ilPistone.com

Lungi da me scatenare l'ennesimo benzina VS diesel,
ma rimuginando sul cambiare la mia A4 che il mese prossimo compie 10 anni e 150.000 km stavo prendendo in considerazione (rimanendo su A4 avant) anche il benzina turbo 1.8 da 170cv invece del solito 2.0 TDI da 150-177cv

Ultimamente non faccio neanche 10.000 km all'anno e il TD mi sembrava sprecato, anche se ha comunque più coppia.
Riporto i dati del configuratore:

                                                            Benzina                         Diesel
Cilindrata cmc                                        1798                              1968
Potenza max (CV a giri/min.)             170 a 3800-6200                177 a 4200
Coppia max (Nm a giri/min)              320 da 1400 - 3700            380 da 1750 - 2500

Come prezzi, ci ballano 1800 euro a favore del benzina (nelle 2 ipotesi postate sopra).
Sono un po' scettico rispetto a questi turbo benzina moderni, che sono forse troppo lineari ma anche i moderni TD common rail in fondo sono molto morbidi (pure troppo per i miei gusti).

Mi spaventano anche i consumi, che con il diesel ho visto avere una bella autonomia, con il benzina almeno un 20% in più consumerei immagino.

ovviamente il TB dovrei comprarlo nuovo perhè semestrali non esistono, praticamente in italia son tutte TDI, e anche questo è il secondo dubbio riguardo al benzina...

Bho... pareri, impressioni?

P.S. (dogui) lo so che a settembre esce quella nuova (come berlina e il prox anno la avant) e quindi probabilmente aspetterò almeno per vedere che faccia avrà, oppure chiedo il 20% di sconto sulla fine serie :)

Io resterei comunque sul td.
Oramai non saprei più tornare ad un tb di pari potenza, non ho necessità di allungo, ma mi fa comodo molta coppia in basso.

Marco se t'interessa sono uscite le versioni "finali" piene di optional in supersuper promozione

(business le hanno fatto full, la business plus ci han messo sline e altre cazzate)

Se vuoi l'affare ti prendi la 120cv eu5 business , vai là con 28.5 in mano.... e la porti a casa imho

diversamente il 150cv eu6 multitronic ma ti ci vuole minimo 32.5

e versione business che è la più centrata oggi

per meno di 10.000 km l'anno, tenuto conto di tutte le menate attuali di qualità del gasolio, FAP e cose simili..io prenderei il benzina. Non fissarti troppo sui 380 Nm di coppia vs 340 del benzina, perchè quel che conta è la coppia alla ruota..ed il benzina avrà rapporti più corti di ALMENO un 20%...quindi il 10% in più di coppia (cosi a spanne..) te lo recuperi alla grande.  Non credo che guidando con criterio i consumi saranno drammatici...ok, non farai i 15 del diesel...ma neanche sarai li a farne 6 dovendo rifornire ogni 150 km (per estremizzare).

1- ricorda che c'è il cambio di mezzo....capace che la coppia alla ruota sia di gran lunga maggiore nel benzina (può usufruire di rapporti più corti)
2- non litighi col DPF
3- un 1.8 benzina da 170cv gira con pressioni (sovralimentazione, iniezione, camera) ben inferiori, quindi maggiore affidabilità potenziale.
4- se hai blocchi inquinamento, il benzina lo gasi, il diesel TI gasi...

Come consumi, son meno peggio di quello che si pensa.
La mia adesso che è slegata in autostrada fa comoda i 13km/l. Su 10.000km anno non ti sveni.
si, se tiri consumano, ma te ne freghi a quel punto  ;D

ma siete fuori??

un a4 2.0tdi fai mediamente i 17km/lt

il benzina turbo è troppo sensibile e delicato , non lo comprerei mai su un auto del genere!!

Vatti a leggere con pressioni girano per dare 170cv i Diesel, e a quali girano i benzina....poi vediamo chi è delicato...

Giusto per esempio.

Il bmw N47 per erogare 184cv necessita di 1.5 bar relativi di pressione e 1800bar di alimentazione.
L'EA888 VAG (il 2.0 TFSI ) da 200cv, se ne fa bastare 0.9  e 190....

in effetti è la stazza che mi perplime. Fosse una Clio non ci penserei neanche, tirarsi dietro un cassone magari pieno di valige e con 4/5 persone a bordo mi sa che il diesel in questo è sempre vincente.

E' vero che non viaggio sempre a pieno carico ma almeno il 50% del chilometraggio è con famiglia al seguito (e spesso anche valige)

Concordo anche che mediamente la mia consuma veramente poco, anche in autostrada a velocità codice faccio un sacco di km.

Dogui, meno di 150cv non ci penso neanche ;D.
Ho visto anche io proprio oggi che propongono la versione Business plus con un sacco di roba dentro al prezzo delle vecchie versioni advanced o simili. Sono proprio gli ultimi prezzi di fine serie...

Vai a provarlo il turbobenzina (se in concessionaria si ricordano che esiste)

non ne hanno disponibili mai, sono solo su ordinazione. Al massimo puoi trovare una RS4, ma quella non la fanno provare ;D

Per 10k km Io prenderei il turbo benza.
Ah no scusa, l'ho già fatto ;D

;D

ma lascia perdere il Dogui....il discorso del diesel "con tanta coppia" era legato anche ad un discorso di difficoltà del benzina di girare al minimo e riprendere ai carichi parziali, quando non c'era l'iniezione, i motori eran piccoli etc etc..qui non parliamo mica della Fiat Campagnola anni 80 con 2000 benzina della 131..(che andava..il problema erano i consumi) . Qui stiamo confrontando un 1800 cc benzina con un 2000 cc diesel...e comunque , come già detto, conta la coppia alle ruote..ed alle ruote del benzina ne arriva di più. 

Scherzi a parte, anche secondo me l'ideale sarebbe provarlo, così ti togli il dubbio.

Prima di prendere l'A5 SB 2.0 TDI quattro (177 CV, quindi restyling), ho provato una A5 SC 2.0 TFSI quattro 211 CV, pre-restyling, d'occasione ... gran bel motore, chiaro, rispetto alla S4 B5 che avevo al momento della prova era meno tutto, ma andava via molto bene.

La mia, dopo 40'000 km, fa i 7,1 l/100 km di consumo medio effettivo (calepino alla mano) ... visto il serbatoio, faccio andata e ritorno da Losanna con un pieno e giro ancora un po' (840-860 km con un pieno), ma son ben lontano dal medio dichiarato.

I miei km annui consigliano il Diesel, anche se in Svizzera è più caro di 12-14 centesimi, facessi molti meno km, un benzina lo prenderei comunque in considerazione.

Il 2.0 TFSI è un gran bel motore, e anche del 1.8 ne parlano bene ... fai un pensiero al 2.0, magari ;)

il 2.0 è oltremodo cavallato per le mie esigenze, 211cv non sono pochi e con il cassone non ci vado certo a girare in pista.
Purtroppo da provare non esistono, nè nuove nè usate.

Ma che ci stai pure a pensare??

vabbè...visto l'andazzo dei dubbi abituali del Pistoniano medio, questo mi sembra normale...forse troppo...e prendere un Elise?

I moderni turbobenzina sono coppiosissimi in basso.

Che poi a parità di velocità, girano a regime più alto grazie alla rapportatura più corta. Quindi della maggior coppia a 1500 giri te ne fai poco..

...infatti....

+1

quindi mi par di capire che il benzina potrebbe essere una valida alternativa.

per 10000km benzina tutta la vita. già solo per recuperare la differenza iniziale ti sei stufato della macchina.

225 ... ;)

Ciao Marco, effettivamente tenendo in considerazione il tuo kilometraggio, andrei di benzina.

Pero', se il 50% del tempo usi la macchina quasi a pieno carico....beh, la differenza la sentirai nella guida normale (quando non tiri il collo al motore). Per avere una prestazione piu' o meno similare ai regimi intermedi (senza forzare sull'acceleratore) dovresti prendere almeno il 2.0 Turbo Benzina per avere prestazioni similari a quelle del tuo attuale 2.0 Tdi.

In sostanza, con il 1.8 Turbo, a parita' di cavalli, per avere lo stesso tiro del Diesel a regimi intermedi, il Tubo Benzina lo devi tenere piu' alto di giri, mediamente di circa 1500-2000 giri; parlo per esperienze personali.

Per esempio: Mercedes GL 450 (4.7 V8 Turbo Benzina da 360cv) vs GL 350 CDI (258cv), dove nell'uso giornaliero - a mia grande sorpresa - il Diesel si e' rivelato essere piu' pronto ed immediato ai comandi dell'acceleratore. Il grosso V8 Benzina Turbo va benone quando si sale un po' di giri, dopo di che ovviamente polverizza il Diesel. Stesso discorso provando Bmw X5 5.0i (V8 Turbo Benzina da 450cv) vs Bmw X5 3.0d (258cv): nella guida di tutti i giorni, il Diesel ha maggiore prontezza ed immediatezza rispetto al Turbo Benzina, discorso ripreso anche leggendo prove comparative fra le due vetture. Ovviamente forzando sull'acceleratore ed aumentando i giri, il Benzina Eclissa il Diesel, come giusto che sia data la differenza di quasi 200cv.

Riassumendo: se hai una guida un po' allegra, sei a pieno carico e non vuoi che la tua famiglia si renda conto che stai "tirando", a parita' di cavalli con il Diesel lo nascondi molto meglio che sul Benzina, c'e' poco da fare. Sonoramente un Diesel che allunga fino a circa 4000 giri e assai meno evidente (per i passeggeri all'interno) rispetto ad un Turbo Benzina tirato fino a 6500 giri ;)

Poi ovviamente non mi sorprenderebbe affatto se in termini numerici assoluti il Benzina sia leggermente piu' rapido del Diesel, nonostante la coppia leggermente inferiore.

Ma non capisco perché questo debba essere un problema  ???
Che generalmente, uno viaggia a una data velocità, mica a un dato numero di giri....
I limiti per strade mica sono "2500 giri motore" ma "90-110-130 km/h"

E visto che un benzina può usufruire di una rapportatura più corta, si troverà - a parità di velocità - comunque a un regime più alto e più favorevole.

io non son mica tanto convinto che il 2.0 turbo benzina con 225 cv abbia prestazioni "similari" al TDI da 140 cv...per me si percepisce che cammina di più..attenzione poi alla percezione del motore , un V8 suona al'orecchio diverso da un 6L ..
Ad ogni modo, mi pare che MRC sia anche persona (giustamente) attenta al risparmio...e credo che alla fine il 1.8 turbo possa consentire anche un certo risparmio, io uso il dieselperchè sto sui 22-25 km anno, ma metto nel "pacchetto" anche la seccatura del FAP, la attenzione alla qualità del gasolio, etc etc .  Ripeto, qui parliamo di due motori concettualmente simili, entrambi 4L, entrambi sui 2 litri di cilindrata.

io comunque prenderei in considerazione anche la RS4...tenuto conto che Arezzo non è in piano, però la farei elaborare ad almeno 600 cv per evitare quella sgradevole sensazione di pigrizia nei posteggi in salita.  ;D ;D

Missione fallita ;D

Insomma, è inutile girarci intorno periodicamente.

La scala dei valori dei motori è questa:

1) Benzina aspirato grossa cilindrata --> meglio di tutto, affidabile e con coppia ovunque, ma supertassato e consuma piu' di tutti

2) Benzina turbo (non troppo impiccato) --> meno tassato e consuma di meno, ma meno affidabile e coppia peggio distribuita

3) Diesel turbo : rogne FAP, complicazioni varie, iniezioni ad altissime pressioni sensibili alla qualità del carburante, avviamento penoso a temperature molto rigide, impossibilità di gasamento per saltare i blocchi traffico, rumorosità e vibrazioni, in compenso consumo inarrivabile dagli altri motori.

Augh.  8)

Non capisco perché nei diesel si parli sempre di coppia in basso...alla fine prima dei 1500 son TOTALMENTE morti e vibrano da paura...e a 3500 muoiono...quindi in basso in senso assoluto ma in senso relativo hanno la coppia a metà del regime totale di utilizzo...il turbobenza non vibra, come piacevolezza di guida non ha paragoni, hai la coppia più o meno allo stesso regime e 2000 giri in più utili...se fai pochi km non ci penserei nemmeno un attimo!!

Ha pur sempre più coppia in basso rispetto a un turbobenza di simile cilindrata.

Si ma come detto da altri a causa delle marce più lunghe perde parte di questo vantaggio...

Magari meglio girarci attorno, così si scopre che si prova un turbobenzina del 2015 e non del 1985

Che poi, nei motori Messi da MRC, il benzina ha coppia massima già da 1400 giri, un regime persino inferiore a quello dell'omologo Diesel.

Ma che diamine volete fare al di sotto dei 1400 giri? ???

Parte, non tutto...

;D ;D ;D

aggiungo al confronto anche il TDI 150cv, con prezzi della versione 6 marce manuale

riporto i dati motore e i prezzi (versione manuale 6 marce)
                                                            Benzina                         Diesel                          Diesel
Cilindrata cmc                                        1798                              1968                              1968
Potenza max (CV a giri/min.)             170 a 3800-6200                177 a 4200                      150 a 4200
Coppia max (Nm a giri/min)              320 da 1400 - 3700            380 da 1750 - 2500            320 da 1750 - 2500
prezzo (listino)                                       39180                           40980                             39380
omologazione                                         EU6                              EU5                                EU6

la TDI 150cv è in versione "clean diesel" omologata Euro 6 (ma ha l'iniezione di urea? Dogui confermi?)

ma infatti come erogazione il TD moderno mi piace molto visto che volente o nolente sei sempre a basso numero di giri, mi accorgo che nella guida di tutti i giorni quasi mai sono oltre i 2500 giri e la macchina va benissimo quindi ormai sono anche disabituato a tirare i "5000", se ti ricordi anni fa quando provai la tua vecchia A6 TB la guidavo come fosse un diesel ;D ;D

Io la eviterei anche solo per non cacciarmi in garage una macchina con tutte queste complicazioni (che poi, al di là delle possibili rogne, si riflettono comunque in costi manutentivi).
Per 10k km/anno poi...

Si, ma ripeto, vi stare a fare dei segoni allucinanti sul....nulla.

Che se viaggi, normalmente rispetti una velocità, non un regime motore.

A 130km/h un Diesel sta mediamente sui 2200-2400 giri. Deve avere coppia lì sotto perché se rallenti a 90km/h, poi non riprende neanche con l'aiuto dei caschi blu ONU.

Un benzina invece  gira 1000 giri più in alto.....quindi te frega poco della coppia a 1400 giri (che comunque ha, vedi i dati postati), perché per finire sotto coppia dovresti scendere a meno di 60km/h....hai voglia...

tra un po servirà uno scania 18000cc per spuntare dafermo,
per me state diventando eccessivi in queste disamine, o avete la sensibilità di un pilota di formula uno, oppure non vi rendete conto di quello che dite...
non è un attacco a te pata ma al concetto,
spero non dobbiate mai guidare una panda 1200 a pieno carico se no vi suicidate.

io già quando devo guidare la polo 1.2 benzina 3 cilindri mi suicido anche se sono da solo, figurati a pieno carico.
Da qui le mie perplessità cisto che ormai sono "abituato" ai TD per la guida di tutti i giorni

Sono d'accordo... mi sembra che il "benchmark" del discorso sia poco significativo per l'utente medio.
Comunque effettivamente, la Panda 1200 a pieno carico... ;D

Vabbè dai ma porcaeva, fai un confronto fra mezzi equivalenti e vedrai che non c'è poi da spararsi...

Portate pazienza....ma se mi si postano questi dati, su quali basi si sta a disquisire della "maggiore coppia in basso del Diesel", considerati i rapporti più lunghi di quest'ultimo? ???

Quello più regolare e con coppia massima disponibile dal minor numero di giri (e per un Range più ampio) è proprio il benzina!

Alla luce di questi dati e visto che farai 10k km/anno.... io prenderei il benzina...
E fatti fare un mega sconto perchè il venditore da ora in poi può esporre in ufficio la targa... ho venduto una A4 a benzina e non è una RS4...  :P ;D

Seeeee.....magari il megasconto. La devono ordinare....gli tira il culo.
Il megasconto è sulla barbon business che casualmente hanno sempre in pronta consegna

immagino poi che uno la versione benzina debba tenerla fino alla morte perchè sarà praticamente invendibile da usata...

bisognerebbe considerare anche il valore dell'usato
se l'idea è di tenerla 3-4anni e poi rivenderla il diesel riesci a piazzarla abbastanza bene, a benzina la vedo moooooolto dura
se l'idea è di portarla a fine carriera (una decina d'anni) ormai il valore residuo è talmente basso che non valgono un cazzo nessuna delle due... motivo in più per prendere un benzina.

però è anche vero che facendo 10.000km/anno per 10 anni son 100.000km e la differenza di costi di carburante è circa 5000€

Se uno vuole cambiarla ogni 3 anni, forse è meglio una formula con maxi-rata.
Che almeno si leva già dall'acquisto il pensiero di quanto varrà.

Che tanto, a 5-6 anni possono cambiare tante di quelle cose che di sicuro fai sempre la scelta sbagliata  ;D

Non cambia il succo del discorso: un aspirato di grossa cubatura è sempre e comunque meglio, a parità di potenza, come guidabilità.

Tra l'altro la grossa cubatura porta con sè un inevitabile maggior frazionamento, con le conseguenze benefiche che cio' comporta.

Se parliamo di costi, pesi e consumi, viva il turbo, ma nella scala dei valori assoluti viene SEMPRE dopo di un grosso aspirato.

Il turbo moderno (diesel) l'ho provato, e non era un motore dei poveri: Audi A4 3.0 TDI quattro, stessi cavalli della mia, metà cilindrata. Le differenze sono:

1) Partenza da fermo veloce: schiacci parecchio (se non tutto), la jeep fa un balzo in avanti dopo un centesimo di secondo, l'Audi al confronto dorme sonni tranquilli prima di partire con veemenza.

2) Se sei con un filo di gas con marcia alta a bassissimi giri e devi riprendere, premi un po' , jeep eroga coppia istantanemente, quindi il cambio scala subito e vai, Audi dorme, perché a quel regime il turbo sonnecchia, e devi dargli il tempo di salire di regime, erogare la coppia, quindi il cambio scala, e solo allora vai come un fulmine. Cioè premi, pensi "ma non succede niente ?  ??? ), allora premi ancor di piu', e poco dopo ti si stacca il collo.

In generale, in tutti i frangenti in cui il motore deve riprendere da giri molto bassi, c'é poco da fare, hai l'impressione che il motore non risponda all'acceleratore, e non è solo un'impressione, è vero, ed è fastidioso. C'è una differenza abissale tra la risposta del motore in quei frangenti e la risposta invece a regime turbo. Ti sembrano due motori diversi: una freccia e un polmone. Questo negli aspirati grossi non succede, è tutto piu' lineare, piu' fluido, piu' guidabile.

E meno male che c'è il cambio automatico che si smazza le scalate.

in effetti mi pare che il concetto di coppia in basso sia un po' sfuggito di mano.... che poi a tutti, POTENDOSELO PERMETTERE, farebbe piacere girare con il v10 di 8lt della viper sotto il culo... evvabbè...

Io parlavo di un turbobenzina moderno....come il 1.8 TFSI oggetto della disputa.

l'ipotesi sarebbe di tenerla diciamo 5-6 anni per poi cambiarla anche perchè alla fine la stessa auto dopo un po' mi stufa.
Ovvio che a 6 anni e poniamo 60.000 km sarebbe appena uscita dal rodaggio e ancora freschissima, la mia ha cominciato ad accusare i primi problemi (boccole e ammortizzatori) diciamo sui 130.000 km.

Poi nessuno ha la sfera di cristallo e magari non ho soldi per cambiarla e la tengo 10 anni come ho fatto con questa.

