ilPistone.com

un gran classico

petrolio 72 e rotti dollari

gasolio fatto oggi a 1,54........

Fatto ieri il pieno alla Volvo a 1,475. Negli ultimi mesi la benzina è scesa parecchio, ieri ho visto la Vpower alla Shell dietro al mio ufficio a 1,86 (quando era plafonata da più di un anno ben oltre i 2 euro al litro)

ggg vpower è in fondo , credo che q8 che dal 1/1 rilevi tutto e ribrandizzi tutto , e dubito proporrà una 98/100ron

Porebbe proporre una 98 sullo stile della Blusuper, "un po' " più cara ma non come la VPower.
Sempre comunque troppo cara IMHO, anche la Blusuper.

ma blusuper non è a 100 ottani adesso?

Non lo so, dicevo solo come esempio...

si bluesuper+ 100Ron , peccato che in media duri al distributore mesi e mesi.....

l'unica buona la trovi vicino alle piste dove c'è vero smercio..

Infatti non capisco la politica di farla costare tanto... secondo me, se avesse un delta di prezzo inferiore, ne venderebbero un bel po' in più e ci guadagnerebbero, invece così non la compra nessuno...
Quando sono andato in Francia ho fatto sempre 98RON, in Italia la faccio giusto qualche volta nella moto, mai in macchina.

quoto...invece di lasciarla nelle cisterne a perdere i suoi superpoteri...negli altri paesi la benzina premium costa POCO di più della normale...solo noi siamo trattati da coglioni, come sempre

Basterebbe mantenere il differenziale di prezzo che ha negli states.
Che è vero che a tabellone sono 30 cents....ma a gallone, non al litro  ::)

Anche in Francia, per l'appunto, sono circa 10c/l, tollerabilissimo IMHO, tantopiù che si compensa parzialmente coi consumi.

è anche da dire che in Italia ci sono una marea di distributori piccoli e medi.
è comodo  perchè fai pochi km e trovi una pompa  ;D ;D

ma hanno uno smercio inferiore rispetto ai mega impianti esteri.

per dirti ritengo il mestiere del benzinaio un mestiere in via d'estinzione.

credo che i consumi siano crollati a livelli infimi (parlo di volume/pompa) sopratutto quelli a marchio che pagano i prezzi mediamente più elevati.
Parliamoci chiaro con le pompe bianche (da cui ti dimentichi ron etc etc) questi a marchio son destinati a sparire... e con loro la 100ron e diesel speciale, troppo costoso avere 2 cisterne in più e relativa gestione.

Comunque oggi fatta benzina a 1.619 (self Service IP).
A fine settembre trovarla a meno di 1.8 ero arduo.
Nonostante anche l'apprezzamento del dollaro che rema a sfavore.

molto relativamente però

mettiamo un dollaro a 1.28 vs oggi a 1,24  parliamo di un 3% in più

petrolio espresso in $ da 100 dollari a 73...    è un 27% in meno

qua gasolio a 1.229: mangiatevi la bile! ;D ;D

se pensi che in zona franca il gasolio è veduto a 0.97 cents al litro ....

Quí la discesa si é sentita, anche se non tanto rapida quando la discesa del petrolio. In questo momento siamo a:
Benzina 95 Ottani: $ 0.88 / Litro
Benzina 91 Ottani: $ 0.84 / Litro
                 Diesel: $ 0.83 / Litro

crollo ancora siamo a 67/68 dollari...

e ovviamente ancora niente novità.
Quando si alza tempo 3 secondi e alzano i listini....

Consumando globalmente in famiglia sui 5900 lt/anno  di pregiato gasolio..... già un calo di uno 0,2 euro sarebbe assai gradito.
idem per tutta la filiera dell'autotrasporto che ha bisogno pubblica e non , ha bisogno di margini...

Potresti Pensare di stoccare del gasolio togliendo i pallet di acqua lo compri in fase di magra e lo rivendi prima delle ferie...

Gpl a 0,63 , niente bile.  8)

Yeah! ;D ;D ;D

Oggi benzina fatta a 1.53 FrS, 1.275 eur. Erano anni che non mi capitava.

oggi 68 dollari..

In Slovenia (a 6 km da casa mia), 95 ottani a 1,403 €/l.
La scorsa settimana era a 1,431 /l.
Va detto che di là, quando abbassano, lo fanno davvero ed in modo sensibile.

Fatta benzina oggi $2.49 al gallone  ;D ;D ;D

Tu ci batti tutti, non c'é niente da fare!! ;D

Godiamoceli finché dura, perché non dureranno, meno di 70$ al barile sono una cifra insostenibile per la maggior parte dei paesi produttori, Russia e Iran in primis, e pure per i produttori di Shale oil statunitansi; ora come ora è l'Arabia Saudita che sta portando avanti questa guerra al ribasso sui prezzi, anche perché agli USA in questa fase fa comodo mettere sotto pressione la Russia, ma quando inizieranno a fallire le prime aziende petrolifere statunitensi e rischierà di esplodere una nuova bolla stile quella del 2007/08 come per incanto i prezzi riinizieranno a salire.

dogui,a parma ip in via san leonardo venerdi stava a 1,47...magari è addirittura calato oggi.

perchè lupo non è più a Dubai!

è da dire che agli arabi il costo di estrazione è di $12 ....... margine ce n'è ancora..


anzi per loro è meglio disincentivi green oil e altre frescacce assortite.

Proprio oggi anche il Sole 24 ore dedica un articolo a questo argomento

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2014-12-01/iran-182546.shtml?uuid=ABYvHTKC&nmll=2707#navigation
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-02/petrolio-crollo-prezzi-raffinerie-asiatiche-sospendono-l-import-usa--111001.shtml?uuid=ABsYgmKC

Sull'argomento Shale oil ho trovato questo articolo, che riflette quanto avevo pure io pensato

http://www.ticinonews.ch/tuor-blog/219373/la-bolla-dello-shale-gas-americano

anche la lamiera doveva aumentare..... gli scienziati la ponevano a 600 euro/ton..

guarda caso oggi si è depressi su quota 423..... e prospettive non rialziste..

Io purtroppo conosco bene la situazione del minerale ferroso, vatti a vedere l'andamento del prezzo dell'Iron ore negli ultimi anni e capirai quale può essere lo stato d'animo corrente in una compagnia che ne produce parecchi milioni di tonnellate all'anno...

è si è basso forte, ma non siete rimasti in 3 ad estrarre?? (ps non ricordo per quale dei tre operi!)

E' da dire che adesso fa di moda il preridotto e magari cambieranno gli equilibri tra minerale e utilizzo.

