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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: mauring su Marzo 19, 2014, 12:31:56 pm



Titolo: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: mauring su Marzo 19, 2014, 12:31:56 pm
La macchina è abbastanza integra, non era neanche buio. Possibile che nessuno sia riuscito ad uscire ?  ??? :'(

http://www.gazzettino.it/NORDEST/ROVIGO/incidente_stradale_ferrara_morto_stefano_bertaglia_ariano_rovigo_auto_canale_morti_affogati/notizie/582012.shtml


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: Nick85 su Marzo 19, 2014, 12:40:45 pm
avevano fatto una puntata di top gear, dove Richard si chiudeva in una macchina e si faceva buttare in una piscina.
Se non avesse avuto affianco un sub, sarebbe morto.
Le porte si bloccano per la pressione e non è vero che basta aspettare che la macchina si riempia per riuscire ad aprirla, purtroppo la pressione ci mette troppo tempo per bilanciarsi.
Unico modo è rompere il vetro, ma non è così scontato avere la prontezza se sei a testa in giù, dopo aver fatto due giri sul tetto.
Oltretutto un conoscente ha provato a cadere in un canale vuoto, è rimasto chiuso dentro, perchè la macchina era larga quanto il canale e gli argini impedivano l'apertura delle porte.


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: Neo (Mr. Anderson) su Marzo 19, 2014, 12:42:46 pm

Io racconto la mia esperienza, all'epoca poco più che 20enne sono uscito fuori strada con una Tipo e mi sono "cappottato" dentro un fosso...
Per fortuna il fossone era senza acqua, ma per uscire c'ho impiegato un bel pezzo, macchina sottosopra, le porte bloccate delle sponde del fosso, cristallo davanti inusabile perchè il cofano era adagiato sul fondo.. mi son mosso a gattoni sul tetto dell'auto e ho sfondato a calci il lunotto posteriore e da li sono uscito.

Se ci fosse stata acqua nel fosso non sarei qui a raccontarlo.


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: mariner su Marzo 19, 2014, 12:44:22 pm
per uscire da un auto in quelle condizioni, devi abbassare i finestrini in modo da compensare la pressione esterna dell'acqua e comuqnue uscire dai finestrini .

Ma se i finestrini sono elettrici...ed il cofano finisce in acqua..non funzionano.

L'unica sarebbe avere la prontezza di spirito di aprire la portiera appena l'auto tocca l'acqua..o sfondare il finestrino prima che il livello dell'acqua esterna salga al livello del brodo inferiore...
in entrambi i casi è questione di frazioni di secondo, se aggiungi allo shock dell'urto lo shock termico, perchè l'acqua di un canale in questa stagione non è certo come l'acqua di mare cristallina etc etc .... :-\ :-\ :-\ :-\


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: &re@ su Marzo 19, 2014, 12:49:36 pm
Anche sfondare un finestrino non è mica banale, specie in quelle condizioni.
Giusto nei film sfondano i parabrezza con una pedata, come se fossero di carta velina.
Mi spiace per loro :(


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: mauring su Marzo 19, 2014, 12:55:29 pm
In piu' ci sono anche le cinture che in quei frangenti sono un inopportuno impedimento in piu'.

Le case dovrebbero studiare dei sistemi per uscire rapidamente in questi casi, tutt'altro che infrequenti. Oppure dotare le auto di bombole d'ossigeno con dei boccagli estraibili dalle portiere, che consentano di respirare per alcuni minuti, sufficienti per affrontare la situazione.


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: mauring su Marzo 19, 2014, 12:57:12 pm
Citato da: Neo (Mr. Anderson) su Marzo 19, 2014, 12:42:46 pm
Se ci fosse stata acqua nel fosso non sarei qui a raccontarlo.


Anche se la macchina prende fuoco, non sono situazioni allegre...


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: Nick85 su Marzo 19, 2014, 12:58:03 pm
basterebbe mettere di serie il martelletto frangivetri provvisto di tagliacinture.


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: mariner su Marzo 19, 2014, 13:00:20 pm
Citato da: &re@ su Marzo 19, 2014, 12:49:36 pm
Anche sfondare un finestrino non è mica banale, specie in quelle condizioni.
Giusto nei film sfondano i parabrezza con una pedata, come se fossero di carta velina.
Mi spiace per loro :(


si certo, devi avere la prontezza di spirito e la fortuna di avere con te qualcosa da utilizzare, appunto un martelletto, il bloster, magari delle chiavi impugnate con la parte sporgente..e quasi di sicuro colpisci il vetro da un angolo sfavorevole...


