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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: alura su Giugno 04, 2013, 09:01:57 am



Titolo: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: alura su Giugno 04, 2013, 09:01:57 am
http://www.youtube.com/v/6rRtHJ_cvS8?hl=en_US&version=3

Anche se vista la faccia di quello che guida la GTI non e' che mi fido molto del risultato... ;D


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: &re@ su Giugno 04, 2013, 09:12:57 am
Nel '91 c'era anche la GTI 16v da 140 cavalli, ma chissà perché hanno usato la 8v da 118, contro la attuale 2.0 TDI da 150...


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: &re@ su Giugno 04, 2013, 09:22:27 am
Già che siamo in tema di golf, qualcuno può togliermi una curiosità?
La Golf V 4motion TDI (senza letterine rosse, tutte grigie) che motore montava? Il duemila? Da quanti cavalli?


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: TonyH su Giugno 04, 2013, 09:38:09 am
Citato da: &re@ su Giugno 04, 2013, 09:22:27 am
Già che siamo in tema di golf, qualcuno può togliermi una curiosità?
La Golf V 4motion TDI (senza letterine rosse, tutte grigie) che motore montava? Il duemila? Da quanti cavalli?


Dovrebbe essere stato il 2.0 PDE da 140cv.
Citato da: alura su Giugno 04, 2013, 09:01:57 am
Anche se vista la faccia di quello che guida la GTI non e' che mi fido molto del risultato... ;D
Citato da: &re@ su Giugno 04, 2013, 09:12:57 am
Nel '91 c'era anche la GTI 16v da 140 cavalli, ma chissà perché hanno usato la 8v da 118, contro la attuale 2.0 TDI da 150...


Dovevano pure far vedere che la VII è "molto più migliore assai" della II, sennò gli acquirenti si incazzano  :P
Già le vecchiette vincono a mani basse come divertimento di guida, se usavano la 16v, poi, non gli bastava la GTD per evitare la figuraccia..altro che bluemoscio...


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: &re@ su Giugno 04, 2013, 09:49:54 am
Probabilmente la GTD (ha 170CV giusto?) sarebbe andata più forte della GTI 16V di allora, ma appunto, ha 30 cavalli in più...
Comunque avrei capito di più un confronto fra le due versioni top, che fra queste due... almeno fissi un parametro (il top di oggi e il top di allora), non due versioni in mezzo alla gamma.

Avrebbero anche potuto prendere le due GTD, per esempio.


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: TonyH su Giugno 04, 2013, 09:58:51 am
Si, la GTD ha 170cv.
La VI GTD, è stata misurata tra 7.73" e 8.5" nello scatto (rispettivamente AUTO e 4R).

Su 4R dell'epoca, la prima GTI 16v la ricordo a un ferocissimo 7.6" nello 0-100...


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: &re@ su Giugno 04, 2013, 10:19:18 am
Vabbè, diciamo che se la giocano.
Conta che sulla macchina moderna avrai delle gomme da formula 1, mentre su quella vecchia avrai dei catrami abominevoli (perché in quella misura lì non si troverà più un cazzo di buono ;D ), poi magari la meccanica non sarà proprio perfetta come da nuova, ed ecco che sullo scatto la nuova andrà meglio...

Comunque non fa niente, non volevo mica dire che è meglio la vecchia, ma solo che il confronto fra quei due modelli lì è campato per aria.


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: TonyH su Giugno 04, 2013, 10:32:36 am
Citato da: &re@ su Giugno 04, 2013, 10:19:18 am
non volevo mica dire che è meglio la vecchia,


No no, dillo pure  :P 8)
Citato da: &re@ su Giugno 04, 2013, 10:19:18 am
ma solo che il confronto fra quei due modelli lì è campato per aria.


IMHO sembra molto un "ho una tesi in testa e vedo di forzare le cose per dimostrarla".


