ilPistone.com

http://www.quattroruote.it/news/aziende/2015/03/09/mercato_italiano_un_auto_su_quattro_e_a_noleggio.html


mi pare ne parlavamo tempo fa

da notare la recente campagna della leasys per il nlt a dipendenti e fornitori

ma io dai miei calcoli non so se e quanto convenga.
Per esempio ti conteggiano pure la kasko che io esempio non farei, o la manutenzione straordinaria (eventuale, perchè se l'auto non si rompe quei soldi non li paghi).

Poi, fiscalmente, le detrazioni sono pari pari quelle dell'acquisto o del leasing, se vuoi l'auto sostitutiva la paghi, se vuoi un treno di gomme invernali le paghi, ecc.

Quindi a parte questi 2 case:
1. hai una flotta da millemila auto da gestire e il NLT ti semplifica le cose
2. hai soldi da buttare e piuttosto che sbatterti a fare il tagliando lasci che ci pensino loro

Ma per un privato o piccola azienda non capisco dove sia il vantaggio economico.
Magari riesci a spuntare una rata abbastanza bassa in modo che tu riesca a dedurre molto più rispetto a un leasing?
Nel senso che paghi un affitto che se va bene corrisponde alla metà del valore dell'auto e in questo modo i famosi 18.000 e rotti di deduzione massima non li superi?

Mi piacerebbe capire meglio...

Vantaggio economico non c'è. Perché da privato basta che compri una semestrale/aziendale e il risparmio lo fai così.

Diciamo che hai il vantaggio che sai già in anticipo quanto ti costa globalmente l'auto, e non hai poi un usato da gestire girando come un monatto tra i concessionari....

sì ma io parlo non da privato ma da azienda con partita Iva, dove al massimo posso scaricare 3.615,20 euro/anno (costo fiscale 18.075,99 euro).

Forse il vantaggio sta che tu scarichi porti in detrazione 3600 euro/anno e poi dopo 4 anni la dai via e quindi non paghi la restante quota che sarebbe extra deduzione?

esempio, in questa tabella
http://www.noleggiosemplice.it/fiscalita.html

€3.615,20 per non più di un veicolo e con ragguaglio annuo) vuol dire ogni anno o 3.615,20 nel totale dei 4 anni?

Deduzione...magari detrazione  ;D

bisognerebbe chiedere a un commercialista

vabbè termini a parte ;D

a meno di offferte particolari come ha fatto leasys di recente

per esempio da questa ulteriore tabella

http://www.auto-noproblem.com/deducibilita-e-detrazione-noleggio-lungo-termine.php

sembra che per il noleggio puoi portare in detrazione/deduzione solo 3.615,20€ mentre per il leasing porti in detrazione un massimo di 18.075,99€

ma se così fosse per il noleggio alla fine non scarichi un caxxo, e quindi la convenienza dov'è?

parlo della categoria Aziende Uso non strumentale

La convenienza non è economica, ma il fatto che metti a budget una cifra mensile e morta lì

Devo capire bene la fiscalità del leasing, anche perché la RCA non la vorrei mai fare con loro per non perdere la classe di merito.

mi sa che mi rispondo da solo:
Il limite della deduzione del noleggio a lungo termine
La convenienza di questo strumento attualmente non emerge rispetto per esempio al leasing in qaunto per questa tipologia di utilizzo il legislatore fiscale ha previste un limite comunque alla sua deducibilità che è pari a 3.610 euro il che singifica che su un prizzone te temporale di un anno e considerato un utilizzo promiscuo dell’auto (come ricordate a deducibilità del 40%) porta il contribuente a risparmiare al massimo circa 1.450 euro massimo, il che è decisamente poco se confrontato invece alla possibilità di deduzione nel leasing.

mha, sempre più dubbioso, ovvi oad alcune categorie conviene, per altri (come me) sarebbe un bagno di sangue

ma per il nlt non bisognava fare distinzione tra la quota capitale(non ricordo se si chiama così) e la quota manutenzione?

sì ma non ho capito se i tetti sono da considerarsi annuali o meno.
Nel dubbio ho appena scritto al commercialista, vi farò sapere ;)

per un azienda normale (non autonoleggi, non rappresentanze ecc), quella è la quota deducibile in totale.
Devi dividerla per 5 anni...

