ilPistone.com

1 FIAT PANDA 7.314
2 FIAT PUNTO 4.420
3 LANCIA YPSILON 3.387
4 RENAULT CLIO 3.221
5 VOLKSWAGEN GOLF 2.704
6 FIAT 500L 2590
7 FORD FIESTA 2.259
8 TOYOTA YARIS 2.135
9 VOLKSWAGEN POLO 2.091
10 FIAT 500 1.929
11 JEEP RENEGADE 1.806

la 500x vendera' almeno il doppio

Questo per gli illuminati dirigenti e gli esperti commentatori che sostenevano l'inutilità:

a) del SUV in gamma

b) dell'uscita di modelli (validi) durante il periodo di crisi

c) dell'inutilità di combattere sul mercato interno

dei geni del ma..... LE!!!

concordo

Questo dimostra che il SUV, per quanto merdoso ed esteticamente ributtante sia, vende sempre.

La gamma ideale per una marca dovrebbe essere composta da un suv per ogni segmento e basta.  :P ;D

che fosse di moda solo in fiat non se n'erano accorti...

Mi chiedo cosa li abbia trattenuti dal "suvvizzare" vetture come Idea/Musa (che pure avevano proposto nel concept Cinqueterre) o Multipla...

Semplicemente perchè, già nel 2003, il gruppozzo aveva dato per morta la moda dei SUV ... avanguardia pura!

Ennesima dimostrazione che il gruppozzo NON vendo perchè NON ha un prodotto/gamma da vendere.

Ma siamo sicuri che non siano quelle immatricolate dai concessionari?

di bisarche piene ne sto vedendo un bel po', così come i piazzali delle due o tre conce fiat che mi capita di vedere... in strada, però qualcuna si vede, più di quelle che pensassi, soprattutto dopo averne sbirciata una in concessionario... estetica a parte, che a me non piace, gli interni non mi hanno detto un granchè e l'acessibilità ai posto posteriori da quella porticina minuscola mi è parsa davvero ridicola...

Concordo.
Trovo mooolto più riuscita la sorella 500x. Per questa prevedo un bel botto, ma credo solo in Italia visto i prezzi di listino.

Aspettiamo un annetto prima di fare i conti...
per i primi 6mesi tutto è falsato dal numero di immatricolazioni del concessionario... dall'effetto novità... ecc

Comunque penso che nessuno abbia mai sostenuto l'inutilità di un suvvetto di piccola/media stazza qui dentro.

^^^

Ti ricordi... MALE!!! ;) ;D

Ci sono i sostenitori a prescindere che erano arrivati a preconizzare la fine del fenomeno SUV... Per non parlare di quelli che, anche a fronte dell'evidenza dei fatti, sostenevano che in fondo... durante la crisi... che in realtà gli altri (francesi, tedeschi etc.) avevano i conti a rischio etc. etc.

Qui a Milano se ne cominciano a vedere, del resto fa quell'effetto "Hummer in miniatura" che tanto piace agli appassionati del genere.
Sicuramente più gradevole a vedersi della Evoque, che con la linea di cintura a me ha sempre dato l'idea che il progetto originario prevedesse 5-10 cm di altezza in più ma all'ultimo momento hanno deciso di abbassarla segando i montanti.
Anche a me piace di più la 500 X. oddio, piacere è una parola grossa, dal momento che io sono come i panda, specie in estinzione, dal momento che la mia preferenza va alle segmento C, due volumi e tre porte.

Tipo? ???

Come non quotarti... :D E fino a due o tre anni fa c'erano tante persone che sostenevano l'inutilitá di Suv grandi quali Q7, ML, GL, Cayenne, ecc, che in gran parte del mondo (quasi ovunque, fuori dall'Europa) hanno ancora piú senso dei Suv di taglia Media e Piccola.

Patarix, hanno un senso laddove le condizioni delle strade richiedono mezzi di questo tipo.

