ilPistone.com

Pensavo di regalare a mia moglie i cerchi da 14" per la Panda.
Li vorrei gommare con delle All Season, perché tutto sommato la sezione rimane modesta (165) quindi d'inverno se la dovrebbe cavare benone anche con gomme non superspecializzate, specie considerando che non andiamo in montagna con la Panda.
Inoltre, migliorare un po' la resa in estate non mi dispiacerebbe.

Avete qualche consiglio?
Modelli da evitare?

sicuro che delle al season da 14 siano un passo avanti rispetto alle estive da 13?

Adesso ha le invernali da 13" ;)
(che usa anche in estate, ma devo dire che, sarà per la sezione, per la spalla, sarà che forse sono scadenti loro, ma non sono un granché)

Ok allora metti 4 cerchi da 15 con le R888 e vai alla grande ;D

Se li avesse a libretto, magari ;D

Vabbè, vista l'enorme mole di dati fornitami  ( :P ) ho cercato un po' in giro.

Trovando questo:

http://blog.gomme-auto.it/wp-content/uploads/2013/09/test-pneumatici-all-season.pdf
(ovvero il "solito" tcs)

e questo:
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2011-Auto-Bild-All-Season-Tyre-Test.htm

Fondamentalmente mi pare che i Vredestein Quatrac 3 possano essere una buona scelta: sulla neve non saranno fenomenali ma visti i tragitti prevalentemente cittadini della Panda, dovrebbero bastare.

Curioso che Auto Bild li abbia trovati piuttosto validi anche sulla neve, mentre per il TCS fanno schifo in quel contesto ???

io ora monto delle hankook all season sul mondeo, devo dire che mi va bene solo perchè è a norma di legge...
Sul bagnato vanno meglio delle p7 cinturato che avevo prima, ma sull'asciutto hanno molta più deriva.
Purtroppo non ho confronti con delle invernali.

Sull'asciutto la deriva delle invernali è notevole, complice anche la misura inferiore, almeno nel mio caso.
Però, lo so e mi adeguo.
Con le all season volevo limitare un po' di effetti negativi nell'uso prevalente della macchina, senza essere del tutto sguarnito in inverno...

beh a parità di misura senza dubbio in inverno con la pioggia vanno meglio delle estive, anche se strapazzandole si scaldano lo stesso, infatti non è raro che puzzino di gomma, vedrò in estate sperando non scaldino troppo.
Non posso farti il confronto con delle gomme invernali vere montate sulla stessa auto.

io ho avuto le vredstein, le ritengo ottime. di neve pesante non ne ho fatta ma sul nevischio-neve da città nessun problema. su asfalto bagnato andavano 10 volte meglio dei pirelli cinturato che ci sono sopra adesso. su asciutto forse perdono qualcosa dalle estive ma non tanto, può pure trattarsi di autosuggestione.
certamente sono durate meno delle estive, penso che sia l'unico vero difetto della gomma. per contro sullo sconnesso erano molto confortevoli. purtroppo non ho riferimenti di invernali sulla stessa auto.

Grazie Oscar ;)
Credo proprio che opterò per quelle.

poi facci un confronto con le P7  ;)

Io ???
Non ho mica le P7 adesso.

era oscar  ;D Nicola basta con le canne... su  ;D ;D

Vabbè alla fine ho ordinato le Vredestein, su 123gomme.it (costava meno rispetto a Gommadiretto).


Domandina ai fiattari con cerchi in lega: le viti dei cerchi sono le stesse di quelli in ferro, o devo comprare delle viti apposta?
(che so, magari hanno una conicità diversa...).

io ho sempre usato gli stessi bulloni sia su Bravo che su 500, sia per le estive (su cerchi in lega rispettivamente da 17 e da 16") che sulle invernali con i lattoni da 15

Ottimo, grazie ;)

La Panda 4x4 di mia moglie ci è stata consegnata con le ContiCrossContact; dicono siano 4stagioni; da settembre ad oggi posso solo che parlarne bene.

