ilPistone.com

La Fiat va male. Su questo non c'è dubbio e lo dicono pure i dati di immatricolazione. Eppure è oramai un anno che continuo a sentire la voce dei sostenitori Fiat dire la solita frase "aspettate qualche mese e poi tiriamo le somme quando usciranno i nuovi modelli ed i nuovi motori".
MA dove sono sti modelli? Ed i nuovi motori? Continuano ad annunciarli, li hanno pure presentati, ma di metterli sul mercato non se ne parla nemmeno. E la concorrenza ringrazia. Idea, Gingo, Ypsilon ed Alfa Gt sono state presentate a Ginevra ma le vedremo solo a fine anno (a parte la Ypsilon che cmq arriverà solo un poco prima dell'estate). Ed i motori? Il 1.3Jtd è stato presentato prima della fine del 2002; che fine ha fatto? Verrà commercializzato solo col restyling della Punto. Certo, così un prodotto che avrebbe potuto essere una spanna sopra a tutti, sarà un prodotto "normale" così come è accaduto per il 1.9Jtd 16V. Ed il 2.4JTD 20V? Sembra che abbia perso la strada ed intanto gli altr corrono: BMW ha presentato la nuova gamma di 6 cilindri diesel e VW il 2.5TDI da 175 cv. Ed i benzina ad iniezione diretta? Il 2.0JTS Alfa aveva entusiasmato, eppure è rimasto una mosca bianca.
Insomma, si continua a dire "aspettate, aspettate", ma il problema è che il mercato ed i concorrenti non stanno alla finestra ma anzi, lavorano di gran lena e fanno molti fatti e poche parole. Così prodotti innovati non vengono sfruttati a dovere. La Fiat si dovrebe rilanciare allora si dovrebbe anche un pò sbrigare perchè i tempi stringono e molto ... invece hanno i prodotti, li presentano e poi li tengono li a prendere polvere. Misteri ...

Sante parole...........hanno voglia a dire "....il mj 160cv spaccherà il culo a tutti e ci sarà nel 20xx il 2.4 da x cavalli"......grazie al cavolo....e se a me la macchina serve adesso??????non lamentarti se compro straniero....

infatti mio padre non prenderà più la thesis, ma aspetterà la nuova bmw5.

in più non credo che siano neanche lungimiranti nei loro progetti, secondo me quando uscirà la thesis con un decente 3.0jtd da 220cv la MB sarà già passata da tempo a diesel da minimo 250 a massimo 350cv.... :-\ :'(

appunto.....e sarà accusato dai soliti idioti di esterofilia perchè non ha aspettato >:(

il 1.3 arriverà sulla Y e il 2.0 JTS,sta andando su tutta la gamma...che significa che è una mosca bianca?c'è,è lì,va bene a l'alfa ci crede...più di così...

per quanto riguarda thesis e nuova serie 5...beh scusate.Aspettare la nuova serie 5 si,aspettare il nuovo JTD sulla Thesis no...non capisco...

perchè semplicemente della serie 5 si sa già che in autunno ci sarà il 3.0d da 218cv.....della thesis non si sa ancora quando uscirà un motore equivalente.....il papà di doppiaemme vorrebbe il jtd 200cv di cui si sa ancora poco

è proprio su questo che la fiat perde. Se BMW, Audi, Mercedes vanno abbastanza bene con listini lunghi 3 chilometri, a cosa serve tenere un marchio come lancia o alfa con così poche offerte?

perchè partono dal ragionamento che su 200 versioni quelle realmente vendute sono sulle dita di un mano......che è vero....ma ha un grandissimo difetto!!

è vero che di E500 e E400 Cdi ne venderò massimo 10 al mese......ma sono sempre 10 clienti strappati alla concorrenza!

beh, qualcosa si sa: e cioè che dovrebbe uscire proprio a ridosso di un restyling che dovrebbe a sua volta uscire a non molto tempo da un completamente nuovo modello....

conclusione: se la thesis avrebbe montato già dall'inizio stò benetto diesel da 200cv forse non sarebbe diventata il flop commerciale che è adesso.... :(


ma io penso che invece le super versioni siano più importanti per il ritorno di immagine verso il basso della gamma (fondamentale per rilanciare lancia [ ;D] in europa e nel mondo). perchè non si è pensato ad una thesis motorizzata ferrari come la vecchia thema???
cmq se le risorse non lo avrebbero permesso pazienza... ma almeno un diesel decente!!! CAXXO!!! una berlina ultramoderna da 2000kg (rifinita bene, con ottimi materiali e super-equipaggiata) con un unico motore diesel da 140 cv!!!! :o :o :o :o :o :o

ma allora alla fiat se le cercano...... >:(

e non hai ancora visto dal vivo la Nuova Punto (dovrebbe chiamarsi così) :-\ :'(

in foto non mi e sembrata un capolavoro (era infinitamente meglio il vecchio frontale...); poi speravo che magari vedendola dal vivo avrei cambiato idea, ma se le premesse sono queste...... :( :-\ :'(

per carità ti auguro di non vederla dal vivo!!!