La perplessità maggiore che ho oggi è questa:

auto con 10 anni e 150.000 km, da rifare ammortizzatori, boccole, batteria, tagliando, gomme estive, telecomandi porte perchè hanno smesso di funzionare e mi tocca aprire con la chiave come una punto degli anni 80 che almeno aveva le serrature su entrambi i lati.

Opzioni:

opzione A. prendo adesso una A4 modello a fine carriera (annuale o nuova) anche se a settembre esce la nuova (berlina) e la avant presumibilmente a Marzo 2016
prendendola nuova hai su millemila optional a prezzo di saldo ma poi ti si svaluta a palla in quanto nuovo modello dietro l'angolo. A quel punto un usato sotto i 30.000 km sembrerebbe la scelta migliore, ma come prezzi (per usato di conce ufficiale) ci ballano 2-3000 euro rispetto al nuovo.

opzione B. rimetto in sesto la mia spendendoci almeno 2.000 euro per le cose che ho detto (che è pure superiore al valore dell'auto), attendo altri 1-2 anni e prendo il nuovo modello (annuale o nuova) quando la mia avrà 12 anni e circa 170.000 km

Vabbè credo che dopo 10 anni, bene o male la differenza sia pressoché nulla... o comunque molto ridotta...

Appunto, quel che dicevo io.

Il motore bello da guidare per eccellenza è quello. Che poi costi un botto, pesi tre tonnellate, non ci stia nel vano e consumi uno sproposito, è un altro conto.

Ma stai lì anche a pensarci?!? Capisco se tu stessi dibattendo circa il fare un salto in alto di categoria o un cambio di tipologia, ma qui stai chiedendo suggerimenti circa il prendere la versione evoluta della stessa auto. Con i chiari di luna che ci sono, sistema la tua (e cambia le batterie dei telecomandi, magari :P) e via andare... spendere soldi per una A4 a fine carriera vuol dire buttarli stupidamente.

Guido una punto 1.3mjtd... stando a quando leggo sarebbe meglio scendere immediatamente in cortile riempirla di benzina e darle fuoco... alle volte mi pare veramente che a scriver qui  ci si lasci prender la mano...

Poi ripeto... domani, vinco al supoerenalotto... la prima cosa che faccio è andare a firmare per un dragster...

Ragionando con i piedi per terra, invece... ecco... il reneGAY 1.6td guidato dal Mariner nei giorni scorsi è in grado di soddisfare il 99,99% delle ESIGENZE, in termini di spazio, comodità, capacità di movimento etc. etc.
Se poi ci abbini pure un discreto cambio automatico... direi che l'udienza è tolta...

le batterie le ho cambiate ma niente da fare ;D :P
avevo anche fatto un pensierino alla A6 ma sono 35cm in più di macchina rispetto a quella che ho adesso...

poi la versione evoluta sarebbe comunque un minimo evoluta, estetica aggiornata, un po' più di spazio interno e per i bagagli, clima e bocchette anche al posteriore, vivavoce per il telefono, scheda SDHC o collegamento al tel per la musica, Led come luce diurna, insomma un minimo di aggiornamento rispetto alla mia c'è stato


e infatti da qui il mio dubbio

Budget? Eccone una a 27'000 € http://ww3.autoscout24.it/classified/263504573?asrc=st|as neanche 9'000 km del 2013, dalle foto ha belle robine ed un bel colore ;)

Non è vero ... come per TUTTI i modelli, le versioni finali sono all'apice del modello e, se ti interessa la sostanza, hai un'auto ormai arrivata alla "perfezione" costruttiva ... un modello nuovo, QUALSIASI marchio esso sia, è comunque sempre una relativa grande incognita ...

Ah, se passare da modello B7 a B8 è una versione evoluta della stessa auto, mah ... direi che è un modello nuovo, altrimenti la Classe C appena uscita è l'evoluzione della 190 ...

come optional è messa bene, peccato il colore che non si guarda e peccato pure l'automatico di cui non sono per niente convinto.

Ma scusa, non hai mica la B7? Questa è una B8, il modello dopo ... che evoluzione è? è un modello differente, se mi dicessi che vorresti passare da B6 a B7, si può parlare di evoluzione ...

concordo che il fine carriera è il momento di maggior affidabilità di un modello, ma bisogna vedere pure gli sconti che ottieni e quanto la vuoi tenere, perchè a rivenderla dopo 3-4 anni ci predi troppo con un modello a fine carriera

È incredibile ... ho messo A4 Avant a benzina su autoscout.it e sono uscite 2 1.8 ... poi solo 2 S4 e 4 RS4 ... mercato strano ::)

Il marrone teck è bellissimo, ma è mio gusto ...

forse è meglio che tu legga anche la prima frase del mio post. ;)

sì io ho la B7 e rispetto alla mia l'attuale è un modello completamente nuovo, non un restyling

Vero, ma da quel che dicevi parlavi comunque di 5-6 anni, quindi ...

Ma ti serve il portellone? io son passato da Avant a Sportback e, sinceramente, ho azzeccato ... chiaro, non ho più passeggini, ma son sempre due di 7 anni e moglie (a breve cane, ma taglia medio piccola) ... la SB ha praticamente il baule della Avant ... fossi in te, ci penserei ;)

L'ho letta, non preoccuparti ... contestavo solo la parte che non mi pareva corretta, a mio avviso, ovviamente ... appunto "versione evoluta" e "spendere soldi per una A4 a fine carriera vuol dire buttarli stupidamente" ...

mi piace molto la SB ma quando mi capita di andare in vacanza (giusto settimana scorsa in settimana bianca) la Avant era stipata fino al tetto (anche io ormai senza passeggini) e immagino che una SB stipata fino al tetto "contenga" comunque meno di una avant

A volte poi mi capita di portare in giro anche mia mamma e da quando è rimasta vedova è venuta anche in vacanza con noi un paio di volte e anche solo per caricare le valige fino all'aeroporto ho paura che sulla SB non ci starei.

peccato perchè mi piace molto come linea e come filosofia di auto

ma se la A5 SB nelle foto ha la contura posteriore centrale vuol dire che è omologata per 5 persone?

Chiaro, manca la rete e la parte fino al tetto, ma ha 480 litri, già un 30-40 in più della B7 e poi, per quella volta, vai di sarcofago e via

(http://img.imagesia.com/fichiers/sx/image_imagesia-com_sx2g_large.jpg)


Parli della mia? Sì ... 5 posti, e dietro ci sta una persona in mezzo ai due seggiolini senza problemi (già fatto a essere in 5) ;)

^^^ grazie per aver aggiunto una nuova variabile :P :P ;D

il sarcofago è comodo ma che palle monta smonta ogni volta che devi caricare un po' di più

Ma va là, ci vuole un quarto d'ora...
Per una o due volte all'anno non è una tragedia.

Ciao Marco,

Considerando che probabilmente terrai l'auto a lungo, ti consiglierei scegliere l'opzione B, rimettendo a posto la tua per poi prendere l'A4 nuova. Quanto al motore a paritá di cavalli, se fai pochi km, non ti disturba avere un po' meno brio a regimi intermedi nella guida di tutti i giorni e la terrai molto a lungo, ti consiglierei l'opzione Benzina.

Saludos,
Alessandro

io prenderei l'attuale A4... è vero che la nuova uscirà a marzo 2016, ma di sicuro:
- è un progetto nuovo perciò come sempre soggetta a piccoli difetti che sistemeranno in corso d'opera
- aumenteranno un po' i prezzi e zero sconto
- tempi di attesa
- non è detto che ci siano da subito tutti i motori a disposizione

Prendi l'attuale, ti godi l'auto nuova e tra 4-5 anni valuterai il da farsi...

La Panda 1200 é giá un lusso ;D Tanti anni fa mi sono fatto (da conducente) un bel viaggetto su Y10 1.0 (a carburatori, in 4 + bagagli) da Napoli a Trecchina (PZ), includendo quindi le lunghissime salite sulla SA-RC. In alcuni momenti in salita autostrada si andava poco oltre i 100 km/h ;D Qualche anno prima non sono mancati vari i viaggi Roma-Trecchina (PZ) su Mercedes 200d (W115) e Opel Kadett Diesel.

Sempre in quei periodi (fine anni 90, primi 2000), ho "testato" durante due settimane tutti i giorni una Opel Corsa 1.0 3 Cilindri di un amico (rapporti lunghissimi....), per scendere e salire dal mare. Nel nostro caso, significava al ritorno risalire dal mare fino a quota di circa 650 metri in circa 15km....e sulla Opel spesso eravamo in 5...poverina in alcuni punti (ripide scorciatoie) era impossibile mettere la seconda anche dopo aver stirato al limite dell'impossibile la prima, perché moriva ;D

ok pata ma il punto è un'altro, non le auto che hai usato nella tua vita,
sembra che ormai non sia possibile fare le cose con una macchina normale,
cazzo ci mettiamo a parlare di coppia di un V8 che forse non è sufficiente

Mi autocito a riguardo...

sto propendendo per prendere subito l'attuale, evitando pure il treno di gomme estive da comprare.
Indi per cui mi orienterò su una semestrale o Km0, magari da conce ufficiale perchè quelle di importazione non mi garbano molto.

ora comincio a guardarmi in giro e poi vi aggiorno.
Ovviamente a questo punto sarà sicuramente TD per via della scelta disponibile, ma stando sul TDI 150cv andreste di Multitronic o di cambio manuale?

Io rimango dell'idea di evitare le complicazioni, se proprio non sono necessarie.

quindi +1 per il manuale ;D

Visto quanto mi hai cagato per il motore, la prenderai automatica ;D

Meglio manuale ;)

scusate vi siete arrovellati il cervello per un centesimo di nm in più o in meno e mo consigliate il manuale?  ??? ??? ???

tua
http://www.usatofirenze.it/dettagli/AUDI/A4-AVANT?codconc=73&id=72205

non male ma clima monozona senza bocchette dietro.

questa invece è più completa
http://usato.saottini.it/go.to/modix/3,1,kjbcxex4/hauptseite.html

Minchia, non credevo avessero il coraggio di fartelo pagare optional

di default è mono-zona senza bocchette dietro, oppure optiona tri-zona con cocchette e regolazione temperatura anche dietro.

La A6 per esempio lo ha bi-zona di default e quadri-zona come optional (mi sembra)

Tutte le volte che ho viaggiato in auto bizona, non l'ho mai usato... forse una suddivisione anteriore/posteriore...

Ciao Marco, non male per niente come offerta!!

anche io lo tengo "bloccato" come monozona ma il comodo è avere anche le bocchette dietro per i passeggeri che altrimenti soffrono un po'

Ma l'

Opzione C: prendere uno degli altri duecentomila modelli in commercio che non sono A4

proprio non è degna di considerazione ?  ??? ???

Cioè, o ti tieni una A4 vecchia e chilometrata, o compri una A4 nuova ma vecchio modello, o una A4 nuova nuovo modello, scegliendo poi se A4 a benzina o A4 diesel.

Minchia, sembra che siamo in un mondo fatto di A4 e nulla piu'.  :P ;D

l'opzione C non è contemplata. L'unica altra opzione era una A6 ma è comunque troppo grossa

Sempre per esperienza personale: in vero quelli che soffrono di più sono i passeggeri anteriori che subiscono molto di più l'irragiamento solare, che quelli dietro non soffrono grazie al tetto... infatti optional per optional preferire i vetri atermici/schermati o come cazzarola si chiamano...


Sì, anche io mi chiedo come si faccia a considerare solo ed esclusivamente la stessa auto che poi, cambia nulla fra una evoluzione e l'altra... ma de gustibus...

Io il bizona molto spesso, causa moglie freddolosa  ;D

Attento, che poi ti succede come ad un mio collega, che dopo anni e anni di Audi ha usato per un periodo una 156 dismessa da un parente prima di rottamarla.

Si è chiesto perché cavolo aveva comprato per anni dei costosi veicoli senz'anima e si è preso una 159 d'occasione. Ora guida felicissimo perché ha visto la luce.  ;D

Cambia nulla tra un modello e l'altro? modello, perché evoluzione? Cambia nulla tra 156 e 159?

Conosco gente che ha fatto il contrario ... e aveva una 75 ... ora è alla 3a Audi ...

Io la cercherei comunque "quattro" ...  8)

si ma 34 palanche sono il prezzo finale di una 150cv ??? ???... sinceramente io non farei mai lo scambio a quella cifra.
con 10 000€ in meno ti porti via la octavia 2.0 da 220cv con tutti gli optional, in un certo senso è audi pure lei. con la differenza ci paghi la benzina per tutta la vita, e direi che qualsiasi discorso di coppia-elasticità sia superfluo ;D

Cercasse una A3, cerca una A4 ... comunque, una Octavia RS sarebbe interessante, ed è pure bella ... a me piace, begli spigoli vivi (altra variabile aggiunta, MRC ;D)

io ordinerei una nuova business (o business plus ma coi cerchi diversi)  manuale, il multitronic è vecchio e non a livello della concorrenza.

se manuale valuterei il 120cv a prezzone.

le dotazioni sono appena cambiate , occhio.

Ma qualcuno lo ha avvertito che anche le Alfa successive avevano un cambio che non grattava ?  ;D

Cioè... uno sceglie premium per avere un prodotto di un certo livello, e poi scarta l'automatico per paura che si rompa ?

Questa la dice lunga sul value for money di certe marche...  ;D ;D

Io parlavo in generale...

per prendere una 159 altro che luce... da si e no una candela mezza finita

Vedo che siete in parecchi ad usare questo gadget in vendita nelle concessionarie...  ;D ;D :P

Ma poi i nuovi fap non danno rogne dai

Così si può ascoltar meglio la musica con questo :P

(http://www.audiolab.co.uk/images/8200CDQ/8200CDQ02.jpg)

Il q5 del socio non rogna per niente infatti, va che è un orologio

mangiato pesante?

Hai capito benissimo, lo so!!!

"Come parla ... le parole sono importanti" [cit.] :P

Mi fate paura. Pensate agli stilemi Audi e vivete sereni :P

non riconosco la citazione, ma cvd, avevi capito benissimo... :P :P :P

sul Pistone più si invecchia anagraficamente più si ragiona come fanboy diciottenni..... ;D ;D ;D ;D

Nanni Moretti ... sinceramente? no, non ho capito ... per me, col mio italiano, "anche io mi chiedo come si faccia a considerare solo ed esclusivamente la stessa auto che poi, cambia nulla fra una evoluzione e l'altra" non è corretto ... per due motivi.

MRC parla di cambiar da un modello a un altro ... che sia la stessa tipologia di auto, va bene, ma, appunto, non è una evoluzione ... quelle le faceva la MB appiccicando targhette "EVO" (solo per il mercato italiano, sulla E, tra l'altro). E non puoi dire che cambia nulla cambiando modello. A parte il passaggio B6/B7 che è stato un restyling pesante e non un vero cambio di modello, ma il resto no.

Cambiamo esempio, che qui, evidentemente, se si tira in ballo la Biscia si rizzan tutti come aspidi ... se uno passasse da E90 a F30 cambia nulla ed è una evoluzione o un nuovo modello? O se passasse da W204 a W205, cambia nulla ed è una evoluzione o un nuovo modello?

che poi se segmento D deve essere tanto vale prendersi una opel che una bmw che un'audi e quindi qual'è il problema a rimanere di nuovo su audi?
se guardassi a una 320d farei una scelta giusta rispetto invece a una a4 tdi? solamente perchè ne ho avuta una?
mi sembra un ragionamento un po' forzato

Il discorso varrebbe anche per serie 3.

Era semmai considerare anche offerte tipo questa
http://ww3.autoscout24.it/classified/262282200?asrc=st|as

dove alla fine, magari lasci giù qualche particolare percepito (dove però anche i tedeschi stanno grattando), in cambio di qualche accessorio in più e magari qualche migliaio di euro in tasca di più  ;)

forse non mi sono espresso bene: non ho intenzione di guidare altro che non sia un'audi  :P
scherzi a parte, mi sono trovato molto bene con la mia e quindi non ho intenzione di cambiare marchio a meno che non ci sia qualcosa che mi emozioni particolarmente, ma così non è.

Le bmw mi piacevano 20 anni fa, le ultime non le sopporto.
Le MB non mi sono mai piaciute, le ultime le tollero

Generaliste (oltre alla triade intendo) ne ho avute e ad oggi non le prendo in considerazione.
I Suv mi fanno cagare, riconosco la praticità ma proprio non ce la faccio a guidare un furgone tutto l'anno.

L'unico dubbio come detto è se tirare ancora 1-2 anni e prendere la nuova o accattarmi adesso un semestrale giusto per evitare lavoreti alla mia senza smenarci troppo quando esce il modello nuovo.

ma visto che nell'altro thread delle gomme ho "scoperto" che come codice a libretto posso tenere le invernali tutto l'anno, almeno una parte dei lavori potrebbe essere scongiurata.
Se quindi decidessi per il nuovo modello, mi basterebbe "tirare" 12-18 mesi anche con gli ammortizzatori "non perfetti" ma in fondo si tratterebbe di 10-15.000 km al massimo, la maggior parte extra urbano casa/lavoro/casa.

inoltre, e a molti potrà sembrare strano, esteticamente a me le audi piacciono un sacco, in qualunque segmento trovo che la proposta audi sia quasi sempre la più bella tra tutte le varie marche e quindi per me non è affatto un sacrificio guidare un'audi.

Marco che lavori sono? SU ricambiauto ci sono grosse promozioni  (anche nei service audi se cerchi bene)


Per audi , se puoi attendere più a ridosso della presentazione di B9 sconteranno ancora di più b8 (parlo da settembre 15 credo che un 150cv manuale business lo porterai a casa a 30k..)

Con B8 ti prendi un progetto a mio avviso ancora vincente , ma con alcune aree ormai anziane di progetto.

B9 sarà un incognita e io son rimasto in parte scottato quando presi B8 il day one!

Secondo me hai male interpretato i motti latini:

Memento Audere semper (ricordati di usare sempre un'Audi).

Audentes fortuna iuvat   (la fortuna aiuta chi ha un'Audi).

;D

batteria (ha 6 anni), ammortizzatori, boccole dei braccetti sospensioni, gomme estive, telecomando, tagliando.

molta roba rimandabile, direi che tagliando e telecomando sono quelle più urgenti.

E' vero che comprare al dayone non è mai saggio comunque.

se si parla di progetto nuovo (rst è diverso) almeno 18 mesi io li attenderei...

diciamo che con 1000 euro subito ti fai quasi tutto... io attenderei.

;D ;D

Normale che se ti piace un'audi ti piacciano tutte, sono tutte uguali!

vero anche questo ;)

Come MB, BMW, Ford, Peugeot, Citroën, Lexus, Aston, Porsche ... a me i vari Cucù non piacciono ... come d'altronde quelle "storte" ... a parte TT.

partiti da "Diesel vs Benzina"

stiamo svoltando su "Audi vs altro"

a breve migreremo su "Premium vs Generaliste"

Ci sono tutti i presupposti per fare il thread più lungo del pistone

;D ;D ;D

ti sembra un po' forzato perchè ci ragioni sopra... io ho espresso un gusto... di una banalità tale da pensare che evidentemente devo aver colto nel segno....  ::) 8)

guarda che io sono serenissimo :) compro solo ciò che mi piace anche quando sono una minoranza (esempio Macintosh).
Quindi per me un'audi non è un ripiego dettato dalla moda, lo sarebbe qualunque altra marca se la prendessi solamente per "non avere un'altra audi".

comunque...per farla breve: ecco le curve caratteristiche (coppia e potenza) di 1.8 TFSI 160 cv, 2.0 TDI 170 cv, e 3.0 TDI.

prolungando la curva del 2.0 TDI a 1000 rpm...(e già il fatto che la rilevazione parta da 1400 circa..dovrebbe dire qualcosa) si vede che ha qualcosina in meno del 1.8.  Aggiungiamoci i rapporti più corti...non credo ci sia troppa differenza. Poi, visto l'amore sviscerato di MRC per le Audi...le sue afefrmazioni che 150 cv son pochi, che vuole il calcio nella schiena etc..io andrei di 225 cv 2.0 TFSI e stop..

adesso cerco il 1.800 da 170 cv che ha ancora più coppia.


