Titolo: bella pubblicità per land rover... Post di: niu su Novembre 27, 2014, 16:48:51 pm insomma
http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/14_novembre_27/sgominata-banda-specializzata-rubare-suv-grazie-all-elettronica-543f0614-7632-11e4-8593-6ac58034c3d7.shtml imho le case devono mettere una serratura fisica sulla porta obd!! Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: &re@ su Novembre 27, 2014, 16:59:02 pm "Range Rover, ma anche BMW, Audi e Mercedes"
Comunque io mi accerto sempre che la macchina sia chiusa, non è che pigio il pulsantino e me ne vado senza guardare. Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: jimb0 su Novembre 27, 2014, 17:01:20 pm infatti: questo "disturbatore" che usano impedisce alla chiave elettronica di comunicare con la macchina e quindi chiudere le porte. ma questo vuol dire che quando schiacci il bottone, non senti scattare alcun meccanismo all'interno della portiera e non vedi le frecce lampeggiare.
quindi se ti allontani, e' giusto che ti rubino la macchina. Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: niu su Novembre 27, 2014, 17:01:36 pm Citato da: &re@ su Novembre 27, 2014, 16:59:02 pm "Range Rover, ma anche BMW, Audi e Mercedes" Comunque io mi accerto sempre che la macchina sia chiusa, non è che pigio il pulsantino e me ne vado senza guardare. lo so ma nelle immagini e nei video e in tutto l'articolo si parla di range rover. io ho sempre qualche dubbio, considerando che ora puoi aprire la macchina con lo smartphone... Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: niu su Novembre 27, 2014, 17:07:02 pm Citato da: jimb0 su Novembre 27, 2014, 17:01:20 pm infatti: questo "disturbatore" che usano impedisce alla chiave elettronica di comunicare con la macchina e quindi chiudere le porte. ma questo vuol dire che quando schiacci il bottone, non senti scattare alcun meccanismo all'interno della portiera e non vedi le frecce lampeggiare. quindi se ti allontani, e' giusto che ti rubino la macchina. non vorrei dire ma con le keyless key non schiacci niente, tu ti allontani e fuori da un certo range si chiude automaticamente. cosi come arrivi e automaticamente si sblocca la portiera e schiacci il pulsante d'avvio. in pratica lasci la chiave in tasca o in valigetta .... sempre!! Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: &re@ su Novembre 27, 2014, 17:11:30 pm Ma in quel caso non si tratta di un segnale inviato dalla chiave alla macchina: è la macchina che si accorge che non sei più vicino e si chiude.
Quindi, un eventuale disturbatore potrebbe al massimo fartela chiudere quando sei ancora vicino, non il contrario. Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: abrasda su Novembre 27, 2014, 17:14:47 pm imho il problema non è il fatto di aver chiuso o no la portiera
ma il fatto che aggirino l'imobilizer in 4 secondi Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: mauring su Novembre 27, 2014, 17:22:23 pm Alla fine quello che funziona sempre è un interruttore nascosto che blocca l'alimentazione alla pompa carburante, altro che troiate elettroniche complicate.