Da dire che il rottame stà uscendo (a mio parere in maniera assurda) forte sulla produzione anche dei piani.

Io lavoro per un nano al cospetto dei giganti BHP, Vale e Rio Tinto, ma comunque quando perdi 40 o 50 $ a tonnellata per oltre 10 milioni di tonnellate la cosa è pesante.

Quello si ,imho gli estrattori hanno mal valutato il consumo ma anche la struttura stessa del mercato.
Preridotto e forno elettrico son stati due cambiamenti forti.
Ormai il consumo di minerale e' appannaggio di pochi utilizzatori.
Io fossi un estrattore spingerei forte sul preridotto+fornitura di alligante.

Ma io sono ad un livello ben sotto,son piu' vicino all'utilizzo.

57,8$ ...

L'Opec ha dichiarato che fino a 40$ non ci saranno tagli di produzione.

sbagliero' ma secondo me voglion far fuori putin

gli usa sopravvivono....stoppano lo shale e quando risale ripartono...la loro economia gira a mille

putin invece non puo' resistere molto ...il rublo e la borsa affondano...

difatti sta dando i numeri con i caccia....presto o tardi succede un casino e tira giu un aereo civile

Putin ha bisogno di mantenere il prezzo del petrolio sopra i 100 dollari a barile per non avere contraccolpi sull'economia interna.

Mica solo Putin, anche il Venezuela e l'Iran sono sull'orlo del collasso.

Ovviamente, quando tornerà a 100$ la benzina costerà 2,5 euro/l  :-X .   

due o ttre bombe termobariche sull'ukraina ed il prezzo risale sopra quota 100 in meno di una settimana ...

credo che siano i sauditi a fare la "guerra" agli Usa sul petrolio, le aziende dello shale oil di questo passo chiuderanno.
La Russia non ha voluto ridurre la produzione, quindi non credo che nel breve avrà problemi.

dico l'economia russa sprofonda col rublo....non l'hai sentito dire?

http://www.finanzaonline.com/notizie/russia-non-si-ferma-la-caduta-del-rublo-banca-centrale-limita-trading-420630

speriamo che non cada ,dato che metà delle multinazionali di materie prime sono partecipate dalla Russia .
Le aziende anche se private sono sostenute dalla stato, se cadono sono cavoli amari.

è un casino.....se sbotta putin tira giu un aereo come ridere

anche sti americani che dovevano andare a mettere una pedina in ukraina mah

In che senso avrebbero messo una pedina in Ukraina?

nel senso che hanno avvicinato troppo uno stato cuscinetto alla sfera di influenza usa

http://www.iltempo.it/esteri/2014/12/04/un-americana-ministro-delle-finanze-1.1353250

Grazie per il chiarimento, questa notizia mi era sfuggita.

Il crollo del prezzo del petrolio mandò in bancarotta l'urss...ma Putin non vuole vincere il nobel per la pace,un modo per far tornare il prezzo ai livelli sostenibili per il paese lo trova di sicuro... non accetterò mai queste dinamiche di potere e guerre fredde fra potenze,noi comuni mortali vogliamo solo vivere in pace e questi giocano ancora col monopoli e coi soldatini...

io dico solo questo: Putin non è un santo, come non lo erano Gheddafi e Saddam. Bene, lo facciamo cadere...e poi? ci troviamo a fare i conti con 200 milioni di russi incazzati ed affamati? A me ste strategie USA mica mi convincono tanto. Non stiamo parlando di Italia e Germania post 2° G.M., quando caduti fascismo e nazismo e relativi dittatori, c'era pronto, tutto sommato, un paese ed un sistema "abbastanza civile" .

Autarchia, autarchia !  :P ;D

Aveva ragione il duce !  :D

Monti il gasogeno a legna sul gippone?

Adesso sarebbe anche molto semplice. Basta prendere una caldaia a legna a fiamma inversa, quelle che gassificano la legna, prendi il gas che ne esce e lo butti in aspirazione.  :D :D

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/17/russia-vende-valuta-estera-per-difendere-rublo-cedera-70-miliardi/1282130/

quanto durerà ancora la pace?

tra divisione in campo UE
braccio di ferro russia/usa

...

:-\

dai, una bella guerra di natale!! tiriamo giu' santa claus e tutte le renne!!!!

La cosa divertente è su FB.
Quelli che pubblicavano i post a difesa della libertà di stampa in Russia, adesso pubblicano contro le sanzioni...

Fb è specchio sommo del delirio collettivo odierno

io non lo chiamerei delirio odierno: le masse si son sempre fatte sospingere da quello che urlava piu' forte...

Il problema e' ormai il peso che i social hanno nella vita
Ci si rivolge ad un pubblico tendenzialmente muto, pensando di esser diventati leader di qualsiasi cosa, dei biscotti col cioccolato, della difesa del chiurlo di bergeggi, del nord del sud, di qualsiasi cosa, per alcuni e' un lavoro a tempo pieno,

Ed anche le aziende si adeguano, noi stiamo riprogettando tutta la comunicazione aziendale per adeguarla a linkedin, twitter e puttanate varie, che schifo.

Intanto ieri GPL a 0.56.  8) :D

Con il GPL sei al sicuro, non possono aumentarlo più di tanto, fin che lo si usa anche per cucinare e scaldarsi.

petrolio a 52$

ma avranno la scusa del $ in rafforzamento (quota 1,19 adesso)

visro ieri ad una pompa bianca locale , gasolio 1.320 . domani passo a fare il pieno .

47,8$ --- 1,187 il dollaro

Sulla nuova casa farò il riscaldamento a gasolio !  ;D

a rubli! brucia rubli! :D

A questi prezzi Dogui invece di comprare Acqua compra Petrolio...
Sicuramente è destinato a salire di molto nel medio periodo

46$ ma dollaro a 1,14  ::) ::)

benza a 1.39 , godo

Ieri gasolio 1.29  :o

Ho fatto benzina ieri a 1,41 pensavo di aver sbagliato pompa ;D

1,349 benzina.  ;D ;D

Ieri gasolio a 1,239... Potesse rimanere sempre a questi livelli non sarebbe male

Nell'ultima settimana/10 giorni il prezzo da me (1.049) non e' sceso di un casso. Abbiamo gia' toccato il fondo? Cacchiarola, io speravo di vedere il prezzo sotto l'euro.

Io con un prezzo tanto "basso" prevedo una accisa a breve...Renzi vede e provvede...

Beh, se la Grecia rifiuta di pagare il debito, ci sono 40 miliardi di Euro da far saltar fori, circa 650 a testa. Cosa c'è di meglio di una bella accisa "Salvataggio Grecia" :D

Ma no, Renzi è un genio, credete che faccia come tutti gli altri che aumentavano carburanti e bollo auto ?