Ma veramente? É un suicidio allora rispetto a un leasing / acquisto (per un azienda normale (non autonoleggi, non rappresentanze ecc)

No, dovrebbe essere uguale. La deducibilita è sempre il 20% del prezzo di una punto (anche se compri una ferrari ), e spalmato in 5 anni... :/

Si ma per il leasing puoi portare in detrazione un massimo di 18.xxx euro, anche se compri una ferrari.
Per il NLT sono 3.xxx all'anno o per l'intero perido di noleggio?

Qui per esempio dicono che i 3615 € sono da considerarsi per ogni anno:


Deducibilità :

Il panorama della deducibilità dei costi di gestione ai fini delle Imposte Dirette (Irpef, Ires, Irap). In sintesi:
sarà deducibile nella misura del 100%, quindi senza limiti di spesa, per l'uso strumentale del veicolo da parte dell'azienda;

per il 90% dei costi totali in caso di uso promiscuo;
per l’80% dell'ammontare dei costi di noleggio (entro il tetto massimo di 3.615 euro annui per singolo veicolo) e dei servizi (senza tetto) per mezzi in uso ad agenti e rappresentanti di commercio; infine del 40% dell'ammontare dei costi di autonoleggio (entro il tetto massimo di 3.615 euro annui per singolo veicolo) e dei servizi (senza tetto) per veicoli non strumentali all'attività dell'impresa e per veicoli in uso ad esercenti arti e professioni sia in forma individuale che associata (per 1 solo veicolo o per 1 solo veicolo per singolo associato).

Il 40% era di qualche anno fa, ora è il 20... Non credo sia diverso x il noleggio ...se non ho sbagliato i conti è come ti dicevo domani verifico

si si le percentuali adesso sono del 20% lo so bene (purtroppo).
Il mio dubbio era solamente se i 3.615 da cui detrarre il 20% siano annui per ogni anno di noleggio o se siano una tantum per tutta la durata del noleggio, il che sarebbe decisamente ridicolo.

infatti nessuna ditta compra più un auto...

pagano il rimborso chilometrico al dipendente/dirigente.

sì ma se le % di noleggio sono salite così tanto vuol dire che qualcuno le comprerà, no?
e se le compra dove sta la convenienza?

Fare un leasing e tenere la vettura 8 anni o fare un NLT 4+4 anni (per 2 vetture) nello stesso lasso di tempo?

anzitutto è aumentato tanto il noleggio breve , in un volo per bari qualche giorno fà al desk autonoleggi avrò trovato tutti i viaggiatori business sul volo , ma proprio tutti!

secondo le grandi ditte non possono fare il gioco sul privato, e scindono

quota noleggio
quota servizio

per rientrare

Sono quasi sicuro che fiscali sia o indifferente il noleggio dal leasing

Il NLT a mio avviso può convenire solo (e si dovrebbero fare i conti preventivi alla mano)se uno normalmente cambia l'auto ogni 3/5 anni, e pertanto con il noleggio non ha il rischio di non trovare l acquirente o di doverla regalare in permuta al concessionario ...
Diversamente non credo si risparmi

se si tiene la vettura 8 anni la soluzione più conveniente imho è l'acquisto/leasing

Penso che tutte le principali aziende medio-grosse con piú di 5 auto convenga tale servizio sia come gestione che come costi/beneficio.
Non so nulla a riguardo della deducibilitá ma sul preventivo della mia il costo auto era separato dal costo servizio

il Nlt ha vincolo di convenineza

ad esempio tutte le formule "in offerta" prevedono 30 km annui non di più....

e 36/48 mesi....

vai fuori è un bagno di sangue.

io sulla mia ho speso una frazione

sulla mia avevo preventivi assurdi di 1000 euro+iva mensili per 45000km annui in 3 anni

Beh , 30 km all'anno son 82 metri al giorno, oggettivamente pochi. 

dipende

noi le punto  le abbiamo a 40mila con possibilità d riparametrare entro i 24 mesi
Panda 500 e doblo sono km illimitati
lo scudo è a 50mila km anno

è altresi vero che un nlt consente di non pagare subito l'acquisto.

