito dalla necessità di adempiere una marea di obblighi fiscali/burocratici e di gestione della fiscalità del lavoro, che se non sono fatti internamente danno lavoro a consulenti esterni.
Altro che UNA segretaria.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

ma che discorso è??
fanno lavorare agenzie pubblicitarie, imprese di pulizie, manutentori degli immobili, banche, pagano le tasse (sui redditi, l'iva, sugli immobili ecc ecc), mica si ferma ai pochi o molti che ci lavorano all'interno.

io ricordo anche che per ogni officina che chiude ci sono un pò di calendari in meno appesi alle pareti.....

;D ;D
(sto pistone sta veramente scadendo....)

infatti...già la crisi si fa sentire e si trovano calendari sempre più vecchi...sabrina salerno, samantha fox ecc ecc ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

;D ;D ;D se per questo ci sono anche meno camion...  ;D ;D ;D
Sbaglio o rispetto agli altri anni se ne fanno di meno? Sarà passata la moda o sono io che sono meno attento?

Ma questa è la teoria dell'indotto infinito, secondo la quale se chiude un ciabattino a Voghera rischiano di chiudere anche i produttori di zenzero a Zanzibar.  ;D

In realtà succede che al posto della concessonaria si apre qualcos'altro e le agenzie pubblicitarie, i manutentori, le banche, ecc. continuano a lavorare come niente fosse.

Queste sono balle terroristiche per proteggere qualsivoglia settore e pretendere incentivi ormai senza senso in un mercato morto.

I marchi premium possono contare su due vantaggi:
1- margini più alti
2- sono tedeschi, e beneficiano della salute della Germania. Si indebitano a costi infimi e possono ribaltarlo sui clienti. Ho un amico che lavora in Italdesign....VAG ai dipendenti offre leasing con canone mensile all-inclusive pari all'1% del prezzo di listino (scontato).
Mi dessero una A3 con DSG a 250€/mese ridiventerei loro cliente assiduo e convinto che le cambia ogni 3 anni senza colpo ferire.....perchè ce la faccio comodamente.
Da persona normale, a più del doppio....ci penso su e la tiro più lunga.

Si rendesse possibile una cosa simile anche per una Panda prodotta qua, avremmo meno problemi...

si, invece con la teoria che qualunque settore chiuda si va avanti ugualmente stiamo andando a scatafascio.

Ma qui nessuno chiede incentivi in nessun settore. Si chiede soltanto
1) che in generale si possa costruire un paese decente, civile, e pertanto non sia folle investire
2) che non ci siano assurde penalizzazioni per nessun settore (vedi superbolli, imu ecc), e che sia il mercato a regolarsi autonomamente

Un paese decente e civile non si riempie di macchine nuove (e quindi di rifiuti tossici da smaltire) ogni anno di piu', nè continua a cementificare qualsiasi area anche se non ce n'è alcun bisogno e ci sono centinaia di migliaia di alloggi invenduti, sfitti, pericolanti, non accatastati.


Io credo che anche se togliessero imu e superbollo, le cose nel settore auto ed edilizia non cambierebbero di granchè. Quando un settore è alla frutta, perché sfruttato all'inverosimile, è alla frutta e deve essere ripensato totalmente in un'altra ottica.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

e allora perchè il 20% degli italiani,molti dei quali imprenditori/artigiani,ha rivotato chi ha portato a questa situazione senza intervenire in alcun modo per arginarla o modificarla?
perchè il 45% ha votato sempre i soliti che non cambieranno mai nulla,hanno portato la crisi,ci han guadagnato con la crisi e quando è stato troppo tardi,han calato le braghe,dato il potere a un gruppo di professori fantocci e votato superbolli,imu,iva al 22 e cagate varie????

siamo un paese di capre,meritiamo quel che ci sta succedendo...

io non vedo la crisi come un male assoluto,anzi vedo in questa crisi una di quelle fasi storiche di collettivo cambio di pensiero,spero sia una specie di seconda rivoluzione industriale,ma al contrario....

bisogna sicuramente rilanciare l'economia,ma adesso che stiamo per toccare il fondo,occorre ripartire con una diversa linea guida....inutile riproporre il solito incentivo per un anno,il condono o chissà cosa,dobbiamo ripartire da zero per una riconversione industriale,paragonabile a quelle avvenute in passato in tempo di guerra,ma una riconversione pacifica e futurista....

