ilPistone.com

Auto Motor Und Sport ha beccato in giro per Modena uno dei primi muletti della nuova media Alfa che uscirà l'anno prossimo. Anche se si tratta di un primo mostruoso collage di pezzi disponibili (notare volante Jeep, plancia con pezzi presi da varie auto del gruppo, carrozzeria della Ghibli accorciata pesantemente, cerchi OZ Superturismo) siamo passati allo step successivo per la prima auto del nuovo corso Alfa

(http://img1.auto-motor-und-sport.de/Erlkoenig-Alfa-Giulia-fotoshowImage-4d21d01d-805078.jpg)
(http://img1.auto-motor-und-sport.de/Erlkoenig-Alfa-Giulia-fotoshowImage-40e79cb8-805079.jpg)
(http://img3.auto-motor-und-sport.de/Erlkoenig-Alfa-Giulia-fotoshowImage-f8a18d49-805080.jpg)
(http://img1.auto-motor-und-sport.de/Erlkoenig-Alfa-Giulia-fotoshowImage-453615c6-805081.jpg)
(http://img3.auto-motor-und-sport.de/Erlkoenig-Alfa-Giulia-fotoshowImage-ba70124d-805082.jpg)
(http://img4.auto-motor-und-sport.de/Erlkoenig-Alfa-Giulia-fotoshowImage-7e8299a-805083.jpg)
(http://img2.auto-motor-und-sport.de/Erlkoenig-Alfa-Giulia-fotoshowImage-932e47e9-805089.jpg)
(http://img2.auto-motor-und-sport.de/Erlkoenig-Alfa-Giulia-fotoshowImage-9b4d5c16-805091.jpg)
(http://img2.auto-motor-und-sport.de/Erlkoenig-Alfa-Giulia-fotoshowImage-e9b4dda0-805094.jpg)
(http://img2.auto-motor-und-sport.de/Erlkoenig-Alfa-Giulia-fotoshowImage-a4224b4-805095.jpg)
(http://img4.auto-motor-und-sport.de/Erlkoenig-Alfa-Giulia-fotoshowImage-7f7dfdc8-805096.jpg)

ahah... credo sia il mulo piu' brutto della storia.... ;D

non fa neanche troppo schifo per essere un collage di pezzi vari... ;D ;D ;D ;D

Non c'era altro modo per utilizzare gli avanzi del magazzino ricambi ?  ;D

è quasi come l'auto tuning di un peruviano  ;D ;D ;D

vista live confermo misure ad occhio di una sr3.

boh sul design non si puo' dire niente visto che sicuramente non sara' cosi....credo stiano facendo i primi rodaggi di pianale e meccanica
per dire anche i primi muletti di 500x erano 500l taglia e cuci...anche se non c'entravano praticamente nulla i due

Qualche sera fa ho visto una 458 rivestita con quella pellicola bianca "da muletto" nella parte bassa, cerchi oro.
Purtroppo era già buio e non ho potuto notare altri dettagli.
Però quando ho l'ho superato, il tizio mi ha guardato come se si vergognasse, secondo me l'aveva tirata fuori sperando di non farsi notare nelle tenebre ;D

^^^

cosi?

(http://3.bp.blogspot.com/-bgHWicLFLmM/U_4A5k5S1MI/AAAAAAAAD54/deZti3ak5OM/s1600/2016-Ferrari-458M-00.jpg)

stan girando sia i prototipi della 458 Spider Speciale, che quando è chiusa è difficile da riconoscere, sia i primi muli della F142M (quella della foto di Alura) che hanno ancora l'estetica della 458 Speciale ma nascondono sotto il nuovo motore turbo

cmq è un'alfa

c'è il dna ;D

Più o meno... era buio e non l'ho vista bene... posso solo dirti che era rossa coi cerchi oro (e le patacche bianche ;D ).
Le patacche coprivano tutta la parte bassa, anche dietro, e non mi pare che arrivassero fino alla linea di cintura... con beneficio del dubbio però.

potrebbe anche essere solo una vettura in collaudo preconsegna, quando fanno i test su strada le tengono tutte coperte per non rovinare la carrozzeria (lo fanno anche con tutte le maserati!)

dipende che strada era, a Bo non si spingono di solito per il collaudo post linea.

Poi la M è basata come mulotipo su 458 liscia non speciale.

Era la Nuova Bazzanese, all'altezza dello svincolo autostradale di Casalecchio. Diciamo fra il Carrefour e lo svincolo, poi l'ho seminato, non andava un cazzo :P
Può anche darsi che andasse alla Weber, ne vedo spesso di prototipi del Gruppo Fiat gironzolare lì (o fermi nel parcheggio). Ma onestamente di Ferrari non ne ho mai viste lì...

(http://media.autoblog.it/f/fer/ferrari-458m-foto-spia-su-strada/th/ferrari-458m-04.jpg)

il paraurti dietro è molto simile a quello della speciale

Non è questa: quella che ho visto io, dietro aveva le 3 marmitte classiche della 458, al centro.

allora penso che fosse un collaudo preconsegna

Accidenti, a 40km da Maranello? Un bel collaudo.

di solito vanno su verso serramazzoni.

Per le Maserati, le testano tutte per 80km.
Non mi stupirei che le Ferrari facciano un giro ancora più lungo.

mi pare che siano previsti per TUTTE le maserati che escono da grugliasco una cinquantina di km di test su strada per verificare il funzionamento di tutti i sistemi (meccanici ed elettronici). Penso che per Ferrari, che è decisamente più esclusiva, facciano qualcosa di più. Mi fan strano però i cerchi dorati

Ma fa anche strano averla vista lì però...
Nel modenese, come dice Dogui, non è strano vederne, ma a Casalecchio è il primo prototipo (o comunque Ferrari mascherata) che vedo.

Sarà andato a mignotte.
Per quello si vergognava.

li non ci sono !!
Andrea a proposito mi potresti segnalare un comodo centro massaggi che faccia il continuato, quando vengo a Bologna ho sempre 2 orette libere e un mal di collo che non ti dico!!  ;D ;D ;D

Comunque generalemnte le si trovano sul brennero /modena sud ) e verso la montagna

Sì quello è uno stradone con limite 90, se ci metti le mignotte sai che incidenti ;D

Dogui... un amico tempo fa mi parlava di un centro "massaggi" nella zona di Trebbo di Reno... ma non so altro :P

ma un ""+1"" non glielo toglie nessuno! :o

Se fosse così...

www.omniauto.it/magazine/27060/alfa-romeo-giulia-2015-concept-thorsten-krisch

Tanta tanta roba!

Talmente tanta che finche non la vedo non ci credo

http://icsphotography.it/2014/09/alfa-romeo-giulia-lavvistamento-di-un-nostro-lettore/

bella la mia  foto , se volete vi mando l'originale col cruscotto dell'A4  !!  ;D ;D ;D

A parte gli scherzi è impressionante quanto dal vivo sembrino piccole le gomme su quella carrozzeria Ghibli, gli sbalzi laterali son tutti sfalsati dalla carrozzeria.
Passo abbastanza corto.

Marmitta a polmone centrale e due uscite.

Facendo le proporzioni tra larghezza di sr3 e ghibli tutto quaglia imho.
COme previsto le dimensioni di larghezza passo e lunghezze non si discosterà molto dalla bavarese che è stata messa come esempio sin dall'inizio del progetto.

Potevi postarla prima sul pistone per fare un po' di pubblicita' al forum... ::)

hai notato che sembra tagliata allargata? come i muletti giulietta large x america di 2  anni fa?

Eggia e come la paga la rata del bmw?

no live a vista mi è parsa in larghezza normale, tagliata sul laterale, ma può essere benissimo anche ritagliata in larghezza.

ha i sedili o della panda o della 500!  ;D ;D ;D

C e papà per quei fastidi.

a me, forse sbaglierò, ma mi sembra che l''abbiano "ristretta" ...almeno dalle foto precedenti riferite all'anteriore...

Non lo conoscete il sito icsphotograpy?
E' di un ragazzo della vostra città che fotografa i prototipi fiat credo in centro a Torino /Mirafiori?
Lo seguivo su Fb , poi adesso ha aperto un sito, ci sono sempre foto interessanti.

Essendo io spesso in giro incontro alle volte prototipi , e gratuitamente son contento di inviargliele.

l'altro giorno ha beccato una giulietta che ho testato spesso....il mio collega si è un po' risentito

Cosa aveva di particolare quella Giulietta?

http://icsphotography.it/2014/09/alfa-giulietta-strani-strumenti-al-posto-della-calandra/

Ok, ma cosa erano?

Escort detector.

radar frontale presumo

circa quello

ma io testavo altro che non c'entrava con quello...la vettura era condivisa su due progetti diversi....il nostro è a piu' bassa priorità perchè è un progetto pubblico ...l'altra cosa delle foto ha invece a che fare con la produzione

ecco io mi accerto di non essere visto e se mi dicono di no lascio perdere, successo un paio di volte.

vabbe '  se sei in strada va bene è un posto pubblico....

invece l'altra sera ho visto un indiano che dal marciapiede di corso settembrini fotografava attaccato allo steccato di mirafiori il parcheggio interno dove c'erano dei muletti....siamo ancora sul pubblico ma se ti vedono qualcosa ti dicono....
invece quando si entra ci sono cartelli di non fare foto e se sono fiscali mascherano le fotocamere con adesivi...cioè per sentito dire neh

ok ma metti all'autogrill ti dà fastidio che il tipo ti fotografi gli interni.

TI dirò a me fare o non fare lo sGGoooppppp non frega nulla , magari chiedo , qualche collaudatore è pure simpatico.

A balocco domenica ci han messo adesivo sull'obiettivo del telefono...anche se poi all'uscita mica han controllato se c'era ancora!

si beh dipende sempre da chi trovi

per es dei consulenti sono stati cacciati tempo fa x essersi fatti qualche foto non mi ricordo vicino a ciosa..forse la 4c e avevano poi messo la foto su fb o similia

In giro si vocifera di un nuovo 2.2 diesel longitudinale per questo modello.

Ma io dico tutti montano i 1.6 e i 2.0 per versioni spinte,e questi pensano ad un 2.2???? Bahhhh

In mercedes son tutti stronzi  ::)

Se per quello pure honda e mazda ,ma si parla di unita' non completamente nuove ,ma evoluzione di vecchi motori.