La gente l'ha votato per voltar pagina, vedrete di cosa sarà capace. Altri 6 o 7 anni di annunci, spot e conferenze stampa con il proiettore e poi si farà sul serio.

Tranquillo, il M5S lo fermerà, come ha fatto sinora.

Eh, lì sarebbero cazzi un po' per tutti.... :-\  'sta mania di pensare che per i creditori la cancellazione dei debiti sia indolore.

Il piano di salvataggio della Grecia è stato finanziato dalla Germania per una sessantina di miliardi di Euro, dalla Francia per 45 e dall'Italia per 40.
Sono i soldi che abbiamo dato all'Europa perché li girasse alla Grecia attraverso il fondo salva stati.

Piu' che altro si creerebbe un precedente imbarazzante: se non lo pagano loro, il debito, perché dovremmo pagarlo noi ?

E via così.

ma ora che la BCE acquisterà i titoli degli stati membri cosa ci si può aspettare?

crolla l'euro rispetto al dollaro ? (stiamo gia quasi alla pari o sbaglio? o visto un 1,15 i giorni passati)

toglieranno di mezzo l'euro salvando gli stati dagli enormi debiti? (cancellando la BCE cancelleranno anche i debiti/crediti contratti?)

Non restituendoci i soldi, il nostro debito pubblico aumenterebbe di quella cifra e servirebbero nuove tasse per finanziarlo.

è proprio questo il problema, una eventuale cancellazione del debito greco costituirebbe un precedente e questo porterebbe ad una crescita degli interessi sul debito degli altri paesi a rischio, quindi l'Italia si troverebbe non solo cornuta (perdendo i 40 miliardi di prestiti dati alla Grecia) ma pure mazziata, perché un ipotetico investitore ci penserebbe non due ma 1000 volte prima di acquistare titoli che potrebbero valere carta straccia. Ogni punto in più di interesse sul debito vale più di 20 miliardi di soli interessi all'anno, se si tornasse su livelli nell'ordine del 5% sarebbe la fine.

Si, il solo fatto che oggi gli interessi sui nostri titoli non sono molto lontani da quelli sui titoli tedeschi ci permette di risparmiarci un paio di manovre l'anno.
Non dimentichiamoci che gran parte dei soldi raccolti in tasse non servono per far funzionare lo stato, ma per pagare gli interessi sul debito.

Si cancella tutto e amen. Lo diceva anche Jovanotti.  ;D

Amen mica tanto. Visto che i titoli di stato costituiscono i risparmi di molti privati e buona parte dei fondi pensione di mezza europa.

Considerata l'isteria che pervade i mercati, è qualcosa su cui non vale nemmeno il caso di scherzare.
Basta una voce messa in giro per farci pagare qualche miliardata di interessi l'anno in più, e a quel punto si dovrebbero inventare l'ennesima tassa sulla casa, visto che a differenza dei capitali, le case non si possono spostare nei paradisi fiscali.

ma c'è un modo per capire/sapere quanto di questo debito è posseduto da banche, privati, società etc etc ?

cioè l'italia ha un debito di "poco più " di 2000 miliardi di € se non erro
quanti di questi sono in mano a normali cittadini , sup-normali cittadini , banche, società (che società poi), etc etc ?

http://www.lavoce.info/archives/19664/conseguenze-ripudio-debito/

Prima che parta il mantra dell'esticazzi se falliscono le banche, riflettere su due cose:
1- le banche detengono più dell'80% delle attività finanziarie (risparmi) degli italiani. Parliamo ci oltre 2500 miliardi
2- se falliscono le banche, va a rotoli il patrimonio immobiliare (perché senza mutuo, quasi nessuno potrà comprare una casa, a questi prezzi poi).
E l'immobiliare vele per oltre 5000 miliardi di euro......

^ ^ ^

L'ultima tagliala subito che é una sonora stronzata.

La mossa della BCE ridurrà gli spread e comprimerà i rendimenti dei titoli di stato, con duplice effetto

1- saliranno i prezzi dei titoli, e questi miglioreranno i coefficienti patrimoniali degli istituti bancari permettendo di erogare prestiti (mutui/fidi)
2- il fatto che in titolo di stato renderà niente, farà dirottare masse verso i listini azionari, a vantaggio delle aziende quotate,
3- l'aumento della massa monetaria, svaluterà la moneta favorendo le esportazioni (a scapito delle importazioni come il petrolio, il fatto che l'euro sia sceso molto fa si che per noi il costo del petrolio sia in realtà sceso meno del costo al barile, essendo questo in dollari)

la speranza è l'ultima a morire  ;D ;D ;D

cioè in pratica faranno una manovra tale e quale a quando veniva svalutata la lira?!
cioè, non è tale e quale come operazione, ma come risultato ottenuto
sbaglio? (non sono per niente ferrato in materia  :-[ )

alcune domande:
1 prezzo del titolo? ovvero?  ???
ho sempre considerato il titolo di stato con "criterio astratto", del tipo: <ho 10'000€ in b.o.t. > ma non ho mai quantificato "1 b.o.t."
  :-\

Pasquale, se ti piace il BDSM, ci sono pratiche apposite, più goderecce e meno dolorose.

A cancellare i debiti dello stato, mandi completamente sul lastrico i suoi cittadini. In tutta onestà, solo un ignorante (nel senso che ignora) o un cretino (di quello che pensano di essere più furbi e salvarsi un attimo prima della catastrofe) può augurarselo.
È essere come quelli che godono se la Fiat va male. Peccato in CIG a far la fame ci finisce Cipputi, non Elkann.



Si, l'effetto ottenuto è quello.
Ma con una sfumatura diversa. Noi non avevamo l'euro forte (perché una moneta forte ha sempre dietro un'economia forte, e quella europea non lo è), erano gli altri che avevano indebolito con mosse simili le loro a nostro svantaggio.
Ora la situazione sta ritornando più equilibrata.


I titoli hanno essenzialmente tre valori
1- il taglio (ovvero quanto vale un titolo, generalmente i titoli di stato hanno tagli da 1000€, quindi 10.000€ in BOT sono 10 titoli)
2- il valore nominale (ovvero il valore di rimborso, che solitamente é 100)
3- il valore di mercato, che è il valore a cui venderesti il titolo a venderlo prima della scadenza.

