ilPistone.com

Da un articolo di oggi de "La Repubblica":

"Aumentato il contributo pubblico per chi compra una veicolo nuovo alimentato a gas o per chi sceglie la conversione della propria auto. Secondo quanto annunciato dal sottosegretario al ministero delle Attività Produttive, Mario Valducci, "il ministro Marzano ha sottoscritto un decreto, ora in visione al Consiglio di Stato, che prevede l'innalzamento degli incentivi a 1.500 euro per chi acquista una vettura nuova e a 650 euro per chi converte la propria auto entro un anno dalla prima immatricolazione".
I fondi stanziati per l'operazione, 26 milioni di euro fino al 2005, sono prevalentemente concentrati nel 2003 anno in cui - ha spiegato Valducci a margine del convegno 'il settore Gpl in Italia: bilancio di un anno di attività e analisi delle problematiche aperte' - "sono ancora disponibili complessivamente 16 miliardi di euro".

come fai a convertirla entro l'anno di immatricolazione se la casa di produzione ti fa decadere la garanzia? >:(
Ed estenderli a chiunque si converta al gas, magari proprio le auto meno usate e più vecchie, che così potrebbero essere tranquillamente usate con buona pace dell'ambiente e dei proprietari? :(
Nah, trioppo facile e semplice ??? in Italia non può funzionare :-\ :'( :'( :'(

Il fatto e' che e' anche questo un provvedimento schifosamente falso-ecologico, della serie "compra, che gira l'economia".

Potevano tranquillamente chiamarlo "incentivi pro-fiat multipla", perche' e' quella la vera intenzione.
>:( >:( >:(

Delle vecchie auto non catalizzate che convertite a gas inquinerebbero molto meno non frega niente a nessuno. DEVONO ESSERE CAMBIATE E BASTA. >:( >:( >:(

La solita buffonata............

se lo dessero a chiunque convertisse a gas sarebbe meglio.....almeno ci romperebbero meno le palle con le targhe alterne (ahahahahaha buona questa).....e io farei un pensierino a farmi una Golf II Gti 16v (valore ZERO) a gas 8)

Andiamoci piano col "valore zero".
Ieri su internet ho visto tra gli usati di un concessionario una Golf Gti 1600 prima serie in stati pietosi.
Credevo che volessero 500 euro, invece ne volevano 3000 :o :o :o :o

A questo punto la mia Ritmo credo sara' sui 20 milioni..... ;D ;D ;D

Gran bella bufala... per la serie "compra che ti faccio lo sconto"... MAH!!! :(

Fatto sta che a questa gente di ecologia gliene importa un fico secco. Se cominciassero a proporre cose del tipo "compra una macchina a Gas e ti sconto tutti gli anni di un Tot sul bollo Auto".

Oppure: "Converti a Gas la tua vettura, nuova o vecchia che sia, e ti sconto un Tot sul bollo annuale"

Gia mi sembra di sentire qualcuno: "Ma vogliamo scherzare?? Nahhh, facciamo solo un piccolo sconto all'automobilista che magari poi compra un'auto nuova con qualche cavallo in più e quello che risparmia sull'acquisto di una vettura nuova poi ce lo rimangiamo sul bollo nel giro di qualche anno?" Gran bella trovata...

Stesso discorso si può fare anche per come viene calcolato il bollo auto: ancora ci si ostina sui Kw... Perchè invece non adottare un sistema basato su quanto in effetti inquina un'automobile, sistema già adottato in Inghilterra, Spagna e altri paesi? Possibile che non si capisca che un'auto con 200cv può in alcuni casi inquinare meno di una da 80?

Vabe', basta con le polemiche che poi divento anche noioso...

In linea generale, voi come vedreste un sistema di calcolo bollo basato sull'inquinamento effettivo di un'auto anzichè sui Kw?

Saludos a todos

P.S.: inutile dire che si mi facessero un piccolo sconto sul bollo annuale sulla mia autovettura in caso la convertissi a gas, lo andrei a fare di corsa!! ;D

P.S.: come mai le vetture elettriche sono poco diffuse? Semplicemente non sono sufficientemente convenienti, oltre ad altri fattori quali scarsa versatilità, ecc. Io son dell'idea che se azzerassero il bollo su auto elettriche (Inquinamento praticamente pari a zero) se ne venderebbe qualcuna in più, contribuendo in qualche modo nella lotta all'inquinamento nelle grandi città.... Ma tanto è tutta un'utopia, almeno fino a che le cose rimangono così come stanno.

Il bollo secondo me non dovrebbe proprio esistere.
Questa tassa andrebbe scaricata sui carburanti, cosi' chi piu' consuma piu' paga e non c'e' storia.
Se voglio tenermi in garage un'auto per 5 anni senza muoverla e' demenziale che sia costretto a pagarci il bollo.

L'assicurazione, poi, dovrebbe essere unica per ogni conducente. Che ti frega se ho 10 macchine ? Le uso una alla volta !