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: &re@ su Giugno 04, 2013, 11:02:38 am
Citato da: TonyH su Giugno 04, 2013, 10:32:36 am
No no, dillo pure  :P 8)


Guarda, sono reduce da un weekend in 205 su e giù per le montagne bellunesi e friulane, con una dozzina di pazzoidi come me su GTI, CTI e Rallye, penso che la mia opinione sarebbe falsata in questo momento ;D

Magari appena ho un attimo metto qualche foto, è stato un bellissimo weekend. :)


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: mauring su Giugno 04, 2013, 11:07:02 am
Citato da: TonyH su Giugno 04, 2013, 09:58:51 am
Su 4R dell'epoca, la prima GTI 16v la ricordo a un ferocissimo 7.6" nello 0-100...


L'Astra GSI credo facesse meglio ancora, sui 7,4".

La Golf VI GTD me la sono fumata col gippone un po' di mesi fa, non da fermo, siamo partiti dagli 80 all'ora in poi. Ha cercato di resistere, il povero tapino, ma con la terza dentro ed il convertitore bloccato la Jeep non gli ha lasciato scampo e l'ha gettato nella disperazione piu' cupa.  8)  ;D


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: &re@ su Giugno 04, 2013, 11:09:03 am
Citato da: mauring su Giugno 04, 2013, 11:07:02 am
L'Astra GSI credo facesse meglio ancora, sui 7,4".

Ocio, l'Astra GSI era coeva della Golf III, che montava il 2.0 da 150CV (come l'Astra peraltro).
Ai tempi della Golf II c'era la Kadett GSI, che se non ricordo male aveva sempre il 2.0, non catalizzato, con 155CV (quindi pure meglio)

Parlo sempre delle versioni 16V ovviamente.


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: MarzulLaurus su Giugno 04, 2013, 11:11:02 am
Citato da: TonyH su Giugno 04, 2013, 09:58:51 am
La VI GTD, è stata misurata tra 7.73" e 8.5" nello scatto (rispettivamente AUTO e 4R).


quei dati hanno sempre puzzato di farlocco...  ::) ::) ::)


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: &re@ su Giugno 04, 2013, 11:12:13 am
Citato da: MarzulLaurus su Giugno 04, 2013, 11:11:02 am
quei dati hanno sempre puzzato di farlocco...  ::) ::) ::)

Perché dici? Con 170CV, un tempo a cavallo degli 8" mi sembra più che ragionevole....


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: TonyH su Giugno 04, 2013, 11:13:59 am
Citato da: MarzulLaurus su Giugno 04, 2013, 11:11:02 am
quei dati hanno sempre puzzato di farlocco...  ::) ::) ::)


Quale dei due?  ???
Citato da: mauring su Giugno 04, 2013, 11:07:02 am
L'Astra GSI credo facesse meglio ancora, sui 7,4".


Erano i tempi in cui 4R, stranamente, sapeva fare le partenze  ;D

Anche la 5 GT Turbo stampò un'incredibile 7.3"...


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: &re@ su Giugno 04, 2013, 11:19:21 am
Citato da: TonyH su Giugno 04, 2013, 11:13:59 am
Anche la 5 GT Turbo stampò un'incredibile 7.3"...

In effetti, anche su quello c'era qualche sospetto...
La 5 Turbo andava, ma quel tempo lì è mostruoso (detto da un amico che l'ha avuta, non so se anche Emi o il guebbo possano confermare).


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: mauring su Giugno 04, 2013, 11:21:00 am
Citato da: &re@ su Giugno 04, 2013, 11:12:13 am
Perché dici? Con 170CV, un tempo a cavallo degli 8" mi sembra più che ragionevole....



Si, anche perché il grosso problema di fare i tempi con le sportivette d'antàn era quello di scaricare a terra la potenza nei primi metri, cosa difficilissima. Era facilissimo sgommare all'impazzata perdendo tempo.