è DAVVERO BRUTTA!!!!!

sono riusciti a rovinare la parte più bella della Punto.....il frontale :'(

il problema è che dovrò spacciarlo per un mglioramento estetico......magari dandole le spalle riesco :P

com'è....hai presente il doblò...ecco

dovrai???

perdona l'ignoranza, ma lavori in Fiat?

non ancora......

per adesso studio ingegneria dell'autoveicolo...

ma dal 19/5 al 6/6 lavoro per una società affiliata Fiat.....

in pratica dovrò mostrare, far provare e illustrare tutte le novità della Nuova Punto ai concessionari!

AUGURI!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D

il mercato europeo segue, a grandi linee, le tendenze di quello americano. Lo hanno capito bmw mercedes, audi ecc... la fiat sembra di no.
non importa se la thesis è un'ottima auto ma se la concorrenza offre di più nulla può trattenere la clientela. come si può offrire una ammiraglia del 2004 con 3 motori quando anche le utilitarie diesel devono avere 200cv?
quante E55 AMG vedete in giro? quante rs6? poche però rivestono di prestigio tutte le versioni. non parliamo delle lupo 3L.
Guardando i confronti tra le versioni sportive di mercedes, audi, jaguar, bmw non si vede l'ombra di lancia e alfa. Come si può pretendere che il mercato guardi una 166 come una serie 5? Poi quando si vede qualcosa di bello come la nuvola, già uno pensa: "finalmente una alfa come si deve" e poi finisce tutto nel dimenticatoio, così bmw z4, honda s2000, audi TT, mercedes slk sono trovano via libera

Questo è niente. Leggi un po' cosa annuncia la voce ufficiosa Fiat dei forum:

Fiat ha provato nei passati mesi la Stilo.................

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..con il 3.2V6 della 147GTA in versione da 245cv.........l'idea non approvata ma che se sarebbe approvata nei prossimi mesi sarebbe pronta per essere commercializzata nel prossimo autunno, e' di una serie limitata di 5.000/10.000 vetture al prezzo di 28.000euro(in Italia) una cosa simile alla Golf R32 per migliorare l'immagine della vettura fino al lancio della Stilo restyling che prevede anche di una versione Abarth TC da 240cv.......la versione Abarth 3.2V6 e' nota come Abarth GT...........prestazioni 0-100km/h 6"4 e 245km/h di velocita' massima.

Cacchio serve sta auto se la Stilo è tuttora priva di motori 1.4, 2.0, 2.0 tb, 1.9 Jtd Multijet? A qualcuno è andato di volta il cervello :P :-[ :-X :-\ :'(

c'è anche un problema di "continuità" , secondo me che non va sottovalutato:
ha senso aspettare un 3.0 d BMW da 218 cv perchè sono anni che gira un 3.0d da 184/193 cv.
quindi si parla di "aspettare" un evoluzione di un motore collaudato.
Per la Thesis si "favoleggia" di un jtd da 200 cv, ma non si capisce da dove dovrebbe arrivare.
E questo secondo me, fa la differenza nella psicologia dell'utente, un conto è aspettare l'evoluzione di un motore che ha gia dimostrato di andar bene, un conto ..sperare che esca un nuovo motore valido.
Purtroppo Fiat deve ricuperare anni di ritardo, che significano , non solo "anni di auto vendute in meno" ma , per l'utente comune, "anni di motori venduti e che girano su strada in meno", non so se mi spiego..
il discorso del TDI VW da 150 cv si potrebbe spiegare cosi: è uscito il nuovo 16V da "solo" 140 cv..ma inatnto la genet pensa..si vabbè..ma il 150 cv era già fuori da anni...questo sarà affidabile..
che poi sia vero è un'altro discorso..

più che altro il TDI150 si sa già SE è affidabile e QUANTO è affidabile.....il jtd140 no......

potrà essere super-affidabilissimo....ma in mancanza di statistiche io sarei un pò scettico a prenderlo se facessi 70.000km l'anno

Si sa che il TDI150 è inaffidabile, però la gente lo compera ugualmente...

