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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: vatanen su Gennaio 08, 2015, 15:36:49 pm



Titolo: colpa della nafta?
Post di: vatanen su Gennaio 08, 2015, 15:36:49 pm
mi dispiace sporcare l'area tecnica chiedendo qualcosa a proposito del carburante agricolo,ma sono un neofita...
qualche giorno indietro,quando la temperatura è scesa a 0 notavo la mazda decisamente più rumorosa a freddo,pareva quasi aver un collettore rotto,era rumorosa anche in rilascio...scaldandosi la cosa migliorava. oggi dopo tanti giorni ferma e con lo stesso pieno di gasolio non si è presentato lo stesso problema...può darsi che il carburante low cost non fosse additivato? prima di consumar tanto serbatoio farò passare almeno una settimana e non vorrei sprecar soldi in additivi,ma se mi dite che con paraffina ghiacciata il rumore cambia valuto di farlo... :-X


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: &re@ su Gennaio 08, 2015, 15:39:17 pm
IMHO ci vuole qualche grado in meno per avere problemi col gasolio "non additivato", io non l'ho mai usato in 10 anni finché stavo a Bologna e dintorni, lo usavo solo quando andavo in montagna (lì si che serviva!).

Probabilmente era un fisiologico rumore da motore freddo...

P.S. Meglio la benza! :P


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: Phormula su Gennaio 08, 2015, 15:41:27 pm
Può essere che il carburante low cost non fosse a specifica o fosse ai limiti della specifica.


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: vatanen su Gennaio 08, 2015, 15:48:00 pm
Citato da: Phormula su Gennaio 08, 2015, 15:41:27 pm
Può essere che il carburante low cost non fosse a specifica o fosse ai limiti della specifica.


ho ancora quello nel serbatoio....unica cosa cambiata,10 gradi in più esterni.


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: mauring su Gennaio 08, 2015, 15:51:14 pm
E' un collettore rotto.  :P


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: vatanen su Gennaio 08, 2015, 15:52:47 pm
Citato da: mauring su Gennaio 08, 2015, 15:51:14 pm
E' un collettore rotto.  :P


ahahah tiè


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: Mifune su Gennaio 08, 2015, 15:56:06 pm
mai avuto questi problemi...in pianura.
In montagna facevo il pieno con gasolio Artico.
Quando avevo l'insignia leggevo di grossi problemi a basse temperature in quanto il tubo del gasolio era non protetto dal freddo e spesso si ghiacciava.


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: mauring su Gennaio 08, 2015, 15:57:57 pm
Citato da: vatanen su Gennaio 08, 2015, 15:52:47 pm
ahahah tiè


A parte gli scherzi, se lo fa anche in rilascio non penso proprio c'entri il gasolio...


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: Phormula su Gennaio 08, 2015, 15:59:48 pm
Citato da: vatanen su Gennaio 08, 2015, 15:48:00 pm
ho ancora quello nel serbatoio....unica cosa cambiata,10 gradi in più esterni.


Appunto, metti che il gasolio della pompa fosse ai limiti di specifica per quanto riguarda il contenuto di paraffine o qualche altro parametro che ne influenza la combustione a bassa temperatura...


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: pasquale83 su Gennaio 08, 2015, 16:06:32 pm
IMHO
Temperatura bassa = grande angolo di anticipo iniezione = + rumore


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: mauring su Gennaio 08, 2015, 16:07:07 pm
Citato da: Phormula su Gennaio 08, 2015, 15:59:48 pm
Appunto, metti che il gasolio della pompa fosse ai limiti di specifica per quanto riguarda il contenuto di paraffine o qualche altro parametro che ne influenza la combustione a bassa temperatura...


Si, ma ha detto che era rumorosa anche in rilascio, ed in rilascio il gasolio non entra...



Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: pasquale83 su Gennaio 08, 2015, 16:09:34 pm
Citato da: mauring su Gennaio 08, 2015, 16:07:07 pm
Si, ma ha detto che era rumorosa anche in rilascio, ed in rilascio il gasolio non entra...


non è vero  :)


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: mauring su Gennaio 08, 2015, 16:13:06 pm
Citato da: pasquale83 su Gennaio 08, 2015, 16:09:34 pm
non è vero  :)


Col cut off in azione non entra.