Qui sembra sia tutto nuovo, e sopra ti ricordo ci sono i 6 cil vm.

il 2,2 si fa per non avere pme troppo spinte che ne deriverebbero dal 2,0 ...questo per payload grossi

con pme troppo alte il diesel sfora su eu6

il 3.0 è improponibile x questioni fiscali in italia

il fatto che sia longitudinali è dovuto a ovvi motivi di drivetrain

Ma sto nuovo 22 non è montabile trasversale?!

doppia versione

devo aprire un 3d nella sezione tecnica o posso chiedere qui? :)


che cambia tra un motore trasversale ed uno longitudinale?
???

cambia il layout di un po' tutto .....oggi i cofani sono belli riempiti

Che uno è storto e l'altro è dritto.  ::) ;D

... il mio proselitismo sta dando i suoi frutti  :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Delle ultime macchine che ho avuto, parecchie avevano il motore longitudinale (bmw 320 e30, kadett coupè del '64  ;D , Maserati Biturbo  :'(, Jeep Grand Cherokee 4.0 del '94 e l'attuale Jeep 5.9 del '98).

Pure la moto (Guzzi V50 del '79) aveva il motore così, anche se sulle moto, non so perché, ma le definizioni "longitudinale" e "trasversale" sono al contrario.  ???

Il bello del motore (grosso) longitudinale è che quando sgasi si storce la macchina.  ;D

pure col cinquino se è pompato  ;D ;D inutile passare ai v8  :P :P :P

Anche perché se passi al V8 col cinquino, ogni accelerata fai 4 cappottate.  ;D

quindi al livello di progettazione del motore non cambia nulla?
intendo a livello di bilanciamento e cose simili che riguardano gli organi in rotazione
facevo il pirla col E280cdi di mio suocero ogni volta che mi fermavo ;D
davo 2 botte di acceleratore e la macchina "domdolava"  ;D

notizie prese  su autopareri  NON ufficiali

Presentazione alla stampa a Balocco  24/6/2015
Salone Francoforte Settembre 2015
Prevendita Novembre 2015
Porte aperte Gennaio 2016

Peccato non legarla all'Expo di Milano , patria delle ALfa ROmeo Milano!!

hahahahah

l'altra sera su discovery nel nuovo programma di Brian Johnson il tema era la Lamborghini e han fatto vedere la 500 col motore della Diablo fatta da due meccanici toscani...si muoveva bene  ;D ;D ;D

motore gallardo mi pare

era un V12, ma ho sbagliato è la murcielago

https://www.youtube.com/v/3TRVC6TLnp4
https://www.youtube.com/watch?v=3TRVC6TLnp4

Tornando a Giulia interessante la diversa gestione della comunicazione.
Una tedesca avrebbe già decine di muletti fotografati in giro per l'Europa.
Qui silenzio assoluto.
Che figata sarebbe se uscisse un crack, in positivo?

Superpyno io però noterei una cosa.

Giulia arriverà a metà 2015 , ma solo presentata in strada dai primi 2016.
Sarà la prima con pianale Giorgio ( penso sempre al nostro Homer  ;D ;D ;D ;D ) , e oggi vedi solo mulotipi raffazzonati.

Non saprei se è un bene o un male, certamente l'effetto sorpresa aumenta ma venendo alla concorrenza si troverà davanti :

Bmw sr 3 restyling (prevista metà 2015 o prima)
Mercedes C a pieno regime con tutti i motori (si spera...)
Audi A4 B9 completamente rinnovata e nuova in concessionaria probabilmente q3 2015.

La concorrenza non aspetta , deve spaccare veramente per aver successo.

Ormai il crack se lo sono fumato tutto.  ;D

mi sembra chiaro che in questa fase ci siano solo muletti con carrozzeria posticcia....intanto stanno girando per provare la meccanica..e mi sembra che questa volta siano nei tempi...ho visto due muletti recentemente...uno ho potuto osservarlo con calma da vicino e buttarci un occhio anche sotto

ok infatti non contesto nulla.
Solamente faccio notare che un auto tutta nuova , dal pianale ai motori (parlo dei fantomatici jtdm 2.2) non la si sviluppa senza errori e/o senza tempo.

Presentarla a giugno e vendita a gennaio 16 non sò se è giustissimo.

Ps io ad esempio per mia fisima e brute vicende passate , non prenderei mai un  auto derivata da un progetto tutto nuovo subito, giusto il paio d'annetti .... di beta testing sugli altri lo faccio fare  ;D ;D

beh mi sembra che tutti le presentino 6 mesi prima della vendita
sul fatto di nn prenderla i primi 6 mesi sono anche d'accordo in genere
2 anni sono troppi si rischia gia' un pesante cut cost
sul fatto che sia tutta nuova al 100% non saprei....chi lo sa ..è tutto talmente top secret

Io abito ad arese....la mamma dell'Alfa.
Pensare che stanno buttando giù lo stabilimento in favore  di un mega centro commerciale  :-X

Nuove notizie da www.quattroruote.it sulla prossima media Alfa, che dalle indiscrezioni che girano da un po' di mesi non si chiamerà Giulia come tutti pensavano.
Sarà presentata a Balocco il 24/6/2015 e andrà nei concessionari a inizio anno successivo.
Avrà tutti motori nuovi e di fascia alta.
A benzina ci saranno il nuovo 4 cilindri 2.0 Multiair turbo con iniezione diretta che avrà potenze fra i 180 e i 330CV e che sarà montato, in abbinamento con cambi manuali e automatici, in posizione longitudinale per trazioni posteriori o integrali su varie auto del gruppo.
Sempre a benzina debutterà su 952 il nuovo V6 2.9 derivato dal motore Ferrari-Maserati di 4P e Ghibli che arriverà fino a 480CV (non si sa ancora se ci sarà davvero la 952 Quadrifoglio Verde che sta girando in diversi esemplari a Balocco in comparativa con M3, C AMG, etc)
A gasolio pare che ci sarà solo il nuovo 4 cilindri 2.2 declinato con potenze variabili da 135 a 210CV mentre il V6 VM (che in versione biturbo raggiungerà i 340CV) secondo Quattroruote verrà montato solo sul SUV (e aggiungo io su Maserati, immagino)

in genere 4r è precisa...xè riceve direttamente le veline

Ottime notizie ma trovo gia 2 sbagli.

Presentarla giugno e dai concessionari dopo 6/8 mesi e' tanto!!

La cilindrata 2.2 e' senza senso,tutti e sottolineo tutti stanno andando sui 2.0cc in prospettiva solo mb forse vuol mantenere quel livello !!

Mazda ha un eccellente 2.2......
Honda pure.

Comunque, visto che ha il Biscione lo chiameranno GiuliO  :D

Con la gobba sul cofano !  :o ;D

Il bello è che quando entri ad Arese sul cartello c'è scritto "città dell'auto".

Tutta gente che vende tante diesel??

Chiunque ha fatto nuovi motori li ha fatti 500cc unitari,leggi gli articoli di 4r dove si dice che e' la cilindrata ottimale!!

Perché si è scolorito l'ultimo pezzo: "Città dell' autolesionismo"

Taci, che uno dei centri di selezione che lavorano per noi è proprio all'interno dell'area ex-Alfa, e ogni volta che ci vado mi mette una tristezza percorrere viali tra capannoni abbandonati.

si fa 2,2 xè esasperare troppo un 2litri su payload importanti comporterebbe avere pme troppo elevate (stando sui monoturbina) che farebbero incrementare gli inquinanti che dovresti ridurre poi con accrocchi troppo ingombranti e costosi x stare nelle eu6

che poi da un 2 fare un 2.2 si sta poco

Tra l'altro fino a 2.2 son esenti redditometro, quindi non si pone nessun problema a sforare...

Si e le assicurazioni che vanno sui cv fiscali?
I benzina sono considerati di lusso sopra i 20cv i diesel credo 2500cc.

tra 20 e 21CV fiscali cambia niente...e poi ormai molte assicurazioni si basano sulla potenza

È così, pagavo meno con la vecchia 156 2.4 rispetto alla 159 1.9

Sono mica badola nelle assicurazioni.
Anche il nuovo redditometro, infatti, terrà più in considerazione la potenza della cilindrata.

Capace che ti rompano più le palle per un 2.0 diesel biturbo che per un 3.0 low power.

Ah ah, alla fine la gente si ritroverà con dei 1000cc due cilindri triturbo che pagano di piu' di bollo e assi rispetto a un V8 5000cc, e perfino coi finanzieri alle calcagna.

Il massimo della beffa.  :D ;D

intanto non è cosi tratto da wikipedia

Inizialmente la potenza fiscale veniva utilizzata per calcolare il bollo, ovvero la tassa di circolazione divenuta in seguito tassa di possesso, ora sostituita con la potenza reale del motore. L'unico utilizzo viene fatto dalle compagnie assicurative, per alcune delle quali risulta essere il primo parametro per calcolare il premio per il rischio responsabilità civile auto/moto. I cavalli fiscali vengono inoltre utilizzati come parametro per la deduzione da parte delle imprese dei rimborsi chilometrici ai propri dipendenti e collaboratori coordinati e continuativi che hanno utilizzato la propria autovettura in occasione di una trasferta. In particolare la deducibilità dei predetti rimborsi chilometrici, in base a tariffa ACI, non può superare l'importo relativo ad autovetture di potenza superiore a 17 cavalli fiscali se a benzina, ovvero a 20 cavalli fiscali se diesel (D.P.R. n. 971/1986, articolo 95, comma 3). Questo parametro viene inoltre utilizzato dall'Agenzia delle Entrate per il calcolo del reddito determinato sinteticamente, mediante l'applicazione degli indici e dei coefficienti presuntivi di reddito stabiliti nella tabella allegata al D.M. 10/09/1992 e successive modificazioni e integrazioni. La formula per il calcolo della potenza fiscale per i motori a quattro tempi è la seguente:

PF/CF = (V/cm^3)^{0,6541}\cdot0,14186

(PF/CF = Potenza fiscale in Cavalli Fiscali; V/cm3 = cilindrata in centimetri cubi)

Si deve tralasciare la frazione di cavallo eventualmente risultante dal calcolo.

