ilPistone.com

http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/notizie/2014-10-28/sulle-strade-italiane-auto-troppo-vecchie-eta-media-95-anni-190912?fn=swipefeed&id=N_PRPAMAIN/ABJ7Vl7B&p=14
Mah, sarà come la raccontano o ha ragione il Mauring pensiero? Comincio a propendere per la seconda

Qualcuno spieghi statistica a Sticchi Damiani  ::)
Che la media, senza la deviazione standard, dice un cazzo.
Esempio sciocco. Le 4 auto che usiamo. Media  15,5 anni.

Giriamo solo su "auto vecchie"? O forse che la media tra una di 31, una di 26 e due di 2-3 anni fa in fretta a essere alta?

P.s. Se aggiungo anche quelle dei miei, scendiamo a 11 (una del 2011 e una del 2014....)

Bene ... chi è che fa fuori lo sticchio ?  >:(  è arrivato il momento di scrivere la parola fine ... ma sta gente con la m.. che gli soffoca il cervello non ci arriva a pensare che nessuno si diverte ad andare in giro con un catorcio si 15 anni e se lo fa è perchè una macchina nuova non se la può permettere ( anche grazie a loro) , bollo assicurazione e adesso revisione annuale .... ma sono fuori di cervello ? si meritano che la gente vada tutta a piedi altro che comprare macchine nuove , così gli industriali poi se li inc.... con il sale grosso

IO chiederei una gaussiana per capire veramente l'andamento... tutto il resto sono numeri... ;)

Ma senza deviazione standard, la gaussiana come la costruisci?  :P

(http://www.sapere.it/mediaObject/gedea/formula/f15_/1010433/original/f15_101.png)

Io vorrei anche sapere su cosa si basa il "circolano"...
La media delle mie macchine è 9 anni (abbondanti), ma quelle che circolano effettivamente ne hanno 2 e 3... l'altra non circola praticamente mai.

Per non parlare del "rischio di morire a bordo di un veicolo di 10 anni" o del confronto di emissioni con un veicolo del '93 (più del doppio della media).

Cazzate.

Ma perdete tempo a leggere le dichiarazioni dell'ACI ? Una congrega di imbecilli che fino a poco tempo fa vedeva come vicepresidente il figlio di La Russa ?

Se sono così preoccupati dell'inquinamento, perché non vanno a vedere quanto inquinano i riscaldamenti di moltissime abitazioni e fabbriche ?

E perché non indagano su quanti tolgono i catalizzatori dalle vetture nuove e rimappano, inquinando ed evadendo il bollo (quelli si che evadono, non come gli asizzati per disperazione che seguono alla lettera le leggi) ?

Non c'è neanche da star li' a ragionarci su. E' l'ennesimo meschino tentativo di estorcere denaro ai cittadini, costringendoli a cambiare vettura (ed a creare rifiuti tossici da smaltire).

saranno lo 0,001 % a dir tanto mau.

IL punto è che se anche voglio migliorare il motore, è impossibile riomologarlo.
Ma ci son tante astruserie , tu ad esempio ufficilamente  non puoi cambiarti le gomme da solo, non hai l'abilitazione! etc etc

Questo lo dici tu.

Tra quelli che disabilitano l'EGR, che rimappano, che tolgono i catalizzatori, che vanno ad olio di colza o simili, ecc. la percentuale non è trascurabile affatto.

non credo mau.

pensa che circa il 35% del circolante è aziendale
poi pensa che chi elabora è meno di 1 persona su 100
E su questi meno di 1 su 100 toglie il catalizzatore, che sulle auto moderne è una modifica che toglie più che dà.

su olio di colza idem , parlo di carburanti non certificati

Ma sono statistiche dell'Istituto Dogui, di cui se permetti mi fido fino ad un certo punto.  ;D

Tra i miei colleghi qui, quelli non rimappati sono veramente pochi...

Quella, in compenso, è una statistica Mauring.
Fra i miei colleghi e conoscenti, praticamente nessuno ha la macchina modificata.

sentiamo gli altri cosa ne pensano !!

dai Raga dite dite!!

Statistiche o no, sono elaborazioni ILLEGALI, ma tollerate tranquillamente.

I rimappatori fanno tutto alla luce del sole, hanno siti internet, officine autorizzate, certificate ISO xxx xxxx !!!

