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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: alura su Marzo 11, 2014, 13:45:25 pm



Titolo: Telepass europeo
Post di: alura su Marzo 11, 2014, 13:45:25 pm
E se un giorno i caselli autostradali scomparissero in tutta Europa, sostituiti da sistemi informatizzati in grado di gestire i pagamenti? Certo, sarebbe meglio che le autostrade fossero gratuite, ma questo è un altro discorso. Da dieci anni c'è una Direttiva europea (2004/52/CE)  sull'interoperabilità dei sistemi di telepedaggio stradale. Stabilisce che automobilisti e autisti possano viaggiare con un unico dispositivo di bordo su tutte le autostrade della UE. Una sorta di "Telepass europeo". In attesa della piccola rivoluzione che verrà, si potrebbe intanto adottare il Multi-Lane Free-Flow.

continua qui: http://www.tomshw.it/cont/news/caselli-autostradali-inutili-con-il-telepass-europeo/54176/1.html


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: &re@ su Marzo 11, 2014, 13:49:10 pm
Troppe radiazioni, il Mauring non prenderebbe più l'autostrada :P


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: Nick85 su Marzo 11, 2014, 14:03:33 pm
tanto ha il suo copricapo contro le radiazioni...


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: mauring su Marzo 11, 2014, 14:07:45 pm
Pruott, io ho il telepass dal Febbraio 2001.

Chi ce l'ha da piu' tempo, in questo sito ?  :P

Ma lo porto in macchina (o in camper) solo quando serve, per il resto lo lascio in garage.


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: alura su Marzo 11, 2014, 14:11:53 pm
Citato da: mauring su Marzo 11, 2014, 14:07:45 pm
Ma lo porto in macchina (o in camper) solo quando serve, per il resto lo lascio in garage.


Puoi anche portartelo dietro, mica trasmette niente fino a quando non passi sotto un portale :P


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: &re@ su Marzo 11, 2014, 14:12:28 pm
Ma infatti dicevo che non andrai più in autostrada se attivano questo sistema :P

Io ce l'ho dal 2005, più o meno da quando l'hanno reso usabile anche dalle moto (che poi funzionava anche prima, quasi sempre... molto quasi...)


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: &re@ su Marzo 11, 2014, 14:13:25 pm
Citato da: alura su Marzo 11, 2014, 14:11:53 pm
Puoi anche portartelo dietro, mica trasmette niente fino a quando non passi sotto un portale :P

Lo tiene in una cella criogenica per preservare la batteria ;D


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: Homer su Marzo 11, 2014, 14:18:39 pm
Citato da: mauring su Marzo 11, 2014, 14:07:45 pm
Pruott, io ho il telepass dal Febbraio 2001.

Chi ce l'ha da piu' tempo, in questo sito ?  :P


Io. Telepass Family aperto il 27/12/1999


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: Nick85 su Marzo 11, 2014, 14:19:43 pm
Citato da: mauring su Marzo 11, 2014, 14:07:45 pm
Pruott, io ho il telepass dal Febbraio 2001.

Chi ce l'ha da piu' tempo, in questo sito ?  :P

Ma lo porto in macchina (o in camper) solo quando serve, per il resto lo lascio in garage.


o hai comprato questo per metterci sopra il telepass?
(http://imganuncios.mitula.net/jeep_willys_carrello_rif_3086637_99755474146594409.jpg)
;D ;D


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: mauring su Marzo 11, 2014, 14:25:27 pm
Che poi in camper devo metterlo sulla finestra della mansarda, perchè sul parabrezza non funziona (c'è la mansarda, appunto, che lo scherma).