Pagina 28

http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/Nsilib/Nsi/Documentazione/Provvedimenti+circolari+e+risoluzioni/Circolari/Archivio+circolari/Circolari+2013/Luglio+2013/Circolare+24+31072013/circolare+24e.pdf

Che magari é un filo meglio di wikipedia  ::)

Ma così non parte azzoppata nei confronti delle tedesche?
Che senso ha non proporre i diesel più prestazionali?
L'estero non interessa?

bah al momento sono info abbastanza sommarie... cmq se puntano agli USA è meglio avere i V6 benzina dei diesel

Probabilmente sanno che nel Nord Europa venderà pochissimo e negli USA serve un buon benzina.
Tanto se il mercato dovesse mostrare interesse, nulla impedisce a qualche mese dal lancio di rinfrescare l'attenzione del mercato con una nuova motorizzazione.

a me han detto che era x una questione di costi di quel motore.....ma non mi capacito su un'auto di quel costo

Si, i costi si calcolano sulle unità vendute.
Probabilmente si sono resi conto che in Italia ne venderebbero pochine per questioni fiscali e in Europa ancora meno perchè l'immagine Alfa è quella di una macchina che si vende a prezzo perchè si autodistrugge non appena esci dalla concessionaria, per cui hanno deciso di non puntare su questa motorizzazione.

io a dire il vero non ho ben capito una cosa.

VOgliono vendere anche a flotte/p.iva o no?

Se si su che prezzi staranno??

Considerate che un 318d sedan sta sotto i 30k..

mahhh il motore c'era gia'.......bastava fare una calibrazione ad hoc e completavi la gamma

in piu' questa vuole passare premium...il v6 diesel di punta ci voleva anche solo come immagine

imho vai contro maserati ghibli.

CHe poi detto sinceramente, avrei fatto una gamma maserati al posto del difficile rilancio alfa.

la chiameranno alfa romeo milano??  :o :o

Così risparmiano sulle scritte, basta riciclare il penultimo marchio, astuti :P

Milano direi di no, e le motivazioni le spiega bene Jeby di Autopareri

Sarebbe un problema solo italiano e basterebbe (come bisognerebbe) mettere l'articolo davanti al nome... francamente non darei più peso di una battuta, a questo post...

francamente piu' che al nome penserei a farla bene

xè alfa ultima chiamata

Concordo.

anche in inglese non è male...lo slogan potrebbe essere "like a Milano!"

questa quante volte l'ho sentita.......

io invece ho qualche dubbio non sul prodotto ma sulla rete vendita.

Cioè deve tirare a campare altri 14 mesi con 2 auto non più supportate già in pratica cassate !
Il 2015 con che - % chiuderanno??

Perchè non potranno fare leva sul prezzo sennò sputtanano il rilancio premium style che arriverà nel '16!!

diciamo 12 mesi....che poi sono 6 xè la presentano a giugno

in meno tempo di cosi non si puo' fare un'auto che è tutta nuova...e stanno gia' correndo come pazzi

auto cassate? Giulietta viene seguita a livello marketing come mai negli ultimi anni, è appena uscito il restyling, sono appena stati aggiunti motori, cambi e versioni speciali (sprint che è spinta parecchio). Mito anche è stata ristilizzata da poco e ha ricevuto il Twinair, il 1.4 turbo con TCT, la versione Junior...non mi pare proprio che sia stata abbandonata, forse ti confondi con la Lancia...

inteso che sono auto finali, nel nuovo product plan semplicemente non ci saranno.

E mia considerazione , MiTo non sò se sarà ancora a listino nel 2016, e Giulietta con la fine di Delta e presumo di Bravo dubito duri tanto di più.

La rete di vendita ormai è un problema minore, dal momento che i concessionari solo Alfa credo siano una sparuta minoranza.

É una battuta ovviamente  :P

Essendo seri, Milano non lo vedo bene per gli USA. Si chiamava così la 75 laggiù e pare non abbia lasciato troppi buoni ricordi come affidabilità

scusa la mia ignoranza ma nn seguo molto il mercato uscite
twin su mito mi risulta di 1 o 2 anni fa a seconda dei paesi

la giulietta ha fatto il my a gennaio ...han fatto altri restyling? la sprint è poco piu' che uno dei soliti allestimenti mi pare
motori cambi mi sembrano sempre quelli...a gennaio han fatto qualcosa ..il 175cv diesel col tct che doveva essere eu6 e poi alla fine è stato eu5+
non per criticare ma non mi sembra granchè....adesso nn ricordo i plan ( che tanto cambiano ogni 3 mesi) ma mi pare gliulietta ha vita breve tipo 2016
mito idem.....basta pensare che non han mai fatto la 5 porte....e che per produrne la richiesta bastano 3 gg al mese sulla linea di mirafiori

al momento (nonostante le 400 000 alfa annue previste nel 2008 o le 100 000 previste nel 2010 o giu' di li...) si vendono 40 000 alfa circa anno....per fare un paragone  in Novembre negli USA delle 170.000 auto vendute da FCA, 40.274 unità sono dalla nuova piattaforma Fiat CUSW derivante dalla Giulietta.....pero' le tecnologie fiat sono state pagate 4 soldi da Chrysler...ma questo è un altro discorso

parliamoci chiaro Giulietta aveva senso se dietro gli mettevi una sw per fare il c sw.

cosi è stata solo la regina delle aziendali nlt e all'inizio di qualche giovanotto se l'è presa.

ora vende (solo in italia il dato estero meglio non guardarlo) la metà di Golf e molto meno ad esempio di un quashai...
ed è in trend molto calante sopratutto dopo il pessimo restyling.

E' la solita anatra zoppa.

Niente versione tre porte sportiva, che avrebbe potuto sostituire la GT e niente SW.
Della serie, o te la accatti così com'è oppure vai dalla concorrenza.

parliamoci chiaro è stata quella di maggior successo della triade sciagurata

bravo che fù un veloce rivestimento della ancor più sventurata stilo (chi si ricorda l'atroce 5 porte?? o la stupenda sw  ;D ;D )
delta non era male ma fù poco sostenuta sempre e andò male pure lei.

Questa Giulietta non ha mai scalzato (come 159 con 156) il ricordo della 147.. che bene o male era qualcosa di differente ai tempi.

i benzina sono E6, i diesel li stan ancora provando in Prototipo...se non lo sai te quando li aggiornate mica te lo posso dire io...Cmq per essere una fiat hanno
1.4 turbo con 105,120,150,170CV con cambio manuale e TCT sul 170
1.8 turbo 240CV TCT
1.4 turbo 120CV GPL
1.6 JTD 105CV
2.0 JTD 150CV manuale
2.0 JTD 175CV TCT

rispetto alla media fiat siamo su un altro pianeta  ;D ;D ;D
Anche mito ha un sacco di motori rispetto ai canonici stati...

Di Giulietta e MiTo l'unica cosa che al momento devono rivedere è la politica di dotazione serie e accessori.
Si perdono in alcune cagate (es: su MiTo il sedile posteriore sdoppiato optional anche sulla QV) e su Giulietta hanno impoverito.
Se io la comprassi oggi UGUALE alla mia, mi costerebbe di listino quasi 2000€ di più.
E anche con gli accessori, specie su Giulietta, potrebbero calcare meno la mano....1300€ per lo U-Connect quando lo paghi dai 500 ai 1000 su altre auto del gruppo....o gli xeno a 1300€ sono seccanti.

Se li provano quelli della Prototipo stiamo tranquilli ;D

i benzina eu6 hanno praticamente gli stessi limiti degli eu5...sono venuti in automatico da soli senza troppo lavorare.....i problemi sono sui diesel per via degli NOx che si dimezzano...
in prototipo l'unica cosa che fanno è prendere le flotte da noi e farle girare...esternalizzazione  di driver.....
le calibrazioni escono da qua e product engineering......certi gg ci faccio 200 km tra caselle e Pinerolo sulla giulietta 175cv tct
i motori sono sempre quelli ....due benzina e due diesel (che poi alla fine 1 ...1,6 e 2,0 è la stessa famiglia di motore)

lungi da me criticare ma giulietta doveva essere il rilancio ma cosi non è stata pur inizialmente potendo essere un progetto valido ...ma non è stato sviluppato...a parte lievi ritocchi estetici del frontale e gli interni in 4 anni non è cambiata....credo che vivacchi ancora un po' e poi vada a morire...alla fine forse non si ammortizza neanche il costo del progetto in questo modo

e infatti erano tutte vere... soprattutto visti i numeri a cui è arrivata...

......



Con quel design? Con le dichiarazioni di marchionne?

Forse, dopo aver sprecato l'occasione 147/156, la 159... ma onestamente la giulietta... siamo seri...

Ma poi basti vedere:


Ma perchè non mettere sto TCT su tutte le versioni? il 1.4 gpl, magari è per gente che ci cammina... se gli metti il cambio auto, magari lo vuole... idem le altre diesel... e lasciare la versione 120 del 1.6? che schifo faceva?

Insomma, via... è sempre la stessa inutile discussione... e questa è tutta roba di marchionne, eh... non è che ci possiamo appellare a chi sa quali sventure...

al lancio.. http://www.repubblica.it/motori/attualita/2010/04/13/news/giulietta_il_grande_assente_rimane_sergio_marchionne-3319935/

"puntiamo a fare 100000 all'anno!"  ;D ;D ;D ;D

certo che è passato poco tempo e l'auto ormai è andata commercialmente parlando....

fù in concessionario se non sbaglio nell'estate del 2010, solo 4 anni e mezzo fà...

Comunque imho hanno sbagliato di brutto il restyling, io manco le sò le differenze!! da fuori è uguale!!  ;D ;D

+1 . Ma...copiare gli altri no eh? e magari superarli..se ormai quasi tutti offrono su tutti motori l'automatico...fare uguale sembra brutto? e quanto costerebbe , visto che ormai si è abbinato lo ZF 9 marce al 2000 mjet di 500X e Renegade e Cherokee, offrirlo su Giulietta, Freemont, etc? Capisco che costi omologare etc...ma delle due l'una: non ci sono i soldi per farlo, ed allora non capisco i proclami tironfalistici ed i piani di rilancio....oppure ,...li trovino. Rilanciare un azienda con alle spalle un investitore che  dà fondi no limit ..è più facile ...

Il mandato della famiglia Agnelli a Marchionne è stato chiaro, gestire l'auto senza che la famiglia debba mettere mano al portafogli.

piu' che altro qui le hatchback hanno poco successo....

no parlavamo di giulia che sara' 3 volumi

Pensa a me che ci vivo ad Arese e al posto dello stabilimento ora stanno costruendo un centro commerciale....

