ilPistone.com

Insomma...dite un pò cosa pensate dello Start & Stop a qualche anno dalla diffusione del sistema :-)

"No, è un inutile ulteriore stress per la meccanica senza reali apprezzabili benefici sul consumo e sull'ambiente"

(quindi ho votato "mi dà fastidio").

inutile, lo disattivo appena avvio il motore.
Capisco che serva a rispettare le normative, ma trovo queste normative poco realistiche, usate solo per spingere un mercato che ormai in Europa sarebbe solo di sostituzione.
Tra l'altro mi pare che passare a da Euro 4 a 5 a 6 significhi ormai lavorare sull'infinitesimale in termini di inquinamento...
Chaiarisco: la tutela dell'ambiente è cosa buona giusta, ma è meglio ridurre del 10% l'inquinamento di qualcosa che inquina ancora  un casino, piuttosto che dimezzare qualcosa che ormai è stato abbastanza ottimizzato...

"No, mi dà fastidio"

Bmw--> chiave inserita--> start button-->DTC button 1 solo clic--> start/stop off

SEMPRE  ;D

non sono sicuro di qunto faccia bene al motore, specie sui motori turbo.
Potrebbe essere un piccolo passo verso l'ecologia, ma se si fanno due conti probabilmente è un guadagno irrisorio.
Forse però se tutti l'avessero si potrebbe tenere i finestrini aperti al semaforo senza sentire puzza...

Io in compenso sono sicuro che NON fa bene

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=48068.0

Quoto, anch'io lo disattivo sempre all'accensione

;D

la cosa triste è che molta gente non l'ha capito...quando nel forum delle audi ho scritto che lo disattivavo per preservare la meccanica mi hanno chiesto se ne potevo sapere più dei tecnici audi...

aspettavo di vedere il primo a raccoglierla sul piatto d'argento su cui l'avevo consapevolmente servita :P

qualcuno sa se ad auto ferma c'è qualche sistema che continua a far circolare l'olio o se si ferma tutto?

Ma va là, si ferma tutto... le normative Eurosocmel se ne fregano se il tuo motore soffre...

sai che belle morchie si fanno nella turbina quando bella calda l'olio si ferma li ad arrostire...
senza contare nel resto del motore ed inoltre ci sono tutti gli avviamenti che si subiscono le bronzine, dove il meato d'olio viene meno ed ogni volta per qualche momento la bronzina striscia sull'albero fino a quando non va tutto in pressione...

Dopo 40k km sulla 500 non ne posso parlare male, però non mi convince l'affidabilità...ultimamente ha iniziato a mancare qualche avviamento, può darsi che sia la batteria che inizia a essere un po' stanca...

mai cambiate le candele?
Anche se oramai le spacciano per immortali, cambiarle ogni tanto fa bene, senti proprio il motore che gira più tondo...

Sulla Evo si, sulla 500 le cambio quando me lo dice la fiat, con quel che costano quelle moderne che durano 100mila km...

io l'ho sull'audi.

io generalmente sto a pedale frizione giu da fermo, quindi non s'attvia.

quando si attiva non mi dà fastidio.

ma pure io ho dubbi , e vorrei sapere il costo di una batteria da diesel 2000 s&s .......... temo che avrò sorprese..

Oltre al fatto che è più grossa, si usura di più, va cambiata... l'ambiente ringrazia...

le batterie per S&S costano una follia...spero di riuscire a cambiare prima la macchina della batteria  ;D

sapevo che chiedeva un trecents... per quelle da 100 ah....  :o :o :o :o

boia faus...

Ma vuoi mettere il risparmio di un paio di decilitri al mese di benzina ?  ;D

se aspettate 10 min il mauring vi propone di sostituire la batteria con una bombola di gpl  ;D ;D

Toh vè... fresco fresco
http://www.automoto.it/news/limiti-sempre-pi-bassi-di-co2-chi-realmente-spinge-e-perch.html

Io monterei una banale batteria da 70Ah e disattiverei l'inutile S&S, che si fottano...

oltre a costare 300 euro la batteria, rispetto ai normali 100 di una batetria normale, mi pare che ci sia pure un casino di procedura per sostituirla, cioè non si può fare "in casa" andando al ipermercato con quelal evcchia, lasciarla li e tornare con la nuova...bisogna portare l'auto in assistenza..perchè resettino il sistema..

no ferma audi monta di serie credo o 92ah o 100ah...

e poi mettere un originale credo dia beghe con l'elettronica di bordo.

ad esempio so che esiste un sistema che in base alla carica residua spegne i servizi.

tipo dopo un mese ti si spegne il volumetrico etc etc

con me lo S&S durerebbe il tempo di toglierlo.