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: mauring su Marzo 19, 2014, 13:03:36 pm
Citato da: Nick85 su Marzo 19, 2014, 12:58:03 pm
basterebbe mettere di serie il martelletto frangivetri provvisto di tagliacinture.



Si, io ce l'ho, ma è dentro ad un portaoggetti, che in caso di capottamento potrebbe aprirsi e il martelletto ciao.

In piu' ne ho uno solo, ma se siamo in 4 ? E poi ti voglio vedere: la macchina che affonda, magari rovesciata, dentro tutti che urlano e si dimenano, la prospettiva di affogare in brevissimo tempo, e tu stai li' a cercare il martelletto con tutta calma...  :-\ .

Bisognerebbe fosse fissato bene in una posizione comoda ed immediata.

Tra l'altro, funzionano quei cosi ? Si riesce effettivamente a tagliare la cintura ed a sfondare il vetro ? Qualcuno ha mai provato ?


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: Homer su Marzo 19, 2014, 13:13:51 pm
Fantastico...adesso per un incidente su un milione di questo tipo dobbiamo mettere su ogni auto (e pagarle) le bombole di ossigeno...meno male che mauring non ha letto dell'incidente di Seattle se no ci proprorrebbe di dotare tutte le auto di uno scudo antielicotteri che precipitano....


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: mauring su Marzo 19, 2014, 13:55:38 pm
Citato da: Homer su Marzo 19, 2014, 13:13:51 pm
Fantastico...adesso per un incidente su un milione di questo tipo dobbiamo mettere su ogni auto (e pagarle) le bombole di ossigeno...meno male che mauring non ha letto dell'incidente di Seattle se no ci proprorrebbe di dotare tutte le auto di uno scudo antielicotteri che precipitano....


http://www.salvamentomestre.it/2013/02/rapporto-istisan-1223/

In Italia il 6% degli annegamenti avviene a causa degli incidenti stradali (stessa percentuale dell'attività subacquea).

In Europa avvengono circa 28.000 annegamenti all'anno. Usando la percentuale italiana, si ottiene che in Europa muoiono circa 1.700 persone per annegamento in auto.

A te non fregherà niente di "solo" 1.700 persone morte ogni anno (nella sola Europa !), visto che ci ridi sopra a crepapelle dimostrando molta maturità e conoscenza del problema, ma secondo me sarebbe forse piu' utile un sistema per evitare queste morti, piuttosto che un merdoso Wi-Fi o altre cretinate del genere.



Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: TonyH su Marzo 19, 2014, 13:59:10 pm
Ma non sarebbe più proficuo evitare che le auto ci finiscano dentro l'acqua, migliorando le protezioni dell'infrastruttura?
Che una volta che sei in acqua, se non sei bear grylls, hai voglia a usare qualsivoglia strumento in preda al panico o svenuto...


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: baranzo su Marzo 19, 2014, 14:07:30 pm
Citato da: mauring su Marzo 19, 2014, 13:55:38 pm
http://www.salvamentomestre.it/2013/02/rapporto-istisan-1223/

In Italia il 6% degli annegamenti avviene a causa degli incidenti stradali (stessa percentuale dell'attività subacquea).

In Europa avvengono circa 28.000 annegamenti all'anno. Usando la percentuale italiana, si ottiene che in Europa muoiono circa 1.700 persone per annegamento in auto.

A te non fregherà niente di "solo" 1.700 persone morte ogni anno (nella sola Europa !), visto che ci ridi sopra a crepapelle dimostrando molta maturità e conoscenza del problema, ma secondo me sarebbe forse piu' utile un sistema per evitare queste morti, piuttosto che un merdoso Wi-Fi o altre cretinate del genere.




1700 sono tanti, ma se consideriamo che nella stessa Europa ler vittime di incidenti stradali sono 120'000/anno queste rappresentano poco più dell'1%. Sicuramente proibendo la circolazione alle auto più vecchie di 10 anni se ne eviterebbero di più.


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: Nick85 su Marzo 19, 2014, 14:08:44 pm
di solito i martelletti hanno il loro supporto, basta che lo fissi invece di tenerlo nel cassetto.
Sul funzionare non so, sui vetri laterali penso di si ma sul parabrezza che è corazzato...
Il tagliacinture non saprei, ma io ho risolto, sulla 500 non ho cinture, quindi muoio (sgrat sgrat) appena si ribalta, quindi non serve nemmeno il martello.