Mancano 4 mesi e neppure lo straccio di una foto?
Nessun teaser?
Stavolta ci hanno azzeccato, io che ho un po' perso l' "essere Alfista" di mio padre sono impaziente,
immagino tutto il popolo Cuore Sportivo...

mah veramente foto ne son girate di muletti neri truccati da ghibli....
alla fine magari se non se ne sono viste altre potrebbe nn essere troppo dissimile come linea....a parte le parti chiaramente posticce come la mascherina maserati
ma il giro porta credo alla fine sia abbastanza veritiero.....credo eh...all'inizio pensavo non c'entrasse niente e fosse solo per provare la meccanica...ma se a 4 mesi non girano altri muletti diversi direi che ci siamo

la ghili rialzetta è la lewante
488 gtb è la 488 gtb
la 4c è la 4c

la giulia ghibliosa  credo sia la giulia
ormai dovrebbe mancare poco alla giulia...24 giugno nn manca tanto

si la Giulia Ghibliosa sono i prototipi con carrozzeria ghibli accorciata fatti negli stabilimenti segreti di modena.
La levante (ghibli rialzetta) girano da tempo , sono belle quasi anche cosi.
 
488 gtb prima volta che la vedo senza mascherature soprattutto sulla presa d'aria laterale che è importante.

secondo me la giulia è solo truccata da ghibli....ovvero credo che l'autotelaio sia quello...non credo ci sarebbe piu' tempo per fare collaudi su un telaio diverso
a parte il frontale e le strade porticine posteriori credo

può essere , live come dimensioni son molto più piccole di ghibli, direi molto sr3 (anche se il nero delle camuffe falsa molto).

A me però paiono muli abbastanza iniziali, cioè il 24 giugno presenteranno imho solo una maquette statica, tanto l'arrivo in conce è previsto in q1 16 credo.

A modena stanno lavorando tanto, anche alla nuova sede degli skunk works nella ex irisbus in via emilia.

che senso avrebbero avuto questi mesi di muletti se poi devi fare test su altri muletti e di corsa in 6 mesi?

Dai Mark, si parte da zero come pianale.

Imho subito avranno provato il solo pianale GIORGIO , poi dopo ci monteranno su il "sopra" del telaio.
COnsideriamo anche tutta la meccanica nuova di zecca (motori benza+diesel/cambio adattato etc etc )

Interni definitivi non ne ho visti, siamo lontani imho dall'aver definito un prototipo veramente vicino alla produzione.

non so cosa pensare in effetti....se fosse come dico io avrebbero gia svelato gran parte lineee...se fosse come dici tu sarebbero in ritardisismo bohh vedremo

Ci sarà un battage pubblcitaro enorme. Vedo già tutti i telegiornali schierati a leggere il comunicato stampa e Marchionne
presentare l'auto a Mattarella.
Speriamo abbia un design degno di Alfa. e interni all'altezza.
Sono entrato in una Ghibli di un collega e dentro è imbarazzante...

ahhahaha mi fà ridere questa discussione.

Io sono il curiosone che vede i prototipi in giro quando sono a pranzo in osteria zona Modena, e tu li fai i proto!!

CHi ne sà di più??  ;D ;D ;D ;D

io nn so niente
giulia li ho visti come te all'osteria

xè imbarazzante? ???

in cosa ti è parsa cosi "cheap" zona navigatore ?

Esatto.
Percezione di tre minuti al massimo, ma mi è sembrato di salire su una Peugeot di qualche anno fa...
Sensazione personalissima eh!
E non è che ho abitudini altissime, Bmw non è certo il massimo, però davvero mi sarei aspettato di più.

P.S. Imbarazzante forse è un termine un po' fortino...  ;D

beh se prendi la ghibli base 3 litri diesel la confronti con la serie 5 3 d luxury come prezzo siamo li....64 mila euri

io prendo sempre ghibli

la plancia però è troppo sottotono, ma penso anche io che prenderei un ghibli nero / vetro nero interno cuoio scuro , pinza rossa.

Percorsi ieri 4-5km dietro ad una Ghibli targa prova mossa da motore elettrico a sound ZERO.

ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh? ???

Mi viene già mal di stomaco!
Gente che fracassa i maroni col cuore sportivo e poi guidano una pseudo fiat diesel

Mamma e come sei sensibile... sarà il caso di un controllino dal gastroenterologo...

su AP dicono che i primi muletti con carrozzeria definitiva dovrebbero essere assemblati il mese prossimo...in ogni caso per la presentazione del 24/6 non ci saran sicuramente auto fatte in catena, tanto la commercializzazione è prevista per 1Q2016


qui in zona Prototipo/Dekra son ricomparse da un po' le Ghibli che erano sparite...non ho fatto caso al suono però...

come design anche a me non piace internamente, sarà che è proprio quell'impostazione di schermo, tasti e bocchette che abbiamo associato ad auto troppo cheap...in ogni caso così com'è non la comprerei (neanche fuori mi fa impazzire) e mi spiace ammetterlo

^^^

quoto in toto... basti paragonare sia ghibli che 4p alla precedente 4p... la seconda è una elegante e moderna gran turismo... ovvero quello che ha da essere... le prime una americanata (nella peggiore delle accezioni) senza senso...

EDIT: maggiormente la ghibli rispetto alla 4p...

Ragazzi ma di che stiamo parlando??...ma avete mai messo veramente le chiappe dentro una Ghibli??....preferibilmente immediatamente dopo averle messe dentro una delle tre grazie??


Sottotono?? Imbarazzanti?? Ma de che??


Un profluvio di pelle ovunque mentre ancora le Crucche a 60 K ti danno le plance rivestite in semplice poliuretano e manco tanto gradevole al tatto nel caso di BMW.....svegliatevi!!


Solo Mercedes sta veramente facendo un bel salto in avanti con gli interni (a giudicare l'ultima C)

Sono sveglio e della pelle non me ne frega nulla...

Premesso che non son salito sulla Ghibli ... bella esternamente, la Ghibli, ma, sinceramente tra i suoi interni e "uno a caso" ( ::) 8) :P)

(http://www.lajantemasculine.com/wp-content/gallery/maserati-ghibli-2013/maserati_ghibli-interieur.jpg)

(http://auto-clever.de/wp-content/uploads/2012/03/Audi-A6-Allroad-Quattro-Interieur.jpg)

... preferisco "quelli a caso", ma son di parte :P

L'orologio incastonato, però, non ha rivali  ;)

Esatto uno a caso.....la Ghibli e' una spanna sopra rispetto allo stile schizzofrenico (ed anche vecchio nella parte bassa della plancia) della A6.....la lasciando stare l'estetiche che e' alla fine e' soggettiva, la Ghibli e' molto piu' "sontuosa" come interni.

...va bene non te ne frega nulla (ma agli acquirenti di auto dii lusso generalmente frega parecchio e guarda caso praticamente tutte le auto veramente di lusso da oltre 100 cucuzze hanno la plancia rivestita in pelle)) ma il fatto e' che nessuno tra quelli che criticano riesce a descrivere specificatamente ed obbiettivamente dove gli interni della Ghiubli sarebbero "sottotono" o "inferiori"...e lo sai perche?? Perche' non e' vero....

Che possano non piacere e' un discorso (per me sono molto belli) ma le critiche alla qualita' sono francamente ridicole.

Questa e' la mediocrita' che BMW ti da per 50K....qualita' delle plastiche da generalista nemmeno eccelsa


(http://s25.postimg.org/xtbwvfin3/520d_9.jpg)

...una battuta che, francamente, mi fa fottere dal ridere (non ti offendere), l'orologio analogico incastonato te lo ritrovi sulle Aston da 200K...o sono sottotono anche quelli rispetto ad una A4??  ;)

ma forse non era una battuta....

A me sembrava lo fosse.....se cosi' non fosse mi scuso per la risposta dal tono un po' forte.... ;)

... il fatto di aver considerato l'acquisto di una S7 l'ha fatto diventare ... schizofrenico  ;D

Traduco: l'orologio è bellissimo ...


Dove sia la schizofrenia nella parte bassa della A6 non l'ho capito, per il resto ... la plancia della Ghibli sarà in pelle, ma la forma e la concezione, non ci fosse il tridente, mi ricorda lo stile coreano ... ma la pelle è di serie su tutte, con qualsiasi allestimento? chiedo perché, figurati, manco avevo visto fosse uscita talmente seguo, ormai, le quattro ruote :-\ :-[

Poi alcune finiture come plastiche/cornici e anche i sedili non sono a livello delle tedesche (da prezzo alto).

Ma fuori soprattutto davanti e' molto bella.

Comunque si parla gia' di aggiornamenti sfizioso in vista.

Dimmi specificatamente dove...non puoi perche' non e' vero....i sedili sono belli cicci rispetto alle Crucche di pari prezzo....BMW almeno offre a richiesta sedili sportivi ottimi (e molto cari) quelli sportivi di Audi fanno ridere come spessore e consistenza.

Schizzofrenia di stile...parte alta pseudo moderna con l'orrendo schermo a scomparsa, sotto linee da anni 70 tirate con righello e separazione netta tra plancia e consolle centrale



...a me invece ricorda molto bene lo stile Italiano, caldo ed emozionale......con i Coreani non c'entra proprio nulla (sulla Genesis, tra l'altro molto bella i Coreani si stanno invece allineando ai Tedeschi)



Qui in USA si....semmai cambia la qualita' della pelle negli allestimenti al top

Adesso calmati un attimo ... respira ... deglutisci e poi ascolta: anche tu dimmi dei sedili sportivi Audi, che è dal 1997 che ho sedili sportivi Audi e sempre senza problemi e perfetti ... per un totale di circa 460'000 km ...ma li hai provati seriamente? e parlo di segmento D ...

Chi ha mai parlato di durata?? Parlo di consistenza, supporto, profilo.....le Audi le ho bazzicate per bene.....e solitamente quelle dei piani medi ed alti....

Guarderò il sito svizzero per farmi un'idea degli allestimenti, il mercato USA è particolare, in effetti ... lo schermo a scomparsa lo trovo pratico e, appunto, se non serve scompare è hai la plancia pulita ... gli interni Audi sono, appunto, Audi ... ti ritrovi a casa ...