Marco ti dò la mia quota costi su a4

budget 1000+iva
oggi veleggio sui 700 reali forse qualcosa meno

E' un servizio...ti tolgono alcuni impicci ma ci devono pur guadagnare, non sono mica benefattori.
E' vero che hanno economie di scala diverse sull'acquisto e la manutenzione delle auto ma non credo siano tali da rendere più conveniente economicamente per l'utente noleggiare rispetto ad acquistare

risparmi tempo tra preventivi e altre cose

ma penso che una ditta con dipendenti seri e coscienziosi, e un direttore parco auto sveglio possa risparmiare tanto comprando.

assolutamente no, perchè immobilizzi il capitale e soprattutto hai una gestione  mostruosa,
non è questione di avere amministratore parco auto sveglio, devi considerare assisitenza, coperture assicurative, auto sostitutiva oltre le 8h di fermo, gomme invernali,

Poi attenzione forse per te che gestisci un parco auto di 3 auto potrebbe forse (e dico forse) convenire
noi siamo arrivati a 465 mezzi, e sarebbe una follia demenziale averli di proprietà,

Il mio contratto è 3 anni 180k km, inizialmente lo avevano spettato 4 anni 150k.
Ma non ci sto dentro

cosa costa alla ditta?

Emi 400 mezzi è chiaro che serve noleggio, anzi ti serve personale che segua la società del noleggio.

abbiamo un ragazzo solo che fa tutto
nei cambi gomme estive invernali diventa un serial killer, ma per il resto sta dietro a tutto

Comunque il commercialista mi conferma che per il NLT la parte da portare in detrazione sono solamente i 3600 euro per TUTTA la durata del noleggio, diversamente dal leasing dove la somma é di 18.000 e spiccioli.

Domani posto le cifre per bene.

Ovvio che nel mio caso si tratta di un soggetto piccola azienda con auto  ad uso promiscuo, cioè non indispensabile all'attività lavorativa come invece é per un venditore o un tecnico riparatore dove le somme di detrazione son diverse. Oppure per auto assegnate al dipendente dove la fiscalità.é ancora diversa.

Insomma nel mio caso specifico acquisto o leasing sono le formule più vantaggiose dove con il leasing non immobilizzi il capitale ma paghi mese per mese.
Ovviamente alla fine della fiera il risparmio é di circa 5.000 miseri euro, non pensate che si scarichi di più nel mio caso.

ehhhhhh...si si....tutti cosi voi autonomi... ::) ::) ::) ::) ::) ;), a me veniva addirittura meno...18.000 scaricati al 30% son 6000 portati in detrazione, su cui non paghi il 45%  circa di tasse...son 2600 euro.   Se poi ci metti che quando la rivendi a 1000 euro ci fai la fattura, quclhe bollo di visure camerali etc...alla fine, il grosso del vantaggio (che c'è...poi ognuno valuti) ..è principalmente nel flusso di cassa...utilizzi la cassa dell'azienda come riserva di sicurezza per manutenzioni impreviste etc.... ovviamente se fai parte di quel gruppo che limita i propri compensi di amministratore per preservare la liquidità a favore dei dipendenti, se sei uno dei cazzoni che si autoattribuisce un compenso principesco ma sproporzionato per abbattere l'utile....(e di solito poi fanno danni..) no..

Mariner, se ti dai un compenso principesco da amministratore, deduco dal reddito aziendale ma ci strapaghi tasse e contributi da privato... Non è che risparmi niente...

si si ..ma non ne parlavo in ottica di risparmio infatti,  quello che intendevo dire io è che , di fatto, per un imprenditore autonomo, intestare l'auto alla società consente un risparmio economico, come visto , limitato ad poche migliaia di euro, poi secondo me c'è il vantaggio (che non è un risparmio ma appunto "vantaggio") che utilizzo il conto della società, normalmente più fornito di quello personale, come serbatoio di emergenze.

Poi c'è il discorso "ironico" del dire "a meno che uno non voglia mandare sistematicamente la società in perdita attribuendosi un compenso che drena tutti gli utili della stessa"..per cui il conto personale magari è più fornito di quello della società...(conosco alcuni  amministratori che han fatto cosi...compensi annui a 5 zeri....0 clienti...e dopo un po' libri in tribunale...)