Il valore di mercato, ovviamente è influenzato dalla condizioni di contorno.
Come ad esempio dubbi sulle finanze di chi deve rimborsare, allora il titolo perde di prezzo perché vale di meno.
Oppure variazioni dei tassi di interesse.
Se io ad esempio ho un titolo con cedola al 5% comprato 5 anni fa e che scade fra 5 anni, il mercato sarà disposto a pagarmelo più caro (anche più di 100) perché le nuove emissioni non mi danno più quella cedola.
Viceversa, quando i tassi salgono, i titoli con cedole più basse perdono di prezzo perché diventano meno interessanti rispetto alle nuove emissioni, e quindi chi compra lo vuole scontato.

Il QE, facendo abbassare i tassi, fa alzare i prezzi per quel motivo. Perché i titoli già in circolazione, che hanno tassi più alti, diventano più ricercati (specie dai fondi pensione, che hanno necessità di flussi regolari) e quindi più cari.

La cancellazione del debito tedesco nel 1952, che viene portata come esempio, è una storia diversa.
In questo caso si trattò di cancellare le riparazioni di guerra, non soldi prestati ad uno stato, per evitare che l'economia crollasse sotto il peso dei debiti, come era successo alla Germania di Weimar. Gli inglesi, che nel corso della seconda guerra mondiale si indebitarono con gli USA per la fornitura di materiali ed attrezzature prima che anche gli americani entrassero in guerra, finirono di pagare i debiti a metà degli anni '80.

Quello che si dimentica sempre, è che quando c'è un debitore, c'è sempre un creditore.
E bisogna vedere se il creditore è in grado di sopportare la cancellazione del credito (chiedere a tutti quelli che han dato il giro perché avanzavano crediti irriscuotibili).

Oggi, non è raro avere persone che usino le cedole dei titoli di stato per integrare il loro reddito, o all'estero i fondi pensione che le usino per erogare le pensioni.

Cancellare tutto, può essere un rimedio peggiore del male, con gli stati che avrebbero si meno debito, ma dovrebbero spendere molto di più per sostenere i redditi spariti.

nì

alla fine giriamo sempre intorno al problema:
chi ha messo in crisi lo stato italiano pochi anni fa non acquistando (o rinnovando) i titoli?  i poveri disgraziati che hanno 4 soldi in titoli di stato o i grandi della finanza che posseggono grandi fette del debito?
la risposta è scontata... ma il problema è sempre lo stesso: c'è qualcosa che non quadra! come mai eravamo più in pericolo default con un debito più piccolo ed una economia più forte rispetto ad oggi che abbiamo un debito più grande ed una economia che è calata di qualche punto %?!
fino a quando durerà questa """fiducia"""!?
ok-> da domani la BCE si farà carico in parte del debito... eppoi? tra quanto ci ritroveremo al punto di partenza?! (dove la BCE raggiungerà un limite di acquisto del debito (perchè lo fisseranno ufficialmente o ufficiosamente...) e gli altri partecipanti del mercato non vorranno acquistarne)

fatto gasolio in eni stamattina.... 1,52  :-X :-X :-X :-X :'( :'( :'( :'(

è riaumentato tutto di brutto...quelle pompe bianche che erano scese ben sotto l'1.30 (avevo visto fino a 1.27) ora sono vicine all'1.40...

Al distributore Q8 Sabato il divario tra gpl (0,546) e Benzina (1,54) era veramente cospicuo.

Si parla di un prezzo 2,8 volte maggiore per la benzina.  :o

veramente vergognosi

il petrolio sempre intorno a 50

dollaro 1,13
e il prezzo di benzina gasolio aumenta 10 cent a settimana e nessuno dice un caxxo

A dire la verità il prezzo di riferimento è quello del Brent, che attualmente è intorno ai 60, e che tra dicembre e gennaio era sceso intorno ai 45. Se il prezzo del petrolio sale del 30% è inevitabile che anche il prezzo dei carburanti alla pompa salga.

hai ragione tu ...guardavo il wti

Io mi chiedo sempre quando cominceranno ad aumentare il gpl. Probabilmente aspettano che anche la vecchina con la panda che fa 5000km all'anno si sia fatta l'impianto e poi stangano di brutto tutti.

quoto ;)

si ma esistono le proporzioni...

se torna a 90 dollari arriviamo a 2 euro!!

Ho trovato questo sito che dà i prezzi medi del GPL in tutta Europa.

https://ec.europa.eu/energy/en/statistics/weekly-oil-bulletin

Ci sono i prezzi con o senza tasse.

Si evince che già ce ne mettiamo abbastanza, di tasse sul GPL (dati aggiornati al 19 gennaio 2015).  ::)
Senza tasse 0,357 €/l, alla pompa 0,616€/l .

In Belgio, stesso prezzo senza tasse, ma alla pompa 0,399.  :-X

Considerato che per la benzina il costo passa da 0.512 a 1.513 dire che le tasse sul GPL sono alte è una presa per il culo, nemmeno troppo elegante in verità.

Siamo tra i paesi che piu' tassano benzina e gasolio, e siamo tra i paesi che piu' tassano il GPL. Perfettamente in linea.

Forse per te la strada giusta sarebbe quella di far costare il gas alla pompa come benzina e gasolio, ma purtroppo (per te) studi hanno dimostrato che il gas per autotrazione è molto importante per il contenimento delle emissioni inquinanti delle auto odierne e specialmente delle auto  vecchiotte, che con poco si possono trasformare e rendere molto meno inquinanti.

Il gas per autotrazione viene quindi tassato meno di benzina e gasolio per questo nobile motivo, non certo per farti un dispiacere.

http://www.euromobility.org/documenti/strumenti/Volume%20tecnico%20GPL.pdf

Non mi fa assolutamente un dispiacere, tantopiù che in Svizzera il GPL costa il 30% scarso al litro in meno della benzina.

Deciditi: prima dici che lo tassano troppo, poi dici che lo tassano poco. Cmq sappiamo tutti che tu usi il gas solo per risparmiare: se ti stesse a cuore il nobile motivo, gireresti con una panda, ahahah! ;D ;D ;D

Spiegazione aggiuntiva del maestro di sostegno:

Lo tassano troppo perché siamo uno dei paesi dove lo tassano di piu' in assoluto.
Lo tassano poco rispetto a benzina e gasolio (per i motivi succitati).