(ehhhh  I bei tempi in cui gli appassionati di auto erano tali, e  non fighette  interessate alle plance ....e le riviste pubblicavano le curve di coppia e la rapportatura al cambio.... ;D ;D ;D ;D ;D  )

grazie Valerio, infatti i grafici non li mettono più neanche nei depliant... ma sono essenziali per capire come risponderà un certo tipo di motore.

Comunque l'indecisione è massima eh, non solo per il motore (che se usata si trovano solo TD) ma anche se aspettare almeno qualche mese per vedere la nuova B9 che faccia avrà...

;D  INDECISIONE  ;D

boh...però c'è da dire che un modello nuovo alla fine costa sicuramente di più..devi spendere dei soldi adesso sulla tua, poi gli sconti saran sicuramente diversi, in più c'è sempre quel minimo di "messa a punto"..da aspettare. Capirei se si parlasse di 1-2 mesi....ma se alla fine ti ballano 6-8 mesi , ci penserei. Anche perché , di solito, a 10 anni di vita, rischi di trovarti che ogni 2 mesi devo sostituire qulcosa. Vero che poi ti dura altri 10 anni...ma insomma. Per esempio, hai parlato di gomme e braccetti...ok, ma dopo 10 anni e 150.000 km per me anche gli ammortizzatori son andati...e son altri 500-600 euro...

Eh, già, Audi ci ha abituato per ogni nuova versione a colpi di scena da lasciare a bocca aperta osando l'impossibile ...  ::) ;D :P 

Sono capaci di cambiare il colore dell'interno del vano portaoggetti, così come fosse niente.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

;D ;D ;D

Marco, prenditi una bella octavia rs combi 220cv ed i 6000 euro risparmiati li spendi in bollo e piede pesante  :P ;D

Oppure a cadute di qualità incredibili, come sostituire un componente in metallo con uno in plastica verniciata che sembra proprio metallo vero...

in effetti, tra l'altro la nuova Octavia ha pure un bagagliaio enorme..

Tipo? è curiosità vera ... direi che la boiata più boiata, sia stata mettere una pompa, anche se secondaria, plastica invece che "metallica" ...

eddagli... ma chi ha parlato di ansia, agitazione... state facendo tutto da soli... Io ho semplicemente espresso il mio gusto contrario all'acquisto di auto che sembrano sempre uguali a se stesse... sia in "verticale", ovvero passando da un modello al successivo, sia in "orizzontale"... tanto da sembrare di possedere sempre la stessa auto...

A ginevra presentano la versione pompata a...230cv!

Riallacciandomi a quanto detto sui grossi motori aspirati, non posso esimermi dal mostrare com'è fatta la curva di coppia di un motore ideale, dalla guidabilità eccelsa (notare l'inizio della curva a 500 giri).  8) :P ;D

Il fatto è che ormai ce ne siamo dimenticati, e siamo abituati a quelle robe li', niente-tutto-niente, che solo i cambi automatici e l'elettronica riescono a rendere digeribili.

(https://www.gearvendors.com/images/d5gas.gif)

Ma dimenticato cosa ? In Italia motori del genere son sempre stati una rarità. :P

C'è da dire che se oggi si provasse un buone motore a carburatori, senza EuroXYZ noteremmo delle ENORMI differenze... anche rispetto a motori spinti...

E questa è la Corvette del 2005 (motore 6.0).  :D

(http://www.pirate4x4.com/tech/billavista/LSPrimer/LS2%20Comparo/2005_60L_LS2.jpg)

Quello (e quello della Corvette che ho messo dopo) sono casi estremi, ma motori grossi aspirati ci sono stati anche qui, non occorre andare sui 6 litri, anche i 2,5 o 3 litri 6 cilindri presentano una fluidità e una guidabilità eccezionale, rapportata ai turbo niente-tutto-niente.

Solo che non si cagano per via di tasse e consumi (adesso anche emissioni).

Una Thesis 3.0 aspirata benzina è mille volte meglio di una 2.0 turbo, ma ne hanno vendute due (di 2.0 turbo forse cinque  ;D ).

Ti mancano le acrobazie con lo starter per tenerlo in moto al minimo senza farlo urlare?

Io invece sarei curioso di sapere dove sarebbe potuta arrivare l'evoluzione in termini di riduzione dei consumi e miglioramento dell'efficienza se le varie norme non ci avessero spinto verso la riduzione delle emissioni e l'aumento di pesi e sezioni frontali non avesse fatto peggiorare i consumi. Mi ricordo ancora i consumi da record della Y10 con il Fire 1000, mio fratello nell'extraurbano stava tranquillamente sui 18 km/litro. Una macchina con il peso, la sezione frontale e l'efficienza aerodinamica di metà anni '80 ma con un motore di oggi ottimizzato per ridurre i consumi secondo me arriverebbe tranquillamente a 25-30 km/litro.

Corvette ZR-1 (v8, 6.2 litri, compresso) vs Viper GTS (v10, 8.4 litri aspirato)

(http://media.ed.edmunds-media.com/srt/viper/2013/fe/2013_srt_viper_ill_fe_1211121_600.jpg)

cosi' a naso preferisco il compresso  :P

Se ben carburati, e ben a posto, lo starter lo tieni non più di 2-3 minuti  ;)

no... ma rimane che per quel poco che ho potuto guidare qualcosa del genere di cui sopra la prontezza della risposta che potevano offrire è cosa ormai dimenticata...


Veramente con il 1.2 60cv della punto prima serie non facevo molto peggio... anzi... C'è da dire che era la versione base, senza clima etc. le gommine da 165, etc. etc.


Mercedes ha montato un 2.2cdi su di una 190... dimostrando esattamente questo...

Se ben carburati... appunto.

Me la ricordo. Che fine ha fatto quella macchina? Spero che la stia guidando quotidianamente un qualche meccanico mercedes e che non sia stata solo un esercizio tecnico.

non è necessario andare a complicarsi la vita con carburatori, starter, etc. Basta guidare un'auto pre Euro 4 un po' prestante per vedere la luce! Mau quando vado a Rijeka a luglio ci becchiamo? tu mi fai provare il GC e io la Civic...poi sinceramente mi dici che ne pensi dei motori "piccoli"  ;)

MAIALE!!!!

Ma non mi pare il caso di dirlo qui... che ti legge tua moglie...

Quelli son motori da corsa, 550 cv, li' conta la potenza non la guidabilità in condizioni normali.

Guarda i grafici, guardacaso partono da 2000 giri, mentre quello della Corvette che ho postato parte da 800. Indovina perché ?

Se li facevano partire da 800 giri, quello compresso faceva una figura di merda nella parte a sinistra del grafico.

dovrebbe provarla originale però, non una roba taroccatissima ;)

eh? ???

Si dai, e' sempre un 6.2... probabilmente da 800 a 2000 e' molto simile a quello che hai postato tu, poi chiaramente c'e' un impennata (immagino piacevolissima sulla schiena) grazie al compressore... ;D

In ogni caso credo che quello della ZR-1 sia un motore parecchio regolare, anche per uso stradale

su, era facile  :P ;D

ho dormito un cazzo stanotte, son più rintronato del solito...ho bisogno di aiuto

Guarda che il motore "piccolo" impiccato l'ho avuto fino all'altro giorno, entusiasmante finché vuoi, ma snervante nella guida normale, difficile da gestire nella guida sportiva.

La Jeep ha gli stessi cavalli della Biturbo con il triplo di cilindrata, e penso che quel motore sulla carrozzeria della Biturbo + un cambio manuale darebbe delle soddisfazioni superiori sia nella guida normale che in quella sportiva. Verrebbe fuori una specie di Dodge Charger di Bo e Luke Duke.  :D ;D

Comunque ci possiamo senz'altro trovare (casa permettendo  ::) :-\ ), basta che esci un attimo dall'autostrada a Quarto d'Altino (oppure entro io) . Così facciamo anche uno sparo sul dritto e vediamo come se la cava la Jeep contro la Civic.  :D ;D

Attento che ne potrebbe venir fuori uno sputtanamento colossale, perché io non ho niente da perdere, tu si.  ;D

si è accorto della cagata che ha fatto e ora sta cercando di fare la scena.... ;D ;D ;D ;D ;D

ahah è vero ma ritengo di essere abbastanza tranquillo da questo pdv  8)

Io confido nella pioggia, che crei un paciocco orrendo in grado di farti pattinare le anteriori fino ai 100 km/h.  ;D

"Le parole hanno un significato" ... ma ti sembrano "sempre la stessa auto" o "sempre uguali a se stesse"? Ho messo le versioni berlina di quelle che ho avuto io ...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Audi_90q20v.jpg)

(http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/static.thrll.com/cars/f8545e43.jpg)

(http://www.parts-specs.com/photos/0132198-Audi-A4-2.5-TDI-180-bhp-quattro-2001.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/-lto0zeEl7G0/ToRxpLLMDqI/AAAAAAAABJs/7eH-Ms0HQKY/s1600/audib7fr.JPG)

... le ultime due sì, poiché, pur cambiando denominazione (B6 a B7), si trattò di restyling profondo ... adesso vuol passare a questa

(http://fastestlaps.com/photos/A4.jpg)

Anche in questo caso, prendendo ad esempio Pino, è la stessa auto?

(http://machambre1.free.fr/alfa/alfa_s.jpg)

(http://images.caradisiac.com/logos/5/7/1/3/135713/S6-Alfa-Romeo-40247.jpg)

... probabilmente, stiam dicendo la stessa cosa, ma usando vocabolario differente, chi più preciso chi meno ... non nego che, pur passando dalla 90 alla A4 (in mezzo ci fu la 80 B4, che non ho avuto, ma stavo per prendere una 80 S2 berlina al posto della 90) tante cose le ritrovavo lì dove ero abituato, ma è intrinseco alla Casa (capita anche con la Peugeot 2008 ricordando la 207 o la 1007) ...

ehm ing. mi scusi, ma il benzina ha una temp. di combustione molto superiore al diesel, con questa anche la pressione si alzerà molto di più rispetto al diesel, quindi confrontare la pressione di sovralimentazione mi sembra  insignificante

poi il benzina avrà 2000rpm in più, quindi il pistone sarà pure più legero...

Quoto Christian ;) Poi ci sono persone - come me - a cui non piacciono troppo i cambiamenti drastici fra ogni nuova versione. Sono piú per lo stile tipo Porsche 911, dove ad ogni nuova versione, non c'é una rivoluzione, bensí un'evoluzione costante.

Eh, non fare il furbo.  :P ;D

Hai messo l'Audi 90 che è del 1984.

Nel 1984 l'Alfa faceva ancora la Giulietta, non so se rendo, e doveva ancora nascere la 75.

L'evoluzione Alfa 1984-2015 mi sembra sia notevolmente piu' spinta di quella Audi, sia dal punto di vista estetico che meccanico.

ma di che stiamo parlando?!

la nuova audi a4 è un restyling della vecchia 80
la a6 della vecchia 90
e l'a8 della vecchia 100!!!

:P :P :P

Anche tu, non fare il furbo ... in quel segmento, Alfa ha smesso di produrre nel 2011 ... ops :P ... per tanti puristi, già con la 155 non eran più Alfa ... e la mia 90 era del 1991 :P

Alfa passò da TP a TA, va bene, era per far vedere cosa è cambiato sempre per il modello del segmento D ... prendi allora 155, 156 e 159: è la stessa auto? è sempre uguale?

Da 90 (B3) a 80 (B4) cambiò molto ... meno che passare da TA a TP, ne convengo ...



Se proprio, l'ispiratrice nel segmento D è la Ro80 ... ma se uno non sa, scrive quel che hai scritto tu ... ma va bene, è un forum di appassionati :-X

Dillo a tutti quelli che dopo aver rimappato gli è saltata la turbina......

Con le pressioni, si scherza molto meno che con le temperature.

mi pare un po' semplicistica come affermazione...se fosse veramente cosi dici tu, i dimensionamenti meccanici del diesel sarebbero inferiori a quelli del benzina..invece mi parrebbe di ricordare che i diesel a parità di potenza pesassero ben di più dei benzina...e non solo per la maggior cilindrata...ma su che libri hai studiato Macchine? (domanda seria eh..non sarcastica)

comunque spulciando in giro quà e là, messa su decentemente e senza quegli orrendi sedili a quadri di quelle di importazione, si trovano
- km 0 a circa 34.000
- fine 2013/inizio 2014 con su 23-28.000km a circa 27-29.000 euro

tutte allestimenti fotocopiati, alcune hanno qualcosa in più ma per esempio nessuna ha la pelle, cerchio da 17, colori bianco, nero e qualche volta grigio scuro che non mi piace.
Sto parlando del TDI 150cv cambio manuale, se era S-tronic un pensierino lo facevo ma son tutti Multitronic e non mi garba.
Tra l'altro nella nuova saranno tutti S-tronic a quanto ho letto.

Quelle di concessionarie ufficiali sono un pelo più care ma come per il Q5 fai il leasing via email con approvazione in 2 ore via VW bank.
Quelle di concessionarie "altro" non so da questo punto di vista come sono per le pratiche.

Mi sto (ovviamente, per me) tenendo alla larga da tutti quei mercanti romani che ne hanno a bizzeffe (almeno come annunci) e poi leggi sempre: al netto dell'immatricolazione in Italia, da ordinare ci vogliono solo 15gg, disponibile in millemila colori, ecc.
E' una giungla che non fa per me.

Beh, se esaminiamo gli altri segmenti dobbiamo considerare la netta diversità che contraddistingueva le Alfa dei vari segmenti, esteticamente e meccanicamente, pensando al boxer montato sulla 33 TA rispetto al bialbero con TP e transaxle della 75.

Boxer montato anche sulla 145, poi sostituito con i twin spark.

Diversità che Audi si sogna. La minestra è sempre stata quella, pluririscaldata.

Aggiunta:

Il 2.0 bmw lavora con una pme di 22 bar, il tfsi di 17.8 bar....

Il Diesel ovviamente lo si dimensiona di conseguenza. Ma lavorare con pressioni più basse da sempre una grossa mano all'affidabilità (e al portafogli del cliente....un iniettore per iniezione diretta di un benzina son qualche decina di euro, dei Diesel son centinaia. Quando ne devi cambiare 4 per un pieno sporco la differenza si sente. Idem le pompe alta pressione, sui Diesel son più vicine ai 1000€....)

Mauring ... hai ragione ... così non vai a cercar giustificazioni per perorare la tua causa ... mi arrendo, d'altronde, MRC ha un'auto che vuol cambiare che è ascrivibile ad almeno 72 segmenti automobilistici contemporaneamente ... quindi il tuo ragionamento è corretto ...

Un caro amico, che voleva una Allroad, ha preso quella che "meccanicamente" lo soddisfaceva e ha fatto ripellare gli interni ... 2'000€ scarsi, ma se vuoi indago, ed ha fatto gli interni come ha voluto lui ... quindi, se proprio, è un particolare risolvibile.

figurati, come detto son tutte simili come accessori quelle che si trovano in rete e quindi c'è ampia scelta anche tra quelle con la stoffa "normale" dei sedili

per i 4 ammortizzatori ho un preventivo (da meccanico generico) di 750 euro.
Il problema è aver fatto 150.000 km con quelli originali, spendere 750 euro e poi rivenderla dopo 10-15.000 km.
Mi sembrerebbero proprio buttati.

I freni invece li ho rifatti qualche mese fa (la spia era già accesa) e le lampadine xeno le ho cambiate entrambe (sempre dal generico) perchè ormai sflashavano in continuazione.
Quindi alcune cose erano essenziali per poter continuare a usarla.

Storia dell'automobile insegna. Nei primi anni '70, quando Rudolf Leiding venne chiamato a resuscitare i destini di un gruppo Volkswagen dato ormai per spacciato, la sua analisi fu tanto chiara quanto spietata. Una azienda che produceva (VW di allora) quattro modelli diversi con pochissime componenti in comune e aveva altri due marchi (Audi e NSU) che facevano altrettanto è destinata a fallire. Il futuro dell'automobile è fatto di modelli che condividono componenti in comune e possono essere realizzati sugli stessi impianti, adeguando il mix di prodotti alla domanda del mercato. Dopodiché calò la scure sul progetto di sostituzione del Maggiolino, progetto che era già allo stato di preserie e sul quale erano stati investiti milioni di marchi del tempo, la EA266, di cui era responsabile un giovane Ferdinand Piech, che per ripicca diede ordine di distruggere tutti i prototipi e i motori. Se fosse entrata in produzione, la EA266 sarebbe stata rivoluzionaria tecnicamente, ma un pessimo affare per VW. Da allora il gruppo VW si è mantenuto fedele a questa linea, e, vista la fine che hanno fatto altri, i fatti hanno dato ragione alla lungimiranza di Leiding.

L'invito a "guardare qualche altro giardino" deriva da quello che stai vedendo.

A mio avviso, o uno prende coraggio, se la fa come vuole e si fa piacere la pratica sessuale estrema del pagamento....oppure se si deve iniziare a "accontentarsi", a lasciar giù accessori di peso, a lasciare giù il motore che interessa....mi chiedo se ne vale la pena.

Non penso che "altri giardini" siano messi meglio, ad offerte ... ormai è tutto una standardizzazione, specie nel fresco o semestrale ... mica rischiano.

Per chi volesse approfondire, http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Leiding

Grazie, è un nome che mi mancava ;)

Concordo, o becchi un esemplare dimostrativo volutamente full optional, oppure questo tipo di vetture sono necessariamente allestimenti medi, con una certa attenzione al costo, perché il tipo di clientela a cui sono rivolte è attenta al risparmio sul listino. In pratica sono le vetture prodotte per saturare o comunque far marciare a ritmi ragionevoli le linee di produzione. Mi ricordo ancora quando le Astra SW a km zero di qualche serie fa erano tutte grigio chiaro metallizzato.

no guarda che il 150cv TDI standard che non mi preoccupa affatto, era il benzina semmai a darmi qualche dubbio.
Mi piacerebbe il 170cv automatico ma come detto il Multitronic proprio no, quindi al limite attendo il nuovo modello.

Per quanto riguarda la pelle poi ormai conoscerete la mia avversione alla stessa, magari ingiustificata non avendo mai avuto auto in pelle, ma di mio non la metterei mai.

Diciamo che il "vorrei" sarebbe la 177cv TD o il 220cv TB automatica (doppia frizione) S-line fuori e dentro con quei bei sedili sportivi misto alcantara.
Ma poi lì si va già su cifre che oggi non posso spendere e che comunque non spenderei per un modello fine serie.

Quelle di cui parlavo han comunque su un sacco di roba, tra vivavoce, navigatore, xeno, cruise, clima tri-zona, sensori pioggia/luci, alcune sedili riscaldabili, alcune impianto audio + serio, ecc.
Non sono le barbon-line 120cv di cui a volte si parla

Che economicamente abbia avuto ragione è un dato di fatto.

Che le auto siano tutte uguali è un altro dato di fatto.

Anche gli ideatori del Grande Fratello sono stati lungimiranti ed economicamente hanno trionfato, ma resta il fatto che è una trasmissione di merda.

Hanno però allestimente mediamente più ricchi.
Tipo l'Allure della peugeot.

E quindi smadonni meno...che magari ti piace il colore ma non ha il cruise, ha il Cruise ma il clima monozona, ha entrambe le cose ma è color merda è così via.

