ilPistone.com

Uscite per ora le foto della versione Vauxall per l'inghilterra, ancora nessuna notizia sulle specifiche tecniche. Anche lei sarà a Ginevra

(http://media.autoweek.nl/m/nb6y120bf9zs.jpg)
(http://media.autoweek.nl/m/h7wygrib2u41.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-tIz5gTbwu0A/VNC-6rAr8rI/AAAAAAAR3BM/K8_G7PBbmlk/s1600/corsa-vxr-front_opening003.jpg)

Quando ho visto il modello normale mi è sembrato un patchwork di pezzi e l'ho bocciato, esteticamente in versione OPC un pò migliora...i sedili, quelli mi piacciono!

Secondo me sarà prezzata sui 22 mila o giù di lì...

tamarreide  ;D

temo qualcosa di più, sarà più vicina ai 25k

:o :o :o Mizzega quanto costa tamarriare in piazzetta  ;D

guardavo l'unrae ieri
nonostante i millemila modelli lanciati da noi opel annaspa e perde quote

non piace proprio

Beh meriva vendeva bene ma ha un po di anni, il nuovo modello a porte contrapposte non ha spaccato e quel mercato è in calo
Corsa ha un sacco di concorrenti ed è appena uscito il RST
Adam è la brutta copia della 500 ed è carissima e senza motori
Mokka è cara e soffre la concorrenza in casa della Chevrolet (e ora che non c'è piu è arrivata 500x...tant'è che stan martellando di pubblicità)
Astra nuova è enorme e vende solo SW
Insignia andava bene per le flotte
Obiettivamente non vendo niente in gamma che abbia particolare appeal. L'unica Opel che comprerei forse è la corsa OPC nurburgring

Poi fanno quelle pubblicità del cazzo "è una tedesca" che sono di un'antipatia unica...

Però io il bottoncino della Schiffer lo premerei volentieri  8)

Va bhe ma tu sei un maniaco, appena ti hanno detto che la 500 si poteva "aprire" l'hai comprata

Quoto... francamente dei modelli nuovi non ne hanno azzeccato mezzo...

Su una macchina costruita in cecoslovacchia tra l'altro

Mamma mia, mi sono rotto di vedere quei maledetti spot, tra le altre cose con la storia della tedesca se ne sono arrivati con anni di ritardo...anche se c'è ancora chi ci casca!

Ah, 'sti markettari ... un po' come far riferimento all'italianità arrivando da Tychy ...

La 500x è fatta a melfi

La 500 no, però ... e neppure la Panda pre-restyling (Panda 169) ... ;)

Il fatto che si "ammantino" di teutonicità mi da fastidio non perché magari quel dato modello non è costruito in Germania, in quanto la provenienza "genetica" di un'auto deriva dal progetto, ma piuttosto perché la Opel si approfitta della fama acquisita dalla triade (a torto o a ragione). Dovrebbero essere questi ultimi a incazzarsi.

Pino, è un luogo comune come un altro ... tedesco = costruito bene ed affidabile ... come italiano = elegante e bello ... ci marcian tutti ;)

Da quel lato, almeno, tanto di cappello ai francesi che hanno introdotto l'etichetta "Origine France garantie" (http://www.france.fr/it/intraprendere-una-nuova-attivita-e-avere-successo-francia/un-marchio-di-qualita-100-origine-france-garantie.html) con condizioni ben precise ... il gruppo PSA l'ha ottenuta per alcune auto http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/05/14/psa-peugeot-citroen-obtient-le-label-origine-france-pour-six-voitures_3198829_3234.html  ;)

Beh, ma la Francia da marzo avrà in vigore anche una legge che obbliga il venditore a dirti, quando compri qualcosa, per quanti anni il produttore si impegna a rendere disponibili i ricambi. Finora questa informazione era dispersa nelle righe piccole dei contratti, e non in tutti.

Che sia un luogo comune e quindi per definizione stigmatizzabile è indubbio, così come italiano=elegante e bello (anche se da quelle parti forse più mafia, pizza, mandolino...). Riguardo ai francesi, beh loro mica sono autolesionisti come gli italiani  ;)

In effetti non ha più alcun senso...