Tra l'altro, il decrementare i costi fissi delle auto farebbe fiorire il mercato. Potresti comprarti 20 macchine e usare quella che piu' ti piace al momento, senza essere strozzato da costi fissi enormi.

Clap! Clap! Clap! Clap! Clap! Yuhuuuuuu... MAURING FOR PRESIDENT !

Mauring, mi trovo pienamente daccordo con te sull'idea di scaricare il bollo auto sui carburanti, ma la cosa non potrebbe funzionare particolarmente bene.

Quando un turista viene in Italia con la propria autovettura non possiamo fargli pagare il bollo Italiano ogni volta che va a fare benzina...

Pienamente daccordo invece sul discorso "assicurazione unica per ogni conducente".

A mio avviso la soluzione ideale per il bollo, dato che non credo si arriverà mai alla totale cancellazione del bollo, potrebbe essere quella del calcolo basato su quanto inquina l'auto, ma soprattutto dovrebbe essere possibile poter sospendere il pagamento del bollo in caso l'auto non venga utilizzata per un periodo superiore (per esempio) ai 3 mesi, che è un po come la prassi utilizzata dalle compagnie di assicurazione per la sospensione della polizza.

Saludos a todos

Perche' no ?

Facendo delle proporzioni e due calcoli molto approssimativi, basati su:

chilometraggio medio annuale di un automobilista (15mila km),
costo medio del carburante (Benzina e Diesel) di circa 1?
consumo medio di un?auto nell?uso misto (approx 10 km/litro)
considerando quanto paga un?auto media in bollo annuale (circa 200?, se non ricordo male),

l?aumento medio del costo del carburante tale da permettere allo stato di ricevere gli stessi introiti (derivati dal bollo) di quanto non faccia ora, si aggira intorno al 13%

In effetti le cifre non sarebbero tali da diminuire drasticamente l?afflusso di stranieri che vengono in Italia con la propria auto.

Saludos a todos

Si dovrebbe imparare da noi Veneziani:
il biglietto dei mezzi pubblici di Venezia al turista costa 5 volte di piu' che a noi.... ;D ;D

arriverà una mareggiata............................

Non son minimamente d'accordo..... chi allora è costrtto ad utilizzare la macchina per lavoro/studio e non può scaricare? I liberi professionisti scaricano..... i dipendenti statali e gli studenti non scaricano un bel niente... quindi l'avvvocato del menga gira col suo bel Porschino e scarica il povero studentello morto di fame lo prende nel buco dello sbarabaus e paga..... naaaaaaa lasciamo stare... Io, per esempio, o mi prendo 4 autobus al dì e vado all'uni con una spesa che più o meno si aggira sui 4-5 ? al giorno oppure con 10? di benza vad e vengo dall'uni per 4 giorni a settimana.... quindi.... per cortesia, non suggeriamo follie a nessuno...

scherza poco che potrebbe essere vero...... :P

oggi sono andato a curiosare un pò di usati.......CAZZAROLA CHE PREZZI!!!!!! e poi si lamentano......mi tengo la Clio!

Non sei stato molto chiaro albe.....

Scusa, ma il bollo lo paghi lo stesso o no ?
E cosa cambia se lo paghi sul carburante anziche' dal tabaccaio ?

Cambia che se per un motivo o per l'altro un anno la macchina non ti serve, la puoi lasciare in garage e non pagare nulla, invece adesso devi pagare un assurdo bollo.

E poi non parlare a me dei mezzi pubblici per andare all'Universita', perche' e' un discorso che non attacca.
Ai miei tempi non ci si sognava nemmeno di andarci in auto: perche' non si avevano i soldi neanche per un motorino usato, altro che per un'auto, bollo, assicurazione, benzina e riparazioni.

Certo che se l'auto te la compra il papi, il bollo e l'assicurazione te la paga il papi, il meccanico te lo paga il papi, allora puoi dire al papi che ti dia anche i soldi della benzina.

Esistono gli abbonamenti dei mezzi pubblici, esistono le bici ed i piedi. Io andavo a piedi alla fermata dell'autobus (5 minuti), poi prendevo l'autobus alle 6.40 del mattino (che bello d'inverno...), arrivavo alla stazione di Mestre alle 7.05, si aspettava il treno locale delle 7.16 (sovraffollato, una bolgia infernale), si arrivava alle 7.45 a Padova, MEZZ'ORA di camminata e si arrivava all'istituto alle 8.15.
E io non ero certo tra i piu' sfortunati. Alcuni venivano da chissa' che paesucoli, me ne ricordo uno in particolare che veniva da Ponzano Veneto e si alzava alle 4.30 di mattina perche' c'erano pochissimi mezzi.
Naturalmente la stessa solfa era al ritorno e se saltavano le coincidenze erano dolori.