Si fa una legge che li obbliga a tenere un registro delle macchine rimappate e comunicarlo al Ministero dei Trasporti.
Così puo' farlo solo chi le usa in pista, ma su strada normale se ti beccano sei fottuto.

In Italia la legalità è un mistero tutt'ora irrisolto, specie al Sud.

Ecco, bella fresca di oggi, un'altra "emergenza inquinamento" simile a quella lanciata dall'ACI ...  ::) :-X

http://www.gazzettino.it/NORDEST/UDINE/bonifiche_laguna_grado_marano_inchiesta_procura_indagati/notizie/982366.shtml

Falsa emergenza inquinamento
per avere finanziamenti: 26 indagati

di Elena Viotto
UDINE - Avrebbero concepito e alimentato uno stato di emergenza ambientale al solo scopo di ottenere denaro pubblico dal ministero del Tesoro, apparentemente finalizzato alle bonifiche, ma sostanzialmente utilizzato per alimentare e mantenere l’apparato organizzativo.

Ventisei indagati stanno ricevendo in queste ore le informazioni di garanzia a firma del pm Alberto Galanti nell’ambito di una maxi inchiesta della Procura di Roma su un flusso colossale di finanziamenti statali assegnati per la gestione delle emergenze ambientali dei siti di interesse nazionale, avviata da un’indagine del pm della Procura di Udine Viviana Del Tedesco sui dieci anni di commissariamento per l’emergenza del sito di interesse nazionale della Laguna di Grado e Marano. Associazione per delinquere, falso, truffa ai danni dello Stato, tentata corruzione, concussione e abuso d’ufficio, i reati a vario titolo contestati.

Tra gli indagati spiccano i nomi di un ex direttore generale del ministero dell’Ambiente e delle società in-house, degli ex commissari e soggetti attuatori dell’emergenza in laguna, di dirigenti di Ispra e Arpa e dipendenti di alcune società venete, mettendo in luce collegamenti e analogie con lo scandalo del Mose.

Non riesco a capire questo astio nei confronti delle elaborazioni.
Se lo stato fosse furbo farebbe in modo da renderle legalizzabili come in Germania, ottenendo introiti anche dal processo di omologazione. Facendo come dici te, oltre a non ottenere benefici, vai a penalizzare un settore che dà da mangiare a persone.
Oltretutto non diciamoci palle, le storie sull'inquinamento sono quasi solo volte a muovere interessi.
Un esempio: i fap.
I fap bloccano e bruciano il pm10, ma quando bruci il particolato sai cosa ottieni? Particolato più fine, PM 3, 4 ecc ecc
Sai che vuol dire? Che se lo respiri non si ferma nei polmoni, ma filtra diretto nel sangue. Ti sembra meglio?
Questo è un esempio per farti capire che non tutte le leggi sono volte a migliorare in questo caso l'ecologia.
Ti porto un secondo esempio, il primo motore che avevo fatto, che non era esasperato, aveva delle emissioni migliori di quello originale. Questo perchè era semplicemente una ottimizzazione del motore di serie.
Ora io non m'illudo che fare questo lavoro sia semplice sui motori nuovi, ma non è escluso che questo sia possibile.
Non confondere le rimappature fatte alla cazzo con quelle serie, rimappare non vuol dire buttare sgasate di nerofumo dallo scarico.
Volendo fare le cose serie, si dovrebbe sottoporre i veicoli a dei test come fanno al tuv.

E' astio nei confronti dei governanti, non delle elaborazioni.

Da una parte si vuole punire il poveraccio chi iscriveva all'ASI una Punto del '93 NON INFRANGENDO NESSUNA LEGGE, dall'altra si chiude un occhio e anche due su chi aumenta la potenza di macchine costose INFRANGENDO LA LEGGE ed EVADENDO IL BOLLO.

E per punire il poveraccio si puniscono anche i veri appassionati che usano la storica due volte l'anno.

Si può discutere se il FAP/DPF sia una cagata. ecc. ma la legge è quella e va rispettata. L'arma per opporsi c'è, ed è non comprare auto nuove. Arma perfettamente legale, al contrario del modificare la marmitta originale.

questo lo dici tu  8) 8) 8)


e impelagarsi nell'ennesima battaglia di Mauring Vs. i mulini a vento? no grazie!

Secondo Confabitare un’ora di funzionamento di una caldaia a gasolio equivale a 250 vetture in movimento sempre per un’ora, gli 800 condomini incriminati (posto che tengano acceso il riscaldamento mediamente per 12 ore al giorno) producono la stessa quantità di smog di 2,4 milioni di veicoli circolanti per le stesse 12 ore. Cioè 1,2 milioni di auto al giorno.

