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Free Time => Fai da te => Topic iniziato da: pasquale83 su Aprile 28, 2014, 18:42:32 pm



Titolo: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: pasquale83 su Aprile 28, 2014, 18:42:32 pm
il tutto è nato dalla necessità di alimentare delle strisce led smd5050 12v da 14,4W/m (60 led/m)
che hanno un discreto assorbimento (per l'impianto che devo fare stiamo intorno ai 20-25A)

ho degli alimentatori ATX in disuso ma funzionanti di 350 e 450W
leggendo le caratteristiche dovrebbero essere in grado di fornirmi almeno 15A ognuno sulla 12V

però approfondendo il "discorso" cercando in rete informazioni relative a tali alimentatori ho visto che non è proprio una cosa immediata usare solo l'uscita a 12V

qualcuno di voi ha gia armeggiato con suddetti?

secondo voi vale la pena "modificarli" per risparmiare quei 40-50€ di alimentatori switch 12V?

(in serata aggiungerò dei dettagli... )


Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: alura su Aprile 28, 2014, 18:46:35 pm
Perche' non e' immediato usare solo il 12V ? Basta che colleghi il filo verde ad uno qualunque dei neri e l'alimentatore si accende.


Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: pasquale83 su Aprile 28, 2014, 18:59:18 pm
sì, si accende
ma siccome ha un solo integrato che controlla 12V 5V e 3,3V ed un unico trasformatore
per mantenere valori "accettabili" sulle 5 e 3,3, aumentando solo l'assorbimento sulla 12V (aumentando il tempo di conduzione dei transistori/mosfet per far fronte alla richiesta di energia),  la 5 e la 3,3 si discostano dai valori tollerati mandando in protezione l'alimentatore
oppure, l'integrato, per mantenere i 5 ed i 3,3V in tolleranza, non fornisce sufficiente energia/potenza facendo calare la tensione sulla 12V con conseguente calo di luminosità


ci sarebbe una soluzione "a pane e puparuoli" (come si dice dalle mie parti)... ovvero, mettendo 2 resistenze sulle uscite da 5 e da 3,3 per garantire un minimo assorbimento anche su queste uscite... ma dopo il consumo aumenta ed in un paio di mesi vanifico il risparmo dei 40-50€ iniziali :-\


Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: alura su Aprile 28, 2014, 19:15:48 pm
A me risulta che si accendono sempre a prescindere dal carico. Basta provare no ? Ci vogliono 5 minuti...


Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: pasquale83 su Aprile 29, 2014, 01:57:30 am
ad accendere si accendono...
ma hanno questo "limite tecnologico" del singolo trasformatore
in pratica hanno un trasformatore ad altissima frequenza con un solo avvolgimento primario e 2 avvolgimenti secondari
la potenza viene gestida dosando la corrente sul primario, ma ha effetto su entrambi gli avvolgimenti  secondari

e l'integrato è programmato per dare priorità al valore di tensione "sul 5V" (è quello che alimenta sezioni particolarmente sensibili dei PC, mentre "il 12V" viene usato per i motori dei lettori ottici, degli HD, ventole ed altro, oppure trasformato onboard sulla scheda madre stessa per avere le tensioni inferiori (quest'ultima operazione la si fa per mantenere basse le cadute di tensione e l'energia dispersa per effetto joule) )

a provare ho provato(ponticellando il filo verde PW-ON con un nero COM)... quando ancora ero all'oscuro di tutto ciò, notando che gia a vuoto avevo una tensione sul 12 di 11.8V, sul 5 5,2V e sul 3 3,34V
mettendo un carico di 2A sulla 12V (una strip di 5m di 300 smd 3528) la tensione sul 12 calava ad 11,4V e le tensioni sui 5 e 3,3 rimanevano quasi invariate





Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: mauring su Aprile 29, 2014, 09:16:09 am
Ma perché rompersi i cojoni se con 15 euro ti viene un alimentatore switching nuovo da 12V e 28A ?  ???

http://www.electronicsurplus.it/product/2/Alimentatore-switching-12Vcc-28Amp.html

Raffreddato con ventola ed ha pure uscite multiple:

Uscite      :  12Vcc  28Amp.

                  5Vcc  25Amp.

                3,4Vcc  35Amp.




Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: alura su Aprile 29, 2014, 09:18:10 am
Citato da: pasquale83 su Aprile 29, 2014, 01:57:30 am
a provare ho provato(ponticellando il filo verde PW-ON con un nero COM)... quando ancora ero all'oscuro di tutto ciò, notando che gia a vuoto avevo una tensione sul 12 di 11.8V, sul 5 5,2V e sul 3 3,34V
mettendo un carico di 2A sulla 12V (una strip di 5m di 300 smd 3528) la tensione sul 12 calava ad 11,4V e le tensioni sui 5 e 3,3 rimanevano quasi invariate


Fa cosi' perche' e' una ciofeca ;D
Citato da: mauring su Aprile 29, 2014, 09:16:09 am
Ma perché rompersi i cojoni se con 15 euro ti viene un alimentatore switching nuovo da 12V e 28A ?  ???
http://www.electronicsurplus.it/product/2/Alimentatore-switching-12Vcc-28Amp.html


vabbe', vuoi mettere il gusto di recuperare una cosa inutile ? (a te lo dico poi...  :P)


Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: &re@ su Aprile 29, 2014, 09:28:46 am
Citato da: alura su Aprile 29, 2014, 09:18:10 am
vabbe', vuoi mettere il gusto di recuperare una cosa inutile ? (a te lo dico poi...  :P)

http://www.librimondadori.it/libri/il-lavoro-manuale-come-medicina-dell-anima-matthew-crawford


Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: alura su Aprile 29, 2014, 09:39:21 am
Citato da: &re@ su Aprile 29, 2014, 09:28:46 am
http://www.librimondadori.it/libri/il-lavoro-manuale-come-medicina-dell-anima-matthew-crawford


Sono totalmente d'accordo, ieri sera ero l'eroe-salvatore della lavatrice, non girava piu' il motore... una puttanata, si erano consumate le spazzole in carbone... roba che se fai uscire il ladro tecnico ti cambia tutto il motore lasciandoti in un bagno di sangue ::)



Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: mauring su Aprile 29, 2014, 09:46:02 am
Citato da: &re@ su Aprile 29, 2014, 09:28:46 am
http://www.librimondadori.it/libri/il-lavoro-manuale-come-medicina-dell-anima-matthew-crawford


Bello, anche se l'affermazione:

riparare le cose con le proprie mani ci spinge a un consumo più consapevole, ci rende padroni di quello che possediamo, e non schiavi di una tecnologia nascosta e oscura

è difficilmente realizzabile, ormai, dalle auto ai telefoni, dalla tv al microonde, dal PC alla macchina fotografica.

Che casso ripari ? C'è tutta elettronica spinta, racchiusa in moduli piccoli ed imperscrutabili. E tali moduli sono spesso introvabili come ricambi oppure costano come l'intero apparecchio. Tutti gli involucri sono fatti per rendere difficile se non impossibile smontarli senza spaccarli, le batterie ricaricabili sono spesso saldate all'interno, di dimensioni strane, fatte apposta per buttar via tutto quando si esauriscono.

Sono cambiati gli oggetti e sono stati resi appositamente irreparabili per venderne sempre di piu'.

Quel libro è meraviglioso, però è applicabile se viaggi in Fiat 124, ascolti musica con un vecchio giradischi a valvole, telefoni col Sirio, usi un aspirapolvere degli anni '60, fotografi con una Leicaflex del '70 e scrivi i documenti con l'Olivetti Lexicon.


Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: &re@ su Aprile 29, 2014, 09:54:26 am
Vabbè, era solo per citare un libro dal titolo interessante ;)
Mi sono ripromesso di leggerlo, prima o poi, ma non l'ho ancora fatto.

Comunque siete bravi voialtri, io non ho la vostra manualità. Le "spazzole in carbone" non so nemmeno cosa siano :(

In compenso, Sabato ho "aggiustato" il telecomando del decoder... anche qui "una puttanata", cioè una saldatura del LED che si era dissaldata... se avessi comprato un telecomando compatibile di ricambio avrei speso almeno 15€, quindi ottimo lavoro ;D
Almeno finché dura...


Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: alura su Aprile 29, 2014, 10:14:47 am
Citato da: &re@ su Aprile 29, 2014, 09:54:26 am
Le "spazzole in carbone" non so nemmeno cosa siano :(


Si che lo sai, probabilmente non lo ricordi...

(http://www.partiitalia.it/images/8996454255770.jpg)

Sono due e strisciano sul rotore del motore per portare tensione... ed ovviamente si consumano col tempo.
Citato da: &re@ su Aprile 29, 2014, 09:54:26 am
Comunque siete bravi voialtri, io non ho la vostra manualità.