I progettisti sono di nazionalità varie, lavorano in centri progettazione sparsi in giro per il mondo secondo criteri interni, incomprensibili ai più... Le auto sono costruite per lo più dai robot e sono le specifiche di progetto a determinare se un'auto è fatta bene o meno...

Forse aveva senso negli anni 60 quando i progettisti, la loro sede e le maestranze erano profondamente legate al paese di origine... così che mercedes etc. erano veramente tedesche, fiat, alfa, lancia etc. veramente italiane etc. etc. etc.

Infatti, è talmente ovvio che sarebbe pure inutile parlarne. Ma i luoghi comuni sono l'oppio della ragione

mah insomma sono luoghi comuni fino a un certo punto

la cultura aziendale è molto influenzata dal paese...

Un auto venduta in italia da un costruttore che ha sede legale in inghilterra, con piedi in europa e stati uniti, progettata in parte in una nazione in parte in un'altra nazione, e costruita in un paese dell'est europa, CHE NAZIONALITA' HA?  ??? ??? ??? ??? ??? ???

Non cadere ... nel luogo comune :P posso dirti, almeno in Francia, che le trasmissioni automobilistiche parlan sempre bene delle auto italiane, specie le ultime, sottolineando la bellezza e lo stile ... e anche in Germania, la bellezza è sempre sottolineata ...

in italia vendite di .......  :-X :-X :-X

lascia stare la sede legale ecc...io parlo di cultura aziendale che si riflette sulla metodologia e l'approccio alla progettazione

per fare un 'es la renegade è si una jeep ma è fondamentalmente basata su un powertrain italiano nella concezione di progettazione

fai una riunione congiunta di ing usa e ita ,....vedrai che le soluzioni e gli approcci usciranno naturalmente diversi .....poi dipende chi pesa di piu' e dove tira la baracca

per fare un es Lamborghini non si è sposatata da s.agata bolognese ...è una questione di immagine ma anche di cultura aziendale....passione delle maestranze...teconologie e know how dei fornitori dell'indotto ecc ecc ....

Condivisibile ...

Ma intendevo dire che i Francesi non parlano male delle loro auto a prescindere, come invece fa una larga fetta di italiani. Se si tratta solo di un luogo comune direi che è ben suffragato da ciò che riscontro di continuo

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Mah ... se tu frequentassi i fora automobilistici francofoni è una trasposizione di IvsD (ricordi?), con F al posto di I ;D ... poi, sinceramente, potranno non piacere le auto francesi, ma almeno loro hanno una produzione varia e praticamente completa, tralasciando da segmento E e sportive, da metter sul piatto della bilancia dei "confronti" con gli "oltre Reno" 8)

Molta dell'immagine di qualità tedesca è legata al passato, quando il prezzo di un prodotto veniva fissato sommando il costo di produzione al guadagno e non c'era la guerra di prezzo che c'era oggi, anche perché le auto di importazione erano più costose perché gravate da dazi, fino alla fine degli anni '60 Fiat produceva in Germania per il mercato tedesco. Inoltre i tedeschi sono stati i primi a standardizzare in qualche modo il concetto di qualità e introdurre specifiche. Un nuovo prodotto veniva sottoposto a debugging dei difetti fin che non rientrava in specifica. Aggiunto a cicli di vita relativamente lunghi dei prodotti, alla fine è stato vincente. Questo si è trasformato in immagine di qualità dei prodotti tedeschi. Quando hanno cominciato a dover combattere sul prezzo, questo approccio è andato perdendosi, anche a causa della crescente complessità e del ridursi del ciclo di vita dei prodotti.

Analisi condivisibile

D'accordo pure io con Phormula...negli ultimi anni hanno dovuto pure loro cedere alla dura legge del mercato, vedi le criticate finiture della Golf V.

E comunque un'auto veramente cessa non esiste più, ormai sono tutte standard, un qualsiasi esemplare può andare avanti per 15 anni senza difetti come può sballare del tutto.

Anzi, i prodotti giapponesi, li considero con una marcia in più come qualità.

Però se poi devi pagare 650 euro per un cuscinetto ruota della Yaris, è una qualità che si paga molto salata...