Adesso, con gommazze spaventose, maggior peso, motori meno nervosi e controlli elettronici questo non è piu' un problema. E scattare bene nei primi metri vuol dire tutto.


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: alura su Giugno 04, 2013, 11:23:27 am
Bho la mia era la 115cv, per andare andava di brutto, ma non l'ho mai cronometrata  :P


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: TonyH su Giugno 04, 2013, 11:23:53 am
Citato da: &re@ su Giugno 04, 2013, 11:19:21 am
In effetti, anche su quello c'era qualche sospetto...
La 5 Turbo andava, ma quel tempo lì è mostruoso (detto da un amico che l'ha avuta, non so se anche Emi o il guebbo possano confermare).


Il dichiarato "dovrebbe" essere 7.8, se ho trovato giusto.
Si vede che a quella di 4R "casualmente" gli si inceppava la wastegate  :P (cosa che casualmente succede anche oggi....)


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: &re@ su Giugno 04, 2013, 11:25:10 am
Citato da: alura su Giugno 04, 2013, 11:23:27 am
Bho la mia era la 115cv, per andare andava di brutto, ma non l'ho mai cronometrata  :P

Però, ricordo anche che dicesti che l'Astra GSI andava ancora più "di brutto"... quindi, se tanto mi dà tanto...


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: Homer su Giugno 04, 2013, 11:27:39 am
Citato da: &re@ su Giugno 04, 2013, 11:19:21 am
In effetti, anche su quello c'era qualche sospetto...
La 5 Turbo andava, ma quel tempo lì è mostruoso (detto da un amico che l'ha avuta, non so se anche Emi o il guebbo possano confermare).


Quella di EMI nn aveva molto di originale non fa fede...ma la nuova gtd non ha il 177cv?


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: &re@ su Giugno 04, 2013, 11:29:28 am
Citato da: Homer su Giugno 04, 2013, 11:27:39 am
Quella di EMI nn aveva molto di originale non fa fede...ma la nuova gtd non ha il 177cv?

Sì, certo, ovviamente parlavo di mezzi originali, sarà stata originale almeno per dieci minuti della sua vita no? ;D


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: alura su Giugno 04, 2013, 11:29:31 am
Citato da: &re@ su Giugno 04, 2013, 11:25:10 am
Però, ricordo anche che dicesti che l'Astra GSI andava ancora più "di brutto"... quindi, se tanto mi dà tanto...


Ah si, l'astra andava decisamente di piu'... aveva un motore davvero favoloso.


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: saturn_v su Giugno 05, 2013, 05:22:06 am
Citato da: TonyH su Giugno 04, 2013, 11:23:53 am
Il dichiarato "dovrebbe" essere 7.8, se ho trovato giusto.
Si vede che a quella di 4R "casualmente" gli si inceppava la wastegate  :P (cosa che casualmente succede anche oggi....)


Non gli si era inceppato un bel niente...la 5 GT Turbo prima serie (meno potente, 115 CV) fece registrare gia' un 7,6 sempre su 4R qualche anno prima

La GT Turbo per quanto fosse tamarra era impressionante nello scatto.....a memoria me la ricordo bruciante come i valori riscontrati da 4R all'epoca..

Aveva gommazze da 195, credo le piu' larghe del segmento (la Uno aveva i 175 e la Peugeot 1.9 GTI i 185 se non vado errato)

Ricordo qualche bella bastonata a Ritmo 130 TC, 205 GTI, etc...


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: Homer su Giugno 05, 2013, 07:08:19 am
Solo 4r registrò quei tempi, le altre riviste erano tutte sopra gli 8" però


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: &re@ su Giugno 05, 2013, 08:57:16 am
Citato da: Homer su Giugno 05, 2013, 07:08:19 am
Solo 4r registrò quei tempi, le altre riviste erano tutte sopra gli 8" però

Sì appunto...
Nulla vieta che fosse "ritoccata" anche la prima serie che provarono.
IMHO realisticamente stava attorno agli 8", tempo comunque eccellente per allora.