Ma va là... di che cavolo ha bisogno quella macchina, per necessitare di una batteria così grossa?
Ce l'ha così per lo S&S, se vuoi andare tranquillo montane una da 80 e vedrai che è più che sufficiente.
L'antifurto volumetrico ti si spegne sì, ma con 80Ah hai voglia a tenerla ferma... poi mica la tieni ferma un mese...

Di norma le tecnologie vengono digerite con il passare degli anni... A quante pare lo S&S non sta seguendo questo trend ^^

Metodo stupido per abbattere le emissioni... palliativo che va solo a inficiare sulla meccanica. La diretta conseguenza è che per inquinare meno mi trovo a dover fare più frequenti avvii con tutte le conseguenze di un aumento di manutenzione. Dove inquino meno??

nel ciclo di omologazione, che è l'unico che interessa alle case

Più propriamente, "è l'unico che sono costrette a rispettare", secondo me ne farebbero volentieri a meno.

Esatto. Ergo solita presa per il sedere. Ormai per limitare le emissioni l'unico modo realmente funzionante è proprio spegnerle!

non son d'accordo...non è che sono obbligate a rispettare le normative di consumo, è loro convenienza far si che i risultati siano i più bassi possibile, sia a livello di marketing sia soprattutto per contenere i limiti di CO2 complessivi emessi dal totale delle auto vendute all'interno dei limiti imposti dalla UE per evitare sanzioni...

Ma questa l'hai letta?
http://www.automoto.it/news/limiti-sempre-pi-bassi-di-co2-chi-realmente-spinge-e-perch.html

si ma che c'entra? qui si parla di emissioni, non di consumi...Sono Euro 5 sia una 500 TwinAir che una Aventador...eppure una emette 1/10 delle emissioni di CO2 dell'altra (quantomeno nel ciclo omologato)

L'emissione di CO2 è direttamente legata al consumo, praticamente 1:1... è la stessa roba...

ma le normative Euro xx non tengono conto solo delle emissioni di CO2...quelle che diventano sempre più stringente per le case sono le maglie delle normative Euro...per la Co2 ci sono degli accordi che devono essere rispettati a livello di case (o di gruppi addirittura), che nel complessivo non devono superare determinati valori MEDI oltre i quali le case (o i gruppi) pagano multe...per questo è utile far scendere le emissioni di Co2 il più possibile, oltre a tutti i vantaggi in termini di marketing e di accessibilità ad agevolazioni (come gli incentivi rottamazione passati ad esempio)

Ok, ci siamo, ma quell'articolo lì parla specificatamente della CO2, come punto della discordia ("Chi sostiene l’urgenza di arrivare a 95 g di Co2 entro il 2020, a 68g/78g entro il 2025" etc etc).

Quindi, assodato che minore CO2 <--> minore consumo, se i costruttori si oppongono a questa specifica restrizione (che non è quella sul benzene, sul particolato, sul monossido di carbonio o altre schifezze, prodotti "indesiderati" della combustione...) significa che a conti fatti, per loro non è vantaggioso quel tipo di investimento, evidentemente nemmeno con la leva markettara dei minori consumi.

Per me lo S e S funziona a meraviglia in abbinamento al cambio automatico.

non vedo cosa cambi...
io ce l'ho con l'automatico e mi da fastidio ugualmente, anzi forse forse con il manuale sarebbe meglio perché si possono adottare comportamenti tali da farlo entrare in funzione solo quando si ritiene opportuno, tipo lungo rosso appena scattato, evitando di mettere in folle (non so quando entri in funzione con il manuale)

Ma guarda, io credo che nessuno contesti il fatto che funzioni bene... si parla piuttosto di benefici e malefici ;D

Cioè cioè, spiega bene please, sono interessato!

Secondo me non avevano voglia di sbattersi...

Volevo farlo
Anche io, ma quando l'ho chiesto, al minimo tentennamento nella risposta gli ho detto di lasciar perdere...
Non vorrei mi facessero qualche casino

Dopo i primi momenti non ci faccio più caso. Anche perché sostanzialmente non cambia assolutamente nulla e il cervello non mi va in sbattimento. Sul fatto che sia utile ho i miei dubbi, ma trovo persino piacevole avere la macchina spenta in coda o ai semafori.

Ma come funziona col cambio automatico ?  ??? ???

Io ho guidato solo quelli col cambio manuale, che si spengono in folle e frizione rilasciata, e si riaccendono quando ripremi la frizione.