Di quelle imprecazioni, le prime volte...  :-X


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: mariner su Marzo 11, 2014, 14:26:52 pm
Citato da: Homer su Marzo 11, 2014, 14:18:39 pm
Io. Telepass Family aperto il 27/12/1999



16/3/1999 !!!!!!      ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;) ;)


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: Homer su Marzo 11, 2014, 14:27:46 pm
Citato da: mariner su Marzo 11, 2014, 14:26:52 pm
16/3/1999 !!!!!!      ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;) ;)


io nel '99 avevo 22 anni, tu? :P


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: mauring su Marzo 11, 2014, 14:38:33 pm
Citato da: mariner su Marzo 11, 2014, 14:26:52 pm
16/3/1999 !!!!!!      ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;) ;)


Record !

Solo nel 1998 fu esteso alla clientela privata.


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: Nick85 su Marzo 11, 2014, 14:50:45 pm
Citato da: mauring su Marzo 11, 2014, 14:25:27 pm
Che poi in camper devo metterlo sulla finestra della mansarda, perchè sul parabrezza non funziona (c'è la mansarda, appunto, che lo scherma).

Di quelle imprecazioni, le prime volte...  :-X


hai tirato giù la sbarra?


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: vatanen su Marzo 11, 2014, 14:54:58 pm
mi son chiesto proprio l'anno scorso,in francia il perchè non lo rendessero compatibile,credo sia una cosa tecnologicamente semplice,basterebbe uniformare il segnale  ::) per gli autotrasporti se non erro esiste già questo servizio.


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: fabrizio.b su Marzo 11, 2014, 14:56:14 pm
dal 1997 intestato alla ditta , prima viacard  :-)


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: mariner su Marzo 11, 2014, 15:03:28 pm
Citato da: Homer su Marzo 11, 2014, 14:27:46 pm
io nel '99 avevo 22 anni, tu? :P


che c'entra, se nella precedente tecnologia non era disponibile prima....eri maggiorenne? si! , avevi la patente? si!...eri capace di intendere e di volere? ;D ;D si!...e allora....


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: jimb0 su Marzo 11, 2014, 17:33:10 pm
Che minchiata il telepass, non riusciro' mai a capirlo: permette alla societa' autostrade di risparmiare abbomba e gli utenti che fanno? Son felici di pagare per averlo, manco le autostrade in italia costassero poco.


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: &re@ su Marzo 11, 2014, 17:34:20 pm
Citato da: jimb0 su Marzo 11, 2014, 17:33:10 pm
permette alla societa' autostrade di risparmiare abbomba e gli utenti che fanno? Son felici di pagare per averlo, manco le autostrade in italia costassero poco.

Su questo concordo, infatti non è che ci sia da esserne felici... rimane una bella comodità però.


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: jimb0 su Marzo 11, 2014, 17:36:18 pm
Comunque, a posto di avere il telepass in tutta europa, non sarebbe ora di levare le sbarre pure in italia e mettere la vignetta, come in gran parte d'europa (mi vengono in mente austria, slovenia, ungheria, rep ceca, svizzera, etc.)?


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: fataturbina su Marzo 11, 2014, 22:53:16 pm
Magari mettessero la vignetta anche in Italia.

In Slovenia quella annuale per le auto costa 110 euro.

La tratta Trieste-Venezia viene 11,70 euro solo andata...Se faccio 5 volte TS-VE-TS ho pagato quasi quanto un anno di vignetta slovena.
Se la introducessero anche qui ci sarebbe la levata di scudi dei casellanti di autostrade/autovie o quel che è...tot posti di lavoro in meno...I sindacati sul piede di guerra...E per continuare a marciarci sopra costerebbe 500 euro l'anno minimo.


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: &re@ su Marzo 12, 2014, 09:11:04 am
Per mettere una vignetta nella rete autostradale italiana, i costi sarebbero troppo alti e la gente si incazzerebbe. Abbiamo molte più autostrade di Austria o Svizzera o Slovenia, non c'è confronto.

In paesi grandi la vignetta è poco applicabile, Francia o Germania mica hanno la vignetta. Anzi in Francia c'è (o almeno c'era...) quel sistema demenziale del pagamento con le monetine che è una gran rottura di coglioni...