E' meglio che certi discorsi sulla necessita' assoluta dell'auto per gli studenti non li facciate proprio, perche' decisamente avete molto da imparare in fatto di sacrificio....
:P :P :P :P :P

P.S.: Anche i primi 4 anni di lavoro mi sono fatto 17Km al giorno in motorino estate/inverno, altro che auto !!!

Scusa, Mau, senza offesa, ma lascia stare a casa i discorsi di rivalsa sociale del menga, che qui giù ne abbiam già piene le scatole... CHI caccia i soldi e per farne COSA son cazzi esclusivamente miei e della mia famiglia. Non mi pare di averti chiesto una consulenza di finanza familiare... se determinate cose stan così nella mia organizzazione familiare, EVIDENTEMENTE, qualcuno c'ha ragionato su e ha deciso che andavan bene così.

Io il bollo lo pago sui miei miseri 60 cv e va bene così, se dovessi pagare il bollo sulla benzina che consumo pretenderei di pagarne sempre tanto INDIPENDENTEMENTE dal Km-aggio. Perchè, ad oggi con i miei bravi 10/15K Km/anno vado e vengo dall'uni 3 o 4 volte alla settimana... l'anno prossimo che sarò in tesi andrò e verrò dall'uni (nella migliore delle ipotesi) 5 volte alla settimana... etc. etc. Dunque è previsto un aumento del Km-aggio...

Non potendo io detrarre la spesa mi sentirei inculato. Il libero professsionista, che invece detrae può fare quanti cazzarola di Km vuole con la sua fuori serie da 300 cv senza "subire danni" o comunquelimitandoli... quindi.....

P.S. comunque tanto per rendere noto, in bici all'uni non posso andare, perchè 20 Km di autostrada NON sono percorribili in bici...

Il treno non ci arriva e per di più gli autobus che arrivano all'uni son sovraffollati e non fanno le fermate. Per giungere al capolinea ed evitare di perdere l'autobus, da casa mia dovrei prendere 3 mezzi e questo mi costerebbe circa una 20ina di euro alla settimana (CON GLI ABBONAMENTI)... in macchina continuo a pagarne 10, in più vado con un collega e dividiamo la spesa... totale 5 euro..... Se a qualcuno premeva farmi i conti in tasca...

Sorry mauring, lo so che non dovrei intervenire perchè è risaputo che io ed il commissario abitiamo nella stessa città e che siamo buoni amici, e dunque rischio di essere tacciato di essere di parte, ma ci sono alcune tue argomentazioni che non condivido.


cambia che lo paghi una volta all'anno ed in funzione dei Kw (senza voler discutere del fatto che questo criterio sia giusto o meno) e non ogni santissima volta che vai dal benzinaio


scusa ma questa non la capisco.
anche il mio "papi" come dici tu ha dovuto faticare per comprarsi la 600, ma è anche vero che da quando l'ha comprata sono passati 40 anni, ed oggi le condizioni medie di vita sono cambiate. il che significa che io mi sono trovato a nascere in una famiglia dove l'auto già c'era, ed il fatto che mi possa permettere di usare l'auto dei miei non signfica che possa chiedere i soldi per la benzina ogni santo giorno.

Quando e in che modo io sia libero di usare l'auto dipende poi dagli impegni familiari e dalle necessità dei vari componenti della famiglia. Mi rendo conto che oggi è molto più facile avere un'auto o due in casa, ma non è che per questo si perda il diritto di lamentarsi per la scarsità di mezzi pubblici. O che ci si debba sentire in colpa perchè si può scegliere di non alzarsi dal letto 3 ore prima per andare al lavoro o al'università.


non dubito che oggi sia più facile studiare, e non è un solo un fatto di auto:quando sento dei raconti di amici che lavorano d'estate per pagarsi gli studi mi sento davero fortunato, eppure dai miei posts sull'acquisto della mia nuova auto (ancora in forse) si capisce che non navigo nell'oro.
questo però, come ho gia detto, non mi toglie il diritto di esprimere le mie opinioni.


E sul fatto che pagare il bollo come tassa sulla benzina sia quanto meno penalizzante per chiunque non possa scaricare i costi carburante non credo ci possano essere dubbi. Indipendentemente dal fatto che il "mio papi" mi paghi o meno la benzina.

senza rancori, liè

p.s. sempre per mauring& commissario

mauring, non credo che la tua sia rivalsa sociale, ma solo un po' di vecchia e ben nota acredine..qualcosa cui noi tutti rischiamo di andare incontro, prima o poi.