Ne hanno meno da noi, viste le dimensioni  dei nostri centri storici, il tipo di strade su cui viaggiano ed in generale l'uso che di questi mezzi viene fatto, uso che ha poco a che vedere con le loro caratteristiche fuoristradistiche ed è più legato allo status symbol ed al bisogno di sicurezza, di incutere timore e suscitare il rispetto da parte degli altri utenti della strada. Le stesse esigenze che trainano le vendite dei SUV di qualsiasi taglia ed hanno decretato la fine delle vetture normali.

:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

beh psa è stata salvata  dallo stato e comprata dai cinesi...Renault è stata finanziata x 4 mld dallo stato francese x l'elettrico....opel ha preso 1,5 mld come prestito ponte dalla merkel.......volvo è finita ai cinesi...in eu si sono salvate solo vag bmw e mercedes....oltre a fca....quindi il maglionato sui conti aveva qualche ragione

Si, i Francesi sono stati salvati dai governi e le case americane dal fatto che il mercato americano ha ricominciato a macinare utili. Se Opel e Ford (Europa) fossero case indipendenti, sarebbero finite con le gambe all'aria da un po'. A reggere è solo la triade VAG - Daimler - BMW, e molto probabilmente regge grazie ai profitti del settore premium ed alle vendite di vetture premium fuori UE.

giusto dimenticavo ford eu

La differenza è che, le aziende, per stare sul mercato, hanno dovuto investire in prodotto e know-how; chi non è riuscito a trasformare gli sforzi in risultati ha dovuto, suo malgrado, vendere anche quote della propria azienda, come normale che sia.
Qualcun altro invece, ha smesso di investire in prodotto, chiedendo semplicemente alla collettività di finanziare l'azienda a fondo perso, permettendosi il lusso di rifiutare offerte per acquisizioni di alcuni marchi (tanto paga pantalone).

Io credo che il problema in Europa sia strutturale, non mi sembra che ai costruttori generalisti che hanno investito in prodotto sia andata meglio. Semplicemente in Europa non è più redditizio essere costruttori generalisti. Infatti gli unici a passarsela bene sono quelli che hanno marchi premium e vendono in tutto il mondo.  Se l'automobile non fosse un settore ad alto tasso di supporto governativo che soffre di sovracapacità produttiva ma nel quale chiudere un impianto è tabù, molto probabilmente il problema si sarebbe risolto con un generale ridimensionamento. Invece si è andati in direzione opposta, accorciando i cicli di vita del prodotto e spingendo per incentivi governativi.

infatti
in eu c'è una sovracapacita' del 30% almeno....con questa si dovra' fare i conti presto o tardi

Negli ultimi 10 anni in Europa si è verificata una sovracapacità nella produzione di polistirene, legata al fatto che l'industria elettronica è finita in Asia (lo chassis dei vecchi televisori con il tubo catodico era quasi sempre in PS e lo stesso quello di molti altri prodotti di elettronica ed elettrodomestici). Non essendoci il salvagente governativo, c'è stata una profonda riorganizzazione del settore che ha portato alla chiusura di un terzo degli impianti. Invece nel mondo dell'auto appena una casa minaccia di chiudere una fabbrica, subito i governi si muovono. Quando ho visto le condizioni che il governo serbo ha offerto alla Fiat per andare a produrre lì la 500L ...

La renegade ha pure ottenuto un eccellente risultato nei test euroncap, 5 stelle con punteggi estremamente alti in tutte le categorie.

http://it.euroncap.com/it/results/jeep/renegade/586.aspx

Buono, considerato che la devono vendere in tutto il mondo e quindi non la possono ottimizzare per un crash test specifico.

non sono tutte uguali ......i crash sono specifici x paese

gli usa hanno anche quello posteriore.....come x 500l 4c e altre

proba ilmente le differenze nn sono rilevantissime ma ad es la traversa posteriore di sicuro è diversa

Tutto vero, ma la base di partenza deve essere valida, non risolvi il problema con un pezzo di lamiera.