Grazie Rock, dovevi dirmelo prima però ;D

Comunque non ho avuto buonissime esperienze con le Continental, sia estive che invernali, personalmente gli ho messo una croce sopra.

bah, sinceramente a me ste cinturato non mi piaciono per nulla, per cui può essere che il mio giudizio sia troppo drastico. l'impressione è che le vredstein siano complessivamente meglio, però, appunto può essere una impressione, non ci ho mai preso i tempi in pista con ste gomme.

sicuramente posso dire che le p7 sono rigidissime sulle buche, la focus come assetto mi è sempre sembrata ottima e ha pure i cerchi più piccoli. a girare per milano ora mi sembra di stare su una macchina da dtm, ad ogni buca pare u tirrimotu ;D
su asfalto asciutto tengono bene, sul bagnato invece lasciano a desiderare. diciamo che sono le prime gomme con cui mi capita di far pattinare in partenza, contando la potenza della focus.... ::) anche in curva sul bagnato sembrano tenere meno delle vredstein.
come rumorosità non sono in grado di fare confronti, la resa chilometrica invece è certamente meglio nei cinturato, ed è il difetto principale delle vredstein.
di certo i cinturato sono robusti, per quanto amplificano le buche mi è capitato almeno 3 volte di prendere dei colpi tali da pensare di aver tagliato la gomma ed invece neppure una bolla. ora mi viene il dubbio di aver preso le rinforzate, di solito le faccio montare sulla colt, per cui magari il gommaio ha messo le R, controllerò.

quando ho tolto i cerchi in ferro alla mondeo per mettere quelli in lega, ho dovuto cambiare anche i dadi, perche quelli per i cerchi in ferro avevano una semplice svasatura sul lato dell'accoppiamento, mentre per i cerchi in lega hanno una sorta di boccola svasata di diametro superiore non solidale al dado

però il dado per il cerchio in lega va bene per montare il cerchio in ferro, ma non viceversa.

Vabbè, se me la vedo brutta comprerò le viti giuste, thanx ;)

Tanto per completare l'argomento, visto che ormai le gomme nuove hanno fatto un po' di strada, sembra che l'acquisto sia stato azzeccato.
L'aspetto che mi stava più a cuore, ovvero l'aderenza in condizioni di... scarsa aderenza :P è quello che ha dato i risultati migliori rispetto alle gomme precedenti (che ricordo essere delle invernali da 155/80-13" contro le attuali "pizza 4 formaggi" da 165/65-14").

L'ovvio rovescio della medaglia è rappresentato dal peggioramento prestazionale dovuto alle ruote complessivamente più pesanti.

Positivo anche il fatto che queste abbiano sia il "fiocco di neve" sia il codice di velocità T, quindi legalmente siamo a posto in tutte le stagioni, senza doverle cambiare.

Non ancora pervenuta la differenza di consumi.

rumorosità?

Testuali parole "La Panda fa talmente tanto casino di suo, che la rumorosità delle ruote è il problema minore" ;D
Quindi, non sarei obiettivo... andrebbero provate su una macchina più silenziosa e confrontate con delle gomme estive...

Non le ho ancora provate io eh, sto riportando i giudizi di mia moglie.

Ieri mi sono preso qualche minuto per provarla.
La rumorosità mi sembra del tutto accettabile. Ok che la Panda non è una classe S, ma il rumore di rotolamento è basso, accettabilissimo per quanto mi riguarda.

Mi sono lanciato anche in un sorpasso "por fuera" in rotonda, a una tizia che dopo mi ha pure sfanalato ;D :P

voglio completare l'analisi dei pirelli cinturato.
finalmente ieri sera hanno esalato l'ultimo sospiro, letteralmente. il vecchio ha squarciato 2 gomme sullo stesso lato salendo sul marciapiede  ::). ovviamente io ho colto l'occasione per dargli del vecchio rincoglionito ;D. però devo ammettere che in tanti anni queste sono le prime a squarciarsi su quel marciapiedi, e poi 2!! mai visto.... considerata la rigidità sulle sconnessioni speravo fossero state debitamente rinforzate.
bah, 3a delusione dalla pirelli per me.  nota positiva la resa chilometrica, il battistrada ne aveva ancora parecchio.