Se tutti facessero come me (auto di 17 anni pari al nuovo, a gas e usata per 7000 km all'anno) il Pianeta ne avrebbe tutto da guadagnare.  8)

Se tutti facessero come te, non ci sarebbero le auto usate di 17 anni da comprare ;D

La compri nuova (quando quella vecchia si incendia o la distruggi in un incidente  ;D ) e poi la tieni fino a che si incendia o la distruggi in un incidente.  8)

No. Non tassano il GPL perché in certe zone d'Italia dove non arriva il metano viene usato per il riscaldamento e per cucinare. Se lo tassassero di più, per queste persone sarebbe una mazzata. In passato hanno provato la strada della tassazione differenziata per GPL uso riscaldamento ed uso autotrazione, con il risultato che più di qualcuno è saltato in aria travasando il gas dalla bombola da cucina al serbatoio della macchina per risparmiare, quando non collegando direttamente una bombola nel baule con un bypass artigianale. Ricordo un mio amico, si era fatto una pompa artigianale che funzionava collegando la bombola al serbatoio e usando il trapano elettrico per far girare la pompa...
Dopo che qualcuno ci ha lasciato le penne, si sono dovuti arrendere. E' lo stesso motivo per cui non tassano il metano per autotrazione.
Se non avessero questo vincolo, a quest'ora il GPL per autotrazione costerebbe come la benzina.

beh... per quanto riguarda il metano è anche per motivi ecologici: emette un casso di CO2 rispetto agli altri combustibili

Ma la finiamo di nasconderci dietro i "motivi ecologici"? A nessuno gliene frega dell'ecologia, se non c'e' un ritorno economico. Altrimenti, la cosa piu' ecologica sarebbe girare in bici, altro che auto a metano.

E' proprio per questo che non viene tassato piu' di tanto, per renderlo conveniente e quindi ottenere auto (e caldaie) meno inquinanti, altrimenti non lo userebbe nessuno.

E' una mossa che tiene conto proprio del fatto che le persone badano ovviamente alla convenienza economica, non vedo dove stia la tua meraviglia e non vedo cos'abbia scritto pasquale di tanto errato.  ???

Secondo te qualcuno al governo ha pensato "beh, visto che il metano e' meno inquinante rispetto agli altri combustibili, aspetta che lo tassiamo di meno"?

Considerate le sanzioni della UE per il mancato rispetto degli accordi sull'inquinamento, è possibile.

Fidati che a chi ci governa frega molto poco dell'ecologia...

Jimbo, informati (e metti l'impianto a gas  :P ;D)

http://www.camera.it/cartellecomuni/leg15/RapportoAttivitaCommissioni/testi/06/06_cap08_sch02.htm

.....

L’Unione europea inoltre, in quanto parte della convenzione quadro delle Nazioni unite sui cambiamenti climatici, ha ratificato il protocollo di Kyoto, il quale prevede che la tassazione dei prodotti energetici e, se del caso, dell'elettricità sia uno degli strumenti disponibili per conseguire gli obiettivi del protocollo medesimo

.....

Dell'ecologia proprio niente ;D
Delle sanzioni magari sì...

In UK il diesel è più caro della benza! Come mai?

Anche in Svizzera. Come è giusto che sia d'altronde, visto che il costo industriale del gasolio è più alto di quello della benzina.

Sarebbe giusto anche in caso contrario ;D

E' ovvio che in Italia il diesel costa meno poiche' il governo ne vuole incentivare l'uso dato che e' piu' ecologico della benza...

Ma da noi il Diesel è sempre stato più economico...  ???

Il diesel più ecologico della benzina? Spiega un po'...

Immagino fosse sarcastico... anche se non ho colto il sarcasmo...

Si chiama "lobby del trasporto su gomma" ... 1 litro di benzina costa meno, in termini di produzione, di 1 litro di Diesel ... alla pompa si aggiungono le varie tasse, se carichi meno il litro di Diesel rispetto alla benzina ecco perché alla pompa costa meno il Diesel ...

La stessa cosa capita in Francia, ma stanno valutando se non sia il caso di disincentivare ...


Dipende sempre cosa prendi per "valutare" l'inquinamento ... se ti limiti alla semplice CO₂ o al CO, sì, in quanto consuma meno, ma per altri inquinanti è più alto il Diesel ... per il particolato, con l'iniezione diretta, iniziano ad emetterne anche i benzina.

Sono partito da ragionamenti altrui secondo i quali "il metano lo tassano meno, poiche' inquina meno" e l'ho esteso al fatto che poiche' tassano pure il diesel meno della benza, allora deve essere che pure questo inquina meno (che come ovviamente tutti sappiamo non e' assolutamente vero).
Mi pare anche ovvio che il diesel costi meno per via della lobby della gomma, come dice ChB.

Se il metano fosse tassato di piu' di come e' adesso, nessuno si sbatterebbe a farsi l'impianto. Le balle ecologiste le potete tenere per il vostro amico vegano. Ma figurati se il governo sta li a tassare meno il gas perche' questo e' ecologico.

Infatti ti abbiamo risposto che al governo frega un cazzo dell'ecologia le ragioni sono altre, solo tu hai continuato con la menata dell'ecologia.




In pratica, si tratta di cerchiobottare fra le varie lobby e le varie sanzioni.

Invece è proprio così.

Lo tassa meno perché E' COSTRETTO a tassarlo meno, per via che è ecologico.

Ma non è solo quello il motivo, c'e' anche il fatto che viene usato per riscaldamento, come diceva Phormula, e non puoi costringere le famiglie a spendere fantastilioni di euro per scaldarsi, come non puoi differenziare molto la tassazione tra autotrazione e riscaldamento senza innescare pericolosi abusi.

Ok, scusa, non avevo capito.
Ma allora perche' altre nazioni europee tassano meno dell'italia la benza e il gasolio ma piu' dell'italia il metano e il gpl? Se e' vero che e' la UE che forza mantenere basse le tasse del gas, dovrei bene o male vedere lo stesso trend ovunque, no?

Probabilmente le altre nazioni riescono a rimanere entro i limiti in altri modi (l'ho sparata eh...)

Perché metano e soprattutto GPL in altri paesi non sono usati per il riscaldamento domestico tanto quanto da noi.
Nella maggior parte delle città del Nord Europa esiste il teleriscaldamento, o da inceneritore o da centrale elettrica e le cucine sono elettriche.

Se fosse per l'ecologia, non avrebbe alcun senso incentivare un parco auto a GPL e metano, basterebbe convertire un paio di centrali elettriche da carbone a gas e i vantaggi in termini di emissioni sarebbero immediati.
Nemmeno le multe importano molto, l'Italia le ha sempre pagate e basta. Per anni abbiamo pagato decine di migliaia di Euro AL GIORNO di multa comminata dalla UE perché lo stato italiano non obbligava Rete 4 a cedere le frequenze analogiche ad Europa 7 e oggi se sommiamo tutte le multe che l'Italia paga all'UE nel solo settore dei rifiuti (mancata raccolta differenziata, gestione non corretta, discariche non a norma o discariche chiuse da bonificare) non credo siamo molto lontani dal milione di Euro di multa al giorno.