Hyundai i40, uno a caso, per spiegare il fatto che hai un corpo estraneo centrale rispetto alla zona cruscotto e passeggero ... ripeto, mi riferisco semplicemente allo stile ... lo stile italiano bello ed elegante è un altro, e secondo me si è perso anche con le nuove Ferrari, vedi le plance in stile Mazinga Z ...

(http://www.automobilesdelahaye.fr/media/images/gamme/i40/contents/i40-int-tableaudebord.jpg?c=777)

Va bene ... hai ragione tu ... per la cronaca, dimmi dove avrei usato il termine "durata" ...

Mi hai risposto che i tuoi sedili sono perfetti e senza problemi...non lo metto in dubbio ma trovo di meglio come comfort e supporto tra la concorrenza.

La consolle centrale imponente e' ormai un'esigenza (dotazioni multimediali) e segno dei tempi, a me piace soprattutto se bene integrata some linee con il tunnel.......


Aston e Jaguar sono un'altro esempio di consolle centrali imponenti pur mantenendo uno stile molto classico


(http://image.automobilemag.com/f/reviews/editors_notebook/1301_2013_jaguar_xj/42253820+w968/2013-Jaguar-XJ-3-0-front-interior-3.jpg)


Solo le ultime Mercedes si sono finalmente svecchiate come stile rispetto alle altre 2 Tedesche (bella consolle centrale imponente ed integrata con la plancia, orrendo iPad "appeso" a parte) pur , cosi' come Jaguar ed Aston, mantendendo degli stilemi classici dove appropriato.

La parte bassa dellle plance BMW ed Audi sono semplicemente vecchie, sembrano degli anni 70...


(http://media.emercedesbenz.com.s3.amazonaws.com/magazine/wp-content/uploads/2014-mercedes-c-class-13C1152_52-980x651.jpg)

Dipende, mica si deve fare le plance alla Tesla (bellissima, tra l'altro), ci sono diverse soluzioni, quella Jaguar è molto più integrata e non "scollegata" ... CVD: per la Svizzera la plancia in pelle è opzionale, come per l'Europa, tranne pochi casi ...

http://www.maserati-testdrive.ch/fr/?gclid=CJL3vKqy7MMCFagfwwodNQEAeA&file=files/maserati-testdrive/ghibli/ebrochure-maserati-ghibli-tech-fr.pdf

... in particolare pagina 18, quarta opzione.

Io infatti parlo di preferenze personali...a me il "consollone" centrale massiccio ed integrato tra plancia e tunnel piace.

Nonostante l'eta', cosidero gli interi della Infiniti Q70 ancora tra i piu' belli e sontuosi della sua categoria.


(http://media.caranddriver.com/images/10q3/361106/2011-infiniti-m56-sport-interior-photo-361310-s-1280x782.jpg)

... ma non ho usato il termine "durata", quindi non mettiamo parole mai dette in bocca ad altri ... anche Madame preferisce i suoi sedili Peugeot, più morbidi ... io mi trovo bene, pur avendone provati altri di colleghi ed ex colleghi ...

Plancia in stile Serie 5 di Bangle  ::)

Ho guardato la MB e la A6 ... non capisco cosa intendi parte bassa per vedere lo stile anni 70, non è uno scherzo, non lo vedo proprio ... se puoi spiegare meglio, per cortesia ;)

comunque neanche a me piace lo stile ghibli e anche io lo trovo molto coreano-giapponese.... meglio la 4porte... decisamente...

Ecco cosa intendo dire...una netta separazione fisica tra plancia e consolle centrale...mi ricorda i tempi quando i mobiletti centrali erano spesso aggiunti in un secondo momento a plance pre-esistenti...non sa di classico, sa di vecchio...al contrario delle Mercedes nuove che mantengono alcuni stilemi classici nelle linee ma non nelle soluzioni tecniche (appunto la gia' citata netta separazopne tra plancia e consolle centrale)


(http://s25.postimg.org/myqir8h3z/A6_consolle.jpg)


(http://s25.postimg.org/xkae38nfj/5_Series_consolle.jpg)


Il tutto condito da uno stile e disposizione delle manopoline stile radio Telefunken....e la grafica del clima Audi che andava bene negli anni 80. La cosa che mi fa pensare e' che BMW ed Audi avevano le plance piu' belle del segmento fino a non molti anni fa.

p.s. bmw mi piace proprio poco... molto meglio audi.... anche se in realtà l'unica che mi piace veramente è quella della a7....

Beh, Saturn ... A6/A7 hanno i loro anni ... da poco, confrontando con la MB, ci sono TT, ma anche A3 già cambia, e la Prologue che indica soluzioni future ...

(http://www.largus.fr/images/images/txt_Audi-TT-coupe-2014-04.jpg)

(http://images.caradisiac.com/images/9/1/1/5/99115/S1-Audi-Prologue-Concept-l-A9-est-avancee-338426.jpg)

... a Francoforte, 17-27 settembre, ci sarà l'A4 B9, e diverse cosette nuove, e probabilmente a tuo gusto, si vedranno ... ma intanto avrai preso l'STT (e avrai fatto bene, sinceramente) ;)

Anni 80, quasi 90 ...

(http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--hbIql7Gx--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/18g9precz5hazjpg.jpg)

Anch'io preferisco di gran lunga lo stile Audi degli interni (la nuova Q7 è spettacolare). Ghibli ma anche infinity dentro non riescono a piacermi, forse negli usa piacciono perché seguono uno stile diffuso anche tra americane, jap e coreano di lusso. Ma mi sembra che da noi la mia sia un'opinione abbastanza condivisa. Il che fa pensare quanto poco in considerazione sia tenuto il mercato europeo da Fca

Se sbanca, fa i numeri e, soprattutto, incassa ... ha ragione Sergio ... su questo non ci piove ;)

Non mi sembra per niente un'opinione molto diffusa....per gli interni Infiniti , Lexus o Cadillac leggo giudizi estemamente positivi da parte di testate Europee....e da Europei che le hanno toccate con mano...

Vabbe dai, i tedesche sono indifendibili! Per poco non aggiungevano i grandi LCD con le ventose al parabrezza :-X

Attenzione io parlo da un punto di vista meramente estetico, non dubito che siamo pregiati nei materiali e ben fatti...

Anche il giudizio estetico sembra essere molto positivo da parte della stampa Europea...

Tornando IT

son curioso di questa giulia.

Che successo potrà avere una berlina premium oggi?? D

Difficile dirlo, negli anni '90 le coupè erano considerate automobili inutili. Poi Opel si è inventata la Tigra e ne hanno vendute a vagonate.
Idem Fiat con la prima Bravo, sembrava che le segmento C a tre porte non le volesse più nessuno.

Le mode possono essere strane, se è bella ed è realizzata in maniera irreprensibile (altrimenti dopo sei mesi verrà consegnata alla storia) potrebbe segnare un cambiamento di tendenza, il ritorno della berlina sportiva.

Gli interni Ghibli potranno essere di pelle umana, traforata con microcelle di nanodroni, con legno di banano ma se togli il marchio maserati e metti un kia o un hunday a caso nessuno se ne accorgerebbe.

.....direi manco per niente, questi sono gli interni della Genesis, molto piu' vicini semmai ad Audi....e comunque anche se fosse...


(http://newcar-review.com/wp-content/uploads/2014/09/2015-hyundai-cars.jpg)

belli, devo dire che scopiazzano abbastanza da audi effettivamente ;D

scherzi a parte, il problema è che quello schema :
navigatore con bocchette grandi a lato
mi ricorda molto cose simili
(http://www.patentati.it/blog/foto/nuova-jeep-grand-cherokee-srt-interni.jpg)
che non sono brutte in senso assoluto, ma salendo su una maserati, non vorrei pensare ad una jeep o altro

Buongiorno ;) direi più un mix tra BMW, la parte superiore, e Audi, consolle centrale e chiara strizzatina d'occhio al sistema MMI ...

Non capisco dove sta il problema delle bocchette al lato del navigatore....se hai un grosso schermo a centro plancia, le bocchette devi metterle da qualche parte...o sotto o ai lati....

meglio salire su una A8 e chiedersi : <ma sono salito su una A1? O A2-3-4-5-6-7?! O 8!?> ?  :P

Tutte queste scopiazzature non le vedo ed anzi c'e' l'elemento centrale della plancia piuttosto originale, semmai le somiglianze riguardano un po' l'impostazione generale della plancia nettamente suddivisa in parte superiore e parte inferiore con consolle centrale non troppo prominente.....non e' piu' copiata da Audi di quanto non fosse la plancia di una Serie 5 copiata da quella di una A6....

... evidentemente, non sei mai salito su una A8 :P


Beh, sei tu che hai scritto ...


... e ho detto che c'è, a mio avviso, un mix di BMW e Audi, non solo Audi come affermavi tu ;)

Dai, sei ancora insonnolito, visto il fuso orario ;D

Sicuramente c'e' molta impostazione Audi (ed anche BMW) nell'architettura generale della plancia.....si stiamo dicendo la stessa cosa.... ;) e concordiamo che con Ghibli non c'azzecca niente....

Questa sì, non c'entra, altri esempi presentati invece sì ... comunque, abbiam capito i gusti e si è chiarito che mercato che vai, allestimento che trovi ... sicuramente l'immagine da perseguire, per Maserati in USA, è quella del lusso con materiali nobili, che poi il design sia mazingheso, a mio avviso, è un'altra storia ...

Si parlava ieri di stile italiano, elegante e tutto il trallallà ... beh, questo è lo stile italiano che ho in mente ...

(http://2.bp.blogspot.com/-jaR_p5uk3jU/UdnLj-SG8AI/AAAAAAAAAiA/PUlZksR7-v0/s1600/Lancia-Thema-8-32-Ferrari-V8-01.jpg)

(http://www.omniauto.it/awpImages/photogallery/2003/3226/photos/03003.jpg)

(http://4.bp.blogspot.com/_ZBKgDmsIQp8/S36bnCIj4CI/AAAAAAAAAWI/cs3xw6g_ubs/s400/untitledq.bmp)

(http://www.autobelle.it/annunci/public0001/img-1278172046.jpg)

Io ci trovo dei collegamenti....consollone centrale imponente (per l'epoca) ed integrato (vedi Thema)

Il primo, dici? Il richiamo a quella plancia è molto più presente su una A4 B8/A5 o anche A6 C6 che non sulla Ghibli ...