menzione per la chiave bulloni della ford, si distigue dalla massa in quanto non si è piegata e non si è spezzata. bensì si è spannata ;D ;D

ulteriore menzione per la ford e i maledettissimi tappini copribullone. ovviamente al primo pestone si sono spappolati, son da 19 ma una volta saltati via i tappini il bullone sotto in realtà ha la testa da 18mm.
suppongo che la focus abbia vinto suon di concorsi di design grazie ai copribulloni lucidi ::) ... suppongo che il costo di tali porcherie superi quanto risparmiato con la chiave schifosa ::). mettere un semplice coperchietto di plastica come fanno tutti è troppo stupido

a proposito di gomme da cambiare, stamattina ho preso la Passat e mi son cimentato nell'eroica impresa di smontare i 4 cerchi con su le estive , per montare i 4 cerchi con le termiche.
Fatica boia mollare i perni, perchè al solito il gommista li ha stretti con la pistola, nonostante la chiave a croce ho dovuto penare un pò
Ho notato che i perni eran proprio "secchi" ..non ossidati ma insomma...c'è qualche prodotto lubrificante che possa essere utile dare? per proteggerli e magare farli avvitare più facilmente? Stavo pensando magari di irrorarli con una goccia di olio motore.. appena appena.
Che dite?

cmq se prendi una chiave dinamometrica e li avviti a coppia ti renderai conto che vanno avvitati in modo molto blando....questo stringere a bestia che facevo anche io non è che faccia molto bene

Strano però che siano già messi così, non è poi tanto vecchia la tua Passat... quanto ha 3/4 anni?

Comunque IMHO se li pulisci bene con una spazzola di metallo, puoi andare avanti senza bisogno di lubrificazione.
Io non ho mai dovuto farci niente...

aspetta, io non li stringo " a bestia" infatti,  uso la chiave a croce, faccio forza..quando sento che la cosa diventa difficile ...lascio. Sono i gommisti che esagerano. Io poi dopo un 5-10 km , di solito, ricontrollo i serraggi, ma sempre senza esagerare.

Io quando svito poi metto sempre un po' di olio di vaselina. A distanza di anni si svitano bene.

Penso comunque che l'olio motore abbia la stessa efficacia.

io pure faccio cosi...pero' se provi a farlo a coppia ti accorgerai che si dovrebbe fare con molta meno forza

Io lo faccio con la chiave estensibile tenendola "corta".
Se non sbaglio la coppia prescritta è attorno ai 70-80Nm (vado a memoria), quindi non è molto ma neanche pochissimo... basta non stringere come degli indemoniati e va bene...
Poi, per svitarli, allungo la chiave estensibile e il gioco è fatto.

con le auto lotus usavo la dinamometrica (ma avevo le colonnette sull's1  ;D )

In realtà controllate bene la prescrizione cambia molto in base al tipo di dado e ai materiali (anche del mozzo).

Ovviamente i gommisti tirano a bocciare , credo impostino la frizione sull'avvitatore sui 100Nm e buona notte se deformi il dado/mozzo.

Io non darei mai olio su un pezzo del genere comunque... lascerei cosi magari pulendo bene la zona filetto ed eventualmente cambiando i dadi dopo tot montaggi/rimontaggi (un kit credo sia sui 20 euro)

100 Nm sono 10 kgxm , io ho misurato la chiave a croce, e son circa 40 cm...quindi per avere 100 Nm basterebbe applicare su ogni braccio, all'estremità, 25 kg ..(25 X 0,2 ) = 5 kgm da una parte e idem dall'altra ...diciamo che io sono destrimano, quindi 25 kg a tirare col braccio destro e 25 spingere col sinistro, tenuto conto del trasferimento di peso corporeo che aiuta.
Io peso circa 100 kg...e....non ce n'è...ho dovuto spingere col piede...per me i gommisti vanno oltre i 100 Nm....

:-\
se volete... vi consiglio il gommista dove mi servo, usa sempre la dinamometrica ... :D
usa anche il martello di teflon per recuperare piccole bozze sui cerchi
e le bussole col riporto in teflon per non rovinare/graffiare i cerchi in lega
...certo che al nordE siete dei trogloditi! :D :P

Ing ma non mi considera l'attrito che si crea quando vado a svitare.

lo sporco che si accumula tra cresta del filetto e cresta nel dadone fa si che devi tirare di più!  Senza contare un po' di gioco nella bussola sulla chiave a croce !!! 

Piuttosto io non ho capito perché spesso soprattutto nei bulloni di testa dei motori , riportano a prescrizione mettiamo 45Nm + 1/2 giro , perché non dare direttamente la coppia e finita li??

ah perche la coppia resistente non é dovuta all attrito, é resistenza aerodinamica.