Io per il bollo auto vedrei bene una semplificazione. Uno stato moderno dovrebbe valutare una tassa non in funzione di quanto versano i cittadini, ma di quanti soldi entrano effettivamente dopo che ai proventi di quella tassa sono state sottratti i costi della raccolta. E da questo punto di vista ho paura che dei soldi del bollo auto se ne perdano parecchi per strada per pagare tutto il personale che gestisce la raccolta prima e le spese di contenzioso poi.
A questo punto, se riteniamo giusto che ci debba essere una qualche forma di tassa sul l veicolo, io proporrei una semplificazione, costituita da un bollino adesivo che viene perforato con la data di scadenza, si applica sul vetro e non ci si pensa più. Inoltre, sempre nell'ottica di evitare errori e contenziosi, proporrei una tariffa unica, che per me potrebbe essere basata sulla classe di inquinamento del veicolo (sistema in vigore in moltissimi paesi). Il controllo lo affiderei solo alle forze di polizia. Ti ferma la polizia o parcheggi la macchina, passa il vigile e non hai il bollino o non é in regola? Multa. In questo modo si risparmierebbero tutti i soldi spesi in controlli e contenziosi per far pagare il bollo arretrato dopo tre anni a gente che a suo tempo l'aveva già pagato. Cambiando il colore del bollino ogni anno, quelli che circolano con il bollo scaduto si beccherebbero a colpo d'occhio. Ovviamente, fin tanto che la macchina rimane all'interno di una proprietà privata, uno é libero di non pagare. Anche qui, questo eliminerebbe tanta burocrazia, ad esempio quando un concessionario tiene una macchina ferma sul piazzale con il bollo scaduto. Qualcun altro si era spinto oltre, proponendo di accorpare al pagamento del bollo un controllo delle emissioni, il che secondo me non sarebbe una cattiva idea, visto che tanta gente si ricorda della manutenzione solo il giorno prima di andare a revisione.

Se invece vogliamo abolirlo del tutto, basterebbe trasferirne il ricavo per lo stato (non il costo, che non ha senso), sui carburanti. Qualcuno il conto l'ha già fatto, calcolando che lo stato farebbe "patta", cioé guadagnerebbe gli stessi soldi che attualmente introita dal bollo con un aumento del costo dei carburanti tra i 5 e i 10 centesimi.

per ciò che riguarda il tema del 3ad, a me questi incentivi non sembrano proprio campati per aria.... certo potrebbero essere migliori, ...ma proprio per questo si chiamano solo incentivi, se fossero veramente buoni si chiamerebbero REGALI. Ci sono quindi questi incentivi? bene! ciascuno può fare i conti se è il caso di avantaggiarsene o meno. Poi non è vero che la garanzia decade completamente... decade "solo" quella relativa al motore; trasmissione, impianto elettrico, carrozzeria, ecc ecc continuano a godere della garanzia originale. Cosa si potrebbe fare? Si compera una macchina a benza, la si guida per 11 mesi per provarla bene, (magari facendogli fare un bel tagliando approfondito al motore per scovare eventuali rogne...) e poi si valuta se metterla a gpl risparmiando qualche soldarello grazie agli incentivi.... E che c'è da arrabbiarsi? :P

Per ciò che riguarda il bollo..... ma che c'è di male a trasferire la tassa del bollo sui carburanti? io la trovo un'idea fantastica!! lo stato sa quanti litri di carburante vengono e verranno consumati ogni anno; a quindi basta dividere l'intero gettito del bollo ,che lo stato conosce o può conoscere, per ciascun litro di carburante previsto eeeee.... ZAC! ecco la tassa per litro di carburante!!!!!
Chi consuma TANTO carburante vuol dire che fa TANTA STRADA e/o che ha un mezzo che CONSUMA TANTO e quindi che INQUINA DI PIU'; quindi costui (che sia studente, manager è assolutamente irrilevante) paghera GIUSTAMENTE più tasse di un vecchietto che fa solo 5000 km l'anno.
NON E' GIUSTO CHE UNO CHE FA POCHI CHILOMETRI L'ANNO PAGHI TANTE TASSE COME UNO CHE VA SU E GIU' PER L'ITALIA OGNI SANTO GIORNO!!!! ECCHECCAZZO !!!!!! siete convinti o no di questo?
Se uno vuol pagare meno tasse carburant-automobilistiche, che usi i mezzi pubblici, che si comperi un diesel 1.4 da 25 km litro o una macchina a gpl (e... a gpl e ne pagherà, così, veramente poche di tasse e inquinando meno....); quelli che viaggiano molto e/o con macchine esagerate tipo la Phaeton pagheranno una vagonata di soldi in tasse carburant-automobilistiche.
E che c'è di male in tutto questo? Una gestione di questo tipo a me sembra la cosa PIU' EQUA possibile!!!!!!
saluti a tutti!! :)

Chi fa molta strada 90 su 100 è un libero professionista con partita iva oppure lavora per un azienda che gli passa il carburante... costui (oppure l'azienda per lui) "scaricheranno" fiscalmente i costi della benzina... questo vorrà dire SOLO far pagare di più coloro i quali non hanno questa possibilità.... come per esempio operai, dipendenti pubblici, giovani...