No Ale, non fare confusione....

Si sosteneva l'inutilità come oggetto in se non come campioni di vendite... e personalmente continuo a sostenerla... soprattutto per quelli più grandi e su strade come le nostre (a parte il discorso della loro bruttezza)...

Ma che vendessero come il pane... Ricordo le immagini del Kubang (che a tutt'oggi sarebbe il più bello nella sua categoria), del suvvetto Alfa (categoria x3?) di cui non ricordo il nome, ripeto l'Idea 5terre etc. etc.

Tutte cose da fare immediatamente e mai realizzate... Ma una cosa è parlare di mercato, altra di prodotto...

non sono manco, poi, tanto convinto di questa cosa... lo hanno decretato per fiat, che non le ha a listino, ma tutti gli altri competitor le hanno eccome... Tutti hanno una C berlina e SW, qualcuno addirittura sedan... Tutti hanno una segmento D nelle varie declinazioni... e ora tutti si stanno adeguando allaproduzione di suv parimenti segmentati... In fondo la moda delle auto alte era iniziata con i monovolume... e molti "SUV", in realtà tali sono... solo che si propongono a forma di SUV perchè così vuole la moda del momento... Ma alla fine la maggior parte, esclusi i segmenti superiori, propongono la versione 2wd... che, scommetto, a breve sarà la maggior parte del mercato relativo, se già non lo è...

Il maglionato è stato salvato da obama, chè i soldi nostri non gli erano stati sufficienti...

Ad oggi TUTTI hanno bisogno di soldi, visto che questi producono molto più di quanto sia necessario...

Obama ha preso il 9% di interesse dal maglionato.....al 9% gli avrei prestato i soldi volentieri ;)

io no ::)

eh si , son proprio dei coglioni ............

http://www.lastampa.it/2015/01/05/economia/fca-boom-di-vendite-negli-usa-record-dal-LPFRGwlCCrdHr3VwAcIUyO/pagina.html

Nzomma solo jeep e' andata ben3 ,i numeroni li ha fatti ram molto meno i marchi auto.

E poi si parla solo di us market.

c'è da dire che gli analisti si aspettavano un dic lievemente superiore x fca in usa....
che cmq è buono
consiglio ...non leggere il tazebao x i dati di fca ma vai sul sito carsitaly ...leggi i dati scevri dai commenti e poi i commenti falli te....
ovviamente la stampa legge sempre il bicchiere mezzopieno
un es
.....''mentre per il nuovo Jeep Cherokee e per il Wrangler si è trattato del miglior dicembre in assoluto''
certo ...ma il nuovo cherokee è al primo dicembre di vendita mi risulta:)) ci credo che è il miglior dicembre in assoluto
ancora
..''Il Ram pickup, il Ram ProMaster e il Ram Cargo Van hanno tutti registrato un primato assoluto per il mese di dicembre''
pro master e cargo van è il ducato.....pure questo è al suo primo  dicembre in usa...che senso ha dire  che è il suo miglior dicembre? è il primo!
cmq i risultati in usa sono buoni anche grazie alla tecnologia fiat

per dire a nov fca ha venduto in usa 40 000 auto fondate sulla piattaforma csuw compact us wide...ovvero derivazione della piattaforma compact giulietta...pagando un piffero queste tecnologie

a legger questo sito la Fiat finanza gli stati per filantropia...

non hai capito... si sta dicendo che dovevano farlo prima... quindi, involontariamente, hai avuto ragione: visti QUESTI numeri, SI' sono dei coglioni!!!

gm nello stesso periodo prese un prestito 4 volte superiore da Obama e con un interesse del 3%......cio' non le impedi' di fare il chpt 11 e chiudere saab nel giro di un mese.......gli investitori della old gm credo siano ancora che piangono

maglionne rimborso' il prestito con 6 anni di anticipo sul pattuito nel 2011 xè  gli interessi erano troppo elevatii...rifinanzio' il prestito con delle banche a un tasso inferiore (evidentemente qualcuno gli diede fiducia....nota che nn erano banche italiche ...)