Perché solo la coppia potesti applicarla troppo a lungo rovinando i prigionieri o la guarnizione della testa

È dovuta all'attrito ma quando la stringi non hai l'effetto dell'ossidazione, che invece interviene quando la devi svitare.
È un po' come svitare una vite che avevi avvitato col frenafiletti...

si , è ovvio che c'è l'ossidazione, ma appunto...nello svitare o nell'avvitare tieni conto dell'attrito.

Scritto alla dogui sembrava che la resitenza non ci fosse...ed io parlassi di coppie...cosi...tanto per parlare..

no intendevo che lo sporco che si ferma li , fà si che dovrai sempre faticare un pò di più a smollare.

Senza contare che ad esempio quando vai in pista col caldo magari non viene manco via neanche se piangi!!
Per quello tanti usano la colonnetta, oltre che più comoda da centrare la sviti sempre, il bullone (integrale non so come chiamarlo) no.

Chiamasi vite... :P

no il bullone ruota con testa esagonale (credo 17)

(http://ricambiauto.name/design/imagini/ricambi-Bullone-ruota-bmw-3-coupe-e92-330xd-VEMA---8-1547118.jpg)

Quella cosa lì, in meccanica si chiama vite, quale che sia la testa.
Il bullone è l'accoppiamento vite + dado.

Che poi gergalmente lo si chiami "bullone" è anche vero, ma è improprio.

mah non mi convinci

il dado lo usi sulle colonnette (http://www.difulvioracing.it/shop/355-548-large/kit-colonnette-e-dadi-.jpg)

la vite ha testa piatta per convenzione , senno diventa bullone!

http://it.wikipedia.org/wiki/Bullone

Il bullone è un elemento di giunzione smontabile tra due parti meccaniche, formato da una vite e da un dado.
(...)

Il bullone è quello e basta, che poi gergalmente possiamo raccontarcela come ci pare è un'altra faccenda, ma il bullone è quello.
La vite non ha "testa piatta per convenzione", ma quando mai ???

... esatto, la vite è anche in tralci ;D

Dai, che magari riuscite a temperare più di mauring e me suGLI pneumatici :P :P :P

quella è una vite con un dado bloccato  in testa , quindi è corretto chiamarlo BULLONE.

Riporto da wikipedia..  http://it.wikipedia.org/wiki/Vite_(meccanica)

Una vite è una barra cilindrica con un filetto elicoidale (o principio) inciso sulla superficie, 

No, non è corretto chiamarlo bullone. Per essere un bullone dovrebbe essere un "elemento di giunzione smontabile".
Quella è una vite a testa esagonale.

La pagina che hai linkato parla anche del bullone
http://it.wikipedia.org/wiki/Vite_%28meccanica%29#Bullone:_vite.2C_dado_e_rondella

Ha ragione &re@#%$$""£$%&/

Il "bullone" è il complesso "vite+dado"

Poi la vite, può essere come vuoi...a testa piatta, con intaglio, senza, a testa esagonale, a testa cilindrica con inserto esagonale, mordente, prigioniero....ma l'elemento con gambo filettato la buona meccanica lo chiama vite.

e invece si !!

QUello è un bullone che serve a IMBULLONARE il cerchio al mozzo!!

Unendosi al mozzo filettato si crea un imbullonamento del cerchio!!!

;D
Dai sù, le definizioni meccaniche sono quelle, se non ti vanno bene incazzati con chi le ha scritte :P

Abbi pazienza, ma una vite si avvita sempre da qualche parte... fosse come dici tu non esisterebbe la vite, che avviti, ma se tu preferisci imbullonarla... :P

la vite ha uno scasso in testa!!

In definitiva quelli sono BULLONI RUOTA fatevene una ragione!!  ;D ;D ;D

Ce l'hai tu lo scasso in testa! ;D ;D ;D

le viti potrebbero avere uno svaso in testa, essere a testa piatta o conica, autofilettanti, da legno, da ferro,
a croce a taglio a brugola....

troppa roba per te, fissati sui bulloni ruota :P

adesso metti che vado all'autoricambi e chiedo:

"signor autoricambista mi dà 2 viti ruota"??

"certo signor.Dogui , amico del signor @ree"

Eccole!!
(http://www.rotaie.it/New%20Pages/MasterTrasmissione2/AccoppVite-Ruota.jpg)


Guarda son deluso da te ANdrea, abiti nella patria del riduttore e m'inciampi su queste cose!!!!