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: fabrizio.b su Marzo 12, 2014, 09:24:36 am
il telepass è una enorme figata , mi stupisco ogni volta nel vedere , soprattutto all'ingresso delle grandi città nei rientri domenicali e/o festivi , quanti  preferiscano sorbirsi la coda e stare chiusi in auto a bestemmiare dio e tutti i santi  contro la altrui  coglionaggine ....
Sulla rete autostradale italiana la vignetta sarebbe si una bella innovazione ma riservata solo ad alcune categorie di utilizzatori massivi . Che senso ha far spendere che so...300 euro ad una persona che utilizza l'autostrada si e no 2 volte l'anno ? oppure ai turisti in entrata ?
Meglio il classico pedaggio . certezza di pagamento , congruo ,  da parte di tutti .



Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: &re@ su Marzo 12, 2014, 09:29:48 am
Citato da: fabrizio.b su Marzo 12, 2014, 09:24:36 am
il telepass è una enorme figata
(...)

Sì, ma Jimb0 contestava perlopiù il fatto che abbia un costo aggiuntivo, dato che
1) Già l'autostrada costa (e non poco)
2) Il sistema costa di sicuro, ma in compenso permette di risparmiare personale ai caselli...


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: mauring su Marzo 12, 2014, 09:36:09 am
Macchè vignetta. Autostrade libere e scaricare tutto sui carburanti.  Chi piu' viaggia e consuma, piu' paga.

E quelli che prendono raramente l'autostrada stiano zitti, perché c'è vantaggio anche per loro, poiché si libererebbero le strade normali, altrimenti intasate da chi non prende l'autostrada per non pagare il pedaggio.

Tutto dev'essere scaricato sul carburante, anche il bollo.


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: &re@ su Marzo 12, 2014, 09:40:48 am
Per il bollo concordo. Per l'autostrada... boh... c'è tanta gente che vive in zone non trafficate che non avrebbe nessun vantaggio, solo costi aggiuntivi...


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: baranzo su Marzo 12, 2014, 09:59:14 am
Citato da: mauring su Marzo 12, 2014, 09:36:09 am
Tutto dev'essere scaricato sul carburante, anche il bollo.


Sostanzialmente concordo, far pagare proporzionalmente al reale utilizzo e alla reale efficienza energetica è più equo di qualunque altro modo di pagamento. Certo che dal punto di vista psicologico avere la benzina a 3 o 4€/l sarebbe devastante. Un simile sistema può funzionare solo se applicato dovunque, altrimenti ci sarebbero esodi biblici per andare nelle nazioni vicine a fare il pieno.


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: niu su Marzo 12, 2014, 10:01:13 am
Le autostrade se non ve ne siete accorti son private...


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: &re@ su Marzo 12, 2014, 10:02:12 am
Ma dai? :P
Perché i distributori di benzina sono pubblici invece?


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: fabrizio.b su Marzo 12, 2014, 10:31:40 am
il telepass family , con la possibilità di gestire due targhe associate , costa 30 euro annui di canone . Oltre a farti saltare la coda ai caselli permette a chi ne ha la necessità di scaricarsi tutti i tragitti effettuati con relativi costi , basta andare sul sito , fondamentale per chi lavora con l'auto e deve chiedere i rimborsi spese .
è una delle poche cose davvero utili e low cost che ci siano in italia ...
parlo da utilizzatore massivo di autostrade , ovvio che se le utilizzassi due volte l'anno le cose sarebbero differenti .


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: TonyH su Marzo 12, 2014, 10:37:20 am
Citato da: jimb0 su Marzo 11, 2014, 17:36:18 pm
Comunque, a posto di avere il telepass in tutta europa, non sarebbe ora di levare le sbarre pure in italia e mettere la vignetta, come in gran parte d'europa (mi vengono in mente austria, slovenia, ungheria, rep ceca, svizzera, etc.)?