Con l'automatico che criteri adotta per lo spegnimento/riaccensione ?  ???

FORSE hanno il controllo di posizione sul pedale del freno "micrometrico"
quando cominci a rilasciarlo mette in moto (col motorino d'avviamento maggiorato dovrebbe essere un istante...)

Ma col cambio automatico non puoi mettere in moto se il cambio non è in "P" o "N" (c'è pericolo di "saltare" in avanti e far disastri). Non gira proprio il motorino d'avviamento.

ma TU non puoi mettere in moto ... la centralina sì :)

Arrivi al semaforo, tieni il piede sul freno e si spegne. Molli il freno e si riaccende...più semplice di così!

c'è un accumulatore di pressione idraulica che consente il funzionamento del cambio anche a motore spento, il resto viene ovviamento gestito in via elettronica...l'ho provato su una C200 CDI con 7G tronic a noleggio e, pur con le riserve di cui sopra, funziona bene..

Ma si riaccende quando hai sollevato il piede dal freno del tutto, e quindi comincia subito a muoversi per trascinamento ?

Perché se fosse così lo troverei pericoloso.

Metti che freni perchè c'è un bambino caduto con la bici in mezzo alla strada, ti fermi, il motore si ferma, molli tutto per scendere a vedere se si è fatto male, la macchina si riaccende e parte travolgendolo.

no, se non ricordo male devi toccare il gas..e se apri la portiera si spegne..

e comunque tutte ste cose non mi piacciono..basta appunto un contatto falso e la macchina si muove da sola...meglio il vecchio sistema..addirittura sulla vetusta E320, non puoi estrarre la chiave se non metti il cambio il park...

senza contare che se scendi senza guardare e sopraggiunge una moto potresti uccidere un motociclista, che volando oltre la portiera potrebbe centrare la vecchina sulle strisce uccidendola, che a sua volta potrebbe cadere su una carrozzina uccidendo un neonato insomma una strage

Che ridere !

Pensa che qualche anno fa una signora con un X5 automatico a Cortina stava uscendo da un parcheggio in retromarcia, ha urtato per sbaglio un ciclista che è caduto, lei è scesa di fretta per vedere le condizioni del poveretto, ma ha lasciato dentro la "R" e il macchinone ha schiacciato l'uomo uccidendolo.

Il cambio automatico con trascinamento al minimo è bello, ma puo' essere pericoloso. E con lo Start-Stop io non lo vedo mica molto bene...  :-\

Stessa cosa con la Jeep.

Con lo S&S dopo lo spegnimento devi premere l'acceleratore per ripartire, quando molli il freno l'auto si rimette in moto ma rimane frenata, sotto certi aspetti è più sicuro che non averlo, visto che una vicenda come quella di Cortina sopra descritta non sarebbe potuta accadere.

il prossimo anno apparirà del display:

"il veicolo attualmente sta per muoversi"
e sotto
accetto                                              rifiuto

e con il mouse si dovrà clicckare su accetto.....


ovviamente se si possiedono i privilegi di guidatore...

Ah, ecco, se è così è fatto bene.

la 500 si riaccende appena molli il freno, però avendo il robotizzato non c'è trascinamento. Se sei in salita e vuoi attivare l'hill holder (o se vuoi accendere il motore indipendentemente dal pedale del freno) basta toccare la leva del cambio oppure una delle palette al volante per riaccendere il motore anche tenendo la macchina frenata. A quel punto se sei in salita si attiva l'hill holder (che a motore spento non va, e non capisco il perchè...)
Non ho mai provato con un automatico vero come funziona lo S&S

dopo 5 o 6 avviamenti però va in blocco e per riaccendere la macchina devi premere "fendinebbia+freccia sinistra+compressore del clima"

Con gli automatici attuali, che hanno sostituito il convertitore con in pacco frizioni, il trascinamento è minimo.
La Mercedes, in "R", se non tocchi l'acceleratore non si muove nemmeno.

ma sei sicuro che la vostra abbia il pacco frizioni? pensavo che lo montassero solo sulla AMG, ma che le altre avessero ancora il convertitore.

Confesso che quelli col pacco frizioni mi lasciano ancora un pò perpleso sulla durata...quello a convertitore, in teoria, dovrebbe essere eterno se solo cambi l'olio ogni tanto...ma ste frizioni si consumeranno no?
Pare che il DSG stia avendo qualche problema in alcune sue versioni..

se non vado errato, sulla mia lasciando il freno si accende e riparte, ma potrei sbagliarmi...l'avrò utilizzato 7-8 volte in 2 anni sempre per dimenticanza

La nostra ha il "plus" del 7 rapporti, di cui parlano di un convertitore a slittamento ridotto.
Però, a differenza dello Steptronic, il trascinamento è molto basso. Se ti fermi, non riparte solo mollando l'acceleratore. Cosa che mi fa pensare che ci sia qualche frizione di mezzo che disaccoppi meccanicamente motore e trasmissione.