Su questa A4 sicuramente si...molto Thema


(http://static.usnews.rankingsandreviews.com/images/Auto/izmo/352135/2013_audi_a4_dashboard.jpg)


Io infatti mi lamento delle ultime plance Audi, A6 ed A7 in particolare....

indubbiamente, è più larga :P

24 giugno???????

cosa c'è che ti turba?

pare il gran giorno!!

si sa da circa 1 anno

ci dici qualcosina in più

è bella?
confermato l'errore madornale a mio avviso dei 2.2l diesel?
si parla insistentemente di una nuova seg C post giulietta style mazda 3/6 confermi?

ps vedo sempre i protipi ghibline a modena/Zento!  ;D ;D

è alfa .sara' bella di sicuro:D
cmq ancora non l'ha vista nessuno....o meglio forse ho intravisto i frontali su un camion una settimana fa..c'era l'anticipazione su 4r ....e loro sono smpre ben informati
il 2,2 non è un errore....paga come il 2.0 come tasse ormai e permette di stare nelle emissioni...non a caso lo fa anche merdeces

Da quanto leggo su 4R, l'unica vera cazzata mi pare questa:





Mito e giulietta non lo sono state... almeno non quanto 147/156/159... ma neanche quanto prodotti della concorrenza...


+1

Il 6 cilindri diesel non lo monta più neanche mercedes sulla C. Se il nuovo 2.2 arriverà come pare ben oltre i 200CV non vedo molto spazio per un 3.0 turbodiesel se non per piccolissimi numeri...tanto nei paesi civili chi vuole motori prestanti compra benzina

Riguardo al 24 Giugno si sa da mesi che ci sarà la presentazione ufficiale alla stampa del rinnovato Museo Alfa e contemporaneamente della Giulia. Pare siano stati costruiti una ventina di esemplari di preserie nei capannoni segreti e che le macchine gireranno per Expo per pubblicità...cmq la produzione vera partirà poi a fine anno o inizio 2016 e la vendita inizierà a primavera dell'anno prossimo

Non sò voi ma le D sedan al 90% le ritengo auto da nlt/flotta/agemti di commercio....

un 2.2 è troppo alto per un auto che bene o male deve cascare sui 32/35K di street price.

Poi che automatico monterà? spero il fantastica zf di bmw 3er presa a modello.

son curioso di vedere cosa ne esce, ma per un altro anno i dealer venderanno solo mito e giuliette per campare..... la vedo lunga con questi dati di vendita!!
(alfa calo in doppia cifra su un mercato in ripresa a doppia cifra)

Io insisto che sto giro sono stati veramente bravi.
Nessuno si è fatto sfuggire una parola o un dettaglio.
Non prendo più Quattroruote da una vita, qualcuno può postare la foto della sua anticipazione?

^^^

vero verissimo...

mi auguro sia sbagliata perchè non mi piace per nulla il muso...immaginati una 4C più cicciotta e con i fari sottili e lunghi (tipo 166)
Ho visto dei render su AP decisamente più belli e promettenti...
Cmq è incredibile, han sviluppato la macchina di nascosto senza far vedere una versione definitiva in strada...bello avere Balocco...

Sarà forse che negli altri casi, le "fughe di notizie" sono pilotate?
(domanda retorica)

ma come ti viene in mente? ::) ::) :P ormai escono le foto ufficiali degli spy

GGG sono indietro imho

Le ghiblizzate le ho viste come prototipi , e l'auto arriverà realmente  in sostanza almeno tra 9/10 mesi !!

raffinatezze tecniche a parte, cambia solamente l'alesaggio un po' più largo o la corsa un po' più lunga, per il resto un 2.000cc ha gli stessi costi di produzione di un "comune" 2.000cc quindi non vedo perchè dovrebbe far salire il prezzo (marketing permettendo ovvio)

son 22 cv fiscali

assicurazione , redditometro e/o costi per nlt

io in giro come auto aziendali vedo un sacco di Focus, Opel Astra 1.6 CDTI, Megane 1.5 dCI, Volvo V60 1.6 D2...però si parla di generaliste. Le premium son cmq grosse, Audi A4 è 2.0, BMW 316d è comunque 2.0, alla fine è quella la zona dove puntano non quella dei grandi numeri. D'altronde han dichiarato apertamente che NON E' l'ITALIA il mercato su cui puntano con Giulia (o come diavolo la chiameranno)

per me non ci sono problemi tanto non acquisterò mai un'Alfa.
Rispondevo solamente al fatto che non capisco i costi aggiuntivi (di produzione) per un 4 cilindri 2.200 piuttosto che 2.000

GGG si sà già che tutte le premium seguiranno Mercedes che offre il 1.6 sulla C (180cdi e 200cdi)

non li capisci perchè non ci sono...

Cmq a proposito di downsizing...basta prendere esempio da Mazda. Su 3 han solo il 2.2 diesel, che consuma come i 1.6 che ci sono in giro e va come un 2.0...ok, costerà qualche centinaio di euro in più all'anno di assicurazione...ma intanto hai un motore che viene sfruttato di meno per far le stesse cose, e quindi consuma e si usura di meno

C180D parte da 35mila euro...per un 1.6 da 136CV. Se Alfa fa un 2.2 TD da 136CV e lo mette fuori a 2000 euro in meno il punto di pareggio ce l'hai a? 3 milioni di km?

io una premium con il 1.6 non la prenderei manco sotto tortura

ferma

1.6 hai collettori small bore, consumano meno al minimo , fai molto più carry over (e quindi costi in meno e puoi uscire più aggressivo) di assicurazione tra un 16cv fiscali e un 22 cv di rca ci sarà un 50% di differenza.

Sul "tirare" il motore ti darei ragione, ma fanno tutti cosi saranno collaudati spero!!

E parlo comunque di cv tra 110 e 136cv , cv dove è la maggior parte delle seg D vendute!!

ma no almeno il 75%...anzi con i 16CV fiscali (che sono quelli di un 1.4, un 1.6 ne ha 17) ti fermano per strada gli assicuratori per regalarti i tagliandini annuali omaggio...

senza considerare
il fatto che molti "2.2" rientrano nei 21 c.f.

e che un 1.9 è cmq 20cf e non 19

(http://www.omniauto.it/awpImages/photogallery/2015/22051/photos650/alfa-romeo-giulia-alessandro-masera_368171.jpg)

fonte omniauto - a.masera

http://www.omniauto.it/magazine/30181/alfa-romeo-giulia-intervista-designer

ma perchè al pari di bmw e MB si ostinano a fare quelle bocche anteriori così gonfie e slabbrate?
Sembrano tute auto rifatte con il botox

(poi magari la Giulia non sarà così, ma il commento era in generale guardando questa immagine)

è un disegno cribbio

sì sì la mia come ho scritto ra una valutazione generale, queste qui non sono disegni ma botox automobilistico

(http://image.superstreetonline.com/f/60055376+re0+cr1+ar0/mercedes-benz-AMG-aero-kit-front.jpg)
(http://www.egmcartech.com/wp-content/uploads/2012/12/bmw4seriescoupeconcept-19.jpg)
(http://www.udupitoday.com/udtoday/images/uploads/December/images/BMW-4-Series-coupe-concept-rear-1.jpg)
(http://image.motortrend.com/f/features/mt_hot_list/1408_top_16_hottest_new_coupes_on_the_market/48173365/2014-bmw-4-series-front-view-2.jpg)

Infatti, rimpiango i paraurti e le calandre di una volta, dal design lineare e senza orpelli.
Ma questo ormai vale per il design delle carrozzerie in genere, sembra che fare dieci centimetri di lamiera piana vada contro le leggi della fisica.
Ridatemi le Volvo degli anni '70 e '80, con le loro rassicuranti forme lineari. :)

sarà....ma questo design ricalca i miei gusti..... ;D ;D

Quello BMW non mi piace, quello della Mercedes C, soprattutto in allestimento sport col baffo cromato in basso e nei colori scuri lo trovo bellissimo.

Passano gli anni, ma i Siwamat sono irremovibili ... grandi! ;D

A me son sempre piaciuti, nda ;)

per esempio, appena uscita non riuscivo a digerire la C berlina, ora la trovo meglio della Sw addirittura

mah a me piace sempre meno ... la ritengo un fiasco completo.

poi la sw in particolare dietro è unwatchable!|!

giovedi arriva il nuovo sr 3 lci!!!

Ma parli della restyling? Non son d'accordo ... due, da noi, han cambiato la C precedente con la nuova: uno è rimasto con la SW l'altro ha preso la berlina al posto della SW ... la Sw è interessante, anche se il montante finale non mi convince troppo, la berlina, invece, la parte posteriore pare una Lybra berlina ... il muso, invece, con quella calandra lo trovo molto ben riuscito.

Ah, mi pipace anche la Serie 4 Gran Coupé ...

Nel giorno del 750° compleanno di Dante, 'sta frase è ... indefinibile ::)

In prima battuta ho pensato a una motosega nelle mutande, ma non è sufficiente ...

Si la nuova,
Ne vedo parecchie per strada e inizia a piacermi.
Peccato che MB per Danaher non è compliance come Audi Vw e bmw come auto aziendale.
Ps. Berlina e pacchetto premium non è per nulla male.

Alla fine io l'auto la scelgo in base a come si guida e al comfort e a cosa offre visto che ci vivo quasi dentro con 60k km anno.
Vedremo Audi nel prossimo anno cosa tira fuori come utenza prettamente business.

http://passioneautoitaliane.blogspot.it/2015/06/ecco-un-muletto-dellalfa-romeo-giulia.html

In queste foto quella che dicono essere la nuova giulia con carrozzeria definitiva camuffata...

A priva vista sembra una 159 camuffata...ma a ben vedere lo sbalzo anteriore ridotto esclude l'ipotesi...che sia veramente lei?

Lo sbalzo anteriore è ridottissimo, specie rispetto alle ultime alfa...promette davvero bene

si il motore è molto arretrato

le simil ghibli avevano mezzo metro di vuoto davanti  tra paraurti e traverse

Speriamo bene... bellissimo lo sbalzo anteriore così ridotto!!!

sembra molto interessante!

Concordo

Meravigliosa!!!!

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

A parte gli scherzi, la mia aspettativa è così alta che concordo con voi!