A parte il fatto che scaricare gli introiti reali del bollo sul carburante produrrebbe un rincaro molto limitato (il bollo auto è una tassa molto onerosa da raccogliere e gestire), questo è vero. La maggior parte dei macinatori di chilometri a bordo di vetture di grossa cilindrata (benzina e Diesel che siano) sono in mano ad aziende e liberi professionisti che ne "scaricano" i costi dalle tasse. Mi ricordo di avere letto che tre quarti delle Mercedes e metà delle Audi e BMW sono acquistate da aziende o liberi professionisti, gente che ne "scarica" i costi.

Qui si entrerebbe in un campo minato, ma qualcuno ha proposto di consentire di trovare un modo che permetta di scaricare il costo del carburante non in toto, ma solo per quello che potrebbe essere un consumo ragionevole per un veicolo di quella classe. Si evitrebbe così di vedere schede carburanti da 4 con un litro di gasolio (basta avere il benzinaio compiacente che ti mette il timbro) e in questo modo le aziende sarebbero spinte a scegliere veicoli più efficienti.

non si potrebbe trovare il modo di garantitrsi la non deducibilità della parte del costo del carburante attribuibile al bollo?
es, se la ripartizione del bollo sulla tassa benzina incidem per, ammettiamo, 10 centesimi, fare in modo che quei 10 centesimi debbano essere pagati per intero da tutti.

mi sembra l'unica maniera di essere imparziali.

Se non mi sbaglio le tasse attuali sul carburante non possono essere scaricate da nessuno, giusto? Se l?incorporazione della tassa di circolazione nel costo della benzina non fosse scaricabile da nessuno, allora si renderebbe più ?giustizia sociale?.

In linea di massima non sono particolarmente daccordo sull?incorporazione del bollo nei costi della benzina, e lo dice uno che con la machina in Italia fa, almeno per ora, pochi km all?anno.
Una tale soluzione porterebbe ad un aumento dei costi più o meno fissi per svariate aziende e questo comporterebbe un lieve rallentamento economico, cosa di cui in Italia non abbiamo veramente bisogno.

Torno a sostenere la mia idea sul bollo calcolato sull?inquinamento effettivo di un?auto e soprattutto sulla posibilità di poterlo sospendere in caso la propria vettura non venga utilizzata per un periodo superiore ai 3 mesi. Per me rappresenta una buona soluzione, senza andare a penalizzare in modo iniquo ne ricchi ne poveri.

Saludos a todos

Il Commissario non ha capito o fa finta di non capire ::) :P ::) :P.

Se fai 15.000 Km all'anno, consumi 1000 litri di benzina, paghi un bollo di 100 euro, CHE CAZZO CAMBIA se paghi la benzina a 0,1 euro in piu' e non paghi il bollo ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? Sempre 100 euro all'anno cacci fuori.

Lo so, per te puo' cambiare, perche' i costi fissi NON LI PAGHI TU (e' la REALTA', non rivalse sociali, invidie, comunismo e cazzate varie). Ma la tua e' una situazione ANOMALA. Probabilmente ti andrebbe ancor meglio che si pagasse un bollo dieci volte superiore (tanto non lo paghi tu, correggimi se sbaglio), e la benzina costasse la meta'.

E se la categoria "professionisti scorrazzanti su Phaeton" non e' da proteggere, neanche la categoria "studenti scorrazzanti su auto nuova" non mi fa tanto pena, tutto qui :P :P :P :P.

Non ce l'ho con te come persona, ovvio, ma con la categoria succitata che in questo momento rappresenti.

E' vero che i costi fissi non li pago io, ma la benzina si.... quindi...

Io non voglio far pena a nessuno, ma io rappresento, come "studente scorrazzante su auto nuova" una categoria che in fondo non macina Km in quantità spropositate, non inquina in modo folle, non può sgravarsi da questi costi, esattamente come la categoria "lavoratori NON SCARICANTI" che dai lorò già risicati stipendi, dovrebbero tirar fuori gabelli che dovrebbero essere a carico di altri...

Immagina un docente: costui abita a salerno ed insegna ad Amalfi, totale Km-aggio circa 70 al dì... costui o affitta una cosa ad Amalfi oppure va avanti ed indietro tutti i giorni... I costi chi li copre, NESSUNO... Rappresentante medicinali: residente a Salerno, assegnatario zona "costiera amlafitana"... Km-aggio uguale... il secondo scarica il primo no... conclusione... il primo gira in BMW 330d con ABS, clima, ESP etc. etc, il primo in Punto 1.2 sx senza ABS, senza CLIMA, SENZA ESP e con 1 metro di macchina in meno... in più il primo ha dovuto pure incularsi 5 anni di università.......

Non e' che la realta', quando e' scomoda, puo' essere abilmente confusa con luogo comune o demagogia ?