Ah, ok ... pensavo ti limitassi ai 3 giardini ...

a me fa un po' pensare questo continuo ribattere sul "non vale la pena visto che poi esce il nuovo modello"..la macchina la tieni 10 anni...per me sei molto più sensibile alla moda di quanto credi.
Non condivido il discorso ammortizzatori....servono...allora "per 10-15000 km" non ha senso neanche cambiare le gomme con marca valida..bastan delle cinesi...non ha senso aggiustare il telecomando ...e via cosi...se ti piace e vuoi tenerla...tienila...
Oppure, è può essere una strada, valuta un usato "freschissimo" di 1 anno, super accessoriato, col motore che vuoi tu, 3.0 TDI o 2.0 TFSI...stai nel budget...(che è cosa buona e giusta)...e ti togli lo sfizio. Altrimenti rischi, ma secondo me eh.., di restare incastrato in uno di quei compromessi che alla fine scontentano. Io credo sempre che l'auto vada comprata "dall'alto"...cioè o si è disposti psicologicamente a spendere quella certa cifra (ATTENZIONE: non vorrei essere frainteso, non sto parlando di disponibilità economiche, ma psicologiche...è diverso, le prime non mi sognerei mai di commentarle...le seconde si)  o meglio fermarsi a riflettere, ed eventualmente prendere altre strade. 

Penso che non ci sia bisogno di farti l'elenco dei marchi che hanno puntato su una differenziazione spinta tra i vari modelli e sono finiti male, chiudendo i battenti o sono stati salvati dalla bancarotta da acquisizioni, trasformandosi in marchi satelliti di altri. La differenziazione spinta aveva un suo senso negli anni '50 e forse nei primi '60, quando le case sfornavano meno macchine di quante il mercato ne volesse e i margini erano ben altri. Fammi un esempio di un costruttore attuale che ha una forte differenziazione tra i vari modelli e nonostante ciò ha i bilanci in attivo.

io solitamente sono MOLTO sensibile all'estetica e al design di qualcosa. Va da sè che i modelli nuovi se non subito ma dopo qualche mese fanno invecchiare drasticamente (a mio parere) i modelli vecchi.
Poi non mi curo se altri pensano che sto guidando un modello vecchio, nessuno distingue un'audi da un'altra, figuriamoci se distinguono una nuova da una precedente :P ;D

Il mio dubbio è solamente riferito al fatto che sono molto sensibile circa le novità (il marketing con me ci va a nozze ;D) e conoscedomi non vorrei star lì poi a recriminare fra 1 anno quando la "nuova e sfavillante" ma sempre uguale a se stessa A4 sarà disponibile.
Alla fine sono solamente seghe mentali perchè 150TD prenderei ora e 150TD prenderò poi, insomma non è che adesso mi accontento di una semestrale e tra 1 anno mi prendo invece una RS4.
Alla fine della fiera la tipologia sempre quella è (a meno di miracolosa entratura di denaro che per adesso non vedo).

Sostituire la mia 140cv con una 150cv attuale o futura, stessi optional pelle esclusa sempre la stessa cosa in mano mi ritrovo.
Un po' più fresca, più moderna e con qualche cosuccia in più che la mia data l'età neanche montava.

come vedi le idee sono poche (1 solo modello) ma altamente confuse ;D

Disanima perfetta ... specie se ballano anni e percorrenze come quelle di MRC ... alla fine, il consiglio per la RS4 torna in auge ;D ;D ;D ;D ;D

Ma che mi frega dei bilanci delle case ?  ???

Io parlo da acquirente, e da acquirente mi piacerebbe avere una scelta vera, un' evoluzione stilistica seria, una differenziazione meccanica altrettanto seria a disposizione.

Viva i tempi in cui la Fiat 850 coupè era tutt'altra cosa della berlina, la 124 spider non c'entrava un casso con la berlina, c'erano in commercio e anche nella stessa casa trazioni posteriori e motore posteriore, traz. anteriore, traz. posteriore e motore anteriore, motori boxer, in linea, a V, a V stretto, a V largo, 2 cilindri, tre cilindri, 4 cilindri, 5 cilindri, 6 cilindri.

Viva le evoluzioni traumatiche, come quella dalla 128 alla Ritmo, dalla 127 alla UNO.

Oggi ormai non cambia piu' niente, la stessa meccanica viene montata da 200 modelli, Mercedes con motore Renault, ma chi l'avrebbe sopportato ai bei tempi ?

Le case ne hanno guadagnato, gli automobilisti ne hanno perso. Non c'è piu' scelta, un piattume generale, una tristezza automobilistica velata di malinconìa, che vogliono farti passare con stupidi gadget elettronici e inutili accessori costosi.

Basta che mi viene il magone.  ;D

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è come il problema plasma/LCD

i plasma nettamente migliori ma con costi maggiori, gli LCD hanno saturato e conquistato il mercato fino a che tutti si sono arresi e i plasma sono spariti.

Se (esempio) Alfa facesse auto come dici tu, e altri facessero auto elettrodomestico ma che vanno bene per il 99% della gente a un prezzo inferiore, Alfa non potrebbe sopravvivere in quanto la concorrenza magnerebbe tutto.

una volta erano tutti nella stessa barca, oggi sarebbero 2 cose diverse e non sopravviverebbero entrambi.

ma infatti io per neanche 10000 km anno andrei di S4!

io ci andrei pure per 30.000 anno, è solo una questione di costi  ;D

Marco (giusto?), nel 2010 avevo necessità di acquisisre un'auto rapidamente e senza spender troppo, max 20'000.- frs (Audi e quattro, i requisiti principali, ovviamente ;D) ... cerca di qua e di là e ho trovato una S4 Avant B5 a poco più di 100'000 km ... allo stesso prezzo c'eran delle B6 o B7 2.0 TFSI o V6 ... ho fatto comunque circa 20'000 km/anno ::)

Cercale, per curiosità e ti fai due calcoli ... è vero che la S4 B8 è oltre la potenza capestro per superbollo (ma c'è ancora?)

e compri Audi? ??? ??? ???

secondo te in italia possono togliere una legge del cazzo?

Si potrebbero fare 100000 altri esempi. Nei primi anni '80 c'era una azienda, credo fosse di Trieste, che faceva personal computer cloni IBM.
Erano realizzati come carri armati, senza nessun risparmio sulla qualità, mi ricordo gli oscillatori al quarzo sui circuiti seriali, una spanna sopra qualsiasi concorrenza, e allora i computer erano fatti meglio di oggi. Sono finiti fuori mercato, travolti dall'ondata dei PC assemblati con componenti made in Taiwan.

Gli unici che possono oggi permettersi una simile differenziazione sono i produttori di supercar, nel mondo delle automobili elettrodomestico, il costo di produzione deve stare sotto il classico 30%, l'ammortamento degli investimenti il più rapido possibile e gli impianti flessibili per soddisfare una domanda sempre più isterica e sempre meno disposta ad aspettare mesi per una macchina nuova. Il che è possibile solo condividendo i componenti tra più modelli.

Qualcuno con buon gusto c'è ... Marco, appunto :P

sono il top come design, internamente forse stanno un minimo sbroccando ma esternamente non ce nè per nessuno (nella fascia elettrodomestici ovvio)

:-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X

non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace

E' un design che piace alla clientela che non ama gli stravolgimenti e le linee troppo tormentate per seguire la moda del momento.
Fortunatamente per loro questo tipo di clientela è numericamente significativo, permettendo alla casa di prosperare.

una station da sciognio....

Miii ... mi ero allontanato nel 2008 e già allora chi comprava Audi era un pirla (eufemismo) ... siamo nel 2015 e chi compra Audi è sempre un pirla (stesso eufemismo) ...

E poi si ha il coraggio di metter video del "che noia che barba" ... che tristezza ...

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

bèh ...voi Svizzeri non brillate eh come arte...(a parte che sai che non condivido l'anti Audismo a tutti i costi)...
dai MRC...svecchia la tua immagine...prenditi una Renault Megane RS

No, nel frattempo il numero dei pirla è aumentato, visto che Audi ha guadagnato posizioni rispetto alle concorrenti premium.

chi avrebbe detto e dove che chi compra Audi è un pirla?

Mah, Valerio, devo rammentarti da dove venivano gente come Borromini o Fontana (senza il quale l'obelisco sarebbe ancora a terra)? :P

Uguale al 2008 ... che tristezza doppia ...

ma secondo te son cognomi svizzeri? Dai, eran degli evasori residenti li per motivi fiscali!!!

certe cose non cambiano mai

questo é servirla su un piatto d'argento!!!!!!

hai per forza la necessità di una sw ? perchè alla tt un pensierino lo farei eccome ....bella auto .

Calimero è sempre piccolo e nero...

dici a me?
una tt per 4-5 persone e valigie al seguito?

"Al seguito", appunto, su apposito carrello appendice.  ;D

beh, un carrello appendice.... ;D

Comunque io prenderei una A4 Allroad, non ne regala nessuno ?  ;D

comunque 224 post e ancora non ho la minima idea di cosa fare non è male dai ;D

scusa , non avevo letto la composizione del gruppo famialiare , le audi le conosco poco , personalmente non mi piacciono come non mi piacciono le Bmw , invece sto rivalutando Mb , forse merito dell'età che avanza .
Ma una bella A7 tipo kaiser ?
Oppure un bel passaggio da A4 ad A6 per rimanere in tema sw ?

io potendo non avrei dubbi:

http://ww3.autoscout24.it/classified/260041466?asrc=pl|as

A6 non mi dispiaceva ma ci son 35cm in più di quello che guido adesso, mi fa un po' incrociatore

Sì, ma "chi disprezza, compra", mi pare...

guadagni spazio , che in 5 non è mai troppo senza finire  su un suv .

Mah, non stare a credere... magari trova un modo di provarla...

bah... è proprio nella fascia elettrodomestici che ci sono proposte ben più interessanti ed emozionanti...

in Giappone... in Corea... in Francia... in Germania... 
parlo, naturalmente, dell'estetica...

ora io capisco l'affezione e la sintonia con il marchio e forse, fosse questa la prima Audi con questi stilemi, piacerebbe pure... ma sono vent'anni che sta minestra viene scaldata... a parte te e ChB (che addirittura trova uguali 159 e 156, ma diverse le varie a4), per il resto la gente crede che sia il gioco delle sette piccole differenze... pure Aston ha scassato le palle... è dalla db7 che insiste con la stessa macchina...

tutti gli altri cambiano... bmw... cazzo hanno avuto bangle... Mercedes.... fari tondi sdoppiati... doppio ovale... doppio quadrato... fanalone unico... etc.

in Citroen hanno inventato la linea ds... in peugeot sono passati dallo stile "felino", all'attuale cubismo...

etc. etc.

...suvvia...

Poi ti chiedi perche' si parte prevenuti con chi ha un'audi, basta leggere questo 3D,
Finche la si osanna tutto bene, diversamente partono i problemi

Ovvero?

Poi arrivano i contributi a valore aggiunto nullo e abbiam fatto tombola ...

Alberto, no ... non sono d'accordo, io non ho detto che sono uguali, ho chiesto a te se le consideravi uguali, visto che trovo che gli stilemi da una all'altra abbiano seguito una evoluzione e cambiato esteticamente mantenendo la stessa identità ... il cambio tra 156 a 159 è paragonabile a quello tra B5 e B6 (seconda e terza che ho messo) ...

E, beninteso, a me è piaciuto il passaggio da 156 a 159 ...

BMW avrà avuto Bangle, ma da lui in poi seguono lo stesso stile adattandolo ... per MB, la storia dei fari è una tradizione per la E, che discende dall'antenata W123 ... e il resto, cambiato stile su S, via a metterlo sulle altre ...

Le altre, d'accordo, ma non sono il succo del discorso ...

... e nessuno ha proposto l'Elise ::) ;D

...leggi bene..... ;D ;D ;D ;D

;D ;D ;D

Scusami, me l'ero perso ... ma l'hai scritto con tono da sfinimento ;)

Propongo che MRC raffazzoni la A4, monti un gancio traino, prenda un carrello e ci sbatta su un'Elise da pista comprata con la consulenza del Dogui.

Ottimo!! ;D

Approvo  ;D

Guarda che se la Elise non scende intera dal carrello io non rispondo...

Questa ve la racconto... io lavoro in centro a Milano, nella zona del quadrilatero della moda, e in questa settimana c'è un grosso andirivieni di modelle ;P e di potenziali acquirenti per le sfilate. Molti giornalisti e grandi compratori si muovono con NCC, in pratica affittano una vettura con autista per tutta la settimana e si spostano da una sfilata all'altra. Questo fa si che ci siano grosse berline parcheggiate un po' ovunque.

Ieri sera esco dal lavoro e vado verso il metrò. Vedo una Thema nera e un gruppo di giapponesi che la fotografano. Mi sono fermato un attimo e uno dei giapponesi mi ha chiesto che macchina era... morale della favola gli piace così tanto che mi ha chiesto dove se ne possa acquistare qualcuna da importare in Giappone come esemplare unico. Quando gli ho detto che è il clone della Chrysler 300 mi ha fatto notare come la Thema sia molto meglio rifinita all'interno.

perciò apriamo un altro tharead dove si parte da una Elise, si arriverà ad una koenigsegg e si finirà con una ka cabrio...  :P

Mi sa che non han visto le ultime 300 restyling...i materiali sono gli stessi, cambia probabilmente solo la pelle dei sedili

per poi tenersi l'A4 per altri 5 anni

Vedi, ci sono design che guardi per anni e sono sempre piacevoli (es Audi, le vecchie mercedes...), e design che ti colpiscono e dopo 2mesi ti hanno già stufato (vedi varie coreane e ultime mercedes) e design che subito non piacciono e poi vengono rivalutate con gli anni (vedi Bmw bangle)

Ma se sono così belli perchè dopo qualche anno fanno irrimediabilmente "rumeno" ?

Il fatto che fanno "rumeno" non è dipendente dal design... ma al fatto che le comprano i rumeni.
Sono due cose disgiunte ;)

comunque, dopo averne letta la prova su 4R io non avrei dubbi: Nissan GT-R!!!! ....

Ma non la comprano i rumeni, quindi è una pacchianeria sborona di cattivo gusto.  :P ;D

è vero è vero....pensa che io se vincessi alla lotteria andrei di GC SRT-8 !!!.....ma non voglio spendere i 2 euro di biglietto...

perché l'asserzione fatta è semplicemente falsa... nella storia dell'auto, sono "poche" le Audi che si ricordano, qualche Mercedes e Bmw, al massimo... per il resto si cerca altrove... ma che ci vuoi fare....

Il mondo delle auto storiche è immenso e affascinante ... e dipende con chi e dove ne parli ... è indubbio che una grossa parte l'hanno fatta marchi come Ferrari, Maserati, Alfa Romeo, ma spesso era anche grazie ai cosiddetti "carrozzieri" (Frua, Ghia, Vignale ... per citarne alcuni) ... ma se ti dico Lago, Royale, 402, ti dicono qualcosa? non è polemica, sia chiaro ;)

La cosa che mi fa un po' ridere è vedere le riviste italiane di auto d'epoca, praticamente mai un'auto straniera in copertina ... è cosa rara ... in altre nazioni sono molto più variati e meno sciovinisti, pur avendo una storia automobilistica notevole, anche paritaria ...

il punto, secondo me, è un altro: fino al 2000 circa il discorso ci poteva stare, ma oggi..nel 2015...pensare che una marca sia "anni luce sopra le altre" è per me ridicolo. Capisco preferire una marca ad un altra perchè ci si trova con i comandi, perchè è comoda la concessionaria (ad esempio per me è comodissima Audi, meno VW e MB, decisamente problematica BMW) ...oppure perchè nelle infinite combinazioni di modelli motorizzazioni magari la Pronza ha quel modello che mi si adatta di più. Ma dal punto di vista industriale ormai è la stessa cosa. Su 4R di questo mese c'è la prova della Ford Mondeo tdci 180 cv e cambio doppia frizione, e va molto bene  o della MB B 180 CDI..che va da dio...col 1.5 dci Renault!!!!! ...che poi possa piacere o meno, ci si possa trovare o meno...va benissimo. Ma la "superiorità" delle MB o Peugeot degli anni 70 come affidabilità versus le prestazioni delle Alfa coeve...ormai è andata. Si equivalgono tutte, tranne alcuni modelli di nicchia...
Facendo i debiti scongiuri...ad oggi...le "plebee" Passat e 16 come affidabilità stanno surclassando alla grande le "premium" Audi e MB (3) avute....manco una candeletta...una lampadina...un falso allarme...

Beh, forse è il caso di mettere le cose nella loro giusta dimensione.
Audi fino al 1965 non esisteva e fino al 1982 era posizionata al livello di Opel.
La prima Audi di interesse collezionistico è la Quattro dei primi anni '80.

Mercedes e BMW in Europa hanno un interesse collezionistico confrontabile con quello di Alfa e Lancia, certo alcuni modelli sono caduti nel dimenticatoio, ma questo vale anche per le marche italiane, l'Alfa 6 o la Beta Trevi non è che abbiano così tanti estimatori. L'interesse dei collezionisti spesso va sui modelli o sulle versioni derivate che a suo tempo di successo non ne hanno avuto molto, per esempio la 128 SL è ricercata, mentre se vuoi vendere uno dei pochi esemplari di 128 berlina sopravvissuti alla ruggine, probabilmente fatichi a trovare un acquirente. Se pensiamo che la 128 SL venne tolta dai listini anzitempo perché non vendeva. Noi italiani (Fiat 500, R4 e 2CV a parte) quando si parla di auto storica abbiamo il culto della sportività, una macchina storica deve essere sportiva.

Sul fatto che gli stranieri siano di più larghe vedute, concordo, nel museo Volkswagen di Wolsburg ci sono una A112 e una Mini mostrate come primi esempi di utilitarie chic e spesso all'estero ho visto esemplari di auto italiane non sportive che da noi sarebbero già finite in pressa per mancanza di acquirenti.

Audi e BMW sono state assenti dalla produzione automobilistica fino agli anni '70, e considerando che gli anni '50 e '60 sono i più ricchi di storiche è normale che ce ne siano poche che si ricordano. Di MB dire invece che c'è "qualche" modello che si ricorda è quantomeno riduttivo...

E anche oggi le berline BMW e Mercedes, quelle che fanno il grosso delle vendite, per quanto premium, sono apprezzate per la qualità costruttiva e per il fatto di essere delle grandi stradiste, non per le doti sportive. I motivi per cui negli anni '70 noi apprezzavamo vetture come la Lancia Beta e la Fiat 131 o 132, che erano premium rispetto al parco automobilistico italiano di allora.

Corretto, anche se aggiungerei che non era conosciuta come oggi, ovvero come marchio a sé stante, ci fu il passaggio a Auto Union, con tutto quel che ne seguì, e il periodo nero sotto la proprietà MB ...



Deduco che tu sia stato al museo VW, ricorderai che in bella evidenza c'è il motore della Fulvia Coupé come musa ispiratrice dei VR Volkswagen ...

Il mio discorso è prettamente legato alle riviste, però ...

Si, fino al 1965 Auto Union era di proprietà Mercedes e vendeva auto a miscela con il marchio DKW.
Volkswagen la acquistò solo perché avevano bisogno di uno stabilimento in più per produrre il Maggiolino, che infatti per un periodo venne prodotto anche ad Ingolstadt e Mercedes era ansiosa di liberarsene. Tant'è che quando Leiding arrivò ad Ingolstadt e trovò i piazzali di vetture invendute, diede ordine di liberarsene ad ogni costo,. Furono in gran parte vendute ai dipendenti che le piazzarono a parenti ed amici a prezzi ridicoli. Mercedes si tutelò nella vendita, per un certo periodo ad Auto Union non venne consentito di realizzare vetture sopra i 1800 cc di cilindrata (poi diventati 2000) e sopra un certo peso. I limiti vennero gradualmente allentati, mentre per contro Mercedes si mantenne sopra i due litri fino a tempi recenti.

Le riviste riflettono l'interesse degli appassionati, perché alla fine sono loro che le comprano.
Se viene dedicato spazio a vetture straniere e che sono tutto tranne che sportive, è perché queste vetture destano interesse.
Ricordo uno speciale di una ventina di pagine sulla 128 berlina pubblicato da una rivista tedesca.