Perchè in Italia, il 99% delle vignette sarebbero tarocche. Dovresti sostituire i caselli con altrettante pattuglie della stradale...


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: vatanen su Marzo 12, 2014, 17:35:07 pm
la vignetta ritengo sia una stronzata assoluta,se ne avvantaggia chi percorrere 40.000 km di autostrada al giorno,mentre ci rimette la persona che l'autostrada la usa,forse,solo una volta all'anno per le vacanze... ;) l'odio che ho provato quando attraversando la svizzera ai 60 all'ora sotto la pioggia,sono impazzito e ho deciso di far autostrada lo so solo io....costretto a comprar un adesivo usato in giornata per raggiungere la germania e nulla più!


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: baranzo su Marzo 12, 2014, 18:00:39 pm
Citato da: vatanen su Marzo 12, 2014, 17:35:07 pm
la vignetta ritengo sia una stronzata assoluta,se ne avvantaggia chi percorrere 40.000 km di autostrada al giorno,mentre ci rimette la persona che l'autostrada la usa,forse,solo una volta all'anno per le vacanze... ;) l'odio che ho provato quando attraversando la svizzera ai 60 all'ora sotto la pioggia,sono impazzito e ho deciso di far autostrada lo so solo io....costretto a comprar un adesivo usato in giornata per raggiungere la germania e nulla più!


C'è anche da dire che la vignetta costa talmente poco (rispetto ai pedaggi delle autostrade in Italia) che conviene comunque prenderla. Per dire, settimana scorsa per andare in vacanza ho fatto meno di 700 km sulle autostrade italiane che mo sono costati 52€, mentre la vignetta per un anno ne costa 33.


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: niu su Marzo 12, 2014, 18:23:32 pm
Citato da: baranzo su Marzo 12, 2014, 18:00:39 pm
C'è anche da dire che la vignetta costa talmente poco (rispetto ai pedaggi delle autostrade in Italia) che conviene comunque prenderla. Per dire, settimana scorsa per andare in vacanza ho fatto meno di 700 km sulle autostrade italiane che mo sono costati 52€, mentre la vignetta per un anno ne costa 33.


vero presa all'aci la scorsa settimana, io risparmierei un millino all'anno!!


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: vatanen su Marzo 13, 2014, 06:36:03 am
Citato da: dogui su Marzo 12, 2014, 18:23:32 pm
vero presa all'aci la scorsa settimana, io risparmierei un millino all'anno!!


Ok i costi italiani sono assurdi,ma tu "usuri" le strade ed usufruisci dei servizi(si fa per dire) in quantitá ben superiore,è giusto che paghi più di chi fa poche centinaia di km all'anno...


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: &re@ su Marzo 13, 2014, 09:11:56 am
Citato da: baranzo su Marzo 12, 2014, 18:00:39 pm
C'è anche da dire che la vignetta costa talmente poco (rispetto ai pedaggi delle autostrade in Italia) che conviene comunque prenderla. Per dire, settimana scorsa per andare in vacanza ho fatto meno di 700 km sulle autostrade italiane che mo sono costati 52€, mentre la vignetta per un anno ne costa 33.


Oltre al fatto che (almeno in Austria, non credo in Svizzera) la si può fare anche solo per una o due settimane, il che copre il caso dell'utente veramente saltuario.
Però, come si diceva, sono Paesi con una estensione autostradale molto inferiore a quella italiana, quindi la vignetta riesce a costare "il giusto"... in Italia costerebbe troppo.


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: mauring su Marzo 13, 2014, 09:26:21 am
Citato da: &re@ su Marzo 13, 2014, 09:11:56 am
Però, come si diceva, sono Paesi con una estensione autostradale molto inferiore a quella italiana, quindi la vignetta riesce a costare "il giusto"... in Italia costerebbe troppo.


Forse bisognerebbe far pagare l'autostrada anche al sud, che per cause misteriose oggi è gratis.