Ieri sono andato dal concessionario VW a fissare l'appuntamento per un intervento di tuning estetico sulla mia macchina. Ho chiesto a proposito della fantomatica inaffidabilità del TDI 150. La risposta é stata laconica: "La vedi quella Golf? E' un TDI 150 di un nostro cliente. Ha su 160 mila km e il motore non é stato ancora toccato".

Certamente il TDI 150 non é il motore adatto per farci sopra 500 mila km, che invece é un chilometraggio alla portata dei fratelli minori, meno potenti. Ma i 250 mila di progetto dovrebbero esserci.
In realtà molti dei problemi di affidabilità dei turbodiesel moderni nascono dal tipo di uso che se ne fa. Checché se ne dica il Diesel ha bisogno di essere trattato in maniera diversa dal benzina. Una volta chi comperava un Diesel sapeva anche come guidarlo. Oggi invece vedo sempre più gente che lo guida come fosse un benzina. Al che non mi sorprendo nel sentire lamentele sulla durata. Un esempio per tutti: il Diesel ha un rendimento termodinamico molto superiore ad un benzina. Per cui richiede molto più tempo per raggiungere la temperatura di esercizio. Durante questo periodo gli accoppiamenti interni al motore non sono ideali mentre gli stress sono superiori per via del rapporto di compressione maggiore e della sovralimentazione. Non più tardi di una settimana fa sono andato a recuperare la mia macchina in un parcheggio sotterraneo. Di fianco a me c'era una signora con una Focus TCI. Mentre mettevo la spesa nel "baule" del New Beetle, l'ho osservata salire, mettere in moto, neanche attendere un secondo (neanche il tempo di allacciare la cintura), innestare la retromarcia, uscire dal parcheggio ed affrontare la rampa di uscita con il motore in prima imballato. Io questo trattamento non lo riserverei neanche ad un benzina. E non mi meravilgierei se la vettura, fra qualche decina di migliaia di chilometri, presentasse il conto.

assolutamente d'accordo con te, l'avevo scritto anche su un altro thread: con la diffusine che hanno i diesel oggi, vanno in mano a gente che non sa come trattarli.
Una curiosità: tutti parlano dei "vecchi mercedes" come mostri di affidabilità, bè la E300 ad iniezione indiretta ha 177 cv ed è 2996 cc, quindi 177/2.996 = 59.078 cv /litro, la A4 110 cv con 1896 cc = 110/1.896 = 58 cv/litro , La E 250 turbodiesel era sui 60 cv litro.
Quindi poi alla fin fine (a parte casi speciali) non è che ci sia stato questo "mostruoso" aumento.
Il TDI 150 secondo me è un motore "a rischio" perchè va facilmente in mano al furbone che lo tira a freddo.
Faccio anche presente che lo stesso motore "tirato" a 218 cv è arrivato 6° e 8° in assoluto alla Parigi Dakar.

Io tutti i record di percorrenza con i Diesel li ho visti fare a gente che sapeva come trattarli:
- Mercedes 200 D (197? - fari verticali). Poco più di un milione di chilometri. Motore revisionato solo una volta (rifatto ma non sostituito). Rottamata nel 1987, era la macchina di servizio di una azienda di autotrasporti internazionali. Inutile dire che la guidavano solo camionisti.
- Volvo 740 - 400 mila km. Macchian del figlio del titolare dell'azienda di cui sopra. Inutile aggiungere che mestiere facesse. Prima della Volvo aveva fatto durare 230 mila Km una Uno D.
- Golf I Diesel (non turbo) 500 mila km. Andava ancora bene, il proprietario si é stufato.
- Giulia Diesel Perkins - 350 mila km. Buttata via causa ruggine.
- Ford Escort TD wagon - 370 mila km. Fattorino dell'azienda dove lavoravo prima.
- Mercedes 250 TD wagon - 270 mila km. Compagnia di noleggio con conducente. Tutte le loro vetture (rigorosamente Mercedes) sono state sostituite tra 150 e 250 mila km senza problemi. Attualmente hanno delle Classe E 270 CDI automatiche.
- VW Jetta TDI (TDI 90 cavalli) - 800 mila km. Sostituito il turbocompressore a 500 mila con uno di recupero preso da una macchina incidentata. E' di una mia amica americana.

E' interessante osservare che anche i motori a benzina, quando sono in mano a gente con il piede da Diesel, durano molto di più. Il padre di un mio amico, che di mestiere faceva il camionista, ha fatto 270 mila km con una Uno 60. E la macchina é ancora viva ed in perfetta efficienza. Non solo il motore, ma anche la frizione ed il cambio, sono quelli originali.