Ma non c'era un'Appia prima serie?

Che ci vuoi fare, se sono auto straniere che meritano veramente di passare alla storia, le riviste di auto storiche ne parlano anche molto prima che compiano 20 anni...  8) 8) 8) 8) :P

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=52425.0

Anche quella, volutamente non restaurata.

E nella galleria dei personaggi che hanno fatto la storia dell'automobile c'è Vincenzo Lancia.

A me dissero il motore della Fulvia ... magari mi sbaglio, non ci sono stato purtroppo ... ho visitato solo il museo Mercedes a Stoccarda e la casa/ufficio-museo di Herr Carl Benz a Ladenburg, vicino a Heidelberg ...

VW ha sempre avuto una ammirazione per Lancia, avessero potuto (allora erano gli anni in cui i governi si mettevano di traverso) invece che rilanciare Audi avrebbero comprato volentieri Lancia, che venne ceduta da Pesenti a Fiat per la cifra simbolica di una lira.

Christian, non capisco l'attinenza con quanto io abbia affermato...

Il "qualche" usato per MB è evidentissimo che oltre ad essere iperbolico (figura retorica che tutti gli italianisti del forum mostrano di ignorare completamente) si riferisce ai numeri vs altre produzioni... per il resto Audi affonda le proprie radici in Horch, Auto Union, DKW e Audi... presenti sul mercato da ben prima degli anni sessanta... indi per cui la giusta dimensione è esattamente questa... nelle stesse epoche alcune case hanno prodotto vetture rimaste nella storia, altre no, tanto da scomparire dal mercato...
E questo vale in Germania, in Italia, in Francia, etc.

Allora non ho capito cosa tu intendessi ...


... io ho inteso che l'odierna "triade", se andiamo a cercare nella storia dell'auto, ha meno da offrire ad altri marchi (si cerca altrove) ... volevo capire bene, appunto, cosa intendi per "cercare altrove", io ho inteso, sicuramente semplicisticamente, "marchio italiano" ... ma, appunto, forse non ho capito del tutto cosa intendevi ;)

Non so altrove...


Non ho specificato proprio perchè non è che ci siano casi solo sul territorio nazionale... sebbene qui siano molto numerosi...

Ma ce ne sono in Germania, nelle già citate MB e successivamente in parte minore, in BMW (che, peraltro, ha una storia paragonabile, per brevità, a quella di Audi), in Francia, in tutt'Europa.... volendoci limitare ai ns. confini...
Anche negli states ci sono casi di marchi che hanno una sfilza di modelli storici enorme, tanto grande da arrivare alle orecchie di ignoranti come me in materia...

Beh, se è per questo Skoda affonda le sue radici in Laurin & Klement, che nei primi anni del secolo scorso se la giocava ad armi pari con Rolls Royce, ma tutto questo interesse per le Skoda del dopoguerra non ce lo vedo.

Auto Union avrà avuto anche un passato glorioso, ma dal 1945 al 1965 era un produttore di utilitarie a miscela vendute con il marchio DKW e di proprietà di una Mercedes che se avesse potuto avrebbe chiuso la baracca, tanto da sbolognarla a VW che invece non riusciva a tener dietro alla richiesta di Maggiolini e aveva bisogno di fabbriche in cui produrli.

La stessa BMW si è salvata dalla bancarotta grazie alle vendite di modelli come l'Isetta (su licenza) e le BMW 600 e 700.
La svolta (e il salto di gamma) incomincia negli anni '60 e risalire la china non è stato facile, fino alle serie 3 e 5 degli anni '70.

Mercedes è la casa che meglio è uscita dalla guerra, ma i grossi volumi li ha sempre fatti con le berline da tassista, rappresentante o uomo d'affari, vetture che alla fine del loro ciclo di vita difficilmente entrano nelle preferenze degli appassionati, tanto più che molte erano a gasolio. Le "storiche" Mercedes, quelle per cui tutti sbavano sono vetture come la 450 SL, non la 220 D che era il taxi tedesco per antonomasia in quel periodo.

Infatti il VR6 ha angoli simili (http://en.wikipedia.org/wiki/VR6_engine)  ;)

Beh, c'è da dire che l'industria automobilistica tedesca ha potuto riprendere a scaglioni la produzione ... gli alleati, e vincitori, definirono chi poteva riprendere, anche in funzione delle loro capacità di produzioni "belliche" durante il Reich ... Opel fu una delle prime, assieme a VW, mentre BMW fu una delle ultime, con le limitazioni che hai riportato

Bene.

Penso che fra altre 10 pagine di codeste elucubrazioni MRC avrà finalmente chiaro se preferire un turbobenza al solito turbodiesel.  ;D ;D

Opel e Ford erano americane, quindi godettero di un trattamento preferenziale, infatti Opel aveva già rinnovato i propri modelli negli anni '50.

mau, da quando in qua questo sito è utile, voglio dire se tu avessi chiesto consiglio per comprare la tua macchina, in quanti ti avrebbero consigliato il gippone?
Da che mondo è mondo qui si chiede consiglio solo per far girare i bit in rete (o per dirla alla toscana per capire "quanto fr... si è con il chiulo degli altri"), poi vai dal concessionario e ti arrangi.

Non mi sembra una roba così strana.
un'auto storica non è un'auto che compri perché ti serve, ma perché ti piace.
Quindi la maggiore razionalità di molti modelli che ne decretavano il successo in vita te ne cale ben poco.

Embè?

Questa discussione nasce da una affermazione non vera... ti devi riferire a quella... Audi, mi spiace, non ha mai prodotto e, fatto salvo rarissimi casi (forse solo la Quattro), continua a non produrre nulla di storico, soprattutto se ci riferiamo alla grande produzione...


APPUNTO!!!!


Ma certamente... ma rimangono nella storia le Pagoda... le SL di Bruno Sacco... etc. etc.

E a maggior ragione risultano ancor più brillanti altre storie che sono rimaste pur producendo vetture di massa...

Che poi non è neanche tanto vero...

Hanno interesse storico berline lancia, alfa o fiat che di sportivo non hanno nulla o quasi... che poi lo stile italiano fosse caratterizzato da una dinamicità delle linee e anche del comportamento, dipende dal fatto che fossero auto fatte meglio di altre... o che risultassero innovative... Lambda di Lancia è stata la prima in grande serie a montare un avantreno a ruote indipendenti... andava meglio di altre... non che fosse sportiva...

Le berline alfa del dopoguerra andavano meglio ed erano considerate sportive perchè stavano meglio a terra, non perchè fossero mostri di potenza... in Fondo la massima motorizzazione concessa era qualche 2000... ma il resto si giocava fra i 1.200CC e i 1.6 (peraltro introdotto in alfa per migliorare la coppia, non la potenza)...

per lo sport c'erano Ferrari, Lamborghini e Maserati...

Ma molto meno delle derivate coupè/spider  ;)

L'eccezione è giusto la Giulia e forse adesso un minimo Alfetta.

Ma già tra una Fulvia berlina è una Fulvia coupè c'è un abisso....o si pensi alla 850

Le iperboli bisogna anche saperle usare ;)

Anche quello che guida in contromano in autostrada pensa... ma questi son tutti cretini che vanno dalla parte sbagliata  ;) ;D :P

Io sono convinto che anche la TT e la A2 con la carrozzeria di alluminio fra un po' di tempo avranno spazio tra le vetture storiche.

Sinceramente se vado a guardare i volumi produttivi ed i modelli dal dopoguerra ad oggi della triade ad avere valore storico sono e quasi certamente saranno i modelli di nicchia, quelli che non fanno grandi volumi ma servono a completare la gamma allargando l'offerta ma non tanto i volumi di vendita. Non è nel DNA di queste case puntare a fare vetture che diventeranno storiche, ma soddisfare la domanda di mobilità del cliente premium, che non è diversa oggi da quella di chi nel 1975 si comprava una BMW 520, una Mercedes 200 e, qualche anno più tardi, una Audi 100. Tutte macchine che sono finite in gran parte sotto la pressa da un po'. Vale per Mercedes, per BMW e in misura ancora maggiore per Audi, che fino agli anni '80 era un produttore generalista.

La 1900... La Giulietta (quella degli anni '50)...  La stessa Aurelia... Nonchè le Appia... etc.

Ovvio non raggiungono le quotazioni delle fuoriserie derivate... ma anche per questioni di numeri, perchè queste ultime venivano impiegate nelle competizioni etc.

godiamo un po', va!  ;D

https://www.facebook.com/video.php?v=10153604048676258&pnref=story

Solo prima serie e solo 1.8 (quella con i doppi fari), la 1,6 è stata dimenticata.
Le Alfetta con i fari rettangolari e l'Alfa 90 sono storiche solo nelle versioni particolari.
Già le contemporanee della Giulia, le 1750 e 2000 berlina non sono tanto valutate.

Le Beta coupè sono richieste, le berline sono sparite, anche quelle a due volumi.

In realtà anche in casa nostra, la situazione non è molto diversa, l'appassionato di vetture storiche sceglie la vettura con criteri diversi dall'acquirente di auto nuove, che è quello che interessa alle case. Si potrebbero fare millemila esempi, 131 Abarth contro berlina, Alfasud Sprint contro berlina, A112 Abarth contro versione normale, ...

eeeehhhhh...
ci hanno fatto diventare esperti di turbomacchine e ci hanno solo "accennato" il funzionamento delle macchine alternative (addirittura un prof ci ha fatto calcolare le accelerazioni delle masse in moto alternato! temerario!  :-X )

la differenza di peso sta pure nel fatto che il diesel, a parità di cilindrata, ha una corsa maggiore, che implica un'altezza del monoblocco superiore, manovelle più grandi e bielle più lunghe...
ma onestamente, non so quali sono le pressioni in gioco in c. di c.
solo una volta, il prof. per un esercizio ci ipotizzò una press. di 50bar per un benzina (stavamo calcolando la potenza teorica)



però nel calcolo della pme si divide per il regime a potenza massima, e tra un benzina ed un diesel vi ballano 2000rpm almeno (un diesel ha la potenza massima tra i 3500 ed i 4000rpm, un benzina tra i 5000 ed i 6-7000)

Sicuramente non avrà meno di 30 o 40 anni ;D

Scusa Alberto, visto che non mi hai risposto prima ... ma non ho capito quale sarebbe l'affermazione non vera ... ti sei introdotto sull'affermazione "da rumeno" con questo messaggio http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=54900.msg1252835#msg1252835

O forse ti riferisci a questa, dicendo che è sbagliata?


Non mi sembra così sbagliata, fa degli esempi e mette puntini ... poi, chiariamoci, cosa vuol dire "storico"? penso che prima di tutto debbano passare alcuni anni, e poi, come già detto, paese che vai, "definizioni" che trovi ... queste non sarebbero storiche o con una ragione storica ben definita?

(http://cartype.com/pics/6995/full/audi_225-front-roadster_35.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/tarrantry2/19398377/851438/851438_640.jpg)

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esatto... la seconda che hai citato...

E la storia del marchio, paragonata a quanto hanno fatto altri (che non sono necessariamente gli italiani, che forse, complessivamente, hanno lasciato più di altri), al momento lo conferma... D'altronde... gusti personali a parte, la moderna produzione Audi non ha ancora prodotto nulla che abbia "scosso gli animi"... Saranno pure vetture gradevoli, per me solo la B4 e la successiva B6 in versione cabrio, ma non andiamo oltre questo... Ci sono state Giapponesi e Coreane, nel frattempo, ben più emozionanti (non solo di Audi, sia chiaro), personali ed identificative... così come Francesi, Svedesi etc.


Christian... sei ingegnere... sei abituato a contare... jamm bell....

il telecomando ha ripreso (misteriosamente) a funzionare, bontà sua ::).
le invernali posso tenerle anche in estate :-[ (tanto sono nuove e anche se si consumano un po' più chissene)

mi sa che almeno le foto ufficiali della berlina B9 le aspetto, così giusto per vedere che effetto fa.
Mi auguro solamente (ma non ci spero) che non mettano un monitor appollaiato in plancia o peggio estraibile che proprio mi fan cagare.

Per il resto ringrazio tutti dei contributi e lascio questo thread a disposizione per continuare a divagare ;D :P

l'italiano invece si e' rotto del tutto :P ;D

la Peffettiva = pme * Vt  * n/(60*e)      ; dove e = 2 per motori 4 tempi e 1 per motori 2 tempi.

quindi, a parità di cilindrata ...se scendono i giri sale la pme per avere la stessa potenza.

Quindi nel diesel, che gira più basso...le pme sono superiori.  Ecco perchè i diesel sono più pesanti dei benzina di potenza equivalente.

opps, maledetto correttore (si dice così vero? ;D)

;D ;D ;D ;D

Ma me faccia o' piacere ... uno che aborre la Beta Montecarlo, non dovrebbe neanche profferir verbo :P

Azzarola, sono appena stato al rimessaggio per prendere il camper (dopo tre mesi di fermo, senza staccare la batteria, mezzo secondo di avviamento e broooommm , questi sono motori !  :D 8) ), e ho notato che si è riempito di auto storiche.  :o

Davanti avevo parcheggiata una 124 spider rossa prima serie, piu' avanti un paio di Mercedes anni '60, a lato una bmw 850, tutte in condizioni spettacolari.  :D

Domenica sera, quando lo riporto, faccio un giro e faccio qualche foto.  :)

Naturalmente anche il mio camper, di 26 anni, faceva la sua porca figura...  ;D ;D

Solo 26 anni, non ci posso credere, Phormula batte Mauring :o

Cos'hai comprato ?

Un Vw T2 ?  :o

Ecco, domenica mentre parcheggiavo il camper ho dato il telefono a mio figlio e gli ho detto: fotografa i mezzi piu' interessanti che vedi.

Ecco il risultato.  :)

E anche un camper dalla faccia simpatica  ;D

;D ;D ;D ;D

Cos'è quel motorhome? Assomiglia al mobilvetta ma non mi sembra il suo logo

Boh, non so neanche dove l'abbia trovato, il rimessaggio è grande, a due piani, e io ero nel mio camper mentre lui andava in giro a fotografare.

La prossima volta che vado gli domando dove l'ha fotografato e vedo di capire che allestimento è.

Ce ne sono anche un paio di americani che sono uno spettacolo.  :)

No, ho in comproprietà con mio fratello un camper su meccanica Ford Transit del 1982.
E' andata così. Due anni fa lo zio della compagna di mio fratello che ha una concessionaria Ford ha ritirato questo camper in cambio di un altro camper nuovo.
Gli sembrava un peccato mandarlo in pressa perché era ancora tenuto benissimo, per cui le ha chiesto se ce lo volevamo prendere. Abbiamo diviso a metà il costo del trapasso.
A parte una pulita e una pompa acqua sanitaria difettosa, era perfetto. Io non sono camperista, l'ho usato solo 5-6 volte in due anni, mio fratello lo usa molto di più.
Certo, un 2,3 aspirato da 60 cavalli non è un missile, ma sul piano si tiene il passo dei camion senza problemi. In montagna quando vedi 2-3 macchine dietro, accosti e fai passare.

Ma di che marca è la cellula ?
Mio papà aveva un Arca America mansardato su stessa base Transit del 1982 2.4 D aspirato 4 marce, camper che ho utilizzato anch'io per qualche gita.

Motore robustissimo, andava pianissimo ma consumava poco (10 km/l senza problemi).

Sterzo allucinante, niente servo, precisione zero, una sensazione di scatola sterzo svitata dai supporti  ;D, continue correzioni in rettilineo, molto stancante.

In compenso, vista anche la traz. posteriore (ruote gemellate), diametro di sterzata ridottissimo, si girava meglio di una TA di oggi.  :o

Freni da dimenticare: occorreva anticipare paurosamente le frenate, aggrapparsi al volante e premere fino allo sfinimento.

In salita andava a passo d'uomo, ma col primino corto potevi andare ovunque, e partire da fermo senza problemi anche su pendenze rispettabili.

Mio padre andò ovunque con quel coso, financo a Parigi, e devo dire che è stato bravo (aveva 65 anni quella volta), perché non è un mezzo riposante da guidare....

Si, quello. Da guidare è come dici tu, vai ovunque ma devi avere pazienza. Anche il mio è mansardato.
Fortunatamente i proprietari precedenti lo tenevano in rimessa, per cui la vetroresina non è sfibrata e la carrozzeria esente da corrosione.
Era un peccato mandarlo in pressa e per qualche centinaio di Euro di trapasso, in pratica l'ho ammortizzato con un paio di notti di albergo risparmiate.

Eccolo !  :D

Mio papà, mia mamma e mia nipote, circa 15 anni fa.  :)

Magari è quello che avete comprato voi !  ;D

No, il nostro ha ancora la targa nera con i numeri bianchi, uniproprietario.

ritorno in topic (vogliate perdonarmi)

Sono appena stato in concessionaria per un preventivo e per una A4 TDI 150cv con su praticamente di tutto (pelle a parte :P) dando indietro la mia vecchietta di 10 anni mi viene una differenza di 32.500 che non è male se consideri che trovi le km 0 a 34.000 (passaggio escluso).

Quindi sto decidendo se approfittare di questi semi-saldi di fine serie per prendermi una macchina nuova senza ormai vizi di fabbricazione.
Diciamo che sono molto tentato dalla cosa, la macchina nuova tira sempre ;D

Se la tieni a lungo, può avere senso.

l'unico motivo per cui non la terrei a lungo sarebbe il 6 al superenalotto, ma a quel punto niente avrebbe più senso rispetto a una Aventador da usare quotidianamente ;D

tenuto conto del fatto che ormai tra un modello e l'altro non c'è più il salto  che c'era 30 anni fa...vedi 127-Uno-Punto  o 128-Ritmo-Tipo etc etc ..io ci penserei parecchio seriamente...

Beh, sono filosofie a confronto. Io ho sempre comprato auto nuove con l'intenzione di tenerle fin che facevano il loro dovere o non cambiavano le mie esigenze.
Infatti ho un parco auto ormai ultradecennale (media 19,6 se conto anche il camper...). Però ho sempre preferito comprare una macchina nuova e tenerla con cura in modo tale che duri, piuttosto che comprare un usato di cui non conosco la storia. In pratica applico all'automobile lo stesso ragionamento che vale per un elettrodomestico, lo compro nuovo e lo tengo fin che va bene.

MRC, forzagli la mano ... prendila con la targhetta "quattro" ;)

E infatti è il ragionamento che sto facendo anche io. Per i prossimi 8-10 anni avrò comunque le stesse esigenze di adesso come mobilità e capacità di carico.

E come voi preferisco sempre il nuovo a un usato anche se "certificato" perchè voglio essere il primo a scoreggiare nel MIO sedile ;D

E tenendo conto dell'auto il prezzo che ho avuto non è neanche male a mio avviso, includendo un sacco di optionals che tra 1 anno nel nuovo modello pagherei tutti a listino se li mettessi.

E, come già detto da Valerio, ormai il salto generazionale non esiste più.

E quindi probabilmente, prossimamente, comincerò a postare le paranoie sulla scelta del colore+cerchioni+Sline esterno SI/NO ;D

no, ci hanno provato ma la 4x4 proprio non fa per me, qui al massimo nevica 2gg all'anno

Sempre in topic, anzi ancora di più... visto che la prendi nuova... perchè non a benzina?

Infatti mi fanno incazzare i servizi del TG sul "parco auto italiano da svecchiare perché la media è oltre 9 anni"... sì, come se una macchina di 10 anni fa fosse una specie di carro di Cugnot...

Tra una "fine-serie" e una "nuova-serie" non avrei dubbi.

La fine serie è svalutata ed esente da difetti. Ti potrà dare solo soddisfazioni.

Oggigiorno, poi, da una serie all'altra non cambia niente.

bho perchè alla fine ho paura di trovarmi peggio che con il TD a cui ormai sono abituato (e poi perchè il leasing lo paga la ditta ma la broda la pago io ;D )
ti dirò che in qualche modo mi sento più "al sicuro" prendendo il TD

Non danno la broda in leasing ?