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: abrasda su Gennaio 08, 2015, 16:26:27 pm
Citato da: pasquale83 su Gennaio 08, 2015, 16:06:32 pm
IMHO
Temperatura bassa = grande angolo di anticipo iniezione = + rumore



x una volta +1


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: niu su Gennaio 08, 2015, 16:59:31 pm
semplicmente i giochi maggiori del materiale e il minor poter lubrificante dell'olio freddo??



Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: abrasda su Gennaio 08, 2015, 17:08:41 pm
Citato da: dogui su Gennaio 08, 2015, 16:59:31 pm
semplicmente i giochi maggiori del materiale e il minor poter lubrificante dell'olio freddo??




no
come dice pasqua è tutta questione di temperatura aria...combustione anticipo rumorosita' di combustione


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: niu su Gennaio 08, 2015, 17:12:09 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Gennaio 08, 2015, 17:08:41 pm
no
come dice pasqua è tutta questione di temperatura aria...combustione anticipo rumorosita' di combustione



mi scuso, ma l'aria in aspirazione sarà sempre di quella temperatura.... anzi in movimento mi s'abbasserà ancora di più

Sul benza recupero ossigeno da bruciare , sul diesel no, ok ma l'aria in aspirazione è quella o la scaldano pre-camera?


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: abrasda su Gennaio 08, 2015, 17:25:04 pm
Citato da: dogui su Gennaio 08, 2015, 17:12:09 pm
mi scuso, ma l'aria in aspirazione sarà sempre di quella temperatura.... anzi in movimento mi s'abbasserà ancora di più

Sul benza recupero ossigeno da bruciare , sul diesel no, ok ma l'aria in aspirazione è quella o la scaldano pre-camera?


non c'è precamera le candelette sono sulla testa cilindri

c'è l' egr che contribuisce un po' anche a scaldare l'aria


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: pasquale83 su Gennaio 08, 2015, 18:05:51 pm
Citato da: mauring su Gennaio 08, 2015, 16:13:06 pm
Col cut off in azione non entra.
Sì, ma i motori diesel  moderni per migliorare la guidabilità vanno in cut off  solo ad alti regimi  (>2000rpm)


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: vatanen su Gennaio 08, 2015, 19:40:13 pm
Citato da: mauring su Gennaio 08, 2015, 16:13:06 pm
Col cut off in azione non entra.


da fredda i primi minuti non ha cut off,vedo dal computer di bordo che in rilascio ha un consumo,non indica 0 ma 0.2-0.3 come quando pulisce l'fpd..


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: Nick85 su Gennaio 09, 2015, 08:24:19 am
Citato da: pasquale83 su Gennaio 08, 2015, 18:05:51 pm
Sì, ma i motori diesel  moderni per migliorare la guidabilità vanno in cut off  solo ad alti regimi  (>2000rpm)

la mondeo del 2008 fa cut off fino a meno di 1500 ed è guidabilissima... lo vedo da consumo istantaneo di 0 l/ 100 km


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: mauring su Gennaio 09, 2015, 08:44:03 am
Citato da: Nick85 su Gennaio 09, 2015, 08:24:19 am

la mondeo del 2008 fa cut off fino a meno di 1500 ed è guidabilissima... lo vedo da consumo istantaneo di 0 l/ 100 km


"fino a" è diverso da "a partire da".

Anche la Jeep fa cut-off fino a 1100 giri, ma se molli da meno di 2500 non si innesca.


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: abrasda su Gennaio 09, 2015, 09:57:03 am
Citato da: mauring su Gennaio 09, 2015, 08:44:03 am
"fino a" è diverso da "a partire da".

Anche la Jeep fa cut-off fino a 1100 giri, ma se molli da meno di 2500 non si innesca.


io non prenderei il cdb come oro colato.....non sono veritieri al 100% alcuni sono fin troppo ottimistici in fase di progetto

per quel poco che so io il minimo lo aggancia intorno ai 1500/1200 rpm (ovviamente per avere un aggancio smooth)
prima fanno le iniezioni per la guidabilità
se servono
comunque sono cose minime



Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: mauring su Gennaio 09, 2015, 10:00:35 am
Sulla mia non occorre guardare il CdB.

Quando in rilascio il cut-off entra in azione lo senti benissimo perché il freno motore triplica e lo scarico diventa molto piu' cupo, come succede con le corriere in discesa.  ;D


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: abrasda su Gennaio 09, 2015, 10:05:21 am
Citato da: mauring su Gennaio 09, 2015, 10:00:35 am
Sulla mia non occorre guardare il CdB.