Maurinprovocatoriocheandavaalluniversitaapiediecomeprimaautohacompratouna124da400milalirepercheilbabbononglihamaidatonullapiudelnecessarioediquestoloringrazio.
:P :P :P

mi sembra che quello che si contestava non era la possiblità di scaricare i costi del carburante da parte di alcune categorie di lavoratori, piuttosto l'opportunità di inglobare nel costo carburante anche il bollo auto, operazione che, se non fatta con le opportune precauzioni, praticamente renderebbe deducibile anche il bollo.
che poi si vogliano trovare mezzi per rendere il costo del bollo auto dipendente dal reale utilizzo che uno fa dell'auto, dall'inquinamento prodotto e dai consumi,questa mi sembra un'ottima cosa.

totalmente concorde con l'idea del mauring

per quanto riguarda lo scaricare, sono stato scaricatore

1° ora come ora scaricare una macchina non significa che ti puoi prendere un bmw 330 cd al costo di una punto sx

ci risparmi qualcosina si, ma non credete che l'auto la regalano, si risparmia qualcosa come non piu' del 5-10% a conti fatti.

la benzina e' un degenero, quando la fai il benzinaio ti da il timbrino e fai tutto tu, potresti segnare di aver fatto il pieno anche se fai solo 5 euro, in piu' sull'automobile privata nessuno controlla il kilometraggio

e secondo il bollo, pure lui lo si puo' scaricare, perche' farsi le menate del tipo che gira in porsche?

pagare 10cent in piu' ogni litro non se ne accorgerebbe pressoche' nessuno, mentre pagare 200 o quello che e' euro tutti di una botta, la cosa pesa.

sembra che sulla questione del bollo io fossi male informato, e mi dispiace.

ma il problema di chi paga di più perchè fa più Km rimane, visto che non è che si fanno magari + di 30000 Km/anno esclusivamente per piacere, e nonè detto che chi fa + di 30000 Km/anno sia automaticamente un avente diritto allo scaricamento. Ecco perchè sarebbero necessari altri parametri (gia detti da molti sul forum, tipo inquinamento dell'auto, consumo medio ecc.) per la valutazione del bollo.
Inoltre vorrei specificare, ma mi sembra che fosse gia chiaro, che la discussione sullo scaricamento non voleva assolutamente creare una disputa tra chi scarica e chi no, nè tantomeno promuovere una campagna contro lo scaricamento.
semplicemente la categoria di chi scarica è sata presa ad esempio per spiegare perchè eliminare il bollo come costo fisso e farlo gravare solo sui litri di benzina consumati non sarebbe, a mio giudizio, del tutto equo.

poi potrei sbagliarmi....

Ma io non mi riferivo certo a te, quanto al commissario, che aveva bollato una mia semplice constatazione come "rivalsa sociale del menga", "conti in tasca alla famiglia", ecc., mentre si trattava solo e semplicemente di una realta' inconfutabile.

Un giorno un mio collega (che mi stava un po' sul....) si vantava della sua nuova e fiammante bmw 320 facendo sarcasticamente accenno al mio parco macchine vetusto ed obsoleto. A quel punto gli ho ribattuto che se suo padre non gli avesse regalato la villetta a schiera da 500 milioni dove risiede oggi, ed avesse dovuto farsi un mutuo come il sottoscritto, a quest'ora girerebbe con la Duna diesel e con le pezze sui pantaloni. Naturalmente fui tacciato subito di invidia, perche' non sapeva replicare altro. A nessuno fa piacere sentirsi dire certe cose, ma se uno ha avuto degli aiuti lo deve ammettere, ecchecacchio. Come quando Tappo disse che i "suoi" dipendenti non dovevano lamentarsi dello scarso stipendio, perche' quello era il contratto nazionale, ed io gli ho ribattuto che se suo padre fosse stato un muratore anziche' il padrone dell'azienda dove lavora, a quest'ora forse sarebbe anche lui uno sfigato autista di pullmann e la penserebbe molto diversamente. Una verita', null'altro che una verita'. Lui ha capito e mi auguro che ogni tanto ci pensi su.

Non voglio fare prediche a nessuno, per carita', ma distinguere i propri meriti da quelli altrui e dai colpi di culo farebbe sempre bene. E se qualcuno ci apre gli occhi con delle affermazioni dure, non crediamo sia sempre un invidioso, un ficcanaso, un comunista o quant'altro. Magari e' solo uno che ci sbatte in faccia una realta' che non vogliamo riconoscere.

Scusate, voi filosofeggiate un poco troppo.....

E' facile: LO SO ANCHE IO CHE IL BOLLO SI SCARICA, MA c'è un MA......

infatti se il BMWista scarica a tali condizioni a me frega un casso... infatti che io faccia 1000 o 100.000Km/anno non mi cambia niente pago il bollo per i miei miserrimi Kw e finisce li.... Diversamente passando da una percorrenza media annua di (diciamo) 12500Km ad una di 20000 ed oltre (a parità di macchina) hai voglia che mi girano 'i bbbbbbal....

Mau, mi spiace, non so se tu sia invidioso o meno, nè tantomeno me ne interesso, però dovresti renderti conto che a volte il tuo voler "sbattere in faccia", parte da basi alquanto aleatorie non conoscendo tu le situazioni....