Se vogliono portartela via devono caricarla sul carro. Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: &re@ su Novembre 27, 2014, 17:29:53 pm Citato da: Mark Mc Cormick su Novembre 27, 2014, 17:14:47 pm imho il problema non è il fatto di aver chiuso o no la portiera ma il fatto che aggirino l'imobilizer in 4 secondi Effettivamente... Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: mauring su Novembre 27, 2014, 17:32:52 pm Citato da: Mark Mc Cormick su Novembre 27, 2014, 17:14:47 pm imho il problema non è il fatto di aver chiuso o no la portiera ma il fatto che aggirino l'imobilizer in 4 secondi Non so come funzionino gli altri immobilizer, ma quello che c'è sulla Jeep, se non chiudi col telecomando si mette in azione solo dopo alcuni minuti dall'estrazione della chiave. Quindi, disturbandoti la chiusura avrebbero tutto il tempo per salire, mettere in moto e ciao. Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: niu su Novembre 27, 2014, 17:34:36 pm Citato da: mauring su Novembre 27, 2014, 17:32:52 pm Non so come funzionino gli altri immobilizer, ma quello che c'è sulla Jeep, se non chiudi col telecomando si mette in azione solo dopo alcuni minuti. Quindi, disturbandoti la chiusura avrebbero tutto il tempo per salire, mettere in moto e ciao. oggi credo siano diversi, non hanno un codice ogni volta diverso? non sarebbe meglio metttere uno sportellino corazzato con la chiave? Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: &re@ su Novembre 27, 2014, 17:35:03 pm Pensavo che l'immobilizer che legge il codice della chiave fosse attivo sempre ???
Perché dovrebbe disattivarsi? Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: niu su Novembre 27, 2014, 17:38:31 pm Citato da: &re@ su Novembre 27, 2014, 17:35:03 pm Pensavo che l'immobilizer che legge il codice della chiave fosse attivo sempre ??? Perché dovrebbe disattivarsi? i vecchi immobilizer si attivavano dopo 60 secondi in quanto erano spesso moduli esterni. si parla di primi 2000 Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: mauring su Novembre 27, 2014, 17:43:02 pm Citato da: dogui su Novembre 27, 2014, 17:38:31 pm i vecchi immobilizer si attivavano dopo 60 secondi in quanto erano spesso moduli esterni. si parla di primi 2000 Sulla Jeep è compreso nella centralina, ma è indipendente. Nel senso che anche se non chiudi col telecomando lui dopo circa 3-4 minuti dall'estrazione della chiave si attiva, e si disattiva solo col telecomando. Infatti se non hai il telecomando funzionante puoi anche aprire le porte con la chiave meccanica, ma tanto il motore non parte (fonte di bestemmie arcinote tra i jeeperisti...). Meglio portarsi sempre dietro una batteria di ricambio oppure un telecomando intero (come faccio io). Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: niu su Novembre 27, 2014, 18:00:38 pm Citato da: mauring su Novembre 27, 2014, 17:43:02 pm Sulla Jeep è compreso nella centralina, ma è indipendente. Nel senso che anche se non chiudi col telecomando lui dopo circa 3-4 minuti dall'estrazione della chiave si attiva, e si disattiva solo col telecomando. Infatti se non hai il telecomando funzionante puoi anche aprire le porte con la chiave meccanica, ma tanto il motore non parte (fonte di bestemmie arcinote tra i jeeperisti...). Meglio portarsi sempre dietro una batteria di ricambio oppure un telecomando intero (come faccio io). a me succedeva che all'aeroporto non mi si accendeva la macchina ;D Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: tappo su Novembre 27, 2014, 18:01:46 pm è impressionante vedere con che facilità si può rubare un'auto di oltre 100.000 € di costo :o
Tanti soldi e non si riesce a studiare un antifurto decente.. ad esempio, la presa per la diagnosi non si può mettere in un posto più sicuro (visto che verrà usata solo in officina) ??!! Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: J. C. su Novembre 27, 2014, 18:24:48 pm Citato da: dogui su Novembre 27, 2014, 17:07:02 pm non vorrei dire ma con le keyless key non schiacci niente, tu ti allontani e fuori da Il Keyless MB prevede che si prema un pulsante sulla porta per chiudere. Col cazzo che "ti allontani e vai". Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: tappo su Novembre 27, 2014, 18:28:22 pm Citato da: J. C. su Novembre 27, 2014, 18:24:48 pm Il Keyless MB prevede che si prema un pulsante sulla porta per chiudere. Col cazzo che "ti allontani e vai". Anche su prius è così (sulla CLS bisognava schiacciare il pulsante sulla maniglia) ;) Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: lou su Novembre 27, 2014, 20:42:40 pm Citato da: J. C. su Novembre 27, 2014, 18:24:48 pm Il Keyless MB prevede che si prema un pulsante sulla porta per chiudere. Col cazzo che "ti allontani e vai". Anche su a6 e kuga che ho io è così. Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: oscar su Novembre 27, 2014, 21:09:14 pm perdendo così l'utilità del keyless ;D
Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: alura su Novembre 27, 2014, 21:20:15 pm Citato da: oscar su Novembre 27, 2014, 21:09:14 pm perdendo così l'utilità del keyless ;D ma non e' vero, la maniglia la dovrai toccare o no per aprire la porta ? Comunque anche la micra ha il pulsantino sulla maniglia. Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: J. C. su Novembre 27, 2014, 21:46:23 pm Citato da: oscar su Novembre 27, 2014, 21:09:14 pm perdendo così l'utilità del keyless ;D Porta pazienza, ma questa è una puttanata. Basta sfiorare la parte interna della maniglia anche con un polpastrello. Basta che la chiave sia "a tiro" del sensore. Comodissimo, molto più di quanto avessi mai immaginato. Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: niu su Novembre 27, 2014, 22:10:26 pm mah sto con oscar almeno per quanto riguarda la "CHIUSURA" , scusatemi che senso e che vantaggi ho?
devo schiacciare un pulsante ? si e allora non è meglio usare quello pulito e a portata di dito sul telecomando invece che sulla maniglia. Diversamente lato "apertura" come si comporta basta avvicinarsi e tirare la maniglia, giusto?? questo è una bella comodità. Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: &re@ su Novembre 28, 2014, 09:02:47 am Citato da: alura su Novembre 27, 2014, 21:20:15 pm ma non e' vero, la maniglia la dovrai toccare o no per aprire la porta ? Ma no, si deve aprire da sola, poi deve uscire il sedile e un braccio meccanico che ti ci fa sedere sopra, poi si chiude tutto ;D Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: alura su Novembre 28, 2014, 09:09:28 am Citato da: &re@ su Novembre 28, 2014, 09:02:47 am Ma no, si deve aprire da sola, poi deve uscire il sedile e un braccio meccanico che ti ci fa sedere sopra, poi si chiude tutto ;D ma il braccio meccanico fa altri servizietti ? ;D Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: &re@ su Novembre 28, 2014, 09:11:06 am Quelli sono optional. 8)
Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: niu su Novembre 28, 2014, 09:14:46 am Citato da: &re@ su Novembre 28, 2014, 09:11:06 am Quelli sono optional. 8) voi ridete , ma già ora esistono auto che quando devi salire , alzano le sospensioni (o le abbassano) , spostano i sedili e il volante per agevolarti la salita... Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: &re@ su Novembre 28, 2014, 09:18:27 am Ci ridurremo tutti come i ciccionazzi della Axiom :P
(http://blog.chili-tv.it/wp-content/uploads/2013/06/Wall-E-sulla-Axiom.jpeg) Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: mauring su Novembre 28, 2014, 09:23:45 am Citato da: dogui su Novembre 28, 2014, 09:14:46 am voi ridete , ma già ora esistono auto che quando devi salire , alzano le sospensioni (o le abbassano) , spostano i sedili e il volante per agevolarti la salita... E il bello è che poi il proprietario va ore in palestra e si compra una superbici per faticare sulle montagne cercando di far calare la panza. ;D ;D E qui si sta discutendo se premere un pulsante per aprire le porte sia troppo sforzo. Roba da matti. Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: J. C. su Novembre 28, 2014, 09:37:58 am Allora... posto che nemmeno per sogno un sistema keyless si possa definire "necessario", a volte si è rivelato comodo. Sulla R230 basta sfiorare con anche solo un polpastrello l'interno della maniglia per aprire (quindi, di fatto, infili la mano ed apri direttamente), e premere un pulsantino (posto sulla maniglia) per chiudere. La comodità sta nel fatto che non devi cercare e tirar fuori il telecomando quando vuoi entrare in macchina... quindi è utile, chessò, quando diluvia, quando hai pacchi o altre amenità che ti incasinano... elimina il passaggio di tirar fuori il telecomando, tutto qui. Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: alura su Novembre 28, 2014, 09:38:51 am Io onestamente lo trovo stracomodo... e' uno degli accessori che vorrei sulla mia.
Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: &re@ su Novembre 28, 2014, 09:40:55 am Citato da: J. C. su Novembre 28, 2014, 09:37:58 am Allora... posto che nemmeno per sogno un sistema keyless si possa definire "necessario", a volte si è rivelato comodo. (...) Mi riferivo al volante e al sedile che si spostano per farti entrare ;) Il sistema keyless non l'ho mai provato, ma "a sentimento" mi sembra una bella comodità. Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: J. C. su Novembre 28, 2014, 09:42:07 am Citato da: &re@ su Novembre 28, 2014, 09:40:55 am Mi riferivo al volante e al sedile che si spostano per farti entrare ;) Il sistema keyless non l'ho mai provato, ma "a sentimento" mi sembra una bella comodità. Io proseguivo il discorso keyless, però, già che ci siamo... avendo anche la roba "volante e sedile che si sistemano", posso solo dirti che l'ho disattivata di corsa. ;D Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: niu su Novembre 28, 2014, 09:43:58 am Citato da: J. C. su Novembre 28, 2014, 09:42:07 am Io proseguivo il discorso keyless, però, già che ci siamo... avendo anche la roba "volante e sedile che si sistemano", posso solo dirti che l'ho disattivata di corsa. ;D sai cosa è comoda la chiave "cifrata su di te" , entri e automaticamente si tara sui tuoi desiderata. metti la guida tua moglie entra con la sua chiave e si tara con i suoi. QUello per chi si scambia spesso mezzi è comodo. Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: mauring su Novembre 28, 2014, 09:54:58 am Citato da: dogui su Novembre 28, 2014, 09:43:58 am sai cosa è comoda la chiave "cifrata su di te" , entri e automaticamente si tara sui tuoi desiderata. metti la guida tua moglie entra con la sua chiave e si tara con i suoi. QUello per chi si scambia spesso mezzi è comodo. Quello c'è anche col normale telecomando della Jeep che ha 17 anni. Hai due telecomandi, a seconda di quello che usi, aprendo si settano i sedili, gli specchi, la radio, ecc. Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: &re@ su Novembre 28, 2014, 09:59:38 am Sì, una macchina da 100 milioni di 17 anni fa... non è che ce l'avessero tutte quella roba lì.
(voglio dire, non era un sistema diffuso 17 anni fa) Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: oscar su Novembre 28, 2014, 10:01:28 am c'è anche da prima.
(http://bringatrailer.com/wp-content/uploads/2014/04/1959-Imperial-Crown-Southampton-For-Sale-Interior.jpg) Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: mauring su Novembre 28, 2014, 10:04:01 am Citato da: &re@ su Novembre 28, 2014, 09:59:38 am Sì, una macchina da 100 milioni di 17 anni fa... non è che ce l'avessero tutte quella roba lì. (voglio dire, non era un sistema diffuso 17 anni fa) Si ma qui si parla di Land Rover da 100.000 euro, Mercedes SL, audi A6, mica di Tata Nano... Era per dire che questa "grande tecnologia" è una boiata che ormai dovrebbero avere tutte le auto, da quanto poco costa oggi. Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: &re@ su Novembre 28, 2014, 10:06:40 am Dogui ne faceva un discorso generale di comodità, se non ho capito male, da diffondere.
(cmq si parla anche del Keyless della Micra) Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: MarzulLaurus su Dicembre 01, 2014, 14:05:23 pm Il fatto è che tutti gli automatismi elettrici che sono fisici e costano, sulle piccole non ci sono...