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: Homer su Marzo 19, 2014, 14:15:16 pm
Citato da: baranzo su Marzo 19, 2014, 14:07:30 pm
1700 sono tanti, ma se consideriamo che nella stessa Europa ler vittime di incidenti stradali sono 120'000/anno queste rappresentano poco più dell'1%. Sicuramente proibendo la circolazione alle auto più vecchie di 10 anni se ne eviterebbero di più.


;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: mauring su Marzo 19, 2014, 14:23:57 pm
Citato da: baranzo su Marzo 19, 2014, 14:07:30 pm
1700 sono tanti, ma se consideriamo che nella stessa Europa ler vittime di incidenti stradali sono 120'000/anno queste rappresentano poco più dell'1%. Sicuramente proibendo la circolazione alle auto più vecchie di 10 anni se ne eviterebbero di più.


Ancora meglio facendo circolare solo auto da 200.000 euro.

Però tra il costo di qualche mini-bomboletta con cui dotare un'auto, anche aftermarket, e obbligare uno a comprarsi un'auto nuova, penso ce ne passi parecchio. Diciamo da 100 euro a 10/15.000 circa.

Ma la soluzione scommetto che non ti piace, perché non fa girare l'economia.



Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: mauring su Marzo 19, 2014, 14:25:35 pm
Citato da: Homer su Marzo 19, 2014, 14:15:16 pm
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Il riso abbonda nella bocca degli homer.


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: Homer su Marzo 19, 2014, 14:27:34 pm
in montagna capita spesso che le auto cadano nei burroni...dovremmo dotarle obbligatoriamente di un paracadute...


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: Mister Sandman su Marzo 19, 2014, 14:30:23 pm
Citato da: mauring su Marzo 19, 2014, 13:03:36 pm
Si, io ce l'ho, ma è dentro ad un portaoggetti, che in caso di capottamento potrebbe aprirsi e il martelletto ciao.

In piu' ne ho uno solo, ma se siamo in 4 ? E poi ti voglio vedere: la macchina che affonda, magari rovesciata, dentro tutti che urlano e si dimenano, la prospettiva di affogare in brevissimo tempo, e tu stai li' a cercare il martelletto con tutta calma...  :-\ .

Bisognerebbe fosse fissato bene in una posizione comoda ed immediata.

Tra l'altro, funzionano quei cosi ? Si riesce effettivamente a tagliare la cintura ed a sfondare il vetro ? Qualcuno ha mai provato ?


inoltre non so quanta forza riesci a dare al martelletto se sei gia' con l'interno dell'auto pieno d'acqua


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: mauring su Marzo 19, 2014, 14:37:29 pm
Citato da: Mister Sandman su Marzo 19, 2014, 14:30:23 pm
inoltre non so quanta forza riesci a dare al martelletto se sei gia' con l'interno dell'auto pieno d'acqua


Osservazione interessante.


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: MarzulLaurus su Marzo 19, 2014, 14:45:44 pm
va bene basterebbe dotarlo opportunamente... per ovviare a tutte le obiezioni basterebbe una pistola di quelle che si usano per abbattere alcuni animali... fondamentalmente un bussolotto metallico che fuoriesce dalla canna spinto da una molla...


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: TonyH su Marzo 19, 2014, 14:49:21 pm
Citato da: MarzulLaurus su Marzo 19, 2014, 14:45:44 pm
va bene basterebbe dotarlo opportunamente... per ovviare a tutte le obiezioni basterebbe una pistola di quelle che si usano per abbattere alcuni animali... fondamentalmente un bussolotto metallico che fuoriesce dalla canna spinto da una molla...


...a cui devi fare manutenzione.....

La gente già non cambia l'olio, gira con gomme sgonfie, cade dalle nuvole quando gli dici che pretensionatori e airbag non sono for life (e si incazza pure), la peggior cosa da fare è metterci altra roba che necessita di controllo e revisione (a pagamento ovviamente)


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: niu su Marzo 19, 2014, 14:51:52 pm
un semplice sensore che se c'è un incidente apre automaticamente di 5 cm i finestrini in tutti i casi?