10.000 litri di benzina e poi, tra tre anni decidi se tenerla o restituirla.  ;D

non è male nel senso che ti danno ben 1500 euro per la tua a4 di 10 anni?  :o

Ma non è solo questione di neve ... vabbé, io è dal 1993 che ho la parolina "quattro" ... fossi in te, prenderei S-Line "tecnico", ovvero la parte che interessa sospensioni, sedili, cerchi e il pacchetto "nero" per griglia, modanature e mancorrenti ... gli interni sono misto pelle/stoffa, con l'S-Line ... dove scoreggerai PER PRIMO è stoffa ;)

ma quanto sarebbe il listino? cioè...come dice Giorgio...32.500 + la tua a fronte di? Perchè se son a fronte di 42.000 è un conto...se a fronte di 35.000 mi pare la solita "fidelizzazione Audi"..per cui io mi alzai, salutai il giovanotto impomatato e via..

Nuova - usato = 32'500 €

Km0 da sola = 34'000 € ... ma una nuova non ha la svalutazione di una km0, quindi non è che la sua di 10 anni vale 1'500 € ...

Potrei farci un pensierino per sostituire la Mondeo con 18 anni e 265.000 km.  ;D

Cosa c'è di strano? Dovevano dargli ancora meno? ???

C'e' di strano che vale esattamente come qualsiasi altra macchina di quel segmento con quegli anni e con quei km, alla faccia della rivendibilità facile tanto sbandierata...  ::)

Ma rivendibilità è anche la facilità con cui la rivendi ... comunque, come detto prima, per me non sono 1'500 €

Visti i km che fai e quindi la risibile differenza economica, hai solo da perderne, in tutto e per tutto... in comfort acustico, in elasticità di marcia, probabilmente in affidabilità etc. etc.

La manutenzione dell'audi non è quella della mondeo.... nè a livello economico, nè a livello tecnico...

Mah, son convinto che con un meccanico generico che non mira a incularti, piu' un uso corretto della macchina, si possano fare ancora moltissimi km con quella di MRC senza spendere un granchè.

L'importante è stare ben alla larga dalle concessionarie ufficiali.

E' tutta elettronica... se qualcosa inizia a girare storto sono cazzi... e poi sono di una complicazione unica... senza parlare del costo dei ricambi...

La mia ex polo ha avuto miriadi di problemi, probabilmente tutti nati da un sensore dello sterzo che faceva andare la elettropompa del servo per i cazzi suoi... da lì hanno iniziato a soffrire l'alternatore che ho cambiato un paio di volte, la centralina dell'ABS (che fortunatamente il mio elettrauto sapeva come riparare, al contrario dei tecnici audi/vw), tutta la serie di sensori di qualsiasi altro tipo, etc. etc.

Fortunatamente che il secondo elettrauto a cui mi sono rivolto sapeva come lavorare su quella macchina, fino al suicidio del climatizzatore e quindi lo sbiellamento finale... per cui l'ha tenuta in vita, ma a costo di spese indegne... spesso si è risolto fra uno sfasciacarrozze e quell'altro, ma è stato uno stillicidio...

Quando ho comprato la Gpunto ha tirato un sospiro di sollievo...

Se è per quello, a me diedero 2500€ per la Leon di 10 anni ;D

Però, diciamo che dopo 10 anni, sono un po' tutti "ferrivecchi", premium o non premium, la quotazione cambia poco... non ci trovo niente di sconvolgente.

Mrc a seguito della nostra fitta corrispendenza sono a doverti riassumere :

- prendi una business (nuova versione) da 150cv eu6 + multitronic        listino 39K nera

offri 33.8 consegnata  senza ritiro usato

la tua vendila a 4/5 k al primo mauring che passa!!  ;D ;D

Se hai problemi, dimmelo che telefono su a Ingolstadt.

esatto, di listino sta a 41.710, meno lo sconto, meno l'usato = 32.500

Non sono così tonto e innamorato del marchio.

1.500 erano già troppi...  ;D

no multitronic, fosse stato il doppia frizione ci pensavo ma quello a variazione continua non mi garba

allora m'invervoro Marco scusami , 19 e-mails su un tema e me lo stemperi cosi??

Piuttosto prenditi la 120cv (appena passo per arezzo ti faccio provare la mia) business , che gira a listino solo 34!!!!
Offri 29.8 e via andare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mah, io vedo che dal mio meccanico vanno molti con auto della triade e non spendono follie, perché lui sa metterci le mani e si rifornisce allo sfascio di ricambi usati, non mira a rovinare la gente.

D'altra parte sono auto molto gradite a stranieri tutt'altro che benestanti, quindi penso che il modo di aggiustarle senza spender patrimoni ci sia.

Comunque era tanto per dire, perché la Mondeo non ha nessuna voglia di morire, per ora (sgrat).  ;D

ma 19 cosa ;D sono state al massimo un paio di missive sul cambio :P

E poi la 120cv te la puoi tenere tu (o loro) visto che ci hanno provato a darmi una 120cv business come la tua :P

e comunque tu S-Line esterno lo metteresti o fa troppo tamarro?

Dipende che modelli e di che anni, quelli molto recenti rischia di non vederli quel meccanico ... la B7 di Marco è sì elettronica, ma non è un dramma, certo sarà più complicata di un'auto di 8 anni più vecchia, praticamente una generazione in più ...

io mai , perchè "obbliga moralmente" ad un 17/18" e io prediligo il 16" molto più tranquille sopratutto dal my010 9n poi con le nuove sospensioni

Diverso il sedile sportivo (700piotte) che monterei perchè lo ritengo più comodo del classico rivestito cosinus.

Io 3500 euro li risparmierei col 120cv eu5 , più affidabile tra l'altro

Esteticamente è interessante, ma preferirei usare quel montante per altre opzioni ... ma è mia personale opinione  ;)

il 17" è già previsto



mo' sta storia, sono lo stesso motore, saranno ugualmente affidabili ;D

Ho guardato il configuratore italiano (che bordello ... una ridda di versioni e allestimenti) e mi pare di aver visto anche un 163 CV...

no iniettori diversi e turbo diverso da quando è passato da 143 a 150 eu6.

CHb in italia tutte hanno gli xenon plus di serie

business ha quetsa dotazione
Audi music interface.
Cavo adattatore per Audi Music Interface 4F0051510AE, della gamma Accessori Originali Audi, aggiunto in automatico ad ogni ordine vettura (attenzione: il prezzo del cavo non è incluso nel prezzo della versione)
Interfaccia Bluetooth
Regolatore di velocità
Sistema di informazioni per il conducente a colori
Sistema di Navigazione con DVD
Climatizzatore automatico comfort a 3 zone
Sensore pioggia/luci con funzione coming home/leaving home
Sistema di ausilio al parcheggio posteriore


Marco i 17" 20 razze sono schifosi , mentre quelli belli da 17" portano le 245!!!

nell'allestimento Business Plus è compreso nel prezzo, quindi volendo si monta a costo zero.
agevolo un paio di allegati, con e senza S-Line dove cambia il fascione anteriore, le minigonne sottoporta e un minimo il (finto) diffusore dietro

lo so che i 10 razze montano le 245, io pensavo anche a questo colore dove l'eleganza dei 20 razze (che montano i 225) stanno molto bene

Stanno molto bene perché non le lavi tu ;D

;D ;D ci vai di idropulitrice e via

i 20 razze fanno cagare, li hai mai visti live?

io prenderei i 16" da metterci le invernali e mi prenderei un cerchiazzo da 18"

sì li ho visti e non mi sembrano malaccio, anzi. Poi ovvio si va a gusti.
Preferisco usare sempre gli stessi cerchi, non mi piace fare lo zingaro d'inverno e lo sborone d'estate con i 18

Lo zingaro sarebbe quello coi 16" ???
Un bel cerchio in lega da 16 con le invernali, IMHO fa la sua figura (personalmente lo approvo molto di più rispetto a quello che le monta sui 17" o i 18").

piuttosto se ordini da nuovo

cielo nero è un opzionale per me irrinunciabile , dà un eleganza clamorosa
presa di corrente (110 euro) da 220v nel bagagliaio
sedile sportivo 700 euro

sì vabè era per dire, nel senso che a me non piace un cerchio a caso aftermarket da usare in inverno, preferisco il compromesso dei 17" tutto l'anno (estive e invernali) anche se son da 245

sedile sportivo: il braccino non me lo consente
cielo nero: mha, non mi convince
presa di corrente: non ho mai usato neanche la 12v del bagagliaio, figuriamoci la 220v (mica ci devo ricaricare il laptop)

Puoi sempre compare un treno di cerchi Audi usato.
Io ho preso dei cerchi da Golf per l'Altea, con le borchie SEAT non sembrano nemmeno di un'altra macchina...

Secondo me, fanno molto più la figura da barbone quelli che mettono le invernali sugli stessi cerchi, perché non vogliono spendere i soldi per un treno di cerchi dedicato (che, a conti fatti, gli costerebbe pure meno).

non è barbonaggine, è che se la configuro con un set di cerchi mi piace tenerla com'è tutto l'anno.

Ok, ma a me fa l'effetto di barbonaggine, chettedevodì. ;D

e a me lo fa il contrario, chettedevodì pure io ;D

piuttosto, dammi il tuo parere su allestimento, colori e cerchi :P

... e che dovrei dire io, che metterei i cerchi di acciaio neri per le invernali e non me li fanno più? chiaro, io sono in zone in cui la neve arriva, o comunque viaggio in zone con neve, e sulla neve è meglio la gomma più stretta.

Blu e cerchio multirazza, molto bello ... già viste con quel cerchio, bello ... cerca di giocarci e vedere quale allestimento ha i sedili sportivi, son decisamente meglio ;)

Però la prenderei bianca ... io ::)

Ti riporto la mia scala, poi ognuno c'ha la propria ci mancherebbe (<-- questa dovrò quotarla almeno altre due o tre volte, fatemi il favore di ricordarvela)

1) Invernali di misura adeguata su treno di cerchi in acciaio dedicato
Non mi piace esteticamente, ma capisco che il proprietario non abbia voluto prendere dei cerchi in lega.
Non lo farei, ma ci può stare.

2) Invernali di misura adeguata su treno di cerchi in lega dedicato
&re@ approved, la scelta migliore secondo me, funzionale, estetica ed economica.

3) Invernali di misura "estiva" sui cerchi delle estive o anche su cerchi dedicati di pari dimensioni
Gran cazzata (a quel punto tanto vale avere delle All Season e non c'hai nemmeno lo sbattimento di cambiarle).


Il mio parere su allestimento, colore e cerchi... boh non so, non ho letto ;D
Il blu mi piace comunque, idem i cerchi.

Io finchè potrò eviterò i cerchi in lega come la peste.... ne ho visti rovinare tanti, con esborsi importanti, e ne avrei rovinati tanti... con esborsi importanti... solo che, se ti rigano la carrozzeria, puoi anche fottertene... se ti si crepa un cerchio, NO!

Ma no dai, riparare un cerchio in lega non costa molto ormai...

grigio floret
cielo nero
sedile sportivo stoffa nera
allestimento business plus
cerchi 17" 10 razze

qui da noi le strade son decenti, io rovinai un cerchio in lega con la R5 Turbo su una buca ma da allora mai un problema

Sempre molto di più che ribattere uno in acciaio... che di solito ti fanno aggratis...

Stiamo sempre lì: che ci fai con la macchina? A me spesso capita di fare stradacce... d'inverno la buca profonda, colma d'acqua, che non individui è una costante... un amico agente di commercio, ad oggi, fra cerchi sostituiti e/o riparati, soprattutto da quando ha iniziato a metter su 17", ha già una bella collezione... Non è un accessorio che mi fa impazzire, peraltro...

Suv, ci vuole il suv, come ve lo devo dire ?  :P ;D

Altezza da terra, gomme a spalla alta, sospensioni robuste.

Io l'ho cercato ma non l'ho trovato... Volevo la sx4 col 1.6 td psa da 90cv... non ho avuto fortuna...

La fortuna gira ! E passa vicino a casa tua.  :)

http://ww3.autoscout24.it/classified/260287474?asrc=pl|as

la foto con l'accendisigari intonso per far capire "non fumatore" mi fa morire ;D

Si ma ora devo prima usare un po' la GPunto... non è l'auto dei miei sogni ma non è da buttare... ;)

Non basta.

Vogliamo le radiografie dei polmoni.  ;D

squadra i 4 cerchi e poi cambiala :P

Sono in acciaio... :P

è pure meglio, basta un martello bello pesante e li squadri anche a mano :P

(http://www.radiomusik.it/wp-content/uploads/2015/01/audi-a4-620x300.jpg)

Io la prenderei con questi cerchi e di questo colore

i cerchi son da 19", li ha il mio vicino. A parte che son troppo grossi ma poi il bicolore non mi fa impazzire.
Certo che le bocche davanti della foto (è una S-Line) sono abbastanza tamarre eh... forse è meglio la liscia

ho appena scoperto (perlomeno dal configuratore) che se il pacchetto prevede una cosa la devi prendere obbligatoriamente e quindi visto che l'S-line esterno è nel pacchetto non puoi andare avanti senza averlo inserito, e quindi W le bocche tamarre e l'aspetto S-line exterior, che include:

• Listelli sottoporta in alluminio con logo S line


• Logo S line ai parafanghi anteriori


• Longarine sottoporta sportive nel colore carrozzeria


• Paraurti anteriore e posteriore, griglie radiatore laterali e inserto del diffusore con design marcatamente sportivo di colore grigio platino


• Spoiler al tetto S line (solo per A4 Avant)


• Terminali di scarico cromati (per 4 cilindri)

P.S. vorrei sottolineare il "con design marcatamente sportivo" riferito all'inserto del diffusore  ;D ;D ;D :-X :-X

tra sconto ed usato 9mila euro a fronte di una spesa di 32 minchia

ma smettila che lo prendi solo per la descrizione del cazzo :P :P

;D ;D ;D picio :P :P

pensa che è ancora talmente richiesta che ci vogliono 90 giorni per averla dopo l'ordine :o
(oppure ne fanno poche, chi lo sa ::) )

A meno che non scelga un colore che hanno già in ordine in cui fanno le variazioni del caso e magari arriva prima, ma mi sa che mi devo limitare ad argento o nero in questo caso

è ovvio non è altro che un codice audi italia di sconto extra , lo vedi sul preventivo.

non ha fregi ne niente business

mancano i sedili sportivi quelli si utili

La berlina la presentano a Francoforte, quindi andrà in vendita con ottobre/novembre ... la Avant quasi sicuramente a Ginevra 2016, quindi disponibile tra un anno ... non ho letto di fine produzione, ma posso informarmi con il mio amico venditore se per caso gli hanno chiuso i codici o quantomeno limitati ;)

Grazie, sarebbe utile

Che vuol dire non ha fregi ne niente business?

Non dirmi che vorresti la targhetta "business" ... spero non la mettano, saranno mica impazziti come MB Italia ai tempi della Classe E EVO (W211) ::)

(http://www.benzworld.org/forums/attachments/w211-e-class/132520d1182913185-mercedes-evo-e-class-evo.jpg)

cri adesso mettono executive

Ma tu metti l'h, per favore ;)

Executive? ma danno un Falcon in regalo?

hhhhhchhhrhhhhihhhhhh

... e adesso trova il posto per la b di bischerata :P

Sei una sagoma !  ;D

Lo diceva spesso un mio amico del poligono &#128514;&#128514;&#128514;

puoi sempre ordinarla con i 16 da usare per le invernali e monti le estive con i 18 (li trovi anche da 18 con quel disegno)

vista dal vivo la differenza tra S-line non è molta, le foto ingannano un po'

produzione sino a q3 compreso

Ma quanto è lo sconto e quanto la valutazione dell'usato? Magari conviene svendertela privatamente...
Io ci metterei vetri scuri, neri dietro, scuretti davanti 8)
Su una bianca spaccherebbero , ma anche in altri colori

Ammortizzatori da cambiare, frizione che comincia a strappare, batteria claudicante, passa ruota posteriore ammaccato, più lo sbattimento di trovare, trattare con i privati e andare a fare le pratiche.... Piuttosto la regalo al concessionario  ;D

Riporto in auge questo post perchè non ho ancora capito se la TDI 150cv che è in versione "clean diesel" omologata Euro 6 abbia l'iniezione di urea?
Qualcuno lo sa con certezza?

Alla fine è stato deciso di cambiare prendendo la B8 a fine serie approfittando degli sconti e dell'affidabilità ormai raggiunta dalla fine carriera. Ma per i soliti 10-12.000 km anno sono sempre più dubbioso su sto TDI specie poi se è confermato che abbia pure l'inieizione di urea. Cosa che aggiunge complessità al già complesso: se ti dimentichi o non puoi rabboccare la macchina non riparte neanche:
http://audia3.forumfree.it/?t=69694797



                                                          Benzina                                    Diesel
Cilindrata cmc                                        1798                                          1968
Potenza max (CV a giri/min.)             170 a 3800-6200                             150 a 4200
Coppia max (Nm a giri/min)              320 da 1400 - 3700                        320 da 1750 - 2500
prezzo (listino)                                       39180                                         39380
omologazione                                         EU6                                              EU6

Per essere Euro6, devi usare l'urea ... dalla foto, hai i due sportellini, quello per gasolio e quello per l'urea ... il segnale è come il segnale della riserva, se non hai carburante l'auto non va ... e se ti si accende 1000 km prima dell'arresto penso che ne hai di tempo per rabboccare.

Indagherò meglio, ma almeno Audi ha il serbatoio, sulla nuova MB C SW appena ordinata per il nostro PDG (il nostro capo), pare che il serbatoio per l'urea sia optional, altrimenti devi aggiungerla manualmente ... mi pare molto strano, ma sia il capo che colui che ha trattato l'allestimento dell'ordine mi han detto di 'sta cosa.

Come sempre, ho i miei appigli al conce Audi per chiarimenti ... mi informo lunedì ;)

L'urea non è indispensabile. Mazda fa EU6 sui Diesel senza Urea. Anche FCA "dovrebbe" riuscirci (comdizionale perché gli studi sono in quel senso).

Certo che è una ulteriore seccatura....

Ma se ti fa il pieno di urea un alpino, conta come sovralimentazione?

Probabilmente dipende dalla tipologia di FAP che si ha, della potenza in gioco, della massa da spostare ... sicuramente sono andato veloce col dire "serve l'urea" poiché quelli che fanno i grandi numeri la usa ...

leggevo che per alcune case quando si esaurisce l'AdBlue il motore va ma senza essere più EU6 (credo anche MB tra queste). Altre invece (compreso tutto il gruppo VW-Audi) il motore va in protezione e addirittura se spegni poi non si riavvia più.

E' vero che 1.000km come minimo di avvertimento non sono pochi ma che scocciatura questa ulteriore cosa.
Devo ancora capire se oltre al costo aggiuntivo del "liquido" si hano scocciature relative all'impianto di iniezione AdBlue, come cristallizzazione e altri problemi.
Ne parlava Tappo riferendosi ai suoi autobus

Ciao Marco, penso che nel tuo caso, se la scelta deve essere fra il 1.8T da 170cv e 2.0 Tdi da 150cv, penso ti convenga prendere il benzina. A livello di corpositá a basso numero di giri dovrebbero essere abbastanza simili e penso ti ci troveresti bene.

ciao Ale, ma infatti ci sto seriamente pensando.
La cosa ridicola è che oggi ho gli stessi dubbi ad abbandonare il TD di quanti ne avevo 10 anni fa ad abbandonare la benzina.
Forse perchè alla fine con il TD mi sono trovato bene ma era un vecchio iniettore pompa che spingeva pure, non un moscio common rail con iniezione di pipì come quelli odierni.