Anche questa storia della assoluta affidabilità delle auto giapponesi mi sembra esagerata. Di sicuro era vera finché facevano solo auto oneste concrete e senza fronzoli. So che non fa testo, ma se dovessi giudicare dall'esperienza della mia collega affianco che con una Yaris primo modello ha avuto un sacco di problemi sia meccanici sia di elettronica, dovrei essere impietoso.

L'affidabilità delle auto giapponesi è legata a quando erano semplici e le case si facevano gran parte dei componenti in casa. Per primi hanno introdotto la filosofia del miglioramento continuo. Mentre l'approccio tedesco alla qualità era facciamo una specifica e quando il componente è a specifica va bene, se ci sono problemi cambiamo la specifica, quello giapponese era rivolto al miglioramento continuo.
Ha funzionato fin che le auto erano semplici, oggi molti problemi derivano dal fatto che i componenti vengono da fornitori esterni e che non si integrano con il veicolo, oppure lavorano in condizioni che non erano previste quando è stato definito il capitolato di fornitura. Oppure derivano dal fatto che il fornitore di componenti è strozzato dalla casa e cerca di risparmiare ovviamente nel rispetto del capitolato, altrimenti ne risponderebbe in caso di reclamo, quindi si sono persi molti margini di sicurezza sui componenti, che li rendono più inclini a guasti.

Bah...prendo ad esempio il mio VTEC...è tutto fuorché semplice eppure basta vedere quante ne girano per le piste, tutte elaborate pesantemente senza problemi meccanici per pensarla un po diversamente...

Infatti ho detto solo "una marcia in più": di chi ha avuto problemi con le nipponiche ne so più di uno.  :)

anch'io prendNGFDJ SòWQVàV*°*°>a*z)/&/%£^°:_

???

Cerca di capirlo, ha fuso ed è ancora tormentato dal dubbio...

Sei l'eccezione che conferma la regola

Ah pensavo ne fosse capitata un'altra  :P ;D ;D ;D

No. Non oggi.

anche io penso che le giapponesi giapponesi, non quelle che di giap hanno solo il nome, abbiano ancora un discreto vantaggio... esemplari sfigati a parte....


quoto....

Come tante altre case, i problemi non li hanno avuti tanto da quel che si fanno in casa, ma dai componenti acquistati all'esterno e prodotti su specifica.
Così come non li hanno avuti tanto sulla tecnologia di punta, ogni volta che parlo con i tassisti qui a Milano sento tessere le lodi della Prius, ho trovato tassisti che l'hanno presa usata con 150 mila km, una cosa che per una vettura destinata a diventare un taxi è ai confini dell'assurdo. Chiaramente prima di andare sul mercato con l'ibrido lo hanno messo a punto ben bene.

Invece con componenti anche banali e cicli di vita dei prodotti ridotti riducono il tempo destinabile ai test, e alla fine si verifica qualche combinazione di condizioni che genera il problema. E' il caso tipico delle centraline che non dialogano tra loro o vanno in tilt perché si verifica una condizione non prevista o, come nel caso della pedaliera, non si era tenuto conto delle condizioni reali in cui lavorava un pezzo di plastica.

E' andato di nuovo in poltiglia il megamotore che viene decantato da poeti e cantastorie di tutto il mondo ?  ???

Ieri ero in aeroporto a Bruxelles, aspettando il volo di ritorno, e mi è capitata in mano una rivista di automobili abbandonata su una sedia.
C'era un articolo in cui ogni giornalista/redattore votava la migliore novità del 2014 e la peggiore.
Le due peggiori che hanno raccolto più voti sono state la Renault Twingo e il cambio automatico ZF a nove marce.

Invece, tornando IT, in Belgio ho visto la nuova Corsa e devo dire che dal vivo è bellina, molto più che in fotografia.
Se la OPC nella versione europea non la caratterizzano eccessivamente e non è troppo estrema, dovessi cambiar macchina ci farei un pensierino.

c'erano anche le motivazioni? Onestamente io la twingo proprio non la capisco, nè ne capisco il senso, ma è simpatica...