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: MarzulLaurus su Marzo 19, 2014, 15:00:44 pm
Citato da: TonyH su Marzo 19, 2014, 14:49:21 pm
...a cui devi fare manutenzione.....

La gente già non cambia l'olio, gira con gomme sgonfie, cade dalle nuvole quando gli dici che pretensionatori e airbag non sono for life (e si incazza pure), la peggior cosa da fare è metterci altra roba che necessita di controllo e revisione (a pagamento ovviamente)


uddiosanto... se non riusciamo a fare una cosina così semplice che duri, funzionante, una decina d'anni... direi che forse è meglio che in macchina non ci andiamo proprio...


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: Homer su Marzo 19, 2014, 15:03:17 pm
Citato da: Mister Sandman su Marzo 19, 2014, 14:30:23 pm
inoltre non so quanta forza riesci a dare al martelletto se sei gia' con l'interno dell'auto pieno d'acqua


tutte le auto prodotte dal 2016 dovranno essere dotate di una pompa di sentina automatica in grado di svuotare l'intero volume dell'abitacolo in meno di 10", il tutto comandato da un sistema computerizzato che interfaccia il ricevitore GPS con un database in cloud di tutti i ruscelli presenti sul pianeta e il sistema dell'arpa di allerta meteo in modo da sapere in qualsiasi momento l'altezza e la portata del corso d'acqua in cui la vettura precipita dopo l'incidente... l'impatto economico sull'acquisto di una utilitaria è all'incirca di 40mila euro a veicolo, ma che problema c'è? paga Mauring...


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: TonyH su Marzo 19, 2014, 15:04:24 pm
Citato da: MarzulLaurus su Marzo 19, 2014, 15:00:44 pm
uddiosanto... se non riusciamo a fare una cosina così semplice che duri, funzionante, una decina d'anni... direi che forse è meglio che in macchina non ci andiamo proprio...


Dieci anni dura....ma la vita di una macchina è più lunga  ;)

Anche se un controllo, nel durante, è sempre meglio...visto che sarebbe una di quelle cose che devono funzionare una sola volta, ma bene.

E rimango però dell'idea che la cosa migliore sarebbe far si che nell'acqua, non si finisca...come sicurezza attiva e infrastrutture...


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: niu su Marzo 19, 2014, 15:06:42 pm
Citato da: Homer su Marzo 19, 2014, 15:03:17 pm
tutte le auto prodotte dal 2016 dovranno essere dotate di una pompa di sentina automatica in grado di svuotare l'intero volume dell'abitacolo in meno di 10", il tutto comandato da un sistema computerizzato che interfaccia il ricevitore GPS con un database in cloud di tutti i ruscelli presenti sul pianeta e il sistema dell'arpa di allerta meteo in modo da sapere in qualsiasi momento l'altezza e la portata del corso d'acqua in cui la vettura precipita dopo l'incidente... l'impatto economico sull'acquisto di una utilitaria è all'incirca di 40mila euro a veicolo, ma che problema c'è? paga Mauring...


la mia proposta sarebbe più semplice.

già oggi in caso di incidente è obbligo per la centralina dare l'impulso a sbloccare  le porte, chiudere il tettuccio e far partire la telefonata d'emergenza (se presente) programmare l'apertura di qualche cm di finestrino non dovrebbe essere un problema.

Poi i motorini del vetro se li spingi da sopra cedono più facilmente.


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: Homer su Marzo 19, 2014, 15:17:52 pm
l'idea è più interessante, però se l'incidente capita in una zona di montagna o con temperature gelide? magari chi ha avuto l'incidente perde i sensi e resta imprigionato in macchina, con i vetri abbassati crepa di freddo in metà del tempo... son tutte soluzioni che posson andar bene in certi casi e non in altri, parliamoci chiaro non si può pensare di arrivare ad eliminare qualsiasi fattore di rischio, è improponibile e soprattutto anti economico


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: Homer su Marzo 19, 2014, 15:18:14 pm
Citato da: TonyH su Marzo 19, 2014, 15:04:24 pm
E rimango però dell'idea che la cosa migliore sarebbe far si che nell'acqua, non si finisca...come sicurezza attiva e infrastrutture...


questo è poco ma sicuro


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: niu su Marzo 19, 2014, 15:21:12 pm
Citato da: Homer su Marzo 19, 2014, 15:17:52 pm
l'idea è più interessante, però se l'incidente capita in una zona di montagna o con temperature gelide? magari chi ha avuto l'incidente perde i sensi e resta imprigionato in macchina, con i vetri abbassati crepa di freddo in metà del tempo... son tutte soluzioni che posson andar bene in certi casi e non in altri, parliamoci chiaro non si può pensare di arrivare ad eliminare qualsiasi fattore di rischio, è improponibile e soprattutto anti economico


è da dire che se cozzi, il freddo è normale che entri, l'auto deve spegnersi per forza il riscaldamento non và.