:(

petrolio a 40 dollari dollaro a 1.14

prezzo 1.30 €/lt di media

ma ieri ho visto un 1.19 da pompa bianca

gasolio

Imho tra poco arriva a 1.10.... dato l'andazzo.

Ieri a cavallino (le) gasolio a 1,309, nella giornata di ieri a Gallipoli gasolio a 1,509

1,19?!??! qui in piemonte il gasolio minimo è sull'1,30 (ho visto nel cuneese un 1,29). In Francia ho fatto pieno di 95 a 1,41 la scorsa settimana, ma a Briancon al benzinaio del Carrefour la 98 stava a 1,35 e il gasolio a 1,11

vabbè non guardare le oscillazioni verso l'alto, scendendo dalla Lombarda in montagna in un benzinaio di paese il gasolio costava 1,60 e la benzina 1,75  :o :o :o

quello è un posto turistico, in stagione pelano.

Portorosa 1,87 (maledetti, ma l'anno scorso erano ad 1,95... e purtroppo se devo fare il pieno alla barca non ho alternative), q8 in autostrada (dove ci vado a piedi con le taniche) 1,73...  sulla statale siamo sotto gli 1,65 ma e' troppo scomodo.

visto ieri nel New Jersey $2,15 al gallone ovvero 0.48 euro al litro (circa)  ;D

Settimana scorsa 34 rubli al litro...45 centesimi...

Che differenza rispetto alle Hawaii, 3,41 al gallone

Eheheh!?!?!? :o

Cavallino oggi gasolio 1.278

Embeh ? Mai visto uno a piedi col telepass in mano varcare il casello con due taniche incamminandosi verso la prima area di servizio ?
;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Battuta a parte, specifico nel dubbio, c'e' un girello che permette di accedere a piedi all'are di servizio dal paese.

Oggi, Q8, all'uscita di Brindisi per Taranto, gasolio 1,269€/litro

qui diesel q8 ed eni 1.288 €/l

cmq l'app "prezzi benzina" è utilissima! :D

c'è una totalerg  prima del centro che fa ancora il gasolio a 1,50 circa e la benzina a 1,70 :o
sull'app ormai nessuno lo aggiorna più! si vede che nessuno più si ferma a fare rifornimento :D

Riuppo la discussione

oggi petrolio a 34$ (se guardate in primo post di 14 mesi fa era a 72......)

€uro più debole rispetto ad allora (se non sbaglio era sui 1,27/30)


Qui prezzi gasolio a partire dai 1,18 sino ai 1,24  parlo di prezzi medi di mercato.

già, ieri fatto gasolio ad 1,20 al self service... qualche giorno fa  al servito hanno avuto il coraggio di pagarselo 1,50!!

Beh, se l'hanno pagato loro...  ;D

Io in Veneto ho fatto il pieno di benzina ad una pompa bianca a 1.290.
Apparentemente la macchina funziona, sono tornato a Milano senza problemi.

In provincia di Bologna gasolio a 1,149

Gasolio in piemonte sotto 1,20 molto di frequente, benzina al massimo ho trovato 1,379
In francia nel weekend il gasolio era intorno a 1,02 e la benzina a 1,25

Stazione Q8, appena fuori Brindisi - superstrada per Taranto, sono 2 settimane che il gasolio è a 1,147

Qui Ingolstadt: gasolio 0.939 ieri notte.
Una domanda: variano anche in Italia i prezzi durante la giornata? Qua cominciano bassi, poi verso le 6-7 del mattino avviene il primo rialzo. Poi durante tutta la giornata vengono ritoccati verso l'alto e di sera (18-19) vengono di nuovo abbassati. Il delta e' di un 10-15 cent al litro (allo stesso distributore).

  :o ???

Non credo possa essere così tanto.

Marketing... la maggior parte delle persone fa rifornimento la mattina andando al lavoro o la sera rientrando...

Tra parentesi sto osservando come la tendenza delle case sia ridurre la capacità dei serbatoi, alcuni modelli hanno "perso" una decina di litri o più.
Il che, sulle versioni a benzina, obbliga a rifornimenti abbastanza frequenti.

Infatti, secondo le statistiche di vendita dei nuovi modelli, gli americani stanno tornando a privilegiare veicoli meno efficienti.

Brent vicino a quota 30, il calo sembra non avere fine.

Beppe cosa dici dei minerali?

Noi ormai sotto i 270/280 base penso non andremo (penso...)

Siamo arrivati ai prezzi dell'inizio 2009, quando sembrava che il mondo stesse finendo, ma nessuno è pronto a giurare che non scenderanno ulteriormente. Si spera che si sia toccato il fondo, ma per ora il movimento dei prezzi resta unidirezionale.

il grosso problema è che la produzione continua a crescere

Non capisco.

Petrolio alle stelle, tutti con le mani nei capelli.

Petrolio che a momenti lo regalano, tutti con le mani nei capelli.

??? ???

cosa non capisci???
se te lo regalano vuol dire che l'economia è ferma, se troppo caro è , per chi deve comprarlo, un problema
la via di mezzo è sempre il giusto

In questo momento il basso prezzo è più eccesso di offerta che scarsità di domanda.
C'è l'Arabia che si sta "svenando" per mettere in difficoltà l'Iran e lo shale oil americano (la cui produzione sta scendendo)

Comunque non capisco bene questa strategia: appena gli arabi si saran stancati di produrre troppo, il prezzo aumentera' di nuovo e tornera' vantaggioso per gli americani estrarre il loro. Al massimo puo' succedere che un paio di piccole compagnie siano fallite nel mentre, ma quando il prezzo risale ce ne saranno altre a riprendere il loro posto.

Ma infatti non sta funzionando granché come strategia.
Chi sta avendo enormi problemi sono più paesi come la Nigeria, il Venezuela e la Russia.

baranzo, emi e superpyno passano le giornate con le mani nei capelli per questo problema  ;D ;D ;D

Si, ma, ragionando terra terra, per l'uomo comune era meglio quando la benzina era a 2 euro/litro o adesso che è a quasi 1 euro/litro ?

beppe noi siamo al 2003...

per me quando è a 2 euro/litro

Tu sei l'uomo comune? ;D

comune ma non qualunque  ;D

Aaron Copland gli dedicò anche una musica per fanfara (questa è per ChB e pg).  ;D

Vabbè, c'è la versione anche di Emerson Lake & Palmer per quelli più comuni ;D

qua dicono che sembra possa calare fino a $10/barile  :o :o prima di tornare a $40/$50!

dieci??  :o :o :o :o
Crollerebbe il mercato delle hypercar per sceicchi!!