Bho, non mi pare proprio... con tutta la auto-manutenzione che ti fai...


Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: &re@ su Aprile 29, 2014, 10:38:18 am
No no, non lo so proprio, mai viste.

L'auto-manutenzione, (o meglio la "moto-manutenzione" ;D ), si ferma per l'appunto alla moto, non è che io vada molto più in là.
Alla macchina, per esempio, non faccio quasi niente.

In casa poco. Di aprire una lavatrice non mi passerebbe nemmeno per la testa.


Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: mauring su Aprile 29, 2014, 10:55:20 am
Potrebbe succederti anche con la moto, il cui motorino d'avviamento è munito di spazzole del tutto simili.


Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: &re@ su Aprile 29, 2014, 12:25:15 pm
Sì, immagino, penso che nel caso lo darei a mio suocero ;D
Oppure, che so... ne prenderei uno di recupero in rottamazione e poi smonterei il mio per fare un po' di esperienza...
È che di motori elettrici non so praticamente niente. Quel po' che sapevo (15 anni fa) me lo sono scordato da un pezzo. :(


Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: pasquale83 su Aprile 29, 2014, 16:01:11 pm
Citato da: mauring su Aprile 29, 2014, 09:16:09 am
Ma perché rompersi i cojoni se con 15 euro ti viene un alimentatore switching nuovo da 12V e 28A ?  ???

http://www.electronicsurplus.it/product/2/Alimentatore-switching-12Vcc-28Amp.html

Raffreddato con ventola ed ha pure uscite multiple:

Uscite      :  12Vcc   28Amp.

                  5Vcc   25Amp.

                 3,4Vcc   35Amp.



???
cioè dovrei comprare da questo sito un alimentatore ATX privato del suo cablaggio originale?! ???
Citato da: alura su Aprile 29, 2014, 09:18:10 am
Fa cosi' perche' e' una ciofeca ;D
sì... grossomodo è una ciofeca... come tutti gli atx "commerciali"
anche quelli da 800-900W usano la stessa configurazione

solo che negli ultimi tempi, dai piccoli ai grandi, li stanno facendo con una maggiore portata sul 12 a scapito del 5 e 3,3
perchè per ridurre calore e perdite di carico, quasi tutte le tensioni minori vengono ricavate onboard dalle schede madri e grafiche

Citazione:
vabbe', vuoi mettere il gusto di recuperare una cosa inutile ? (a te lo dico poi...  :P)
;D
Citato da: mauring su Aprile 29, 2014, 09:46:02 am
Bello, anche se l'affermazione:

riparare le cose con le proprie mani ci spinge a un consumo più consapevole, ci rende padroni di quello che possediamo, e non schiavi di una tecnologia nascosta e oscura

è difficilmente realizzabile, ormai, dalle auto ai telefoni, dalla tv al microonde, dal PC alla macchina fotografica.

Che casso ripari ? C'è tutta elettronica spinta, racchiusa in moduli piccoli ed imperscrutabili. E tali moduli sono spesso introvabili come ricambi oppure costano come l'intero apparecchio. Tutti gli involucri sono fatti per rendere difficile se non impossibile smontarli senza spaccarli, le batterie ricaricabili sono spesso saldate all'interno, di dimensioni strane, fatte apposta per buttar via tutto quando si esauriscono.

Sono cambiati gli oggetti e sono stati resi appositamente irreparabili per venderne sempre di piu'.

Quel libro è meraviglioso, però è applicabile se viaggi in Fiat 124, ascolti musica con un vecchio giradischi a valvole, telefoni col Sirio, usi un aspirapolvere degli anni '60, fotografi con una Leicaflex del '70 e scrivi i documenti con l'Olivetti Lexicon.
ti contraddici!  :P
prima mi consigli di acquistare un coso "nuovo"
poi dici che è bello ripararsi le cose in casa ed evitare di acquistare cose nuove  ::)  :P



Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: alura su Aprile 29, 2014, 16:40:23 pm
Ripeto, secondo me hai un atx un po' cosi cosi'... :P

Questo e' un fotttutisismo nilox 600W, 12.5 open e 12.20 con 8 ohm di carico (1.5A... non avevo altre resistenze di potenza).


Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: pasquale83 su Aprile 29, 2014, 17:00:05 pm
Citato da: alura su Aprile 29, 2014, 16:40:23 pm
Ripeto, secondo me hai un atx un po' cosi cosi'... :P

Questo e' un fotttutisismo nilox 600W, 12.5 open e 12.20 con 8 ohm di carico (1.5A... non avevo altre resistenze di potenza).

io ho provato con quello da 350W (adesso non ce l'ho quì...non so che marca e modello è ...che sia un po' "così così" non ci sono dubbi  ;D si tratta cmq di materiale di recupero di vecchi pc)

forse il tuo è gia "moderno", ovvero con prevalenza dei 12V (quindi leggerai gia un buon valore di tensione sul 12)

poi hai provato con 1,5A, su una capacità di 20A se non più


se puoi farmi un favore... prova a mettere la resistenza sul 5V e misura la variazione di tensione sulla 12V (anche se 8ohm è un po' troppo, un 600W può erogare fino a 30A sul 5V ... rispetto al 1/2 che gliene faresti erogare con la r. da 8ohm...)


considera che se va in porto il mio "progetto"
questi 2 alimentatori dovranno tenere accesi 30m di strip led (14.4W/m = 430W) per 12h al dì


Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: alura su Aprile 29, 2014, 17:09:00 pm
Citato da: pasquale83 su Aprile 29, 2014, 17:00:05 pm
considera che se va in porto il mio "progetto"
questi 2 alimentatori dovranno tenere accesi 30m di strip led (14.4W/m = 430W) per 12h al dì


bho forse ti conviene qualcosa di piu' dedicato...

tipo

http://www.ebay.it/itm/ALIMENTATORE-STABILIZZATO-SWITCH-TRIMMER-220V-12V-50A-/310598527750?pt=Accessori_da_videosorveglianza&hash=item48511d6b06

mi sembra perfetto e con un prezzo ottimo (se funziona  :P)


Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: mauring su Aprile 29, 2014, 17:10:13 pm
Citato da: alura su Aprile 29, 2014, 17:09:00 pm
mi sembra perfetto e con un prezzo ottimo (se funziona  :P)


Se non funziona puoi sempre ripararlo.

Vuoi mettere il gusto di riutilizzare una roba rotta ?  ::) :P ;D


Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: alura su Aprile 29, 2014, 17:13:40 pm
Citato da: mauring su Aprile 29, 2014, 17:10:13 pm
Se non funziona puoi sempre ripararlo.

Vuoi mettere il gusto di riutilizzare una roba rotta ?  ::) :P ;D


Infatti... :P

Pero' non e' che la merda la puoi trasformare in oro  :P  ;D (o si ?)


Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: alura su Aprile 29, 2014, 17:16:34 pm
Pero' se preferisci, hai ragione !  :P

D'altronde non avevo mica capito che era per un installazione stabile.. pensavo stesse sperimentando. Per un uso continuo con quelle portate eviterei assolutamente come la peste alimentatori da 350-400 W da PC


Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: pasquale83 su Aprile 29, 2014, 17:52:42 pm
;D
Citato da: alura su Aprile 29, 2014, 17:09:00 pm
bho forse ti conviene qualcosa di piu' dedicato...

tipo

http://www.ebay.it/itm/ALIMENTATORE-STABILIZZATO-SWITCH-TRIMMER-220V-12V-50A-/310598527750?pt=Accessori_da_videosorveglianza&hash=item48511d6b06

mi sembra perfetto e con un prezzo ottimo (se funziona  :P)

eh... se funziona... appunto! :D

50A ed una ventolina da 50mm ... tempo qualche gg e un po' di polvere e fa "spuff" :-\


Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: pasquale83 su Aprile 29, 2014, 17:54:16 pm
Citato da: alura su Aprile 29, 2014, 17:16:34 pm
Pero' se preferisci, hai ragione !  :P

D'altronde non avevo mica capito che era per un installazione stabile.. pensavo stesse sperimentando. Per un uso continuo con quelle portate eviterei assolutamente come la peste alimentatori da 350-400 W da PC
why? ???


Titolo: Re: trasformare un alimentatore per pc atx in alimentatore 12V
Post di: alura su Aprile 29, 2014, 18:00:01 pm
Citato da: pasquale83 su Aprile 29, 2014, 17:54:16 pm
why? ???


perche' tipicamente fanno abbastanza schifo gli ali di quella classe... imho ti dura poco caricando cosi' tanto il 12v.

Ma poi dipende da tante cose... se si rompe e' un problema ? No ? Allora provaci, magari ti dura tutta la vita. Se poi se si rompre prendi qualcosa di piu' serio.


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