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: Nick85 su Marzo 13, 2014, 13:59:12 pm
molte delle autostrade al sud sono dell'anas, mentre da Napoli in su, sono quasi tutte della società autostrade.
Quindi penso che il far pagare le autostrade al sud, non cambierebbe nulla per te del nord.


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: Nick85 su Marzo 13, 2014, 14:01:00 pm
mi correggo, Salerno
http://www.autostrade.it/it/la-nostra-rete


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: Neo (Mr. Anderson) su Marzo 13, 2014, 16:08:45 pm
Citato da: mauring su Marzo 12, 2014, 09:36:09 am
Macchè vignetta. Autostrade libere e scaricare tutto sui carburanti.  Chi piu' viaggia e consuma, piu' paga.


Ma che porcata è?
Se la mia auto fa 5km/l e la tua 25km/l.... Per fare 500km di autostrada io consumo 100litri e tu 20litri ma abbiamo fatto gli stessi km.. su che base distribuisci il costo sulla benzina?




Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: mauring su Marzo 13, 2014, 16:15:32 pm
Citato da: Neo (Mr. Anderson) su Marzo 13, 2014, 16:08:45 pm
Ma che porcata è?
Se la mia auto fa 5km/l e la tua 25km/l.... Per fare 500km di autostrada io consumo 100litri e tu 20litri ma abbiamo fatto gli stessi km.. su che base distribuisci il costo sulla benzina?


Sulla base che chi piu' consuma piu' inquina e consuma risorse energetiche. Inoltre, in genere, piu' usura le strade con un mezzo pesante e prestante.

Sempre meglio che far pagare uguale un Cayenne Turbo ed una Panda, come avviene adesso.


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: &re@ su Marzo 13, 2014, 16:29:44 pm
Peraltro se uno viaggia molto, è difficile che giri con una macchina da 5km/l, quindi il problema è del tutto teorico...


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: mauring su Marzo 13, 2014, 16:31:28 pm
Citato da: &re@ su Marzo 13, 2014, 16:29:44 pm
Peraltro se uno viaggia molto, è difficile che giri con una macchina da 5km/l, quindi il problema è del tutto teorico...


Esatto. E se lo fa, vuol dire che ha parecchia capacità contributiva.


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: jimb0 su Marzo 22, 2014, 12:36:34 pm
Citato da: TonyH su Marzo 12, 2014, 10:37:20 am
Perchè in Italia, il 99% delle vignette sarebbero tarocche. Dovresti sostituire i caselli con altrettante pattuglie della stradale...


Ahahah! Vero.
Certo che le autostrade in Italia costano davvero l'iradiddio. Sara' anche che in germania il trasporto su ruote e' molto lobbyzzato, ma non c'e' proprio storia: la benza costa 20-25 cents in meno e l'autostrada non si paga. (E oltretutto il carpooling e' una realta' usatissima.)
Pero' d'altra parte in germania bisogna pagare x pisciare all'autogrill, il caffe' fa cagare e costa troppo e i panini degli autogrill italiani sono un miraggio.


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: Nick85 su Marzo 24, 2014, 09:20:09 am
Citato da: jimb0 su Marzo 22, 2014, 12:36:34 pm
Ahahah! Vero.
Certo che le autostrade in Italia costano davvero l'iradiddio. Sara' anche che in germania il trasporto su ruote e' molto lobbyzzato, ma non c'e' proprio storia: la benza costa 20-25 cents in meno e l'autostrada non si paga. (E oltretutto il carpooling e' una realta' usatissima.)
Pero' d'altra parte in germania bisogna pagare x pisciare all'autogrill, il caffe' fa cagare e costa troppo e i panini degli autogrill italiani sono un miraggio.