D'altronde so benissimo che c'è qualcuno più sfortunato di me, ma questo certo non mi impedisce di "lamentarmi" della mia situazione e cercare di migliorarla... non di meno posso considerarmi un imbecille perchè mio padre mi ha concesso la ENORME comodità di un'automobile... e ancora non puoi paragonare la situazione odierna a quella dei tuoi tempi etc. etc.


Per rispondere al Losna, porto un esempio abbastanza tipico:

Famiglia di 4 persone, padre e madre lavoratori.

Padre: docente a Battipaglia (ma ne ha fatte di molto più lontane ;) ), residente a Salerno

Madre: dirigente di cancelleria al tribunale di Salerno.

La famiglia risiede a Salerno....

Secondo te, ad ALMENO UNO DEI DUE, la vetturanon serve per produrre reddito?
In tal caso, come si risolve la situazione?

Due buoni argomenti di discussione...


La mia idea del servizio pubblico ( e dunque trasporti, ma anche istruzione, sanità ecc.) è di qualcosa che serve alla comunità per migiorare le condizioni di vita.
Ovvero, non è che che si può pretendere che l'uomo politico non guadagni un ca**o per il suo lavoro (che spesso lo porta anche a stare fuori casa 7 giorni su 7 ed a trasfertone megagalattiche) o che l'autista del pulmann debba essere un missionario devoto alla causa di trasportare persone. lo stesso dicasi per per chi organizza tutto il settore trasporti.
Il problema nasce però quando tali infrastrutture non assolvono solo il compito di fornire un servizio e di creare lavoro, garantendo a tutti i soggetti coinvolti un guadagno, ma diventano strumenti per l'arricchimento smodato di "società miste", per dare qualche polrona a qualcuno, dimenticando la loro funzione primaria. Ben inteso, le dificotà nel creare e cordinare un servizio di trasporto pubblico di buon livello sono enormi e non vanno sottovalutate. Non va neanche sottovalutato che gli esseri umani sono abitudinari e frà comodi e che per convincerli ad usare il servizio pubblico dove prima non c'era ci vuole tempo, con conseguenti perdite di utili del settore trasporti, intasamenti del traffico che rallentano il servizio pubblico ecc..
ma se poi a queste difficoltà oggettive ed anche ad errori umani occasionali giustificabili (errare humanum est...non mi ricordo se l'h ci stà o no) si sommano interessi che chiamarli politici significa svilire il significato della politica, allora succede quello che succede e va tutto a troie.
E fermiamoci al trasporto pubblico che è meglio, se andiamo in altri settori ci arravogliamo fino alle calende greche.



anche qui poco da dissentire: la patente a punti è secondo me un monumento all'inutilità di questi continui stravolgimenti: aggiornare qualche sanzione nel codice ma soprattutto provvedere al rispetto di quanto il codice stradale dce sarebbe già sufficiente.


però starei attento a dire che l'italia è il paese dei furbi....purtroppo il processo di "sviluppo della furbizia" è un po' un cane che si morde la coda.
Quando vediamo che per eccesso di veoctà viene fermata, ad esempio,ma potrei dire una cazzata, 1 macchina su 50, quando vediamo che per 1 che paga le multe e 10 che giustamente fanno ricorso per errori di chi fa le multe ce ne sono altri 89 che vanno ad intasare i tribunali con ricorsi "per principio" sapendo di avere torto (anche qui le percentuali sono "a naso", estrapolate da quanto si sente in giro, e non s' se in altre relatà locali siano egualmente applicabili) e magari rimandano il pagamento di anni sperando in un condono, quando i ragazzini di 15 anni possono salire su un mezzo senza aver letto 1 riga del codice stradale (e questo avviene su scala nazionale, dato che è permesso dal codice)e riescono a non portare mai il casco tranne in quelle 2/3 settimane all'anno in cui al comune servono soldi, ci vuole una moralità di ferro per continuare a considerare una semplice sosta vietata un illecito.

non vorrei cadere in banali generalizzazioni, nè dare del sud un'immagine più brutta di quella che gia alcuni hanno. Chi è stato al sud sa che abiamo anche molti pregi. però alcune realtà ci sono e se le istituzioni non si fanno sentire in modo forte è troppo comodo parlare solo di furbizia. Che comunque esiste e va debellata, quindi niente assoluzioni sommarie, solo qualche puntino sulle i.

che ne pensate?

p.s. per losna: ho colto l'occasione per fare una tirata, non perchè pensassi che tu stessi parlando per luoghi comuni

Si, ottimo, se leggi indietro son soluzioni che avevo prospettato anche io... ma in tal caso i costi che comporta una soluzione come: i treni, le corriere, le pensioni e le camere ammobiliate chi le copre? Non spese funzionali alla produzione di reddito, quelle? Oppure lo è solo l'auto del rappresentante?