Potrebbero mettere un parametro che sotto tot gradi non si aprono.

Ma poi scusatemi gli airbag quando scoppiano non fanno un sacco di polvere, non è meglio dare aria?


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: Nick85 su Marzo 19, 2014, 15:24:14 pm
Citato da: MarzulLaurus su Marzo 19, 2014, 14:45:44 pm
va bene basterebbe dotarlo opportunamente... per ovviare a tutte le obiezioni basterebbe una pistola di quelle che si usano per abbattere alcuni animali... fondamentalmente un bussolotto metallico che fuoriesce dalla canna spinto da una molla...


Vedi che Corona faceva bene a portare la pistola in auto? :D

Il sensore per me è furbo, però dovrebbe agire qualche sec dopo l'impatto, perchè il vetro resiste meglio se è chiuso.
Alla fine i sensori ci sono già tutti, basta fare una cosa a livello di centralina


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: mauring su Marzo 19, 2014, 15:34:52 pm
Ma un semplice sensore che rilevi la presenza di acqua nell'abitacolo, piu' alta di un tot (anche ad abitacolo non necessariamente dritto) ?

Ce l'hanno le lavatrici, per scongiurare gli allagamenti, costerà 5 euro.

Una volta rilevata la presenza di allagamento, apertura porte, slacciamento automatico delle cinture, giu' i finestrini e aprire il tettuccio (solo se l'auto non è capottata, altrimenti si allaga prima). Solo così se ne salverebbero tanti.

Non è vero che sott'acqua la parte elettrica non funziona, funziona tutto, basta vedere i filmati dei guadi estremi. Io stesso ho visto molte volte auto semisommerse con ancora i tergicristalli ed i fari accesi, senza problemi.


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: Nick85 su Marzo 19, 2014, 15:48:34 pm
è vero, spesso l'impianto elettrico continua ad andare, al massimo potrebbe patire la batteria, ma penso che ne ha per qualche minuto.
I sensori dovrebbero essere molti, perchè non sai da che lato sarà la macchina.


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: oscar su Marzo 19, 2014, 18:22:25 pm
l'impianto elettrico funziona ma i vetri non scendono per via della pressione. ma anche i vetri a manovella li tiri giù subito, altrimenti una volta sotto non riesci mica ad abbassarli.
c'è da dire che l'istinto comunque suggerisce di aprire immediatamente, quindi mi pare abbastanza remoto che qualcuno stia lì a pensare "và che bello, aspettiamo di raggiungere la fossa delle marianne prima di aprire il finestrino ;D ::)".
c'è da dire che il vetro laterale si rompe facilmente con qualsiasi oggetto appuntito.
cmq l'unica volta che sono finito veramente a mollo l'acqua entrava più velocemente che nel titanic ;D pure dagli altoparlanti :o


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: jimb0 su Marzo 19, 2014, 21:45:53 pm
ahahah, non si capisce piu' chi e' serio (spero solo il mauri) e chi spara minchiate


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: oscar su Marzo 19, 2014, 22:29:41 pm
no, no io ero serio. una volta da un rottamaio c'era una porta con dei mattoni sopra il vetro, abbiamo provato ad abbassare ma non ce la facevamo. alla fine si è rotta la manovella! ;D. effettivamente però il peso agiva in direzione opposta, se vai ai pesci la pressione è dall'esterno. non sò se cambia in qualche modo.


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: Nick85 su Marzo 20, 2014, 09:29:06 am
proviamo con il gippone del mau!  ;D ;D


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: mauring su Marzo 20, 2014, 09:44:30 am
Citato da: Nick85 su Marzo 20, 2014, 09:29:06 am
proviamo con il gippone del mau!  ;D ;D


Il mio gippone i fiumi li attraversa, basta accelerare.  8) :P


Titolo: Re: Auto nel fiume: non si salva nessuno
Post di: Nick85 su Marzo 20, 2014, 10:02:52 am
e senza snorkel che è per le checche  ;D ;D


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