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: MarzulLaurus su Giugno 05, 2013, 08:57:53 am
Citato da: TonyH su Giugno 04, 2013, 09:58:51 am
La VI GTD, è stata misurata tra 7.73" e 8.5" nello scatto (rispettivamente AUTO e 4R).


Pardon... avevo letto Golf IV... ;D non mi ricordavo i tempi, ma ricordo chiaramente che certi rilievi erano veramente fuori dalla grazia del signore, tanto da far pensare a motori un po' troppo in forma... in ottima forma... ;)


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: Homer su Giugno 05, 2013, 09:04:00 am
Citato da: TonyH su Giugno 04, 2013, 09:38:09 am
Dovevano pure far vedere che la VII è "molto più migliore assai" della II, sennò gli acquirenti si incazzano  :P
Già le vecchiette vincono a mani basse come divertimento di guida, se usavano la 16v, poi, non gli bastava la GTD per evitare la figuraccia..altro che bluemoscio...


cmq senza andare a scomodarsi in pista, bastava che leggessero i dati dichiarati nelle cartelle stampa per ottenere quel risultato...la Golf 7 TDI 150CV è data per 8"6 sullo 0-100, la Golf 2 GTI 110CV per 9"7


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: MarzulLaurus su Giugno 05, 2013, 09:08:13 am
C'è da dire, però, che una Golf 2 gommata con pneumatici moderni, con coefficienti di attrito certamente superiori, potrebbe migliorare il tempo dichiarato...

Rimane notevole il tempo per la VI da 150cv... cosa pesa una roba del genere? Ci arriviamo a 1300/1400? Una golf 2 non dico pesi la metà, ma 2/300kg li risparmia come niente...


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: mauring su Giugno 05, 2013, 09:21:52 am
Citato da: Homer su Giugno 05, 2013, 07:08:19 am
Solo 4r registrò quei tempi, le altre riviste erano tutte sopra gli 8" però


E la Ritmo 130 tc gli 8" li faceva ben bene...


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: &re@ su Giugno 05, 2013, 09:24:33 am
Citato da: Homer su Giugno 05, 2013, 09:04:00 am
la Golf 2 GTI 110CV

Perché 110? Non ne aveva 118 la 1.8 8v?
(nel filmato mi pare che dicano 119...)

110 li aveva la Golf I GTI 1.6.

Boh, pure qui dicono 110 effettivamente... ricorderò male io...
http://it.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Golf#Motorizzazioni_2


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: TonyH su Giugno 05, 2013, 09:27:31 am
La nuova è avvantaggiata dal turbo, che gli dà una curva di coppia bella piena.
La vaccata, è aver preso la GTI 8v, che era un po' il "non ci sono arrivato alla 16v manco cedendo il quinto dello stipendio"  :P

Mi sa molto di "volevo dimostrarvi che una bluemoscio odierna è molto più migliore della GTI di ieri"  ::)


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: &re@ su Giugno 05, 2013, 09:30:16 am
Citato da: TonyH su Giugno 05, 2013, 09:27:31 am
La vaccata, è aver preso la GTI 8v, che era un po' il "non ci sono arrivato alla 16v manco cedendo il quinto dello stipendio"  :P

Anche perché è un modello del '91 e la 16v c'era... capisco se ne avessero presa una delle prime, quando la 16v non era ancora uscita, almeno avevano la scusa che la GTI era solo quella (e con un modello '83 avrebbero anche fatto cifra tonda con la differenza di anni...)


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: Homer su Giugno 05, 2013, 10:07:22 am
Io mi ricordo la 2 GTI 110 e la 2 GTI 16V 136. La 3 GTI ne aveva 113 e la GTI 16V 150. Non è che ti ricordi 118 per via della potenza SAE?