dobbiamo riuscire ad investire nel risparmio energetico,nell'ottimizzazione di quanto abbiamo,dobbiamo pensare alla salute in ottica futuro,all'essenziale e non al superfluo....del superfluo,del premium,si può fare a meno,basta disincentivarlo,se io non vedo il mio vicino con la ferrari,arriva a piacermi anche la panda... ;) non dobbiamo certo tornare all'800,ritornar tutti contadini o artigiani,ma si può pensare un paese più sobrio ed equo,il rifiorire economico e umano sarà il risultato nel lungo periodo...

sarà difficile per chi è abituato al top rinunciare ai beni acquisiti,ma tutte le civiltà ci son passate nei secoli, noi della "civiltà moderna" abbiamo erroneamente pensato per 50 anni di essere diversi,perfetti,di poter solo crescere,noi che abbiamo inventato wikipedia,ma non abbiamo studiato per bene le dinamiche di tutti i grandi imperi del passato,crollati inesorabilmente quando si credevano invincibili...

x gli economisti losna e mauring:
L'imu ha reso meno conveniente acquistare immobili ad uso investimento. E' una concausa, certo secondaria al credit crunch e forse secondaria allo stato di polizia tributaria.
Al superbollo si deve aggiungere infatti proprio detto stato di polizia, che congiuntamente hanno letteralmente AZZERATO la vendita di auto over 2000 (ed hanno anche penalizzato gli investimenti immobiliari).

Monti è uno degli artefici di questo enorme danno alla nostra economia, perché sono provvedimenti disgraziatamente arrivati in un momento di recessione, e non serve il premio nobel per capirlo.

straquoto tutto tranne la questione IMU. L'ICI sulle seconde case c'era anche prima di Monti, quindi non credo che possa aver inciso più di tanto sul discorso investimenti. Sull'accentuazione del blocco del mercato immobiliare invece si...

L imu però é molto più cara dell'ici. A parte le aliquote é più alta la base imponibile... Inoltre stanno alzando gli estimi che a volte sono arrivati praticamente a valori di mercato, talvolta trovi un deposito interrato con rendita assurda , a cifre a cui non si venderebbe mai

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Ringrazio voi che l'avete votato...

ma scusate...è cosi impropnibile entrare nel merito "numerico" delle cose? ..IMU, ICI, etc...

se è stata messa un IMU cosi forte che ha depresso l'economia, e dopo 1 anni si parla di toglierla...allora forse si poteva metterla da subito più bassa...oppure mettere un imposta diversa , tipo UNA TANTUM, chiarire la provvisorietà della cosa, che sarebbe stata tolta dopo X mesi...e una qualsiasi delle infinite modulazioni intermedie...

Minchia, si parla sempre dell'IMU come di una sventura, di una mazzata incredibile sulla povera gente, un colpo mortale per l'economia, mentre si tratta di una tassa sul possesso assolutamente ridicola.

Una casa di 300.000 euro ? 1000 euro di IMU ?
E' un trecentesimo del valore della cosa tassata.

La Mondeo TD  ::)  ;D dell'extracomunitario da 1000 euro che gli serve per andare a lavorare ? 200 euro di bollo ?
E' un quinto del valore, una tassa SESSANTA VOLTE MAGGIORE in rapporto al valore del bene posseduto e tra l'altro sulla testa di un poveraccio.

Inoltre non ci sono sconti sul "bollo prima macchina", mentre sull'IMU prima casa si.

E stiamo ancora qui a menarla ?

L'IMU, nella misura in cui servono soldi allo Stato, è giustissima. Sarebbe ancor piu' giusta se fosse drasticamente progessiva.
Almeno pagano anche gli evasori, cazzo, che si sono riempiti di case rubando allo Stato, e quindi a tutti i cittadini onesti.

Guarda secondo me più che l'auto in sè ad essere bene di lusso, è un lusso mantenerla: tasse, tagliandi, controlli dal meccanico e benzina ci stanno rovinando.