DSG sapevo dei problemi al 7 rapporti a secco.
Lì però le 2 frizioni lavorano anche ad ogni cambio marcia, quindi si usurano di più.

Sulla mia con l'automatico 8 rapporti è perfetto. Freni, la macchina si ferma e si spegne il motore. Togli il piede dal freno si riaccende e per ripartire devi riaccelerare. Semplice, intuitivo e dopo i primi momenti per nulla fastidioso. Come dicevo prima non c'è da fare alcuna modifica alle abitudini di guida normali.

Sì ma...

ma il problema non sono le abitudini, quanto la certezza che quando si spegne e poi ripartì dopo 5 secondi, non risparmi carburante e fai solo danno... Se capito al rosso appena scattato al limite può essere accettabile, ma in altre situazioni é solo fastidi diodo

Ihmo, a me fastidio non da. Non ci sono sbalzi o cose che mi mettono in crisi o mi fanno distogliere l'attenzione o altro.
Sui benefici boh, trovo decisamente più utile tutto il pacchetto bmw della tecnologia efficient dynamics.
Su tre pieni consecutivi utilizzando quel programma a parametri impostati ho sfiorato i 1050 chilometri con un pieno di 65 litri.

Verificato , anche la mia dopo che si riaccende sollevando il freno non riparte senza accelerare...

E se ripremi il freno, si rispegne ?

no. Devi prima rimetterti in movimento e raggiungere una velocità minima

In coda è estremamente comodo. Freni, si spegne, schiacci il tastino P sul pomello del cambio e aspetti togliendo il piede dal freno.
Per ripartire rimetti in D.

Beh, insomma... estremamente comodo...  :-\

Normalmente, col cambio automatico a convertitore, in coda semplicemente premi e molli il freno, senza schiacciare tasti o agire su leve.

Se ti rompe tenere il piede sul freno, allora puoi agire solo con la mano mettendo "N" e "D" alternativamente.

Hai presente il pomello del cambio sport Bmw?
Corto e sulla cima il tastino della P.
Quindi freni, ti fermi, si spegne, con l'indice sfiori il tasto P e la macchina è ferma e spenta.
Per ripartire fai fare lo scatto indietro alla leva sulla D e riparti.
Diventa talmente automatico che adesso che te l'ho scritto mi rendo conto di non accorgermene neanche.
Ovviamente questo sulla mia, non ho idea sulle altre.

Ma quindi quando rimetti la "D" si accende il motore, la macchina sta ferma, poi acceleri e vai ?

Sono sempre piu' operazioni del normale.

E poi non c'è un blocco per mettere da "P" a "D" ? Tipo che devi tenere il freno premuto o premere un pulsante di sblocco (o entrambi) ?

Io tendo a fare meno operazioni possibili, per la fissa di preservare la meccanica (certo in marcia magari la sfruttò un po' di più, ma almeno mi diverto ;D ).
C'è un tasto da premere volendo che l'auto resti frenata pu sollevando il piede dal freno, ma non lo uso mai, in coda resto con il piede premuto (ed il motore acceso 8) )

Soffre molto meno in una tirata (a motore caldo) che in un avviamento...

Esatto. Motore spento e macchina ferma in P. Riaccendi mettendo in D e acceleri per muoverti.
Sembrano passaggi in più, ma li automatizzi in fretta e non te ne accorgi neppure.

Per rimettere in D da P schiacci col pollice il tastino a lato.
E' molto più intuitivo da fare che da leggere, muovi due dita e il polso...

Zioflipper ma folle e piede sul freno o solo frizione giu?
No arrivi al semaforo schiacci un pedale metti in folle si spegne poi schiacci un tasto mentre con la fronte tieni premuta una leva sull aletta parasole e con il gomito schiacci un pulsante l auto parte poi scoreggi un sensore rileva la puzza deduce che sei in macchina e ti fa mettere la prima...bho

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

sicuramente, ma le frizioni immagino che soffrano un pò di più i kick down, o le accelerazioni da fermo più "decise"...

anche se cerco di preservarla il più possibile, non mi sono mai azzardato neppure una volta a provare il launch control, anche se la curiosità un pò mi rode ;D ;D ;D