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: &re@ su Giugno 05, 2013, 10:09:09 am
Boh... no... forse semplicemente ricordavo male, ne hanno fatte talmente tante...


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: TonyH su Giugno 05, 2013, 10:12:59 am
Non è che era 118cv la non-kat e 110cv la kat?
Perchè anche la 16v ricordo un 139cv e un 136cv


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: &re@ su Giugno 05, 2013, 10:17:00 am
Non è che sono passati trent'anni e ormai abbiamo passato l'epoca delle pippe mentali per i numerini? ;D


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: MarzulLaurus su Giugno 05, 2013, 10:51:48 am
http://it.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Golf

Prima serie 1974-1983

1600 GTI dal 1976 al 1982 Benzina 1588 81 kW (110 Cv) 137Nm
1800 GTI dal 1982 al 1983 Benzina 1781 82 kW (111 Cv) 153Nm

Seconda serie (1983-1992)

Motori a iniezione meccanica:
1800 (Golf GTI versione catalizzata)
1781 cm³, 4 cilindri in linea, 8 valvole, 79 kW (107 Cv) a 5250 giri/min, coppia massima 157 N·m a 3250 giri/min, alesaggio x corsa 81x86,4 mm
1800 (Golf GTI 8V versione non catalizzata)
1781 cm³, 4 cilindri in linea, 8 valvole, 82 kW (112 Cv) a 5500 giri/min, coppia massima 158 N·m a 3100 giri/min, alesaggio x corsa 81x86,4 mm, velocità massima 191 km/h


Golf II restyling 1988-1989

1800 (Golf GTI 8V)
Dati invariati dalla prima versione catalizzata
1800 (Golf GTI 16V)
(dati costruttivi invariati con 16 valvole e doppio asse a camme in testa) 95 kW (129 Cv) a 5800 giri/min, coppia massima 168 N·m a 4250 giri/min


etc. etc. :P


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: Emi su Giugno 06, 2013, 12:31:58 pm
Il mio 5 non era originale andava parecchio ma non va confrontato con la versione di serie.
Cmq l ho tenuta un annetto solo con scarico e andava, non credo al tempo perche pattinava parecchio, molto piu facile che andasse bene in ripresa,
Poi da non originale partire secco era impossibile


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: TonyH su Giugno 16, 2013, 20:38:33 pm
Ho trovato il 4R del 1988 dove provano la golf GTI 16v contro la kadett GSi

0-100km/h 7.8s la golf , 7.6 la kadett
400m, 15.7 e 15.3
1000m 28.8 e 28.1

Non gli bastava sul serio la GTD.
E la kadett, le suonerebbe anche alla mia giulietta


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: mauring su Giugno 16, 2013, 20:53:50 pm
Citato da: TonyH su Giugno 16, 2013, 20:38:33 pm
Ho trovato il 4R del 1988 dove provano la golf GTI 16v contro la kadett GSi

0-100km/h 7.8s la golf , 7.6 la kadett
400m, 15.7 e 15.3
1000m 28.8 e 28.1

Non gli bastava sul serio la GTD.
E la kadett, le suonerebbe anche alla mia giulietta


E pensa che non riuscivano assolutamente a scaricare la potenza a terra nei primi metri.


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: Homer su Giugno 16, 2013, 21:39:52 pm
Avevano anche delle gomme vergognose rispetto alle attuali... Ormai le ta stan sotto i 7" agilmente, anche grazie a loro


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: TonyH su Luglio 02, 2013, 21:08:41 pm
http://www.youtube.com/v/9EUaPlGlSIk

Ma chi è il drogato che ha anche solo provato a pensare di mettere a confronto queste due?


Titolo: Re: Golf GTI (1991) vs 2.0 TDI (2013)
Post di: Homer su Luglio 02, 2013, 21:20:30 pm
Guarda anche gli altri confronti che han fatto!! Audi quattro 20v vs a4 quattro


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