la Chrysler era cosi appetibile che nessuno oltre a fiat si fece avanti....Daimler ne usci qualche anno prima con una perdita secca di un 30 /35 miliardi ....
alla fine si puo' dire che sia venuta via gratis ma la scommessa era cosi azzardata che non la colse nessuno.....nel caso non si fosse ripresa avrebbe trascinato fiat nel baratro......è stato come puntare alla ruolette

tutto giusto, ma oggi ad esempio i movimenti vedi ferrari etc etc non sono serviti a rimpinguare di liquidità il gruppozzo?

che senza chrysler oggi piangeremmo fiat è palese.

di sicuro .....xo' la quotazione di ferrari presto o tardi doveva arrivare....un'azienda cosi importante è d'obbligo x finanziarsi....non è negativo...col sistema del credito che abbiamo da noi

La decisione di cedere Chrysler a Fiat venne presa per alzata di mano, dopo che Fiat (la risposta di Marchionne fu un laconico "No way") mise in chiaro che non avrebbe sborsato un centesimo cash per acquistarla. Fu una decisione travagliata, si trattò di decidere tra la sicurezza (100%) che Chrysler sarebbe fallita contro una probabilità, stimata al 50% che dandola in mano a Fiat, sarebbe sopravvissuta. La cosa passò per un voto di maggioranza.

Alla fine quelli che sono rimasti appesi in questa operazione sono stati i fondi pensione ed i piccoli investitori.
Al governo, ed ai sindacati, in fondo è andata bene.

infatti
come sempre alla fine pagano gli azionisti in ogni salvataggio.....anche in alitalia x dire gli azionisti sono rimasti in braghe di tela

aggiungo azionisti DI MINORANZA

cmq di sicuro non dobbiamo spiegare niente a maglionne di come vanno le cose nel mondo della speculazione finanziaria ...e neanche a fiat

sempre sostenuto... ma qui si parlava di auto... è inutile dire che marchionne, ad oggi ha lavorato sul finanziario... col prodotto ancora non si è confrontato... ora, a meno che lo scopo non sia quello di trasformarsi in una banca di affari, prima o poi questo confronto dovrà avvenire... speriamo che per allora ci sia qualcuno in grado...

Infatti. In realtà il prodotto è sempre stato abbastanza estraneo al mandato di Marchionne. Marchionne entra in gioco in un momento storico ben preciso in cui Fiat se la passava male finanziariamente ma le nozze programmate, quelle con GM, non erano più possibili. Ci arriva con un mandato preciso, che accetterà dopo avere visitato i vari stabilimenti, tenere a galla l'auto senza che la famiglia ci debba mettere dei soldi, nell'attesa di capire se la famiglia Agnelli avesse intenzione di tenere la Fiat o trovare un acquirente. La stessa logica che aveva portato Fiat ad allearsi con GM qualche anno prima, non vendere subito. Solo che nel caso GM l'idea di non vendere subito era legata a considerazioni personali (erano gli ultimi giorni di Gianni e Umberto) ed alla battaglia in seno alla famiglia tra chi voleva vendere subito e chi no, mentre quando arriva Marchionne vendere è impossibile perchè nel frattempo l'acquirente è andato in crisi. In questo scenario e con questo obiettivo, il prodotto automobile è un elemento del tutto accessorio.

IMHO criticare Marchionne per quel che fa dimenticando la strategia della proprietà che c'è dietro e che con abili mosse Marchionne ha saputo tradurre in pratica, non abbia molto senso.

Credo che le critiche a Marchionne siano da intendere più genericamente come critiche all'intero management... poi è chiaro che è lui che ci mette la faccia e fa dichiarazioni... quindi...

no...il management è marchionne.

ormai i suoi primi livelli sono yes man.....gli altri sono andati via o mandati via
si è messo pure a capo di ferrari

Non guardare verso il basso (management), guarda verso l'alto (proprietà).
Il management segue le direttive del capo (Marchionne), ma quest'ultimo riporta agli azionisti di controllo, in questo caso la famiglia Agnelli.
Se un manager non segue le direttive, viene sostituito, e lo stesso vale per un CEO che non segue la linea dettata dalla proprietà.