Solo a Milano tra i 53 mila impianti di stabili privati presenti nella metropoli lombarda, circa 12.000 risalgono a 60/70 anni fa, e buona parte di questi impianti è ancora alimentata a gasolio quindi circa il 20% delle caldaie a gasolio sono responsabili dell’ 80 % di tutto lo smog complessivo esistente sul territorio milanese.
Se aggiungiamo che secondo l'ARPA le caldaie a legna e legna di pellets contribuiscono da 1/3 fino a 1/2 della quantità di polveri sottili che vengono prodotte nei centri urbani

Dunque.... sarebbe forse il caso di incentivare la sostituzione delle vecchie caldaie e non solo focalizzare gli sforzi sull'ultima versione Euro per le vetture....

E sparirerebbero il 99% delle auto elaborate.
Che è vero che in UK e D ti fanno fare quasi tutto...ma tutte le modifiche low cost da "giggino o'cacciavitaro" che si vedono qua non passerebbero (per fortuna)

Ma il mauring dice cacchiate...  ::)

Veramente sono secoli che lo diciamo un po' tutti... semmai dici banalità.

che mi pare anche giusto, visto che se io faccio una modifica ci penso e ripenso, faccio i conti ecc ecc ho visto cose fatte a parti importanti delle vetture (freni, ammo ecc ecc) che mi fanno davvero paura.

Quindi tutti hanno sempre detto banalità da secoli, io solo adesso.  8) :P ;D

Calma, con il gasolio da riscaldamento ... ci son caldaie e caldaie ...

Sicuramente ci saranno quelle moderne più ecologiche di quelle vecchie, ma il problema è che nessuno fa terrorismo su quelle, come invece avviene per il traffico veicolare privato.

il punto è che a al coglionazzo medio,  se gli imponi il cambio auto,  in fondo,  è contento...  se gli dici di cambiare caldaia,  per campare meglio, e magari gli chiedi di tenere la temperatura sotto i 20^ te lo ritrovi in piazza con forconi e archibugi che neanche durante la presa della Bastiglia...  in fondo fra un improperio e l'altro, la macchina a nuova la puoi sbandierare al bar e fa fico,  la caldaia nuova...  padre di famiglia imbolsito e arreso agli obblighi coniugali.... 

Magari in Italia, qui cambian le cose ... tra l'altro, le caldaie a gasolio (almeno le recenti) hanno rendimenti attorno al 95-97% ... il fatto è che son tutti concentrati sul CO₂, quando il metano è una ventina di volte più a effetto serra ... per esempio.

Lo zolfo è via via diminuito con la conseguenza che l'aria è tornata ai livelli pre uso massiccio di carbone... insomma, ci son diversi fattori, ma il primo, sicuramente, è regolare il riscaldamento a 19-20ºC...

Ma col particolato come la mettiamo ? Mica hanno il FAP/DPF... o si ?

Io questo l'ho sempre sostenuto  :P alla fine meglio il vecchio daily turboddisel ... particelle talmente grosse e pesanti che in un metro fuori dalla marmitta finiscono subito sull'asfalto ...

Vero, il nanoparticolato penetra nel sangue, ma i filtri antiparticolato lo fermano ... test fatti quando mi occupavo di sicurezza sul lavoro in sotterraneo e avevamo introdotto l'obbligo dei filtri sui mezzi di cantiere...

Lo fermano e poi, con la rigenerazione, cosa succede ?  ::)

No, ma è diverso dal particolato automobilistico, è una questione dovuta al tipo di combustione ... tra l'altro, il gasolio da riscaldamento produce 0.2 g/GJ, il gas naturale o metano 0.2, mentre i riscaldamenti a pellet 30 g/GJ e quelli blocchetti di legna 90 g/GJ...

Dati dell'Ufficio Federale dell'ambiente UFAM

Lo inertizzano ... bruciano un blocco ... in ambiente chiuso ...

Ma cosa si intende per "riscaldamenti a pellet o legna" ?

Perché anche qui ci sono stufe, caldaie, e c'è caldaia e caldaia. Bruciare legna in un caminetto è un conto, ma ci sono le caldaie a legna che sono dotate perfino di sonda lambda.