E comunque scartabello ancora un po' in rete per maggiori info. Vs. esperienze sono comunque molto gradite

Mb offre optional il serbatoio maggiorato da 14l di adblue, mentre originariamente mi pare sia da 6/7, ben diverso Christian da quanto da te prefigurato.

Du iu nau "mi pare molto strano" end "indagherò"?

a me pare che nelle Audi sia di 23 Lt, poi non so se in tutti i modelli sia uguale
ma quindi TUTTI i "clean diesel" se sono EU6 hanno l'urea oppure a seconda delle potenze e dei cambi associati?

tenendo conto del serbatoio da 63 Lt per entrambe, l'autonomia (dichiarata) è molto a favore del diesel:
1.8 TFSI 170cv  = 1032 km
2.0 TDI 150cv  = 1369 km

è un bel +32% a favore del diesel.
Facendo la stessa tara ai consumi dichiarati, tenendo conto del costo di acquisto praticamente uguale, anche per i famosi 10.000 km siamo almeno sui 250/300 euro all'anno a favore del TD, senza contare la comodità data dalla maggiore autonomia.

Mettici un maggior costo della manutenzione (ma sarà vero poi?), praticamente i 2 modelli si equivalgono solo su percorrenze così limitate.

IMHO, sopra i 700km di autonomia ha poco senso quale fa più strada con un pieno.
Finisce prima l'autonomia della vescica del guidatore o dei passeggeri  ;)

Per 300€ di risparmio (ipotetico, che se per sfiga ti si tappa il DPF te lo sei già fumato) benzina tutta la vita.

Su 40k euro di macchina guardare i 250 euro anno...priceless

son gli spiccioli che alla fine fanno i milioni ;D
a parte gli scherzi, se uno fa una scelta è bene che metta sul piatto vari aspetti IMHO

comunque sta storia del "clean diesel" non è per niente chiara, infatti sembra più il nome commerciale che la vera e propria tecnologa utilizzata.
Riporto da altro sito:

Ciao 4ruotelover , hai pienamente ragione, l'Euro 6 taglia drasticamente i valori degli ossidi di azoto (NOx) e conseguentemente riduce particolato e migliora il CO2.

Nello specifico così come per la dicitura "Quattro" che associa in generale la trasmissione su 4 ruote motrici e non fa distinguo tra haldex, torsen o corona dentata così quella di "Clean Diesel" al momento non crea un preciso distinguo della tecnologia introdotta poichè nei motori V6 i valori basso emissivi di NOx sono ottenuti grazie all'introduzione dell'urea mentre su questi nuovi TDI 4 in linea a seguito della modularità del TDI EA288 (MDB) si lavora sul componente AGR e gruppo catalizzazione.
In effetti si legge che:
Per rispettare le diverse normative sulle emissioni a livello mondiale, i componenti, Catalizzatore a ossidazione, Filtro antiparticolato e Catalizzatore ad accumulo di NOx, o Sistema SCR (Selective &#8232;Catalytic Reduction) vengono impiegati singolarmente o insieme. Fino alle vetture della classe della Golf la massiccia riduzione delle emissioni NOx è effettuata da un catalizzatore ad accumulo di NOx. Per i modelli di cilindrata superiore la Volkswagen si affida invece alla tecnologia SCR (Selective Catalytic Reduction) con iniezione della soluzione AdBlue...

Infatti, anche nel sito Audi si capisce poco della cosa, spulciando i dati tecnici, alla voce "Controllo emissioni"

alcuni modelli hanno scritto "con filtro antiparticolato per Diesel e catalizzatore ad ossido di azoto" mentre altri hanno scritto "con filtro antiparticolato per Diesel" anche se si tratta dello stesso 4 cilindri 2.0 TDI (esempio per il Q5)

Altro esempio, A3 sul 150cv non ce l'ha, sul 183cv invece sì (stesso motore e stessa auto)

Quindi EU6 + Clean diesel a quanto sembra NON è per forza sinonimo di iniezioni di AdBlue.
A questo punto urge capire con certezza se il TDI 150 cv ne sia provvisto o no. Dal sito Audi sembra di no, ma servirebbe qualcuno che lo sappia con certezza (e non è il caso dei commerciali Audi di Arezzo... ::))

Corretto ma visto che si parla di auto da 80 milioni dove se si intasa il FAP piangi come Malgioglio alla fiera della patata,magari valuterei il costo dei ricambi e Dell assistenza non il delta consumo

Il delta ci sarà sia nei consumi che nel bollo assicurazione, ma mi sembrano costi di gestione quasi equivalenti su quel kilometraggio ( se sei sicuro che non aumenterà ). La rivendibilitá del diesel però è migliore , ma se lo tieni 10 anni puoi trascurare pure questo aspetto . In sostanza, qualche spicciolo lo risparmieresti con il diesel ( mi sembra una cavolata pensare al fap, ci sono tante cose che possono rompersi anche nel benzina). Viste le cifre e la tua situazione globale in gioco, forse io propenderei x il benzina , per quei 20cv in più ;D

Ciao Marco, leggendo in giro, sembra che la A4 2.0 Tdi 150cv funzioni con l'Ad-Blue. Su un forum spagnolo ci sono due utenti, entrambi con Audi A4 Avant 2.0 Tdi comprate recentemente che dicono che accanto al tappo del serbatoio, c'é quello per l'Ad-Blue (che viene riempito in concessionaria ad ogni tagliando):

http://www.audisport-iberica.com/foro/topic/334563-alguien-tiene-un-a4-avant-20-150-clean-diesel/#entry4297316[/url] (Utente Conbros)
[url]http://www.audisport-iberica.com/foro/topic/334594-hola-desde-asturias/#entry4296196 (Utente Hugolainch, secondo post)

Per il momento non sono riuscito a trovare nulla di piú "ufficiale", a parte il sito Audi Svedese dove viene riportato che la Q5 2.0 Tdi 150cv abbia l'Ad-Blue.

Assicurazione pesa molto....
ho fatto un paio di preventivi per un cambio, passando da diesel (io intestato ho attualmente il Sedici) a benzina.....cala del 30%.

Sarà l'influsso di quel frangopenis galattico del mauring :P

grazie, come al solito si capisce poco, domani chiamo in officina e vedo cosa dicono

leggendo (moltissimo) qua e là, al rinnovato 1.8 benzina hanno messo su una serie di complicazioni per farlo rientrare come EU6 mica da ridere, tra tutte l'iniezione indiretta aggiunta a quella diretta, gestita da ben 8 iniettori (4x) + cazzi e mazzi per recupero gas da trattare prima che escano ecc ecc.

Insomma, non è certo l'apoteosi della semplicità questo TB. Se poi è anche parente di quei motori GTI della Golf che sono ricordati solamente per la fragilità e non per le prestazioni, ecco... annamobene!

per chi è interessato trovate i dettagli tecnici nel primo post qui:
http://www.autopareri.com/forum/meccanica-ed-innovazioni-tecniche/49406-vag-audi-nuova-versione-1-8-tfsi.html

ripeto... annamobene.

Io ho letto che l'Adblue congela a -11°.

Ma come fanno quelli che abitano in montagna ?  ???

Oppure viene scaldato con una resistenza ?

Aò se vuoi l'avanguardia della tecnica ti puppi le complicazioni :P

;D ;D ;D

Ma prenditi il 120cv eu5 che e' un mulo!!
E viene 4000 in meno...
Business plus +18 e sedile sport + tetto panorama

Io i motori ultra e clean diesel ve li lascio per il momento.
Attendo un po' di test e matureranno  con b9..

No, distribuzione a catena, mentre la Golf era a cinghia ... il 1.8 deriva dal 2.0 inizialmente da 211 CV (provato su una A5 SB quattro d'occas che mi intrigava), mentre il 2.0 della Golf era il 200 CV visto su A4 B7 ;)

dopo avervi fatto divertire per oltre 420 post (che non si dica che poi uno cambia auto senza chiedere consiglio, il fatto che poi uno li segua quei consigli è un'altra storia;D), a stasera ore 22:46 questa è la configurazione che avrei scelto, completa degli optionals di mio gradimento (alcuni graditi alla signora e quindi irrinunciabili ;D).

potete andare sul configuratore:
http://audiconfigurator.audi.it/entry?context=accx-it%3Ait

e inserire questo "Audi code" per ritrovare le mie specifiche
ACFEVM22

per adesso è così, poi magari cambio 25 volte idea nei prossimi 4 giorni eh ;)

Vista dal l'apposita app x iPhone ;D
Molto bella! Se allunghi un altro pó il braccino e ci metti pelle nera dentro è perfetta ;D

Bella, la vedrei in blu al posto del nero e ti consiglierei le tendine della patina Accessori Originali Audi qui http://audiconfigurator.audi.it/controller?next=accessory-page&mandant=accx-it e vai sotto Comfort & Sicurezza, e poi Tendine parasole ... queste coprono tutto il vetro, le tendine delle posrte non coprono, a mio avviso, bene, c'è un sacco di "buchi" ... oppure i vetri scuri dietro (tra qualche tempo andrò a farli fare) :)

confermo che un autonomia superiore ai 700 è limitata dall'autonomia della vescica del guidatore, qualora poi tra i passeggeri vi siano più di 2 esemplari di sesso femminile entra in gioco il famoso assioma per cui "mi accompagni in bagno?", l'urea si trova in tutti i distributori a 15-20 euro la tanica, eviterei di farla fuori dal vaso prendendola senza pelle nera, e non mi stresserei con i 250 euro l'anno per evitare un "pisa pi curt" o come si dice...

terminata la fase urologica....

se non ricordo male mio cugino ha lo Sharan con l'ADblue, come dicevo, mi pare che la tanica si trovi a prezzi ragionevoli nei vari distributori...il problema per me può essere il discorso congelamento in effetti...e l'obbligo mi pare a rinunciare a ruota o ruotino di scorta, che per le mie note fissazioni e psicosi non va bene.

Ah...MRC....leggo che si e no l'hai lavata 10 volte in 10 anni....ma guarda che secondo me se la fai lavare ed incerare come si deve...con 30-40 euro te la cavi ....e ti sembra nuova, io sabato son andato in Cantiere con la E , che aveva avuto un trattamento "cosmetico" dopo 6 mesi di pioggia, fango, salino, etc etc....mi son sentito dire "ma ha cambiato macchina vedo?..." .... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Nera con interni neri d'estate dentro ci muori.....

si ma muore in audistescion, guadagnando la stima per l'aldilà

Il braccino è già estesi al massimo ma tanto conoscete la mia avversione contro la pelle e quindi sedili in stoffa per me non sono un ripiego, anzi.

Valerio, non ho capito alla fine se consigli benzina o diesel ;D

Comunque sono stato in conce e l'addetto all'officina è un mio caro compagno di scuola e sono andato a chiedere lumi sul fatto AdBlue. Lui dice che non ci sono particolari sofferenze ma difettabilità nella norma, non maggiore che per i motori che ne sono sprovvisti. Qualche problema in più sui primi Q5.
Insomma a sentir lui non è una cosa di cui preoccuparsi ...

Dici che noi audisti abbiamo una corsia preferenziale anche di là?

La verifica migliore è sempre quella di scoprire con che macchina gira il meccanico...

Le tendine che dici tu io non le ho trovate, forse in Italia non le abbiamo

Per quanto riguarda il colore:
Argento non lo fanno più, adesso fanno l'argento floret che è un celeste/ grigio metallizzato, una cagata di colore

Blu non esiste un bel blu: lo Scuba è troppo acceso e non c'è un bel blu notte con riflessi violacei come piace a me che comunque sarebbe troppo elegante accoppiato all'S-Line (IMHO)

Tutti i grigi intermedi non mi piacciono, se canna di fucile allora tanto vale che sia nera che è pure più bella.

Marroni e simili non li sopporto.

Il bianco mi ha stufato

Giusto &#128516; dovevo chiederglielo

Il mio, per la A5, gira con una Audi Cabriolet 2.8 V6 ... mentre quello che cura la quattro con una Skoda Octavia o, in alternativa, con una 90 B2 quattro con trapiantato il 2.1 turbo della 200T :o ;D ;D ;D ;D

E scopri che gira con una Fiat  :P

Potrebbe anche...

Era per trovare l'auto che più avrebbe fatto girare i coglioni a MRC  ;D :P

"Il mio caro amico meccanico mi spenna sull'Audi ma gira in Fiat perchè non si fida"  :P

Per il discorso urea , volendo essere pessimisti, potrebbe prefigurarsi uno scenario di questo tipo:

- i motori futuri evolvono e ne fanno a meno

- se hai una macchina con l'urea puoi scordarti di venderla fino alla sua rottamazione

A me farebbe senso anche solo il pensiero di dover comprare una macchina che va a piscia ;D :P

Ma non si diceva, ai tempi, questo mezzo va a piscio di mulo? ;D ;D ;D ;D ;D

E' il solito discorso, quando vendi una macchina hai sempre quella sbagliata. Se è a cinque porte, doveva essere a tre, se è berlina doveva essere station, se è a gasolio doveva essere a benzina, se è ... la lista delle scuse del venditore per svalutarla è infinita. Probabilmente questa sarà una delle tante scuse che useranno per cercare di mettersi in condizione di superiorità. Del resto lo zio di mia moglie si è sentito offrire 3000 Euro di valore di permuta per una Classe E 270 CDI coupè con nove anni e meno di 100 mila km con la scusa che "non ha il filtro antiparticolato".

Mio suocero ormai qualche lustro fa ha posseduto 2 Volvo station di fila.
La prima, l'aveva presa diesel.
Ora della permuta...ovviamente sarebbe stato meglio benzina.
E quindi, la seconda la prese...benzina.
Al momento di darla dentro, sempre lo stesso venditore "eeeeeehhhh....ma è benzina, fosse stata diesel!!!!!!!!".
E prese una 156...

Al di là della furbizia dei concessionari, ci sono caratteristiche che oggettivamente abbassano il valore, e il fatto di avere l'iniezione di Adblue potrebbe essere una di queste, in futuro, se nel frattempo fosse stata abbandonata.

Come per altri sviluppi tecnologici, il problema riguarderà gli ultimi acquirenti. Mi spiego, se compri una macchina con l'iniezione di additivo oggi, cioè nel momento in cui tutti stanno usando questa tecnologia, probabilmente, considerato il chilometraggio medio annuale di un Diesel, riuscirai a portarla a fine vita utile prima di avere problemi con la disponibilità dell'additivo. Diverso è il caso se compri una macchina fra qualche anno, quando probabilmente lo sviluppo tecnologico avrà preso altre direzioni, e pensi di disfartene dopo 2-3 anni. Potresti avere lo stesso problema di chi a suo tempo ha comprato le ultime vetture non catalizzate, è rimasto inchiodato dai blocchi o si è trovato a voler rivendere la macchina dopo pochi anni.

E io che ho detto ?

Che sarà un problema rivenderla, mica tenersela fino alla morte.

Le taniche di urea le troverai, come chi ti sostituisce tutto il sistema di iniezione di piscio, sborsando soldi, ma di sicuro chi compra usato terrà presente questa complicazione e questa seccatura, e ti offrirà ben poco, se non niente.

Per ora il problema non credo si ponga, non mi pare che siano all'orizzonte soluzioni che permettano di fare a meno dell'additivo sui mezzi pesanti e sulle vetture, tranne quelle più piccole e leggere, che permettono di rientrare nei parametri di emissioni senza questa complicazione. Per quando la nuova tecnologia avrà preso piede, la maggior parte delle vetture vendute oggi sarà in pressa o nei paesi dell'Est.

Sarebbe stato diverso se la cosa avesse riguardato vetture usate su bassi chilometraggi, che vengono tenute molto a lungo e potrebbero avere un mercato anche dopo molti anni.

Ma senza piscio la macchina che fa, va in protezione la centralina?
Cioè, si riesce a girare con il pitale vuoto o bisogna riempirlo per forza?

Mi sembra di aver letto che funziona finché la spegni. Poi non riparte piu'.

E' bellissimo avere questa tecnologia a bordo.  ;D :-X

Da quello che si legge in giro non è tanto il rimanere senza a far paura, perché bisognerebbe esser proprio bamba, visto che ti avvisa 1000 km prima di finirlo, ma il fatto che molte volte c'è un problema al galleggiante, quindi la centralina crede che stia per finire, tu lo metti ,  non succede un casso, la centralina alla fine dice "E' finito", e tu rimani a piedi anche se c'è.

http://forum.audirsclub.it/showthread.php?31806-Spia-ad-blue-accesa-dopo-800km

Ce n'è abbastanza per tenermene alla larga... piuttosto un ibrido o un benza/gas...

C'è anche quello che dice "c'è benzina" e il galleggiante è andato in vacca e rimani senza benzina ...

Fioi, è una complicazione in più, è vero, ma da Euro6 a Euro7 (che prima o poi arriverà) le emissioni dovranno diminuire eccetera eccetera e quindi il piscio di mulo lo dovranno usare tutti ... a meno che non scopriranno un carburante che non emetta emissioni ...

Successo 2 volte con la Leon, mai rimasto a piedi perché controllavo i km col parziale.
Mo' bisogna verificare sia il carburante che il pitale, dai è una bella rottura...

Si, ma se la benzina c'è, mica si ferma l'auto...


Il gas ?  8)

Il metano, forse, sicuramente non il GPL, anche perché la disponibilità di GPL è limitata, pensare di avere abbastanza GPL per far muovere il 30% del parco circolante è utopia.
Molto probabilmente si andrà verso gli ibridi a benzina, anche se le case automobilistiche ci hanno abituato ai piagnistei ogni volta che si da un giro di vite alle emissioni, salvo poi dire nella pubblicità che sono in anticipo sui tempi "Euro 5 ready".

Quel che mi piacerebbe vedere sono cicli di misura di consumi ed emissioni più vicini alle situazioni reali, quelli di adesso sono ridicoli.

Ma se non c'è si ferma ... come con la mancanza di piscio :P

Comunque, è la stessa menata ai tempi dell'introduzione dei FAP ... è indubbio il balzo, neanche passo, sul contenimento del particolato (e anche nanoparticolato) e se chi si lamenta che "eh, ma in città mi si intasa ..." è ovvio che, alla base, non è colpa del FAP, ma della scelta sbagliata per tipologia di spostamento ... il Diesel è per macinare km, anche oggi, se poi si pagasse il litro di gasolio onestamente quel che dovrebbe esser pagato, ovvero più caro della benzina, perché costa di più a produrlo, se lo tassi meno della benzina è una manovra lobbistico-politica, se ne vedrebbero delle belle ...

Allora.

Se hai una macchina normale ti si puo' fermare solo se non ci metti il carburante (perché sei bamba o perché il sensore di livello è guasto, e tu non lo metti credendo che ci sia).

Se hai una macchina con l'Adblue ti si puo' fermare per i motivi di cui sopra, oppure perché non ci metti il piscio, oppure perché ce lo metti ma lei dice che non c'è (sensore guasto).

Non mi sembra la stessa cosa.

mi auguro che il numero di equilibrati aumenti nell'aldilà...

Ma va bene ... ho capito, ma il mio discorso era legato alla tua affermazione

... ovvero, il problema al galleggiante farlocco lo puoi avere con il serbatoio di piscio e anche con la benzina? sì o no? Mi spiego meglio: il molte volte c'è il problema al galleggiante (statistca basata su quanti casi, tra l'altro?) è, per me, la solita boutade, perché dovrebbe arrivare solo a quel serbatoio?

La seconda parte mi trova pienamente d'accordo, ma fa parte delle "nuove" complicazioni legate alla presunta o effettiva evoluzione ... ci sono anche le centraline che mettono in protezione perché vanno in vacca e l'auto non ha nulla ...

Si, ma l'effetto è diverso.

Con la benzina prendi una tanica, riempi e vai, e dal momento che lo sai, fai benzina regolandoti coi km e puoi andare avanti così per sempre.

Col galleggiante del piscio devi chiamare il carro attrezzi e ricoverarla in officina, perché anche se ce lo metti la centralina dice "non ce n'è, non posso partire".