Se gli dici due viti ruota un ricambista normale ti manda a cagare...
Il mio se lo prendi storto te li tira dietro...
Dadi ruota per Ford che ha le colonnine bulloni ruota per le altre....

Ma perchè "bullone ruota" alla fine è diventato slang.
Un po' come cambiare i Ferodi,
avere un Corteco che perde
il gigler otturato...

Ma nella stretta nomeclatura della meccanica il bullone è il complessivo vite+dado.
Se ordini un bullone in fabbrica, ti mandando quello.

Comunque ho chiesto al mio ricambiata di fiducia, e (ovviamente) nel catalogo VAG sono riportate come viti.
Ha anche aggiunto "per forza, sono viti, il bullone è vite + dado", pensa un po' :P

;D ;D ;D ;D

ok, ok ora fermate per un momento l'accademia della crusca del ferramenta ;D. e ditemi un pò se avete esperienza con altre gomme allseason (gli pneumatici adatti ad ogni condizione metereologica per essere esatti) in misura 175. il mio gommaio ha falken e maxis ed altri ma non i vredstein.

Io ho esperienza solo dei vredestein, peraltro questo è il primo inverno quindi devo vedere come vanno... Sono da 175 appunto.

;D

Al termine dell'inverno, posso dare un resoconto sul comportamento di queste gomme nell'arco dell'intero anno.
Il parere rimane del tutto positivo, anche su asfaldo freddo e con poco grip.
Le consiglio vivamente.

Purtroppo non ho avuto modo di provarle sulla neve.

Avete idea della differenza fra le quatrac 3 e le quatrac 5? costano meno le 5 della misura della punto...con 8 euro in più però ci sono le Michelin Crossclimate che dalle prove sull'ultimo quattroruote sembrano davvero fenomenali...vedo se riesco a farmi mettere quelle

Non lo so, ma quando li ho presi io, il 5 non c'era, sarà un modello più nuovo...

Sì, qua dice che è il modello successivo:
http://www.alvolante.it/news/pneumatici-Vredestein-Quatrac-5-quattro-stagioni-vredestein-snowtrac-5-invernali-336233

(...)
RIVISTO DA CIMA A FONDO - Del precedente pneumatico all season Quatrac 3, il nuovo Vredestein Quatrac 5 (nelle foto sopra) mantiene l’impostazione
(...)


Idem qui
http://www.vredestein.com/autobanden/nieuws/502/new-benchmark-in-four-season-tyres-the-vredestein-quatrac-5
Vredestein is introducing a completely new generation of four-season tyres: the Vredestein Quatrac 5, successor to the acclaimed Vredestein Quatrac 3

costano 57 euro invece di 65 dei crossclimate... mo vediamo...

Io ho montato proprio le Cross Climate sulla A6 e le ho trovate relativamente silenziose. Sull'asciutto vanno benone, in altre condizioni non ho avuto modo di provarle per ora.

Le Crossclimate dovrebbero anche durare di piu' delle Vredestein

ma queste michelin crossclimate come si comporteranno sulla neve? viste da vicino il disegno è bello, ma non so se sono efficaci come le classiche invernali :-\

Sicuramente non saranno efficaci quanto le migliori invernali sul mercato, ma per avere l'omologazione come pneumatico alipino devono comunque comportarsi discretamente. Secondo me sono la soluzione ideale per chi guida sulla neve ogni tanto, magari senza salite troppo ripide. Possono rivelarsi ottime per un'auto o suv con trazione integrale, a quel punto penso che in salita fra un'auto due ruote motrici con invernali Top ed un'auto con trazione integrale e CrossClimate, sale meglio la seconda.

ehm... in pratica, dovrebbero essere montate sotto una Citroen C3 1.1 benzina guidata da una donna, nella bassa parmense (tutta pianura, ma quando nevica, nevica veramente! :-\ :D ) le consigliereste?

In quel caso si. La differenza penso si veda in condizioni piu' estreme, tipo partenza da fermo su salita tendenzialmente ripida con fondo ghiacciato. Li avere delle invernali specializzate puo' fare la differenza.

Sì, le consiglierei anche io.
Sempre è comunque con catene a bordo per ogni evenienza (ma lo farei anche con le invernali pure).

grasssie a entrambi! ;)

Interessante
https://www.youtube.com/watch?v=2cgtmmtsqFA