Intanto è fallita la principale compagnia mineraria carbonifera americana.

faro' il pieno al GC (93 litri) con 25 euri  ;D ;D ;D ;D ;D

poi uno dovrebbe prendersi il diesel...  :P

Pensavi di avere una minima speranza di sorprendermi? :P

Con la Civica, ovviamente solo gli ottoni e le percussioni, l'abbiamo fatta al concerto del venerdì santo 2015 ;D

rotta quota 30$  :'( :'( :'(

$29,90 in discesa !  :D

IO sono contento

il mio riscaldamento e' a gasolio !
ancora un po' e compro 3 anni di gasolio al prezzo di 1  ;)

(mica casse di acqua minerale...)  :P :P

scende scende, ma poi risale e farà molto male.  ::) ::)
Si bloccano nuovi impianti, si fermano quelli che non rendono e la produzione inizierà a calare  e risalirà il prezzo senza però avere chi lo fornisce.

Sale Sale e Non fa male!

scende scende e ti riprende  ;D

compriamo azioni eni? io sono in discreta perdita indeciso se mediare...

Dipende che peso hanno nel complessivo del portafoglio e quanto sei disposto a "rischiare" di doverle tenere in portafoglio prima che diano i loro frutti.

il peso è minimo, così come minimo è il peso degli investimenti finanziari complessivi , però mi ruga vedere rosso e questo inizio d'anno è devastante. Sembrerebbero esserci tante buone occasioni ma oggi niente è certo...
per logica, stanno fallendo diverse aziende dello shale oil, guerre e casini in medio oriente, isis, magari un pò di ripresina economica, dovrebbero far crescere il prezzo del petrolio prossimamente, anche perché iniziano a soffrire pure gli emirati se va avanti così...però chissà quanto può durare questo stallo...

Appena fatto il pieno, gasolio a 1,119€.

Il problema è che sul prezzo del petrolio, come sulle valute, le previsioni sono meno affidabili del lancio della monetina.

ormai è  così su tutto.

Per dire io ho comprato a 40 dollari... perdo esatto un 27%

Fatto anch'io ieri allo stesso prezzo, su un'altra pompa bianca l'ho visto a 1,09

il pallet di Petrolio? ;D ;D :P

disastro continuo.

Tranquilli, fra poco tutto risalira' grazie ai profughi...

http://m.ilgazzettino.it/economia/berlino_lancia_proposta_bomba_tassa_ue_sulla_benzina_coprire_costi_migranti-1490164.html

Pieno di oggi pomeriggio....  :P
P.S.: chiarimento prima di essere chiamato "Kaiser2"  ;D... Era appena entrata in riserva, con ancora 137km di autonomia  :D

c'e una cosa strana che succede e che è difficile da capire... Tra un rifornimento e l'altro, facendo strada il livello del carburante scende verso la riserva, non si mantiene costante a livello del pieno :P

Praticamente come me col GPL.

Fatto ieri a 0.46 €/l .  8)

http://www.autoblog.it/post/778049/mercedes-diesel-emissioni
A proposito ... :P

Ma infatti il silenzio generale di tutte le altre case era più che sospetto...

mmm questa denuncia a una prima lettura è molto meno circostanziata....
parla di comportamento anomalo dell'scr negli avviamenti a freddo....
questo è un punto critico dei sistemi scr.....
poi parla anche di nox elevati sul real drive....
ma anche qui è una cosa abbastanza nota....
ma il defeat device è una cosa diversa....
vedremo

A me fa molto pensare come mai non sono mai stati diffusi pubblicamente (parlo di giornali, ecc.) i dati dei test condotti fra Settembre ed Ottobre, dove emergeva che per assurdo proprio il famoso VAG 1.6 Tdi in uso reale risultava fra i meno inquinanti...

scusa mi sono perso

dai test epa (che sono gli unici con validità sul suolo USA ...visto che le multe le da' l'epa) risultava che vw sforava circa 40 volte

poi ognuno è libero di farsi i test che vuole....
ma al momento per lo scandalo dieselgate negli usa siamo ai famosi test epa su cui si scoprirono i dd

Perché molti "enti" che hanno fatto i test su strada si sono  rifiutati di fornire condizioni e procedure di test.
Rendendo quindi impossibile la controprova, ovvero quella roba su cui si basa tutto il processo scientifico...

Stiamo parlando dei test fatti in Europa VS emissioni limite in Europa, meno severe a livello di Nox.

ti ha risposto tony

manca un metodo scientifico confrontabile....e puzzano molto visto la fonte spesso teutonica

aggiungo che....per ammissione vag il dd era identico in usa eu....allora la cosa non mi torna:

in usa vag sfora 40 volte (accertato da epa con test certificati e ammesso da vag)....IN EU riviste ed enti tedeschi dicono che sfora meno degli altri (senza test riproducibili) ...
ognuno tiri le sue conclusioni

In alcuni casi questi dati sono stati forniti (in alcuni test le vetture venivano portate fino a 120 km/h), ma sono poi stati contestati in quanto non rispecchiavano i test di omologazione (dove sono concesse accelerazioni ridottissime, velocitá massime basse, ecc.). In sostanza, non importa se in condizioni reali inquini di meno, l'importante é figurare bene andando pianissimo in condizioni completamente fuori dalla realtá sulle strade di tutti i giorni.

Ovviamente, devono esserci dei parametri in modo che i test possano essere ripetuti in maniera scentifica, ma il dato é comunque interessante. Ed é proprio per questo che i nuovi cicli di omologazione diventeranno a breve molto piú realistici.

imho è impossibile evitare le truffette.

chi omologa coi pneumatici a 3,3 bar, chi nastra le fessure, chi omologa a 4000mtslm etc etc

l'unico dterrente imho è il costo del carburante, meno si usa meno si consuma.

ti perdi un particolare che fa la differenza:

il defeat device: esso interveniva identificando il rullo ovvero la prova attraverso alcuni parametri (sterzo fisso,ruote posteriori bloccate,presa obd ataccata e probabilmente altri come cofano motore aperto ecc)

il dd selezionava mappature emissioni apposite che non risultavano quindi in alcun modo riproducibili dal guidatore neanche se avesse seguito su strada il ciclo apposito (che poi quello usa è molto realistico vai a vedere i profili velocita')

riassumendo: il dd è stato identificato solo su vag da epa....vag ha negato per circa un anno e mezzo e poi ha ammessol

questa è frode.

Non fornivano la condizioni complete. Temperatura, pressione, profili, metodi per assicurare la ripetibilità del test.
Cosa fondamentale per test che sono MOLTO sensibili a queste cose e che quindi basta variare qualcosa a piacimento (tipo le accelerazioni) per ottenere il risultato desiderato (a favore o contro).