Si da un punto di vista gestionale condivido... Ce ne sono tanti poi appena gira un minimo bene sfoggiano supermacchine nuove ogni anno/due... E poi alla prima folata di vento contrario del mercato cappottano

ovvio che come dice Mariner qui non si parla di depredare i conti aziendali ma di effettuare alcune spese con il cuscinetto di cassa aziendale che è sempre più elastico di quello personale.

COmunque, specificatamente per quanto riguarda il noleggio, riporto le considerazioni del commercialista, tenendo conto come detto che si tratta di "auto aziendale non essenziale per lo svolgimento dell'attività":

Il limite di deducibilità per €. 3.615,20 per il NLT è il limite di ciò che possiamo “scaricare” per cui la quota annua dello “scarico” è di €. 723,04 (dato che il periodo base del NLT è previsto in anni 5). Pertanto io faccio un noleggio e, il massimo che posso portare a costo fiscale ogni anno è €. 723,04 in funzione dei giorni di noleggio. Io faccio un leasing e il massimo che posso portare a costo fiscale è il 20% di €. 18.076 che per l’appunto fa €. 3.615,20. Nei prospetti non mettono il conto annuo del leasing perché essendo un contratto di durata variabile lo “scarico fiscale” sarà sempre fino ad un massimo di €. 3.615,20 più gli interessi sul finanziamento ma suddiviso negli anni di durata del contratto e secondo il piano di ammortamento dello stesso.

Ovviamente per altre tipologie di assegnazione le cose cambiano, esempio una Srl che dà l'auto all'amministratore o un'auto assegnata al dipendente, ma non è questo il nostro caso attuale.

Quindi diciamo che per noi attualmente il noleggio non conviene assolutamente.

non è chiarissimo quello che scrivi, ma in sostanza il leasing mi pare sia più o meno equivalente come deducibilità (sempre uno schifo).
Una Srl che assegna l'auto al dipendente o all'amministratore la scarica, ma ci paga le tasse il dipendente o l'amministratore come se fosse reddito...
Una soluzione sarebbe comprarla da privato e farsi fare i rimborsi kilometrici, ma con lo stato di polizia fiscale italiano, ci vuole coraggio a farlo (anche coraggio psicologico diciamo, anche perché intestandola all'azienda comunque possono controllarti tutto e decidere che in realtà è un bene privato)

Ecco le modifiche del contratto della serie 3 business.
Portato il contratto a 3anni 180k km
Come vi dicevo le spese sono splittate

Quei 570 euro al mese cosa includono? Manutenzione ord e strao, gomme, bollo rca, furto incendio e kasko?

Tutto,
Kasko, manutenzione ordinaria e straordinaria gomme, auto sostitutiva,bollo ecc.
Il numero di gomme sono indicate

18.000€ + iva all'anno.

Dovessi tirarli fuori di tasca mia, sarebbe motivo sufficiente per ripensare la mia attività radicalmente.

60k km all'anno fanno lievitare di parecchio i costi

Ma che discorsi sono...ci sono 5000 euro di gasolio...se facessi 60k km all'anno con la tua macchina li spenderesti lo stesso...come cambieresti un treno di gomme estive e uno di invernali quasi ogbi stagione,,,

Anche perché su 3 milioni e rotti di dollari di fatturato annuale non peso ci siano dubbi di rivedere I costi 😄😄

Cioè... stai dicendo che tu porti all'azienda 3€mio/anno e ti danno solo quel catorcio?

Minchia.

Per ora ringrazio di avere un lavoro e molteplici benefit visto cosa c'é in giro!
La prossima auto dovrebbe essere una fascia sopra, ma sinceramente anche l attuale mi piace

Ps sono in dollars... Ma cambia poco

Saranno anche giustificati dalle spese accessorie, ma sono sempre soldi spesi.

Ora, qua li caccia la ditta e tutti felici...ma fosse un professionista, dovrebbe fare ogni anno almeno 22.000€ di fatturato SOLO per pagare la macchina.
Cosa che onestamente mi sembra una follia.