^^^

Gioventù, non fate finta di non capire... Sì... management... proprietà... chiamatela come vi pare... s'intende chi comanda... è ovvio che chi sta sotto la proprietà e marchionne conta nulla... o poco più...

Alberto, si tratta di chiamare le cose (o in questo caso le persone) con il loro nome, dal momento che hanno ruoli e responsabilità diverse.

Proprietà (Famiglia Agnelli) -> Marchionne (Amministratore Delegato, delegato appunto dalla proprietà) -> Management -> Maestranze

Nel momento in cui la proprietà è interessata al risultato finanziario e soprattutto al non investire soldi propri e solamente di riflesso allo sviluppo di una gamma di prodotti completa e nel quale l'amministratore delegato si inventa una strategia che traduce in pratica il volere della proprietà, parlare di responsabilità del management è fuori luogo. Sarebbe come dire che se l'armatore di una nave ha deciso che deve andare da Genova a Taranto e istruisce il capitano in tal senso, quando vediamo la nave che entra nel porto di Taranto, ce la prendiamo con gli ufficiali di bordo perchè non è attraccata a Napoli.

Risolta la questione semantica...

Ma il boom del gruppo chrysler (FCA) in america è motivato da:
nuovi prodotti... nove piattaforme... solo ripartenza del mercato..
????????

anche il calo del petrolio
http://www.carsitaly.net/fiat-car-sales_unitedstates.htm
se non erro la parte del leone la fa il marchio dodge ram....che vende meta' di fca...il dodge ram pick up cassonato alla walker Texas ranger nel 2014 ha venduto da solo 439789
cmq fca in usa è la casa che ha fatto il ++ nel 2014 (Subaru a parte ) +16,1% quindi qualcosa di buono fa (visto che gli ammerigani nn hanno l'anello al naso)

Si, non appena il prezzo della benzina cala, le vendite di SUV e Pickup decollano, perchè in fondo questi veicoli sono l'ossatura del parco circolante USA, soprattutto  nelle zone rurali.
Sarei curioso di sapere come vanno le vendite del RAM Promaster, alias il nostro Ducato. Certo che quando ho letto di un Ducato con il sei cilindri da 200 e passa cavalli...

Era per capire se il rilancio del gruppo era dovuto a maglioncino oppure da altre cause.
e da quel che ho capito i numeri in america li stan facendo perchè sta ripartendo l'economia e perchè il prezzo del petrolio è ai minimi storici.

Non solo, a sentire i locali, l'arrivo di Fiat ha portato due cose importanti. La prima è un miglioramento generale della qualità percepita a bordo, ho un ex collega che dopo avere usato la Chrysler 200 a noleggio, ne è rimasto stupito e se l'è comprata. La seconda, anche se banale, è l'impatto emotivo sull'azienda stessa, nel senso che ora il gruppo Chrysler ha un futuro, che non è cosa da poco, sia sotto la gestione Daimler che quella Cerberus si navigava a vista.

Inoltre, ma qui mi affido a chi ne sa più di me, pare che dovendo investire un centesimo in sviluppo prodotto, FCA chiaramente tenda a farlo laddove il ritorno è maggiore, quindi Brasile e Nordamerica.

le sole vendite di fca usa sono il 41% delle vendite world

In USA si vende più fica che nel resto del mondo? l'immagine del macho italiano ne risente  :P

Chiamali scemi.....
Cioè, quella roba lì dovrebbe essere le fondamenta di qualsiasi attività economica...dalla Exxon al panettiere sotto casa.