Se vivessi in una città a misura di bicicletta ei a misura d'uomo, l'auto la venderei!
Cmq se anche il mercato delle usate è in calo, in effetti la concezione di questo bene sta cambiando...
Ho un collega che spende 300euro di gasolio al mese, perchè è costretto a prendere l'auto per venire a lavorare. Un linea diretta del treno non c'è e figuriamoci un autobus, insomma l'unica è la macchina. Su 1200 euro ragazzi 300 so tante! Azz se nn è un lusso l'auto e il suo uso!

300 ?

Piu' 300 di svalutazione.

Piu' 100 di bollo/assicurazione.

Piu' 100 di tagliandi, gomme, manutenzione varia.

E sempre che non faccia qualche tamponamentino o cose così.

Gli conviene farsi un mutuo da 800 euro/mese e prendersi una casa vicino al luogo di lavoro per andarci in bici. Meno stress e soldi meglio investiti.

i numeri non è difficile darli, recentemente ho guardato i dati istat e la popolazione di milano negli ultimi 12 anni è aumentata del 4%. in compenso si sono custruite centinaia di palazzi, non conosco i dati sulle superfici edificate ma si tratta sicuramente di milioni di mq. in pratica tutte le ex aree industriali sono state trasformate in edilizia residenziale e riempite di grattaceli, a partire dal cortile della sig. Marcegaglia e vicini.
la stragrande maggioranza di casette monofamiliare di ex operai sono diventate villette a 2 piani.
per non parlare della cementificazione dei comuni limitrofi che ha raggiunto livelli ridicoli.

tra l'altro l'aumento di popolazione è dato tutto da immigrazione estera dato che il tasso naturale è decisamente negativo (più morti che nati), quindi si suppone che dovrebbe aumentare la richiesta di alloggi in affitto a basso prezzo che sono sempre stati molto richiesti da giovani e studenti.

quindi che il mercato immobiliare andasse verso una stasi era lampante, tutti sapevano che la domanda interna era in discesa e probabilmente contavano di tenersi in piedi grazie agli investimenti esteri.
ora i cartelli di vendita sono ovunque, compresi i box che prima ti saltavano addosso per comprarli e pare che molti degli acquisti vengano dalle comunità cinesi, ma è abbastanza chiaro che anche loro investano con criterio cioè non è che comprano tutto ad occhi chiusi.

continuiamo a raccontarci palle, tanto sono gratis.
Il togliere l'ici sulla prima casa, fu tanto sbagliato, che ora che l'hanno rimessa, tutti si affannano a dire che vogliono toglierla o quantomeno ridurla pesantamente.
Quella sulla seconda casa e sui capannoni, studi e quant'altro è molto più alta (e qui stiamo parlando di beni produttivi) della vecchia ici.

Il mattone, salvo periodi di bolla o casi eccezionali, non è mai stato un investimento speculativo "aggressivo", è sempre servito a proteggere il capitale ed accrescerlo in parte, con una rivalutazione nel medio lungo termine, maggiore dell'inflazione.

Quello che è assurdo è che si penalizzi rispetto ad altri tipi di investimenti. Lo stato deve farsi i ca**i suoi e lasciare al libero mercato orientare gli investimenti nei settori più redditizi

Lo Stato, purtroppo, si è fatto i cazzi suoi anche troppo nel settore edilizio.

Ha permesso, a suon di corruzione, la cementificazione selvaggia ovunque, ha chiuso non uno, ma due occhi e anche orecchie e naso sul giro di nero pauroso che c'è sugli immobili. Chiunque abbia comprato casa si è presentato al rogito con una valigia di soldi in contanti, perchè al fisco si dichiarava solo il valore catastale ridicolo e mai aggiornato (perchè appunto lo Stato si faceva i cazzi suoi). Tutti sapevano, nessuno muoveva un dito, lo Stato dormiva.
E tutto il resto che ci gira attorno, a partire dal dissesto idrogeologico che paghiamo tutti, scuole che crollano perchè costruite alla cazzo, case costruite in zone pericolose, ecc. Tutte cose che paga lo Stato poi, a catastrofe avvenuta.

Ora la ricreazione spero finisca e che lo Stato ficchi ben bene il naso sul settore edilizio.

stiamo parlando di cose che sono già praticamente sparite, e che nulla hanno a che fare con l'imu.
Peraltro sta cementificazione ce l'avrete voi, qui ci fanno riservare le pietre e le piante "pregiate", e dobbiamo muoverci su strade adatte ai carri bestiame più che alle auto moderne

In base a quale legge immutabile?  ???