Si intende una caldaia che brucia pellet o legna ... la sonda serve nelle caldaie a biomassa per rilevare la presenza di ossigeno nei fumi e regolarne quindi l'afflusso... tüt lì...

Ma l'inquinamento va visto in ottica piu' ampia.

Copio-incollo.

-  La legna è un combustibile considerato biomassa, ricresce mediamente con un ritmo doppio rispetto a quanta ne viene utilizzata

-  L’approvvigionamento può essere a misura del cliente che può tagliare quella del proprio bosco, farla tagliare oppure comprandola nella pezzatura più idonea al proprio fabbisogno

-  La produzione e il trasporto consumano poca energia, soprattutto perché la legna è un prodotto regionale o locale

-  L‘industria del legno porta occupazione e crea valore aggiunto nelle zone rurali e montane

-  L’immagazzinamento è sicuro, non ci sono rischi di disastri ecologici e non emana cattivi odori

-- Le ceneri derivanti dalla combustione della legna naturale possono essere sparse senza problemi nell‘ambiente ed usate come fertilizzante

Rilascia metano e se la depositi in luogo poco o malamente aerato ... fai tu ... con questo, non voglio dar contro ... ogni branchia dirà che la propria è meglio ... la migliore energia è quella risparmiata, citazione di un noto operatore appena conosciuto...

Beh, esplosioni di legnaie ne ho viste poche, specie se paragonate alle esplosioni di bombole di gas, autocisterne o depositi di carburanti.

Per quello che riguarda l'energia risparmiata è una sacrosanta verità.

Io ho trovato valori ben diversi.

Le caldaie a legna si sono evolute, quelle a gassificazione (fiamma inversa) hanno emissioni moooolto inferiori a quelle da te citate.

Qui parlano di 3,3g/Gj.  http://www.venetoagricoltura.org/upload/EmissioniBassaRis.pdf

Comunque varia a seconda del tipo di legna e della sua umidità.

questa la verificherei, forse facendo la statistica sui consumi correnti.... ma se tutti cominciassero ad usare legna...

Mi dici dove trovi quel valore che hai messo? Io ho cercato, ammetto relativamente velocemente, ma non l'ho trovato ... parli del valore a pagina 12?

Pag. 20... ma devo aver sbagliato di... un ordine di grandezza convertendo di fretta...  :-[ ;D... sono 33g/Gj, comunque tre volte inferiori al dato tuo.

Fattore di emissione
delle moderne caldaie a legna
Nelle caldaie a fiamma superiore e tiraggio
naturale (senza ventilatore) il valore tipico
del fattore di emissione si attesta attorno a
100 mg/MJ (150 mg/Nm3). Il progresso tecnologico
ha consentito di migliorare sensibilmente
questo valore.
Le caldaie a legna più evolute sono
infatti dotate generalmente di un focolare
a fi amma inferiore o laterale nel
quale la combustione avviene in due
stadi. L’aria primaria stimola la decomposizione
pirolitica del legno, mentre
l’aria secondaria favorisce la fase di
ossidazione della componente volatile
nella zona di post-combustione. Si
tratta di caldaie a tiraggio forzato per
aspirazione con complessi sistemi di
regolazione elettronica della potenza e della
combustione (Lambda) che, in base alla condizione
dei fumi di scarico, agiscono sui ventilatori
primari e secondari. In questi apparecchi
il tipico valore del fattore di emissione è circa
33 mg/MJ (50 mg/Nm3), inclusa l’accensione. In
Austria sono stati rilevati persino valori di ca. 10
mg/MJ (15 mg/Nm3), inclusa l’accensione [10].

A parte che non è "il mio dato", ma quello dell'Ufficio federale dell'ambiente, quindi un ente, mi pare siano i dati aggiornati al 2012 o 2013, la domanda che mi sorge è: e allora? dipende anche da quale tipo di caldaia prendi e, nel campo di bruciatori a gasolio, anche lì hai evoluzioni e migliorie continue ... nel caso specifico parlano di "evoluzioni", ma poco sopra anche di 150 g/GJ...

Se è il solito discorso "solo quel scrive Mauring è vero e sacrosanto" (mi viene questo sospetto, conoscendoti un po'... anche se i ricordi sono fermi a 6 anni fa), allora non mi ci metto neppure...

Ah beh... di certo non ti sbagli ;D

DECIDO IO se ChB ha ragione o no !  :P ;D

;D

???

spieghi spieghi :D