Quando in rilascio il cut-off entra in azione lo senti benissimo perché il freno motore triplica e lo scarico diventa molto piu' cupo, come succede con le corriere in discesa.  ;D


si io parlavo di diesel x deformazione.......probabilmente la tua è carburatori....ha la valvola  collegata al pedale da un filo .....penso il cut off non sia neanche comandato elettricamente ma con il getto del minimo del carburatore nn so la butto li

ripeto nn conosco..poi sono brutto sporco cattivo e nn so niente


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: mauring su Gennaio 09, 2015, 10:17:55 am
Citato da: Mark Mc Cormick su Gennaio 09, 2015, 10:05:21 am
si io parlavo di diesel x deformazione.......probabilmente la tua è carburatori....ha la valvola  collegata al pedale da un filo .....penso il cut off non sia neanche comandato elettricamente ma con il getto del minimo del carburatore nn so la butto li

ripeto nn conosco..poi sono brutto sporco cattivo e nn so niente


Perdiana, la Jeep non è così antiquata (mi piacerebbe fosse a carburatori !  :D ).

E' del 1998, ha un'iniezione multipoint sequenziale fasata.  ;)


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: abrasda su Gennaio 09, 2015, 10:26:13 am
Citato da: mauring su Gennaio 09, 2015, 10:17:55 am
Perdiana, la Jeep non è così antiquata (mi piacerebbe fosse a carburatori !  :D ).

E' del 1998, ha un'iniezione multipoint sequenziale fasata.  ;)

madaii

la pensavo fine anni 80....

troppo nuova...la mia ka è piu' vecchia!

sei un consumista  ::)


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: MarzulLaurus su Gennaio 09, 2015, 10:30:32 am
Io sento il mio motore avere un rumore diverso ogni giorno... gode di vita propria... oltre ad avere il fastidioso problema dell'avvio difficoltoso che, a quanto pare è diffusissimo, e di cui in concessionario non sapevano nulla (o così hanno fatto finta di sostenere)


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: abrasda su Gennaio 09, 2015, 10:39:58 am
Citato da: MarzulLaurus su Gennaio 09, 2015, 10:30:32 am
Io sento il mio motore avere un rumore diverso ogni giorno... gode di vita propria... oltre ad avere il fastidioso problema dell'avvio difficoltoso che, a quanto pare è diffusissimo, e di cui in concessionario non sapevano nulla (o così hanno fatto finta di sostenere)


che motore è?
hai candelette bruciate?
le temperature la mattina quanto sono?

cioè sono mille le domande


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: MarzulLaurus su Gennaio 09, 2015, 11:30:55 am
1.3 mjtd 90...

A freddo (8/12°, ma anche qualcosa in più a volte, soprattutto se è molto umido e/o ha piovuto, ma onestamente non riesco a trovare una "regola") ha difficoltà a partire e fa un fumatone notevolissimo con abbondante puzza di gasolio mal-bruciato...

In rete ho trovato decine e decine di casi analoghi e in molti sostengono che le officine non siano riusciti ad ovviare al problema...


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: abrasda su Gennaio 09, 2015, 11:35:12 am
Citato da: MarzulLaurus su Gennaio 09, 2015, 11:30:55 am
1.3 mjtd 90...

A freddo (8/12°, ma anche qualcosa in più a volte, soprattutto se è molto umido e/o ha piovuto, ma onestamente non riesco a trovare una "regola") ha difficoltà a partire e fa un fumatone notevolissimo con abbondante puzza di gasolio mal-bruciato...

In rete ho trovato decine e decine di casi analoghi e in molti sostengono che le officine non siano riusciti ad ovviare al problema...



dammi la targa che vediamo un po'


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: vatanen su Gennaio 09, 2015, 12:53:16 pm
Citato da: MarzulLaurus su Gennaio 09, 2015, 11:30:55 am
1.3 mjtd 90...

A freddo (8/12°, ma anche qualcosa in più a volte, soprattutto se è molto umido e/o ha piovuto, ma onestamente non riesco a trovare una "regola") ha difficoltà a partire e fa un fumatone notevolissimo con abbondante puzza di gasolio mal-bruciato...

In rete ho trovato decine e decine di casi analoghi e in molti sostengono che le officine non siano riusciti ad ovviare al problema...