Perchè il mattone dovrebbe sfuggire dalla classica legge della domanda/offerta come qualsiasi altro bene?

Il valore cresceva con l'inflazione fino a 10-15 anni fa grazie anche al fatto che il potere d'acquisto e le retribuzioni seguivano lo stesso trend.
Nel ultimi 10 anni, c'è stata inflazione, c'è stata una rivalutazione fino al 2006 di molto superiore all'inflazione....con retribuzioni che NON hanno seguito lo stesso percorso (anzi, in tantissimi casi hanno perso).
Finchè l'accesso al credito è stato di tipo espansivo, il sistema ha fatto finta di reggere, adesso il meccanismo si è rotto.

E più che imu si-no-forse, ripartirà quando si ripristenerà l'equilibrio richiesta-disponibilità-sostenibilità del credito.

Cioè al Sud non c'è niente di abusivo, niente di costruito in zone pericolose, niente "ecomostri"  ? :-X

ma che centra? se è abusivo mica paga imu, ici, etc...

Aggiungo: dal 2002 gli immobili sono gli unici investimenti ALCUNA tassa sulle plusvalenze (sopressione dell'invim) se tenuti più di 5 anni....alla faccia di essere penalizzati fiscalmente!

Se parliamo di mero "investimento" (quindi dove allocare dei propri soldi nella speranza che fruttino) non comprendo la ragione per cui debbano essere trattati diversamente dal resto degli strumenti finanziari. Hanno dei costi, possono rispondere a delle esigenze, possono avere un flusso di entrate costanti (affitti), possono generare plusvalenze più o meno grandi a seconda dei momenti storici.

Nè più nè meno che un'obbligazione, un'azione, un fondo, una polizza, un conto deposito.....ognuno ha i suoi pregi, i suoi costi, la sua fiscalità e in base alle prospettive si decide al meglio.

Diverso è il discorso per uso personale. Lì compri cosa ti piace, dove ti piace, che è in linea con quanto puoi spendere....e della rivalutazione te ne freghi assai visto che nelle intenzioni diventa un problema dei tuoi discendenti quanto vale in caso di vendita...

::)
AMEN
sulle strade ok...
ma non ho visto dormire nessuno sotto i ponti dalle tue parti per mancanza di case


prima erano abusivi, poi condonati in gran parte
azzo! questa non la sapevo!
quindi chi vende dopo 5 anni non deve nessuna tassa?

che coincidenza, non è di 5 anni il vincolo di invendibilità delle case "popolari"? ::)

Come son stati stabiliti i 5 anni non lo so, ma qua c'è qualche delucidazione

http://www.tonalini.it/pdf/Immobili,%20le%20tasse%20per%20chi%20vende.pdf

Fatta salva la prima casa, che mi sta bene che non vengano tassate le plusvalenze, dalla seconda in poi non vedo scandaloso un'imposta sostitutiva (son buon, del 12.5%) sulle plusvalenze.
In fondo, se è un investìmento, equipariamoli agli altri e la si gioca ad armi pari...

A quel punto, volendo, levi l'imu e fai confluire tutto nella tarsu, trasformandola in una sorte di "council tax" per pagare i servizi...pagata dal proprietario o dall'inquilino a seconda di chi ci abita

Vero probabilmente le spese sono di più di 300euro al mese. Il problema è che quando il lavoro c'è bisogna comunque accettare a prescindere da dove uno abita. Oggi non c'è più la qualità della vita di una volta, che senso ha abitare fuori città se poi ci si rimette così...la stessa cosa per chi usa i mezzi pubblici, se poi ci metti due ore per tornare a casa. Bò qui ci vorrebbe proprio uno scossone...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Non sono molto afferrato sulla materia finanza e investimenti però in linea di massima sono d'accordo con Losna.
Io dico che oggi la gente comune non fa investimenti nel mattone, non perchè valuta o non valuta l'investimento, ma perchè dobbiamo preoccuparci a mantenere una casa di proprietà e forse se ci avanzano due spicci li mettiamo da parte!