Ovvio, l'italiano crede di essere speciale e non è disposto a pagare per tr... :D

A me piace la strada che si vede al minuto 3.19.  :D :D

https://www.youtube.com/watch?v=0No0Ven6kX4

https://www.youtube.com/v/0No0Ven6kX4

Orcaccia! spettacolo! chissà dov'è? pensavo però che proseguisse in discesa  ;D

dovevano arrivare su a bomba e fare il salto alla Vans e Cody Duke!!

Qui si vede molto meglio la zona  :D , che è spettacolare, ma non riesco a capire che zona sia dalle montagne circostanti.

Che rabbia. E che rabbia non poterci andare col Grand Cherokee (sicuramente sarà una zona interdetta ai normali umani).  >:( :-\

https://www.youtube.com/watch?v=vru--BDWIFc

https://www.youtube.com/v/vru--BDWIFc

Piu' che altro alla Thelma & Louise ...  :o ;D

l'auto è una di quelle della presentazione stampa quindi dovrebbe essere in italia...mai visto però niente di simile, sembra quasi un cratere vulcanico!

Quoto, anche un amico appassionato d'auto che vive nella zona di Boston mi ha commentato che la qualitá percepita a bordo é migliorata sensibilmente con l'arrivo di Fiat, specie su Chrysler 200.

Certo che erano presi davvero male se Fiat è riuscita a fargli fare il salto di qualità in qualità percepita

Quoto!! Ti immagini poter posteggiare il camper lassú??

Si, ho pensato anche a quello...  :'( :'(

Nelle gestioni precedenti l'azienda era in pratica lasciata a sè stessa.
Maestranze demotivate, sia in fase di sviluppo prodotto e riduzione costi fine a sè stessa hanno effetti deleteri.

Fino al 2004 Fiat era un'azienda parastatale.....
E CJD era più o meno uguale.
Oggi, per quanto Marchionne non faccia nulla per risultare simpatico, per quanto possano piacere/non piacere i prodotti....è almeno organizzata come un'azienda moderna.

Al 90% è sopra Susa; ci son stato con la Panda.
Dovrebbe esser la strada per la manutenzione impianti di Bardonecchia, aperta solo ad alcuni e per alcuni eventi (quello delle foto era uno di questi).

Si, l'impatto della gestione Marchionne su una strategia di management basata sul "mi dispiace che ci sia il problema, purtroppo non è colpa mia" è stato devastante.

Molti dirigenti avevano anche l'orticello personale ben unto dai fornitori......
Molte opposizioni son nate da lì.

Si ricordo una delle biografia di Marchionne che ho letto. L'autore raccontava di una riunione convocata per discutere di un problema su un modello. Il manager di turno aveva preparato una presentazione da 50 slide per spuegare il problema e mostrare che non era colpa sua. Dopo le prime slide Marchionne lo interruppe per dirgli che si aspettava una soluzione immediata.

Infatti la strategia principe (e una delle cose che ho imparato di più) era quella di presentarmi completamente "vergini" in riunione. In modo da puntare il dito senza rischiare che il merdone tornasse indietro  8)
C'è da dire che cercando tutti di avere la coscienza a posto alla fine venivano anche fuori meno problemi....

si ma un manager che non è un uomo di prodotto sarà sempre un mezzino.

E il numero di fiaschi di questi 10 anni è li a mostrarcelo....

Imho si tende a vedere tutto nell'ottica della PMI...dove c'è il "padrone" che aveva iniziato.
In una multinazionale mica deve funzionare così. La dote migliore di un manager è sempre e solo quella di riuscire a trovare i collaboratori giusti e a delegargli le mansioni giuste.
Non sapere per filo e per segno come funziona ogni singolo ingranaggio

Beh, prendere in mano una azienda che perdeva due milioni di Euro al giorno con il mandato di non farla fallire, non venderla, non farla finire in mano alle banche, e non farla nazionalizzare ma salvarla senza che la proprietà ci metta un centesimo, e trasformarla in un gruppo di livello mondiale, averne di mezzini così. :D

si se sei uomo anche di prodotto puoi dare una profondità al tuo operato che cosi non avrai mai.