Me sungu spiegatu ?

... infatti te l'ho scritto nella seconda parte che hai diligentemente scancellato :P :P :P :P :P

Non capisco perché sei andato avanti visto che mi avevi dato ragione subito.  ???


E' una complicazione in piu', una rottura in piu', una possibilità in piu' di rimanere a piedi e di spender soldi in officina, e come tale io la aborro.  :P ;D

Mah, io credo che le cose vadano messe nella loro giusta dimensione.
Statisticamente, quant'è la probabilità di restare a piedi perché si è incastrato il galleggiante dell'additivo del gasolio, non poterci far nulla e dover chiamare il carro attrezzi perché il costruttore non ha previsto una modalità di emergenza? E' una tra le tante eventualità che possono capitare ad una vettura moderna, che è intrinsecamente più complicata di una sua antenata a carburatore di 30 anni fa. O torniamo tutti alla Ford Modello T (che non aveva i freni sulle ruote anteriori e il conseguente rischio che si inceppasse una ganascia) o accettiamo che le auto moderne paghino lo scotto di una complicazione necessaria.

Personalmente mi ruga molto di più restare a piedi per qualcosa che non sarebbe necessario (mi è successo di non riuscire ad aprire la macchina perché il sistema keyless risentiva delle interferenze elettromagnetiche, e di quello farei volentieri a meno) o perché la qualità dei carburanti non è all'altezza delle complicazioni della meccanica (e qui potrei aprire una parentesi sul GPL, situazione che ho sperimentato di persona).

Il mio preparatore ha una Seat Ibiza TDI, i miei meccanici (vale anche per Emi) Volvo 850 SW e BMW 520 E39 entrambe a GPL

non basta bere 1 litro di birra e pisciare direttamente nel bocchettone?

Il mio meccanico del passato girava con qualche usato almeno decennale che avevano ritirato in permuta, spesso invendibile ma ben tenuto.
Ricordo una Renault 14 e una Renault 25, una Ritmo ES, una Volvo 480, una Tipo "Sedicivalvole", ...
Quello attuale, essendo una concessionaria, usa vetture della casa, credo siano quelle dimostrative.

Ah ah, anche il mio amico meccanico esperto Maserati che mi seguiva la biturbo aveva una Volvo 850 SW fino a poco tempo fa. Adesso ha una vecchia Passat 1.8 turbo benzina.

Se gli parli degli ultimi diesel ti caccia fuori di casa.  ;D

Si, ma l'audista si fa trucidare piuttosto che pisciare sulla sua macchina.

non "sulla" ma "nella"...effettivamente è strano che non abbiano pensato a un additivo più nobile...che ne so, un Veuve Cliqot o un Moet Chandon...quantomeno sulle Audi...


Bianchi (famoso preparatore Mitsubishi di Torino che mi seguiva la Evo) girava con una Tempra SW  ;D effettivamente non conosco un meccanico serio che abbia un'auto con meno di 10 anni...

... io faccio di quegli scoreggioni, in auto :P :P :P :P :P

Cavolo ... è vero, questo non è dire che Audi è merda :P :P :P :P :P

Moët&Chandon e Clicquot ... se vuoi prendere in giro, fallo bene, almeno ... altrimenti si vede che non sai che cacata dire :P :P :P :P :P

E a seconda della tensione della pelle dei sedili cambia la tonalità.  ;D

Ma comunque a parte il mio caso specifico, tutti gli attuali possessori di vetture TD cosa pensate di fare quando cambierete l'auto visto che il piscio sembra ormai assodato che c'è lo ritroveremo su tutti i modelli a venire?
Passate tutti al benzina?

Son mica Gene Krupa ;D

Il meglio avviene mischiando il profumo tipico delle auto "anni '80" e le "notizie dall'interno" ... Coco ne sarebbe stata entusiasta ;D ;D ;D

Mi piacerebbe molto la Tesla ... ma il mio capo mi/ci ha già cazziato ::) ;D

:o :o

Presto, il defibrillatore per ChB !!!  ;D

Idem. Per non parlare di mio cugino (anche lui meccanico) che applica il concetto del "ciabattino con le scarpe rotte" o "lampadine fulminate a casa dell'elettricista", utilizzando vetture ai confini dell'autodistruzione.
Ricordo una Passat che metteva in moto aprendo il cofano ed azionando "a mano" il motorino di avviamento e una Uno con la peretta Biticino pendente dalle bocchette centrali del cruscotto per azionare la ventola.

Sono flatuenze premium? :)

Ma tante pagine di elucubrazioni e non ho ancora letto quanto se ne consuma mediamente di questo additivo, e quindi ogni quanto km si porrebbe il problema ...
Io confido che in Audi non vogliano fare seccature al cliente e dimensionino il serbatoio per farò bastare almeno per l'intervallo tra due tagliandi ;D
O se ne consuma troppo per pensare una cosa del genere?

Assolutamente no ... ho l'auto a leasing ... barbonate ;D

Il consumo è legato allo stile di guida ed al consumo di gasolio.
Da quel che ho capito varia tra lo 0,5 e l'1% del consumo di gasolio.

Circa il 2-3% del consumo di gasolio.

Con un serbatoio da 24 litri dicono che una Q5 fa circa 15.000 km.

0,5--1% ogni 1000 km, il serbatoio è da 23 litri quindi dovrebbe bastare tra i 2 tagliandi

io non penso di cambiare auto...

Leggendo la guida mi viene il vomito.

http://it.findadblue.com/media/43771/best_practice_lg_it.pdf

Ad ogni spegnimento il sistema svuota perfino le tubazioni e gli iniettori, perché se congela sei fritto.  :o

Se usi Adblue di scarsa qualità va in pappa il catalizzatore, ecc. ecc.

Poi non ho capito: dicono che si mantiene per 12 mesi, ma a patto di non scendere sotto i -11° o andare sopra ai 30°.

Cioè, se il serbatoio dura 15-20.000 km, è assai probabile che ti capiti di sforare quelle temperature. Quindi ? Meglio riempirlo poco e consumarlo alla svelta ?  ???

Roba da matti.  :-X

Ci dev'essere un giro di soldi mica da ridere sotto questa ennesima ecologia coatta...  ::)

Prima o poi succederà anche a te presumo no?

Se è per questo, prima o poi succederà anche al Mauring.
Già me lo vedo, nel 2040 o giù di lì, a decantare la semplicità dell'iniezione di urea rispetto al compensatore ionico che permetterà alle vetture del tempo di rispettare le norme Euro 25. ;D

Ma infatti più ne leggo e più mi convinco di lasciar perdere l'opzione cambio auto, perlomeno nel breve periodo...

semplicemente, visti i Tutor, autovelox, traffico e minchiate varie...mi accontendo di un banale td 1.6 che per adesso non ha bisogno di additivi....e con 110-120 cv basta e avanza per andare in giro...npn ha senso, secondo, fare a chi piscia più lontano..(dato che siamo in tema..) col 2.0 TDI da 150-160-170-180-190 cv..e la menata dell'additivo. Lunedi scorso ho lasciato la Passat in aereoporto,posteggiata tra una Golf Variant (nuova) ed una Passat nuova..tutto sommato...la Golf costa meno..è più corta di 25 cm..e col 1.6 TDI si muove bene lo stesso....

E allora...chissene.....oppure se vinco al totocalcio vado di bestiazza a benzina

Per quel che riguarda la Jeep sicuramente no, specie adesso che sembra certa l'esenzione bollo delle ultraventennali in Veneto.

Per quel che riguarda la Mondeo, qualora diventasse inaggiustabile ho già prenotato la Volvo V70 2.4 benzina (convertita a GPL) di un mio collega, se mai la venderà (ne è stracontento).

Oppure, se mio papà non guiderà piu', prenderemo la sua Agila automatica a benzina.

Urea, GIAMMAI !  8) :P

Qualche anno fa avevi detto la stessa cosa di ABS e airbag.
Mi ricordo quando tentavi di dimostrare che una vettura con ABS frenava peggio di una senza.

fca ci è gia' riuscita su 500 x  e renegade a fare eu6 senza urea sul 2 litri diesel

Confermi che è in funzione dei consumi, e quindi peso e quant'altro della singola vettura? o ci sono altre "vie" per contenere le emissioni di NO_X, visto che serve a questo l'AdBlue, serve a contenere le emissioni di NO_X che dal passaggi Euro5 a Euro6 da 0.18 a 0.08 g/km (vedi Tab I https://www.dieselnet.com/standards/eu/ld.php)

Grazie :)

ci sono 2 riscaldatori elettrici ...uno sul serbatoio e uno sulla linea che va dal serba al inj

Al di là del fatto che sul Diesel FCA gode di un certo vantaggio competitivo, credo che il problema siano dimensioni e peso.
In ogni caso sono convinto che, a meno di un ulteriore giro di vite con le Euro 7, prima o poi ci arriveranno tutti, magari a prezzo di qualche altra complicazione.

ni
nel senso che l'scr è la strada piu' ''facile'' per contenere gli NOX...ovvero te ne sbatti di farne nel motore ...tanto poi alla fine li abbatti nello scarico iniettando urea

problemi urea: costo e dimensioni....ci vanno componenti in piu' ..serbatoio...pompe...iniettore...riscaldatori...rele...logica in ecu
fca ha cercato di fare senza xè fa vetture piccole e non si prestano

si puo' fare senza urea usando un ''catalizzatore'' NSC per gli nox...talvolta usando un secondo egr low pressure una seconda sondfa lambda..qualche sensore in più di temperatura ecc..e ottimizzando la combustione
bmw ad es riesce a usare poco.pochissimo l'urea...se nn erro fa solo pochi modelli piu' pesanti
vw invece metteva urea anche sul touran diesel 2l  eu4 se nn ricordo male...erano partiti in ritardo
mazda col suo 2,2 faceva gli eu6 addirittura senza NSC....aveva unica casa seguito una via diversa con skyactive riducendo pressioni e producendo meno NOX
piu' pme hai nel cilindro piu' Nox produci....per quello fca sta facendo il 2,2.....
la produzione di NOX quindi risente del payload del veicolo a pari motore
in usa le norme sono piu' penalizzanti sui diesel e quindi la l'urea sara' quasi imprescindibile per tutti
il ducato /promaster ha urea

intanto domattina provo per bene la Focus 5 porte (ultimo modello quindi recente) di mio fratello benzina T da 150cv, che +/- equivalgono ai 170 sulla stazza della A4 stescion

così, giusto per riportare alla memoria come si guida un benzina e che sensazioni mi dà un moderno TB
(la provai un paio di anni fa quando la prese ma era talmente nuova che era troppo legata ancora)

ABS e airbag me li sono ritrovati aggratiss nelle auto che ho comprato, non è che sono andato a cercarli perché senza non riuscivo a guidare.

Ed è dimostrato che in molti casi l'ABS allunga la frenata (neve fresca, pavè, strada a gobbe, tombini, ecc.).

Comunque, tutta questa attenzione alla sicurezza è divertente, per uno che ha appena comprato un Transit del 1982.  :P :P ;D ;D

Ce l'ha un mio collega, dice che consuma poco (lui fa piu' di 16 km/l).

Grazie mille ... alcune cose le avevo più o meno lette (la questione delle pressioni e produzione di emissioni) ... ma adesso chi lo dice che la cilindrata 2.2 è cosa tecnicamente ganza a Dogui? ;D ;D ;D ;D

io gielo dico da mesi a lui che contesta la giulia col 2,2 ;D

Ma non l'ha salvato da rottamazione certa? mi par di ricordare fosse una specie di eredità ...

l' 850 al momento ha solo l'alimentazione a benzina,
usata sabato mi ha fatto ricordare l'850 verde, ma soprattutto me ne sono innamorato, se solo entrasse in garage ne prendere i una subito e la gplizzerei

E' stato ritirato dalla concessionaria dello zio della compagna di mio fratello in cambio di un camper nuovo.
Doveva essere rottamato, lo abbiamo preso a "parametro zero", nel senso che abbiamo pagato solo il trapasso, per giunta diviso in due tra me e mio fratello.

Si, sono consapevole dei limiti del mezzo, ma sono altrettanto consapevole che lo uso un paio di volte l'anno (mio fratello lo usa già di più).
Se fossi come il mio collega che in camper macina 20 mila km l'anno, tranquillo che sarei andato a caccia di un mezzo diverso.

Si, lo sappiamo.

Questo.  ;D

Chiamalo scemo ... il Bulli è un pezzo di storia :P

Penso che un camper come quello che ha postato il Mau, originale e non raffazzonato ti costi più di uno moderno.
Ho visto le quotazioni che hanno raggiunto i Samba 21 vetri originali o restaurati pari all'originale, non siamo molto lontani da un Ducato nuovo.

Magari qui esagerano

http://www.autoscout24.ch/it/d/vw-bus-oldtimer?allmakes=1&body=100%2c45&index=3&make=82%2c0%2c0&returnurl=%2fit%2fautomobili%2fvw%3fallmakes%3d1%26body%3d100%2c45%26make%3d82%2c0%2c0%26st%3d2%26vehtyp%3d10%26yearto%3d1980%26r%3d5&st=2&vehid=2744592&vehtyp=10&yearto=1980

http://www.autoscout24.ch/it/d/vw-mpv--minivan-oldtimer?allmakes=1&body=45&index=0&make=82%2c0%2c0&returnurl=%2ffr%2fvoitures%2fvw%3fallmakes%3d1%26body%3d45%26make%3d82%2c0%2c0%26st%3d2%26vehtyp%3d10%26yearto%3d1980%26r%3d5&st=2&vehid=2458529&vehtyp=10&yearto=1980

ho una volvo, perchè dovrebbe succedere?  ;D ;D ;D a parte gli scherzi, spero che duri ancora a lungo...ha solo 155mila km...non voglio neanche pensare alla sostituzione!

era una macchina magnifica...e come suonava il 5 cilindri!

Beh, la tecnica la conoscono mooooolto bene ;D ;D ;D

http://www.volvotrucks.com/trucks/italy-market/it-it/trucks/environment/euro4_euro5/Pages/adBlue.aspx

fai anche una California nuova...specie in USA

IO IO IO HO PRESO IL TB INVECE DEL SOLITO TD!!

premesso che nera non mi piace, i profili crormati non mi piacciono, i cerchi non mi piacciono, ti mancano i sedili sportivi e il cielo nero!

su adblue tante pippe... per poi capire che sui camion è obbligatorio daMMò!!!  ;D ;D

sì ma tu che informazioni hai?
ok che teoricamente sui camion lo usano da anni, ma qui si parla di congelamento, svuotamento tubazioni ad ogni spegnimento dell'auto, rabbocchi che non vengono rilevati dalla centralina, iniettori cristallizzati, ecc ecc

poi magari uno scania per sua stessa natura viene acceso e spento dopo 500km, una moderna TD tante volte fa 6 km in città e finisce lì

Io non lo vorrei... per questo insisto sul vecchio 120cv a saldo!!

sì ma a me non va di "scendere" da un 140 EU4 iniettore pompa per salire su un 120 EU5 common rail.
Sai come sarebbe morto il tutto al confronto...

non è per i 120cv in se, è per la coppia e il brio in generale che immagino mancherebbe del tutto.

ci sarebbe il TD 177cv che è ancora EU5 e non è clean diesel, ma costa 1800€ più del TB 170cv e a quel punto con il mio chilometraggio benzina senza pensarci su

noto con piacere che abbiamo gli stessi gusti ;D ;D

Nel posteggio sotterraneo si sentiva benissimo

praticamente la pompa quando spegni la macchina rigetta indietro nel serbatoio l'eventuale AdBlue che è rimasto nel condotto.
C'è un tizio con un GLK che infatti sentiva come un click e poi una ventolina per una decina di secondi e poi finiva lì.

Per il fatto delle temperature non saprei, magari il serbatoio è protetto e non arriva a -11, ma non ci giurerei che in estate non arrivi a +30

Stando così le cose i TD EU6 sono praticamente invendibili sopra a certe latitudini (o sotto), mi immagino per esempio in Finlandia o Svezia tutti a piedi perchè si è congelato l'AdBlue.
Magari prima o poi Patarix posterà di quando gli è andato in ebollizione l'AdBlue ;D

E comunque, nonostante le rassicurazioni delle case costruttrici, NON ci tengo affatto ad essere il primo pistoniano che fa da cavia con l'iniezione di piscio nel catalizzatore ;D

nnn facciamoci troppe pippe
al momennto non esiste diagnosi obligatoria....se finisce adblue noi non mettiamo limitazioni di prestazione....in futuro probabilmente ci saranno ma x ora no
alla piu' burtta metti un po' di acqua e non muore nessuno(magari demineralizzata)
se si cristalizza sotto -11 quando si scalda si scioglie...
se si scalda sopra 30 non muore nessuno....semplicemente tende ad evaporare e la soluzione perde efficacia

forse voi ma le auto del gruppo VW quando finisce e spegni poi la macchina non si accende più.
E ovunque c'è scritto che un liquido non conforme porta al degrado dei sistemi e immagino che le centraline non aspettino altro che rilevare un degrado per farti andare il tutto in protezione.

E allora prendila a ottani e non a cetani :P

Quí non va in ebollizione proprio nulla perché l'AdBlue non c'é! ;D Anzi, per la gioia del Mauring, non c'é neanche il FAP!! :P
Il Diesel da queste parti usa ancora 500ppm di Zolfo, mentre mi pare che il limite in Europa sia di 10 o 5ppm...si intaserebbe tutto in un secondo.

Il vantaggio sta nel fatto che i motori Turbo Diesel senza fap e senza tanti filtri antiinquinamento (c'é giusto il catalizzatore, quello si) vanno proprio benone ed a detta di qualche meccanico hanno anche maggiore potenza e coppia proprio perché non sono "tappati".

non è solo questione di contropressione allo scarico....
a quel punto probabilmente rifanno le mappature (x i paesi meno  stringenti) ....la mappe sono sempre un trade off tra consumi prestazioni ed emissioni....è come una coperta corta in tre direzioni...migliori uno e peggiori gli altri due....
se puoi avere piu' margine sulle emissioni guadagni su consumi prestazioni

(http://www.cartoq.com/wp-content/uploads/2011/04/petrol-vs-diesel.jpg)

allora, provata ben bene la focus TB 150cv 240nm di mio fratello.
Sinceramente avevo dimenticato com'è guidare un motore a benzina, la macchina va molto bene e il TB è veramente pieno anche in basso, si potrebbe dire che sembra un diesel ma con in più un bell'allungo, e da fermo pare spenta da tanto è silenzioso.

Considerazioni:
- il titolo del thread mi sembra già più in-topic di ieri
- mi sono accorto di aver "buttato" 10 anni di guida :P

Skoda Octavia RS 220 cv.....risparmi una barca di soldi rispetto alla A4....nessun problema di FAP e cose simili....e con 220 cv ti diverti. Io presi la Passat ...ma giro sui 25000 km anno....poi adesso la nuova Octavia è rifinita ancor meglio...oppure guardati la Peugeot 308 SW col benzina 1.6 THP da 180 cv....anche li ...

sono d'accordo ma io ormai ho una fissa per i 4 anelli che non mi si smuove.
Capisco che ci possano essere alternative + goduriose o più economiche o entrambe, ma a me piacciono le Audi e lì vojo restare

Questo è uno dei post più belli della storia del Pistone :P

e allora, visto che hai buttato 10 anni...vai di A4 2.0 TFSI ....e non buttarne altri 20..tanto l'abbiam capito che in ditta comprate l'Audi per fare i fighi e farvi vedere.... ;D ;D ;D ;D ;D....      e allora tanto vale.... almeno hai qualcosa che cammina....per i km che fai....già non la lavi...poi ti fai pure sverniciare dalle Skoda.. ;D ;D ;D ;D ;D

;D :-*

minchia ci sono 4.550€ di differenza come listino, capisco sia un gran motore ma io per 225 cavalli intorno ci voglio una Lotus non un cassone pieno di valigie :P