Ehm come spesso accade in materia "sociale" sono completamente d' accordo con mau, e pure lo dico da "studente mantenuto" con auto regalata dal padre (rottamata la 126 nel '98 per un' auto a mia scelta entro 21M£... #-> Punto gialla! :P). I ragionamenti di Commissa' mi sebrano un po' fuori luogo :-*, mi ricordano un certo "chicco" del forum di 4R che si era fatto regalare una Golf GTI TDI 150 cv dal padre così risparmiava sul carburante... :o :o insomma ognuno faccia le scelte che vuole/può, ma non ci lamentiamo! io finchè non finisco ingegneria non farò di certo un lavoro che mi porterà più di qualche centinaio o migliaio di ? in tasca saltuariamente, ma non per questo i miei ragionamenti in materia di bollo devono essere modificati in funzione del risparmio mio rispetto a mio padre... ::) comunque voglio farla breve, e vi dico una cosa sola: il bollo è una cosa stupida e andrebbe tolto, se proprio ci devono fare pagare una tassa di possesso che la facciano sulle emissioni medie della vettura, o ancora meglio che lo si calcoli in base al kilometraggio effettuato nell' anno appena concluso moltiplicato per il consumo medio dell' auto (così da pagare l' inquinamento prodotto). Evidentemente non si pagherebbe per l' anno in cui si acquista la vettura mentre si pagherebbe invece l' anno successivo alla vendita/rottamazione. ;)

Un' altra cosa: in teoria sarei moderatore ma non vedo più i miei comandi di bordo per potervi bannare tutti :o :o, e volevo chiedervi di tornare sull' argomento "Ambiente", se non vi dispiace, altrimenti si può spezzare l' argomento e buttarlo su un altro forum! ;)

Un' ultima cosa per losna: a proposito della diatriba (altro fuori tema...) dipendenti/autonomi, tu che hai più esperienza familiare in merito, chi ha la vita più facile (in termini fiscali)? io un' idea ce l' avrei... ::) ::)

Ciccio, ma che cacchio dici? Mi sa che non mi sono espresso bene in italiano o "qualcuno" ha volutamente fatto orecchie da mercante...

Lasciate stare il MIO esempio, che, APPUNTO, è un esempio e che come tale va preso... ho sbagliato, mi cospargo il capo di cenere... ok, scusate, ma ora potremmo andare un po' oltre il nostro bel nasino?

Il mio discorso si può generalizzare nel seguente modo: Incorporando il bollo nel carburante, questa diventa una spesa variabile rendendo, in tal modo, ancora più impari la situazione che già risulta sbilanciata. Se io faccio molti Km/anno e devo limitare le spese, nella situazione attuale, posso scegliere di prendere una vettura che non mi strozzi ANCHE con il bollo... Nella situazione da voi prospettata, con il costo del bollo incluso nella benzina, una situazione del genere non sarebbe più evitabile....

Ricordo, inoltre, che non è il solo rappresentante che scarica la benzina, ma più in generale che usufruisce di partita iva....

Figuratevi che quando abbiam parlato con l'istruttore della scuola di De Adamich, quello ci ha chiesto se eravamo titolari di P.I. Per il semplice fatto che in tal modo avremmo potuto scaricare TOTALMENTE il costo del corso.... Che facciamo, a sto punto integriamo anche il costo dei corsi guida nella benzina?

Ha ragione Ciccio. Qui si rischia di entrare in un discorso complesso e senza fine che non c'entra quasi nulla con la sezione ambiente. Siamo arrivati ad una specie di puntata di Ciao Darwin "Dipendenti contro autonomi".

Questo si che e' un campo minato costellato di luoghi comuni, sentito dire, invidie, rivalse, ecc. ecc. ecc.

I classici sono:

- l'autonomo scarica, il dipendente no (forse con l'aiuto di un lassativo... ;D )
- il dipendente sta ammalato quanto vuole, l'autonomo no
- l'autonomo evade le tasse, il dipendente no
- Il dipendente ha molti meno pensieri, mentre l'autonomo pensa al lavoro 365 giorni all'anno
- l'autonomo guadagna molto di piu'
- il dipendente non lo licenziano mai
- il dipendente fa il secondo lavoro
........................................................
........................................................

E via cosi' per due-trecento pagine.

Se volete cominciamo l'argomento, che e' pur sempre interessante, ma in un'altra sezione (non saprei pero', quale... Ne apriamo una: "Ciao Darwin" ;D :D ;D :D ;D )

Commissà mi riferivo a questo in particolare, se ho frainteso perdonami...

Ah un' ultima cosa che mi ero dimenticato, io all' università ci vado sempre coi mezzi, autobus+metro+metro, dai 35 ai 60 minuti a seconda della giornata, solo da marzo, che non seguo più corsi, se vado uso la macchina fino al metro (2 km da casa). L' abbonamento studenti a Milano costa 160/170 ? per una durata di 365 giorni.