Tant'è che oggi le seg. A/B/C, sono infarcite di schermi, sensori e cazzate simili, ma ste cose non le hanno perchè mentre tutto quanto è elettronica continua a costare sempre meno, come compare qualcosa di meccanico i prezzi ritornano alti... Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: niu su Dicembre 01, 2014, 17:24:44 pm Citato da: MarzulLaurus su Dicembre 01, 2014, 14:05:23 pm Il fatto è che tutti gli automatismi elettrici che sono fisici e costano, sulle piccole non ci sono... Tant'è che oggi le seg. A/B/C, sono infarcite di schermi, sensori e cazzate simili, ma ste cose non le hanno perchè mentre tutto quanto è elettronica continua a costare sempre meno, come compare qualcosa di meccanico i prezzi ritornano alti... vero un domani monteranno un monitor che a loro costerà 30 euro e finito li.. Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: tappo su Dicembre 01, 2014, 18:29:03 pm Citato da: MarzulLaurus su Dicembre 01, 2014, 14:05:23 pm Il fatto è che tutti gli automatismi elettrici che sono fisici e costano, sulle piccole non ci sono... Tant'è che oggi le seg. A/B/C, sono infarcite di schermi, sensori e cazzate simili, ma ste cose non le hanno perchè mentre tutto quanto è elettronica continua a costare sempre meno, come compare qualcosa di meccanico i prezzi ritornano alti... Io ormai monto il block system su quasi tutte le mie auto... con appena 350 € sto abbastanza tranquillo ;).. Addirittura sulla Giulietta che ho appena ordinato, facendolo montare direttamente in concessionaria, mi è costato 250 € ;) http://www.block-system.com/block_system.php Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: MarzulLaurus su Dicembre 01, 2014, 21:27:25 pm Tappo, mi riferivo agli automatismi per i sedili... Evidentemente motorizzare i sedili, a tutt'oggi è una operazione costosa che non porta sufficiente ritorno di immagine... altrimenti avrebbero motorizzato anche le alette parasole...
Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: tappo su Dicembre 02, 2014, 08:06:07 am Citato da: MarzulLaurus su Dicembre 01, 2014, 21:27:25 pm Tappo, mi riferivo agli automatismi per i sedili... Evidentemente motorizzare i sedili, a tutt'oggi è una operazione costosa che non porta sufficiente ritorno di immagine... altrimenti avrebbero motorizzato anche le alette parasole... Pardon ;D ;D ;D Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: Neo (Mr. Anderson) su Dicembre 05, 2014, 16:08:33 pm Citato da: J. C. su Novembre 28, 2014, 09:37:58 am Allora... posto che nemmeno per sogno un sistema keyless si possa definire "necessario", a volte si è rivelato comodo. Sulla R230 basta sfiorare con anche solo un polpastrello l'interno della maniglia per aprire (quindi, di fatto, infili la mano ed apri direttamente), e premere un pulsantino (posto sulla maniglia) per chiudere. Ma devi toccare la maniglia per chiudere? Pensavo si chiudesse in automatico quando la scheda si allontana dall'auto. Che palle dover toccare la maniglia per chiudere, è veramente un gesto inusuale da quando ci sono i telecomandi. Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: &re@ su Dicembre 05, 2014, 16:10:53 pm Citato da: Neo (Mr. Anderson) su Dicembre 05, 2014, 16:08:33 pm Che palle dover toccare la maniglia per chiudere, è veramente un gesto inusuale da quando ci sono i telecomandi. Penso che il telecomando continui a funzionare, se uno vuole usare quello. Cioè, la maniglia è in più. Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: mauring su Dicembre 05, 2014, 16:40:46 pm Potrebbero fare in modo che anziché toccare la maniglia devi toccarti le balle, così è un ulteriore antifurto. ;D
Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: J. C. su Dicembre 05, 2014, 17:45:23 pm Citato da: Neo (Mr. Anderson) su Dicembre 05, 2014, 16:08:33 pm Ma devi toccare la maniglia per chiudere? Pensavo si chiudesse in automatico quando la scheda si allontana dall'auto. Che palle dover toccare la maniglia per chiudere, è veramente un gesto inusuale da quando ci sono i telecomandi. Naaahhh, è una scemenza. Nel momento in cui chiudi la porta premi il pulsantino e via. E' sempre più veloce del tirare fuori il telecomando (che funziona regolarmente). Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: niu su Dicembre 05, 2014, 20:49:20 pm Citato da: J. C. su Dicembre 05, 2014, 17:45:23 pm Naaahhh, è una scemenza. Nel momento in cui chiudi la porta premi il pulsantino e via. E' sempre più veloce del tirare fuori il telecomando (che funziona regolarmente). Si ma il telecomando lo schiaccio quando sono in movimento a piedi Non devo rigirarmi verso il mezzo. Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: &re@ su Dicembre 06, 2014, 07:14:07 am Infatti poi fregano macchine, perché la gente schiaccia il telecomando e non guarda nemmeno se ha chiuso...
Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: mauring su Dicembre 06, 2014, 08:02:29 am Io d'inverno ogni volta che chiudo col telecomando soffro, perché penso ai motori dei finestrini che sforzano inutilmente qualche secondo per chiudersi, quando invece sono già chiusi.
Infatti non chiudo quasi mai, tanto dentro non c'è niente da rubare, per il motore c'è sempre l'immobilizer e per lo sterzo il bloccasterzo. Senza contare che il miglior antifurto è il tipo di macchina. La mia penso non interessi proprio a nessuno, oltre ad essere riconoscibilissima perché molto rara da vedere sulle strade. Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: &re@ su Dicembre 06, 2014, 08:58:55 am Nell'Altea i finestrini si chiudono solo insistendo per qualche secondo sul pulsante, altrimenti fa solo la chiusura delle porte.
Nella Panda non c'è proprio la funzione di chiusura finestrini (anche perché quelli dietro sono manuali) Nel Pug forse potevo abilitarla con l'antifurto, ma non ci ho nemmeno pensato. Figuriamoci come godrebbero dei motorini così vecchi a sforzare qualche secondo a vetro chiuso. Citato da: mauring su Dicembre 06, 2014, 08:02:29 am (...) Senza contare che il miglior antifurto è il tipo di macchina. (...) Effettivamente... Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: mauring su Dicembre 06, 2014, 09:06:07 am Citato da: &re@ su Dicembre 06, 2014, 08:58:55 am Nell'Altea i finestrini si chiudono solo insistendo per qualche secondo sul pulsante, altrimenti fa solo la chiusura delle porte. Il problema è che la chiusura è collegata all'inserimento dell'antifurto, e se i finestrini restano aperti c'è il rischio che il volumetrico si attivi per qualche corrente d'aria o qualche moscone che entra. Credo sia per quello che la mia li chiude in ogni modo. Ci vorrebbe una funzione che chiudesse le porte senza attivare l'antifurto, ma allora, se ci sono i finestrini aperti non è che chiudere le porte serva ad un granché... Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: oscar su Dicembre 06, 2014, 13:56:11 pm ma anche perchè le serrature montate sulle auto sono roba di qualità indegna.
Titolo: Re: bella pubblicità per land rover... Post di: tappo su Dicembre 06, 2014, 16:18:59 pm Proprio ieri un mio dipendente, che ha una Punto EVO, ha aperto l'auto, è salito in macchina e non ha trovato il blocchetto di accensione :o :o
In poche parole hanno aperto la portiera senza forzarla, hanno smontato il blocchetto e molto probabilmente saranno stati disturbati da qualcuno e sono andati via ???
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