Il punto debole della 159 sarebbe superato. Speriamo bene, le aspettative sono cosi alte che si rischia di restare delusi. Piuttosto non capisco, è rimasto tutto top secret finora per poi aspettare 7-8 mesi in concessionaria

Ha senso, perché si può tenere il segreto fino ad un certo punto, se la vettura viene svelata poco prima della vendita, quando il numero di foto spia in giro è enorme, la quantità di informazioni che trapela è tanta e tale che la presentazione è solo un evento per riunire giornalisti che sanno già tutto. Se si vuole sfruttare l'effetto sorpresa occorre farlo in anticipo.

Visto tutto quel che han preso dalla Ghibli, giustamente, sottolineo, spero che almeno la plancia l'abbian lasciata là per Modena ;D

Proprio bello corto, il muso ...

la mostrano il 24 giugno ma sarà in concessionaria q1 2016.

Cos'han preso dalla Ghibli?

i pezzi dei prototipi  ;D ;D ;D

Anch'io ho delle aspettative molto alte su questa vettura, del resto è veramente l'ultimo treno per salvare Alfa Romeo da un futuro di marchio "Autobianchi del nuovo millennio", limitato a pochi mercati. Oltre che bella deve essere veramente ben fatta, per non lasciare adito a critiche su assemblaggi, materiali e componentistica. Sono passati i tempi in cui le Alfa Romeo si giudicavano solo dal motore.

si parla di zf 8hp sarebbe ottimo !

Non vedo quale altro cambio dovrebbero usare!

Anche 9 marce. C'è un bel servizio su Auto di luglio.
GTA la prima a farsi vedere col Ferrari da 500 cv e trazione posteriore.
Il rendering non è male, ispirato a 4C.

Che ne so ... penso qualche motore, il mulo ... chissene, è poi un orbettino con dietro la bandiera di Milano :P

Se almeno fosse affidabile potrei anche farci un pensiero, considerata la scontistica da supermercato che ci faranno

Ecco, io spero che la mettano in vendita al giusto prezzo, senza sparare alto per poi svaccare...
Qui molto dipenderà da come andranno le vendite fuori dall'Italia

concordo al 110%...secondo me sarebbe forse meglio posizionarla leggermente "bassa" da subito...ma senza poi sbragare..e dicendolo..che partire con "eh ma i contenuti, il brand etc. " e poi trovarsi con le solite km0...supersconti e cose simili. Diciamo far tornare FCA ad essere price leader come un tempo...
Poi..sapete come la penso...inutile dire 2eh ma Audi, eh ma BMW...eh ma gli altri"....gli altri vendono..e tanto...qui c'è da recuperare...

ricordo anche per 4c si diceva cosi

Mark, qual era però l obiettivo di vendita della 4c e quale é quello di questa? Son d accordo nel dire che una serie a tiratura limitata puo essere venduta a prezzo alto..

qua non si tratta di fare la solita alfiat .....si è cambiato resgistro....

si è presa la serie3 a benchmark volendo batterla.
l'alfa project è stato fatto a modena mica per caso....si mettono motori nuovi e performanti....si punta al premium
ergo il prezzo sara' a livello delle premium bmw e company

E' questo che mi preoccupa. Spero che per al livello intendano un pochino sotto, perché la clientela è ancora tutta da conquistare ed i primi acquirenti saranno fondamentali, se dopo un mese si legge in giro che "si il motore ma..." a quel punto venderla diventa solo una questione di sconto. Se invece i primi acquirenti ne parleranno bene, allora la musica potrebbe cambiare ed il prezzo diventare difendibile. Solo che per conquistare quei primi acquirenti serve dare loro un motivo per fidarsi di Alfa ed è difficile farlo partendo da un prezzo più alto rispetto alla concorrenza.

ok ma parliamo di auto seg D, altissima % di nlt e p.iva.

Per dire attorno i 30k di Street price è dura per tutti, per dirti esperienza personale a quella cifra ti prendi 3er/a4/c sw , tutte berline con qualche optional e forse automatico , parlo dei motori 143/150cv.

per dire per fare numeri i motori base  se prendi un manuale .... base base lo porti a casa anche a 25.5!!!

Nel NLT all'inizio te la fumi, perché il canone di noleggio è funzione del valore residuo, quindi o la casa cede le auto con un forte sconto o si impegna a riacquistarle ad un prezzo in linea con il valore residuo della concorrenza. Se così non sarà, i noleggiatori si prenderanno cauti e ipotizzeranno una forte svalutazione, che influirà sui canoni, rendendo una Serie 3 più appetibile.

bah..purtroppo non è la prima volta che si sentono queste sparate da parte dei vertici FCA...la Thesis...la k .... la Bravo.... ogni volta "puntiamo ai tedeschi...gli facciamo un c...o cosi..."..e poi ...
sia chiaro: io sostengo che Panda, Punto, 500 , Renegade...nei loro segmenti siano eccezionali..noleggio spesso come sapete...e se posso prendo Fiat...il 1.3 mjet da 75 cv lo rieputo un gioiellino..il 1.6 mjet ...anche. La 16 che abbiamo in casa va benissimo...e sarei contentissimo se ci fosse un prodotto italiano valido nel segmento D...figurarsi...solo che oggettivamente, mi pare che anche la gamma di motori e trasmissioni etc...non sia ancora all'altezza...
Si parla di serie 3..ok...sono d'accordissimo che sia sopravvalutata....vedi problemi alla distribuzione..ma intanto offre una gamma di motori sterminata....adesso sento già la solita frase.."per adesso va bene cosi...poi arriveranno"....sentita per 147..156...159...Giulietta...e via cosi...ditemi che non vero...ditemi che questi discorsi, anche qui sul Pistone non li avete mai sentiti...

Si, e ogni volta finiamo con la solita storia, alla fine il grosso delle vendite lo fanno 2-3 motorizzazioni ed allestimenti.
Quante volte ho sentito dire "ah, ma non c'è la versione a benzina con il dodici cilindri quadriturbo", da chi avrebbe al massimo comprato la millenove turbodiesel base. Al momento quel che conta è avere dei buoni turbodiesel per il mercato europeo (le versioni a benzina ormai in Europa vendono con il lumicino) e dei benzina cavallati per quello USA, dove ci si aspetta che un'Alfa sia un Alfa e non un carrozzone a gasolio.

la dico tutta , se mi fanno una ghibli mini sedan , me la condiscono col giusto marketing (non voglio la stessa macchina del marazzotto)

quasi quasi quasi la vado a vedere al conce!!  ;D ;D

e giri in serie 3?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

la mia è sw, sedan personalmente non la comprerei

Una Ghibli con interni giusti sarebbe la mia sedan ideale.

successivamente dovrebbe uscire anche sw

... e li mi gireran le @@... perché non potrò permettermela :D

2.2 jtdm  136cv  zf 8Hp
cerchi 17" blu pelle bordeaux  tuttuccio apribile

Sta Alfetta qua farà concorrenza a serie 5 e audi A6 o sbaglio?

sbagli. Segmento A4-3er-C-XE

Se non sono puttanate, ho letto che il 2.2 diesel potrebbe essere accoppiato ad un’unità elettrica simil Kers F1 di 60 CV circa, con una potenza di 270 CV
https://www.blogdimotori.it/alfa-romeo-giulia-come-funziona-il-simil-kers-f1-video-8930.html

leggendo l'articolo fanno un po' di confusione.....kers f1 è alquanto diverso da moto alternatore di cui parlano nell'articolo

Io rammento d'aver visto un muletto Ghibli silenziosiSSSSSimo in giro per Torino ;)

bohhhhh

Allora dovrà costare meno di una Passat se vogliono avere la speranza di venderne qualcuna....

Ma perche' deve costare meno ? Se la qualità costruttiva c'e' ed e' paragonabile, il motore c'e' ed e' paragonabile, i contenuti ci sono e sono paragonabile, non vedo proprio il perche'....

Che esagerazione... certo anche io credo che debba essere competitiva economicamente, ma da un punto di vista di contenuti, non di prezzo... insomma, a parità di prezzo deve offrire di più, non costare di meno...
Partendo dal presupposto che, si spera, sia una spanna sopra, esteticamente... come lo sono state 156 e 159...

se costa meno allora si è portati a pensare che valga anche di meno
se costa uguale si faranno le pulci ai contenuti
se costa di più si sceglie l'alternativa perchè Alfa ha tutto da ri-dimostrare in quanto a qualità e durata nel tempo

ovviamente questi immagino siano i pensieri dell'uomo comune, poi per esempio Tappo ci insegna che la Giulietta è molto meglio della Classe A sotto tutti i punti di vista, ma l'utente medio questo non lo sa e a pari prezzo si prende la MB perchè fa figo

Deve costare un po' meno ma non molto meno.
Un po' più di Passat e un po' meno di A4.

Secondo me, non è solo questione si "figo", ma anche e soprattutto di nome ... a prescidere, visto il marchio e la sua fama, si pone più "fiducia".

Ecco.
A me basta che il prezzo di listino, sia quello.
Ovvero che poi non debba aggiungere 10-15.000€ di accessori per non rischiare di avere un mezzo in versione "San Francesco".
Mi va bene il listino sostenuto, basta che le cose importanti siano di serie....

Come fanno con Jeep e han fatto con 500X. Prezzo in apparenza alto, ma se vai a vedere alla fine devi solo scegliere il colore...

anche lì è questione di marketing.
Ormai lo sanno tutti che per avere una della triade in versione "umana" devi aggiungere almeno il 20% del prezzo di listino in accessori, è anche quello che in fondo contribuisce a rendere "premium" il marchio perchè una serie 3 son capaci tutti a comprarla ma una serie 3 "accessoriata" allora si che... [ognuno metta ciò che vuole]

Forse indovinano anche il momento
Serie C presentata 1anno fa...
A4 la presentano a breve e loro usciranno dopo...
perciò possono fare tutte le considerazioni del caso di come piazzare il modello avendo i già i modelli dei maggiori competitor.

Solo serie 3 la rifaranno tra 2annetti.

Il fatto è che se poi la ordini, sconto al minimo
"Ma se la prende in pronta consegna 25% in meno".