Noi siamo qui a celebrarlo, e osannarlo quando in 10 anni di prodotti interessanti ne ha fatti 3 per eu market e altri ma solo per us market fatti da una società rilevata pochi anni fà.

Ma in business esistono 2 tempi , il presente che ammetto essere discreto , e il futuro.

Ad esempio per voi è stato saggio il mega rilancio Alfa Romeo partendo da quei maxi flopponi degli ultimi 10 anni ?
Lo vedremo tra 5 anni , io ad esempio ho seri dubbi.

Magari io che sono uomo di prodotto avrei operato diversamente , magari avrei destinato quei miliardi a programmi tecnici differenti (chi ha parlato di hybride/ellettriche?) , di gestione differente degli approcci commerciali coi clienti etc etc etc

Vedremo ...

Se guardiamo al numero impressionante di flop che Audi ha dovuto sopportare prima che qualcuno incominciasse a sbavare per i quattro anelli direi che la strada è ancora lunga.
Se poi consideriamo che l'Italia rappresenta l'8% del fatturato del gruppo... non mi meraviglio se investono altrove.
E quelli erano gli anni in cui le case automobilistiche macinavano utili e i governi ripianavano le perdite a piè di lista.

La gente sbavava sui capolavori della tecnica all'avanuardia che i 4 anelli hanno presentato!!

Il lavoro nasce dal lavoro sui prodotti, non in banca o al ministero a chiedere 4 soldi per fare auto vecchie tecnologicamente e costruite senza idee.

Poi Luca parliamo del rilancio ALfa, oggi quel brand vende quasi il 50% in Italia..... bene come farai col nuovo piano di rilancio??

Manca la cultura automobilistica, il prodotto , le sue 10000000 sfaccettature dalla tre P alla sensibilità stessa, alla visione anche astratta ma prospettiva di taluni manager che furono definiti visionari, ma si rivelarono vincenti!

Per 1 manager che si è dimostrato visionario e vincente, ce ne sono 100 che si sono dimostrati visionari e hanno fatto fallire le aziende.
La storia dell'automobile è piena di esempi di case innovative finite male, mentre abbondano quelle che hanno realizzato prodotti medi ma redditizi.

14% alla famiglia Paugeot, 14% allo Stato francese e 14% alla Dongfeng ... quindi la famiglia non ha più la maggioranza, ma neanche gli altri attori ...

Francia, Dipartimento dell'Isère ... probabilmente hanno sfruttato le stradine che da Borgo San Dalmazzo va verso Barcelonnette (05, però) e poi han tagliato verso il Parc du Queyras o il Parc des Écrins ... vedi anche questo articolo (http://www.ledauphine.com/isere-nord/2014/08/29/un-tournage-pour-jeep-sur-l-axe-de-bievre) ... parlano della zona del Lac de Serre-Ponçon, in Isère (38), per le riprese off-road e quello specchio d'acqua che si vede al minuto 0:52 pare proprio lui ... e nella pub che gira, c'è una Renegade bianca, ma anche l'arancione con questa stessa targa ...

Comunque, le rocce e la vegetazione sono alpine ...

(ma non ditelo a JC che han girato in Francia :P)

Adesso capisco perché la Renegade non mi convince del tutto... :P ;D

Io ho comprato la ktm anche per visitare questi posti stupendi,facendo un offroad da suv  ;D

Magnifico sta primavera voglio andarci col VFR (se ce la fa il renegade  :P

;D

Ma facciamo una suv-spedizione no ?

Potrebbe essere interessante! Un suv raduno! Chi porta una panda 4x4 per tirar ci fuori dai guai? ;D

... ma la prima serie, però ;D

Visto il peso, ci vuole una Jeep di quelle serie.  8) 8)

Ma sono strade aperte a tutti ? Non credo !

Ho modificato il testo... avevi invertito qualcosa...  ;D

Certo è una strada normale