I test sono stati fatti anche in Inghilterra (includendo anche il noto Emission Analytics), con risultati medesimi a quelli fatti in Germania. Nel thread dedicato sono presenti tutti i dati.

Umberto Eco: "Internet? Ha dato diritto di parola agli imbecilli: prima parlavano solo al bar e subito venivano messi a tacere"

http://www.huffingtonpost.it/2015/06/11/umberto-eco-internet-parola-agli-imbecilli_n_7559082.html

Certo che é frode é gruppo VAG va punito pesantemente ed in maniera esemplare, come giá da me ribadito piú volte. All'atto pratico, fino ad oggi, é soltanto il gruppo VAG ad ever infranto la legge.
Ma é anche vero che questi famosi motori, in test dove sono state comparate varie vetture allo stesso tempo, erano proprio questi motori ad essere mediamente piú puliti della media (BMW risultava prima, al secondo posto c'era il Gruppo VAG ed all'ultimo posto c'era Volvo).

i test epa invece dicevano che vag aveva un fattore x40 fuori ciclo sugli nox

stai sicuro che se fosse stato vero il contrario vag avrebbe intrapreso una battaglia e non avrebbe ammesso il torto

Ma gli scienziati dovrebbero spiegare agli avventori dei Bar/imbecilli, come fare per avere un test non influenzabili da temperature, pressioni , gommature, mappette Eco etc etc , il tutto risultando il più omogeneo possibile rispetto alla platea dei guidatori medi.

Ragazzi non può esistere un test veritiero uniforme, andrebbe semplicemente rilevato e tassato  l'inquinamento di ogni mezzo nel reale, cosa già fattibile adottando sensori omologati vedi aco/le mans

fine , il resto sono pippe da politici / industriali / ingeGneri /markettari

Ps Un Bianchino al mio amico!!!  ;D ;D ;D

rosso no bianco! :P

Nel test USA (che non é stato fatto dall'EPA, é stato un gruppo non governativo che poi ha passato le info ad EPA) sono state testate X5 Diesel 6 cilindri e VW 4 Cilindri Diesel, stop. Gran parte dei costruttori Europei non vende vetture Diesel negli USA.

E tutti i test di cui si parla sono stati svolti in Europa, dove - come giá scritto precedentemente - i limiti per le emissioni NOx sono piú restrittive rispetto al ciclo d'omologazione in Europa.

La credibilià della stampa tedesca è vicina allo zero.
Pur di difendere il prodotto di casa, sono disposti ad "aggiustare" le prove o a costruirle su misura.

Quando uscì la Logan, tentarono di farla ribaltare nelle prove di slalom. Se non ricordo male venne fuori che avevano montato cerchi non originali e sgonfiato una gomma.
Quando arrivò la 500 subito organizzarono il frontale con un Q7 per mostrare quanto fosse insicura.
Anni prima fecero una prova di durata di utilitarie, le tedesche superarono il test brillantemente, la Punto ebbe seri problemi al motore che (stranamente) la casa non era in grado di risolvere.

epa ha rifatto i test...lo spunto è stato dell' univers della georgia ma epa ha rifatto i test

in quelle prove vag sforava 40 volte se ben ricordo ....il che non concorda assolutamente con le prove anglo tedesche.

Perché quella italiana??

Maddai siete sempre i soliti cospirazionisti nazionalistii , diciamo la verità??

Un giornalista vive sulle pubblicità, ed è dura parlar male di chi ti paga!!

Si a esso un produttore di cellulari/macchine/cosmetica sia esso nazionale/estero , sia esso bello/brutto.

Tutto qui , ma da sempre e per sempre sarà cosi , mica solo nell'automotive e emica solo in Germania.

Apprezzo il tuo tentativo di puntare il dito da un'altra parte sperando che la gente distolga lo sguardo...

Non è solo questione di stampa e di pubblicità, ma di sistema paese.
I tedeschi hanno sempre saputo fare squadra per difendere il loro paese e la loro industria.
Quando una industria è sotto attacco, sanno reagire compatti, nel bene e nel male.

Ancora con l'EPA?? ;D ;D Si, il test iniziale é stato fatto dall'universitá e poi ripetuto dall'EPA. E fin quí siamo daccordo.
Ma come potranno mai coincidere i test Europei con quelli EPA sei sia i limiti (NOx in particolare, molto diversi) che il modo di testare sono diversi? Su questo siamo daccordo, giusto?


Ma allora a questo punto é meglio non dare credibilitá a nessuno, anche se i test svolti fuori dalla Germania hanno portato a risultati analoghi? E come la mettiamo con i dati dei motori Mercedes, emersi proprio in queste prove? Che vantaggi avrebbero in Germania, Inghilterra ed altrove a difendere VW screditando allo stesso tempo Mercedes? Qualcosa su questo ragionamento non mi torna.

Nessuno sta mettendo in dubbio che gruppo VAG ha fatto una cagata allucinante...l'hanno fatta e devono pagare. Ma rimane comunque da sottolineare che tutti i test effettuati (non solo in Germania ed Inghilterra) in condizioni reali di utilizzo i famosi motori EA189 sono quasi in linea con le emissioni BMW, mentre la gran parte dei costruttori fa molto peggio (Mercedes inclusa).

Se fosse veramente cosi:

1 cosa serviva fare i dd?
2 perché hanno modificato i motori ,eu incluso, con un pezzo che costa 10 euro?
3 perché non l' avevano messo prima?
4 i limiti sono diversi ma non di un ordine di grandezza...qua si parlava di 40 volte lo sforamento

Specifica meglio il tuo scritto andrebbe bene solo al bar!!

1.6 tdi ea189 eu5 e' il solo col pezzo modificato... 2.0 niente di niente a livello hw...

Perché i motori VAG erano fuorilegge; gli altri no ;) Per la legge non importa se inquini meno, importa il rispetto della legge. Concetto che teoricamente non fa una piega.
Non l'avevano messo prima in quanto sforavano i costi di sviluppo imposti dalla dirigenza.

È stato messo xké prima non serviva , xké prima davano egr solo nel test omologativo....nelle altre condizioni praticamente non lo davano
Dando molto più egr hanno bisogno di questo pezzo x regolare il flusso
Per inciso , mi risultava che l Epa non fosse soddisfatto di questa pezza...ma non ho più seguito

Ricordi bene, l'EPA inizialmente non era soddisfatto con i cambiamenti proposti, non tanto per le scelte tecniche in se, quanto per i pochi dettagli tecnici forniti quanto alle modifiche.
Anch'io poi ho smesso di seguire la faccenda e non so come sia andata a finire.