Io sto vedendo in giro solo roba comprata a prezzo in pronta consegna.....e le versioni tristezza non so quando aiutino all'immagine.

certo che fosse cosi

https://www.blogdimotori.it/alfa-romeo-giulia-conferme-sulle-linea-accattivante-foto-8959.html

azz... che bella!

già la smettessero di mettere la targa anteriore di lato sarebbe un successo

Spero che lo spoiller anteriore sia un po' più alto di come appare in foto, altrimenti sui dossi rallentatori c'è da piangere.

di' la verità... il vicino con l'alfa ti bucava i palloncini... confessa!!! Cazzo, medioman, in confronto, è un eccentrico!!!

Se facessero un allestimento business con emissioni e consumi pari a quelli bmw, botte be davvero entrare nelle liste auto aziendali

Il discorso è semplice... se abbassi il prezzo poi risalire è difficile e la percezione è quella di un prodotto "inferiore"...

Il punto, piuttosto, è poi quello che viene... ovvero sostenerlo il prezzo, con aggiornamenti, con supporto al prodotto etc. etc. etc. ed, in questo, FIAT non ha alcun know how, nè, dalle dichiarazioni ultime, mi pare ci sia la volontà di acquisirlo...
Tutte le auto precedentemente citate, con aggiornamenti, restyling, continui inserimenti di motori, trasmissioni, varianti, etc. avrebbero avuto successo... o quantomeno non sarebbero cadute nel dimenticatoio...

Il prezzo devono abbassarlo per le flotte leasing, Ora bmw ha ottimi accordi con le maggiori società di leasing che la portano ad essere davvero competitiva, a volte anche con prezzi migliori di auto meno care.

Non è detto che interessino le flotte leasing, anzi.
Il target è 60-100 mila pezzi al mondo.
Non devono smutandarsi come BMW perché devono vendere a tutti i costi per stare i piedi

Negli ultimi anni, la musica pare finalmente cambiata...
Anche Giulietta, la my2014 è stata migliorata e affinata parecchio rispetto alla my2010

Beh, su una cosa siamo certi. Qualunque sarà la strategia di prezzo di FCA, sicuramente ci sarà qualcuno a cui non va bene. :)

che c'entra... sono accordi privati, quelli



quello è ovvio... devi però valutare se è un ragionamento più o meno di mercato, o perchè il vicino con l'alfa ti sputava sui lecca lecca...

Ma dove è scritto che le Alfa devono piacere e non si devono criticare? prima dell'acquisizione, me ne piacevano tante, ma poi ... parafrasando una nota domanda: "164 o Thema?" ... "Thema" ... almeno per me è così  ;)

sai bene a cosa mi riferisco... melodia ed accordi sono rimasti gli stessi...

infatti dov'è scritto? La tua precisione maniacale va abbastanza a farsi fottere, quando ti pare a te, nevvero?

Non è solo in FCA che melodia e accordi sono invariati :P

Vista oggi in str del Drosso a To! Non ho fatto in tempo a scattare una foto!
Davanti ricorda molto la 159, dietro aveva ancora i fari Ghibli.

Se avrà la qualità e affidabilità VW sarà già un bel successo, lasciando stare BMW e Audi...sarò pessimista ma credo farà la fine della Thema poi spero di sbagliarmi

La mia paura è che all'inizio qualcuno la compri illudendosi che effettivamente ci sia un progresso in termini di qualità reale e percepita, salvo poi restare deluso, come è successo per 156 e 159. A quel punto si sparge la voce, l'entusiasmo iniziale si spegne e iniziano le km zero e gli sconti a due cifre.

Viste le recenti magagne di VW e BMW io non mi auguro che abbia la loro affidabilità....ma che sia migliore  ::)

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In effetti, ormai, la storia dell'affidabilità è un mantra valido in qualche luogo di culto, per gli adoratori....

Però quello che dice phormula è altrettanto reale...

il vero problema, secondo me, non è ne l'affidabilità, ne il prezzo, ma la tenuta delle attenzioni da parte della casa costruttrice. Mi spiego: affidabilità non è un vero problema...si FCA ormai son affidabili come e più la concorrenza..il prezzo...si aggiusta , ma il grosso vantaggio che si son costruiti i costruttori tedeschi e gli altri europei..è la sensazione che il modello sia vivo...modificano..aggiornano...esce la versione in più...dopo 3 anni c'è il leggero restyling ...mentre purtroppo negli utlimi anni , a parte le piccole come Punto Panda etc..le vetture grosse del gruppo son state lasciate a se stesse...anzi, se una versione non vende si toglie...ma senza rimpiazzo...e questo pesa..soprattutto su auto che comuqnue costano dai 35.000 in su.
Vero che i grandi numeri li fanno i motori piccoli...ma A4 serie3 etc..tra combinazioni di motori trasmissioni cambi moltiplicano tanto.
Preciso che, al solito, io sarei e sono contento se c'è un modello italiano che vende..ed è competitivo..a differenza di molti, non è che "compro pranza" perchè mi sento figo a dire che "ah io da anni compro solo pranza" ...se da domani c'è Bronza che mi fa un prodotto che mi convince....e pranza non lo fa più..ciao. Per esempio: son soddisfatto della VW e della Passat..ma se la prossima mi deve tirar scemo con additivi, urea, serbatoi supplementari...ed i motori FCA son Eu6 senza tutte ste menate...e l'olio "long Life VW special grand cuvèe millesimato etc" mentre FCA fa lo stesso manutenzione ogni 25000-30000 con un olio generico ecco che son interessato...però vorrei avere la certezza che si vende..che ci sono...

ma infatti anche prendendo un modello a fine serie (come la mia A4) si ha comunque la sensazione che sia "mantenuto" nel senso che cambiano la tavolozza dei colori, aggiungono accessori ai pacchetti esistenti, cambiano i motori (non aspettano l'introduzione del nuovo modello), ecc

Diciamo che il tutto è sempre "maneggiato e aggiornato" anche se tra 6 mesi esce quella nuova. E questo ti infonde anche la sensazione (sbagliata, è ovvio ::)) che comunque se ci sono delle rogne le avranno aggiornate via via nella vita del modello.

A me la politica del "cambio e ritocco di continuo" sta sulle balle, perché non sopporto che dopo 6mesi la mia auto sia già vecchia.

In pratica le case tedesche stanno sempre più adottando la logica del model year, ogni anno si deve cambiare qualcosa.
Il che spesso crea complicazioni a livello di ricambi.

Phormula, negli anni 70/80 era netta questa tendenza, per sapere che pezzo ordinare, non per tutti, ma tanti specie se visibili come cinture o elementi di arredo, dovevi dare il tipo di telaio che cambiava col 1° agosto di ogni anno ...

sui ricambi vi dò ragione, per il resto sono affinamenti o pacchetti diversi di roba già esistente o magari motorizzazioni aggiornate.
Non è che la tua diventa vecchia perchè con la versione "sbavum" oggi ti offrono il caricatore di CD che prima era optional (esempio)
Infatti non è che cambiano la forma dei fari, al limite cambiano i colori disponibili

Infatti ho questo problema con la Lupo, avevo bisogno di un ricambio di arredamento interno, e mi hanno detto che il ricambio per quell'anno/modello non è più disponibile. Fortunatamente l'officina è riuscita a rimediare una riparazione.

vero , ma anche sotto pelle rispetto alle my08 , le my 12 erano molto diverse.


ancora di più le my 15 al di là dell'estetica molte cose son cambiate

dalla gestione dei fari xeno (centraline diverse)
sospensioni diverse
volano diverso
attuatori frizioni
alcune messe a punto

ottimo, mi ritrovo con una macchina vecchia ma perfettamente sistemata ;D

Beh vedo colleghi che con la Passat 2011 sono arrivati senza alcun problema a 250.000 km, poi c'è quello sfortunato che a 120.000 ha dovuto rifare il volano del DSG. In linea di massima è cmq un mezzo affidabile perchè bene o male la meccanica è la stessa da anni ma continuamente affinata. Questa Alfa ha tutto da dimostrare e cmq sapendo come funziona la nascita e lo sviluppo di una modello nuovo nnon sarebbe mai da comprare prima di almeno un anno dalla sua commercializzazione...

vero anche su passat 2014 comunque hanno cambiato tutto ed è nuovo tutto.

io direi i primi 3 anni di evitare il mezzo nuovo se possibile, ma poi il design fiko la nuova radio etc etc

Design fiko é da vedere. Le nuove MB per esempio son tutte più brutte dei modelli precedenti, e anche le BMW non scherzano. Pure la Q7è peggio della vecchia fuori e dentro quindi tante volte non é che più nuovo sia necessariamente più bello

cavolo...il Q7 nuovo è veramente osceno...molto meglio la vecchia... :)

cmq ieri una 952 mi stava x investire.....potevo cogliere l'occasione per guardarla da sotto ;D

figuriamoci... quello vecchio era già una roba da denuncia alla corte per i diritti dell'uomo... Anche se devo dire che, pur essendo altrettanto brutto (sono brutti entrambi, oltre ogni limite, non si può definire qual è il più brutto), riesce ad essere meno tamarro e volgare...

Albé Ma c'é qualcosa a questo mondo che ti piace?  ;D ;D

meno male che non si parla di figa nel forum, se no avrebbe da ridire pure su quella  ;D ;D ;D

Ma perché i due cosi di cui parlate sarebbero belli? Mifune, tu puoi astenerti che la risposta già la so... Non ho marchi di cui sono fan... semplice... e francamente le automobili non sono più quegli oggetti di cui ero appassionato... d'altronde la prossima frontiera è l'auto~motive... nel senso che si muovono da sole... cosa dovrebbe esserci di appassionante in una roba del genere? Andrete in pista a leggere il topolino mentre le macchine corrono solo loro???

Rimarrebbe un po' di estetica... voi mi parlate di q7...

partendo dal presupposto che tra i suvvi costosi per davvero, adoro la vecchia Range Sport (solo benza V8, s'intende) ...

il Q7 non l'avrei mai comprato...ma gli ultimi, con tutti i led, non mi dispiacevano...

il top per me era il vecchio Cayenne Restyling, versione S o GTS e cambio MANUALE!

E quale sarebbe stata la mia risposta?

Tipo quella dei vivavoce Premium vs quelli sfigati? :P

A livello di motopropulsore di nuovo non c'è praticamente niente, è sempre il solito 4 cilindri rivisto e portato a Euro 6. Cambio DSG spero almeno lo abbiano reso piu' affidabile perchè è sempre lo stesso.