Il cambio a nove marce qualcuno ha scritto che non ha senso salire con il numero di marce perché diventa una cambiata continua, tanto vale fare un CVT.
La Twingo hanno detto che se l'idea del motore posteriore in sé è innovativa, è un progetto riuscito a metà.

Ma poi, come sono le rapportature ?

La prima è cortissima, tipo prima ridotta, oppure è una prima normale e poi tutte le altre sono ravvicinate  ?

credo che sul Renegade Trailhwak sia cosi, con prima ridotta, ma le altre esecuzioni invece siano normali.

Praticamente hanno risparmiato sulle fuoristrada eliminando il riduttore, ma per l'uso stradale è una ciofeca ?

Ci credo. Sentire un cambio che cambia in continuazione deve indurre una crisi di nervi, per quanto le cambiate siano dolci.

Infatti, è quello che hanno lamentato. Come guidare un TIR, dove avere un gran numero di rapporti è necessario perché il motore ha un campo di utilizzo della singola marcia molto ridotto.
In certe condizioni, ad esempio una salita a pendenza costante, si verifica la situazione in cui il cambio automatico continua a salire di una marcia e poi scalare alla precedente.

Ho provato quel cambio per troppo poco tempo immagino per poter esprimere opinioni certe. So solo che guidando in modalità sport con 5 persone a bordo a macchina si muoveva molto bene. Comunque se sulle BMW l'8 marce è osannato non vedo come una marcia in più possa essere causa di tutto questo stress.

Perché oltre che dal numero di marce dipende dalla logica di gestione.
Evidentemente all'inizio non era ottimale e portava a troppe cambiate non necessarie.

Forse dipenderà dal software di gestione, che magari verrà aggiornato tra un po'.

e sopratutto è di competenza non di zf friedschfaffengang ma delle case...

mccormick convieni con me?

Si, è probabile che nei test non siano state considerate condizioni che poi sono risultate fastidiose per gli utenti, tipo una salita a pendenza costante o la marcia in colonna e nelle quali il cambio continua a passare da una marcia all'altra.

Che poi è una cosa nota dai tempi che furono, perché sul libretto del mio GC (e anche del GC precedente del '94) c'è scritto che questa situazione puo' verificarsi (cambio a 3M + OD...) e se si verifica bisogna escludere l'OD col tastino per non stressare il cambio (e gli occupanti...) inutilmente.

Possibile che non vi abbiano posto ancora rimedio, sapendo che con un 9 marce la probabilità è ben piu' alta ?  ???

Probabilmente lo hanno fatto, ma i giornalisti di una rivista di solito provano le automobili appena uscite.
Sullo stesso numero c'era la prova della 500X (1.6 MJ manuale).

Parli sicuramente de " Le Moniteur de l' automobile" a cui sono abbonato da una trentina d'anni. In uno degli ultimi numeri c'era la prova comparativa della jeep cherokee e della land rover evoque entrambe con questo cambio 9 marce. A loro non è piaciuto: la prima è cortissima e praticamente non è mai usata, idem la 9`che mi pare entri solo sui 120/130 orari. Da notare che le ultime4 sono tutte surmoltiplicate. Penso che in un uso extraurbano non autostradale non sia una grand bel guidare.

Curiosità: ma hai sottoscritto l'abbonamento direttamente con loro, da quando sei in Italia? in CH c'era il distributore, che poi ha deciso di non importarlo più, dopo qualche anno che avevo sottoscritto l'abbonamento ... idem l'edizione francese, cancellata e chiusa la redazione ...

Ero abbonato in Belgio. L'ultimo rinnovo lo feci a febbraio 2012 per 3 anni. A fine luglio 2012 inviai un email dicendo che mi trasferivo in Italia e comunicando il cambio di indirizzo. Nel contempo chiesi quanto dovevo versare per il cambio di abbonamento da Belgio a italia. Una gentilissima signora mi rispose che l'abbonamento estero costava talmente tanto che, visto che ero un vecchio abbonato, mi avrebbe fatto il cambio GRATIS. Da allora mi è sempre arrivato ma oramai sta scadendo e non credo che lo rinnovero'.

Può essere, anche se quello che ho trovato era scritto in olandese.

Autogids

Non ricordo il titolo, l'ho sfogliata per ingannare il tempo, ma potrebbe essere.