io all'autogrill crucco avevo mangiato stinco di porco e birrozzo ;D ;D


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: niu su Marzo 24, 2014, 09:22:51 am
Citato da: jimb0 su Marzo 22, 2014, 12:36:34 pm
Ahahah! Vero.
Certo che le autostrade in Italia costano davvero l'iradiddio. Sara' anche che in germania il trasporto su ruote e' molto lobbyzzato, ma non c'e' proprio storia: la benza costa 20-25 cents in meno e l'autostrada non si paga. (E oltretutto il carpooling e' una realta' usatissima.)
Pero' d'altra parte in germania bisogna pagare x pisciare all'autogrill, il caffe' fa cagare e costa troppo e i panini degli autogrill italiani sono un miraggio.


si ma in germania hanno le assette dei cessi pulite, e puoi appoggiarci la terga senza problemi per ........... qui o turche o cessi troppo bassi.


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: Blaze su Marzo 25, 2014, 09:57:40 am
Citato da: dogui su Marzo 24, 2014, 09:22:51 am
si ma in germania hanno le assette dei cessi pulite, e puoi appoggiarci la terga senza problemi per ........... qui o turche o cessi troppo bassi.


mah...io nemmeno a dubai mi appoggerei su un cesso pubblico...


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: mauring su Marzo 25, 2014, 10:03:32 am
Citato da: Blaze su Marzo 25, 2014, 09:57:40 am
mah...io nemmeno a dubai mi appoggerei su un cesso pubblico...


Ci sono le coperture di carta fatte apposta, o disponibili direttamente nei cessi o te le puoi portare in macchina.

http://www.ebay.it/itm/COPRI-WATER-COPRIWC-DI-CARTA-MONOUSO-TOILETTE-BAGNO-USA-E-GETTA-3-CONF-DA-10-PZ-/230777274893



Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: cip867 su Marzo 25, 2014, 15:06:49 pm
a me sfugge abbastanza perché si debba pagare il telepass, visto che giustamente fa risparmiare sui casellanti...a logica dovrebbe essere associato a uno sconto sul pedaggio, o perlomeno alla stessa tariffa, magari con il vincolo di almeno tot € di pedaggi all'anno, giusto da ammortizzare il costo del baracchino.

il discorso code ai caselli non lo vedo fondamentale, visto che agli sportelli carte in genere non c'è mai una fila clamorosa, e mi è capitato di infilarmici accorgendomi poi di non avere la carta valida e rilasciano un comodo scontrino di mancato pagamento pagabile ad un qualunque casello, o su internet.


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: niu su Marzo 26, 2014, 09:29:02 am
Citato da: Blaze su Marzo 25, 2014, 09:57:40 am
mah...io nemmeno a dubai mi appoggerei su un cesso pubblico...


e come fai quando sei in giro??


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: baranzo su Marzo 26, 2014, 09:48:02 am
E pensare che è dimostrato che è molto meno igienica una stretta di mano che sedersi sulla tavola del cesso di un bagno pubblico (ovviamente uno mediamente pulito, non si parla di casi estremi).


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: niu su Marzo 26, 2014, 10:01:19 am
Citato da: baranzo su Marzo 26, 2014, 09:48:02 am
E pensare che è dimostrato che è molto meno igienica una stretta di mano che sedersi sulla tavola del cesso di un bagno pubblico (ovviamente uno mediamente pulito, non si parla di casi estremi).


io ho l'amuchina in macchina, ma quando scappa mi siedo!!  ;D


Titolo: Re: Telepass europeo
Post di: &re@ su Marzo 26, 2014, 11:31:31 am
Semmai è più incredibile che ti chiedano anche dei soldi per venderti il telepass colorato... ma chi cazzo se ne frega del telepass colorato, ficcatevelo nel didietro...

Quello normale, ok costa un po', ma a parte la comodità, se uno attiva l'opzione Premium ha qualche sconticino qua e là che alla fine gli fa risparmiare anche la tariffa base (anni fa risparmiai un paio di centoni sull'assicurazione, più che sufficienti a pagarmi il telepass per qualche anno).

Comunque ammetto che se non fosse per la moto, probabilmente non avrei il telepass e mi farei bastare i caselli con la carta di credito.


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