La ypsilone del 2004 della mia donna è inquietante,dsvo pdr scontato fosse colpa dell'etá,ma da fredda fa un odore indecente e fuma di incombusto ma non nerissimo.


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: Homer su Gennaio 09, 2015, 13:15:50 pm
La puzza orrenda la fa anche la mia ma non abbiamo mai avuto nessun problema di avviamento a freddo su nessuna auto (fra panda, punto, grande punto e fiorino han girato almeno una ventina di 1.3mj di varie generazioni in azienda, mai 90cv però)


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: Emi su Gennaio 09, 2015, 22:16:05 pm
Il focus col freddo (0 gradi o meno) parte come descritto da marzullo,
Ho una candeletta bruciata spero di superare il periodo freddo, col caldo e' perfetta


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: MarzulLaurus su Gennaio 10, 2015, 03:02:14 am
ah e per i primi secondi gira sbilanciato... ripeto, su internet ho trovato decine di casi...


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: mauring su Gennaio 10, 2015, 06:24:09 am
Citato da: Emi su Gennaio 09, 2015, 22:16:05 pm
Il focus col freddo (0 gradi o meno) parte come descritto da marzullo,
Ho una candeletta bruciata spero di superare il periodo freddo, col caldo e' perfetta


Si possono anche sostituire, eh...

Non so quanto costino quelle, ma quelle della Mondeo a precamera le ho sostituite tutte con 80 euro.


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: Emi su Gennaio 10, 2015, 08:25:59 am
Adesso vedo, tanto la devo fermare per ricambiare il turbo (fortunatamente in garanzia)


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: pasquale83 su Gennaio 10, 2015, 16:00:01 pm
Il problema è che molte volte si spezzano nella testa, l'elettrauto mi disse, quando gli chiesi di cambiarle perché a freddo parte un po' male: ma parte!? E non toccare niente! 

LOL :D


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: pasquale83 su Gennaio 10, 2015, 16:02:46 pm
Poi i motori a i.d. non dovrebbero avere particolari problemi ...

Però so, ma non so se è una notizia attendibile, che i moderni diesel usano le candelette anche a caldo per migliorare la combustione...


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: abrasda su Gennaio 10, 2015, 16:16:51 pm
Citato da: pasquale83 su Gennaio 10, 2015, 16:02:46 pm
Poi i motori a i.d. non dovrebbero avere particolari problemi ...

Però so, ma non so se è una notizia attendibile, che i moderni diesel usano le candelette anche a caldo per migliorare la combustione...



per le emissioni nel ciclo


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: pasquale83 su Gennaio 10, 2015, 16:32:50 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Gennaio 10, 2015, 16:16:51 pm
per le emissioni nel ciclo
cioè?
per riuscire ad usare bassi rapporti di compressione? (stiamo sotto l'1/16 o ricordo male?)
quando non si ha abbastanza pressione di sovralimentazione? (quindi relativamente bassa temp. in camera)
quando si è ad alti regimi per accelerare la combustione?

dica dica! :D


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: france92 su Gennaio 10, 2015, 20:15:44 pm
io ne dovrei cambiare una alla 147 (dopo 213.000km può starci) ...ma cambiarle sul JTD 8V è una tragedia...


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: Nick85 su Gennaio 12, 2015, 08:47:45 am
Citato da: mauring su Gennaio 09, 2015, 08:44:03 am
"fino a" è diverso da "a partire da".

Anche la Jeep fa cut-off fino a 1100 giri, ma se molli da meno di 2500 non si innesca.


quando giro nel traffico è difficile che superi i 2000-2500, è un motore molto elastico e tira pochi giri, inutile farlo girare alto. Ti assicuro che a 2000 se molli fa il cut-off e comunque può essere che faccia delle piccole iniezioni come dice mark


Titolo: Re: colpa della nafta?
Post di: abrasda su Gennaio 12, 2015, 09:38:52 am
Citato da: pasquale83 su Gennaio 10, 2015, 16:32:50 pm
cioè?
per riuscire ad usare bassi rapporti di compressione? (stiamo sotto l'1/16 o ricordo male?)
quando non si ha abbastanza pressione di sovralimentazione? (quindi relativamente bassa temp. in camera)
quando si è ad alti regimi per accelerare la combustione?

dica dica! :D


a freddo x migliorare la combustione....rimangono accese o si riaccendono per qualche decina di secondi dopo l'avvio


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