22.000€ è il costo di un collaboratore assunto con tutti i crismi...è il costo di gestione di un piccolo ufficio...

Non è che se facessi da me 60.000km/anno spenderei meno....è che se facessi da me vedrei come organizzare la mia attività in modo da non fare 60.000km/anno!

Però se il lavoro è concepito cosi, c'è poco da fare, io sto scendendo di km ma son sempre sui 45K km


Che dire sui costi , 18+iva annui sono abbastanza, io sto decisamente più basso.

Tiro due conti (avendo lo stesso mezzo li ho in mano)

costo auto 28500 ivaticompreso tagliandi sino a 100000 km, garanzia 3 anni (ma non sulla turbina)
costi manutentivi extra 1500 euro
1 set e mezzo di gomme all'anno = tot 4 sett da comprare = 2200 euro compresi qualche smontaggio  e/o riparazione
costi fissi  assicurazione base+ bollo  = 700 euro   con buone coperture 1100    kasko 1900
svalutazione direi 22000 euro (valore residuo 6500 per vendita a commerciante)

a me risulterebbe 33K ivati di mezzo 916 ivati al mese = 715 euro al mese + iva
Devo dire che di gasolio si spenderebbe di più , facendo i 18 sarebbero 278 litri x 1,5 = 417 euro al mese   

Kasko compresa , esclusi altri servizi come auto sostituiva o custodia gomme invernali

Eh ??? ??? ??? ??? ma che cavolata è? anch'io ho 3 anni o 100'00 km garanzia e 10 anni o 100'000 km tagliandi compresi, ma non ci sono esclusioni di parti o componenti ...

Molti chilometri li fanno fare al commerciale perché gli si inculca che deve girare, e seguire l'agenda del cliente.
Così tanti fanno un giorno la mattina a Genova, il pomeriggio a Aosta e il giorno dopo....viceversa....

Il commerciale é un professionista, non un galoppino a chiamata....e quindi si organizzerà l'agenda anche in base alle sue esigenze.
In modo da farsi un giorno i due appuntamenti a Genova, e il giorno dopo i due ad Aosta...

Se il cliente è davvero tanto lontano, piuttosto aereo + nolo in loco

Riuscire a ottimizzare gli spostamenti per ridurre il tempo passato alla guida porta solo benefici....come costi e come salute....

alcune case considerano turbina materiale di consumo

Tony non puoi paragonare la tua professione è o tuoi clienti con i miei.
Sono due realtà diverse, con profitti diversi.
Il mio interlocutore potrebbe essere una farmaceutica dove l unico mezzo per arrivarci è p auto in quanto fuori città, impossibile da raggiungere se non con auto.
Poi visto l'alto valore della strumentazione il lavoro è di relazione e di informaZione e supporto Scientifico,
Venduto uno strumento hai già ammortizzato la spesa annuale

Ok questo in un mondo perfetto...poi esiste anche la realtà...non ti mauringizzare anche te per favore...io in questi primi 2 mesi e mezzo per un lavoro che abbiamo preso ho già messo 9mila km alla punto...con tutti i costi del caso...che ovviamente non sono quelli di una BMW, ma cmq benzina, autostrada e usura dell'auto ci son sempre...

Per UN lavoro ci può stare.
É quando diventa la norma che a mio avviso sarebbe il caso di vedere se si può fare diverso.

Già solo il vecchio noleggio, 150.000km in 4 anni, costava un terzo in meno

Tony seguo come responsabilità Italia Spagna e Portogallo, viaggiare pere è come per te osservare l'andamento della borsa, non ne posso fare a meno, potrei diminuire si , prendo più voli, ma mica te lo regalano, più noleggio auto e vincoli di orario.

Seguire l'andamento della borsa non mi costa 1500+IVA al mese. E se mi costasse, dovrebbe fruttarmi almeno il doppio come fatturato per giustificare la cosa.

Sarà che i soldi della macchina (e tutti quelli in generale per l'attività) escono direttamente dal mio c\c e non da uno altrui (che bello, autonomi, ricchi, evasori, scarichi la macchina...) ma prima di imbarcarmi in spese simili per una giardinetta Diesel da 120cv ci penserei qualche trilione di volte.

Ripeto non puoi paragonare il mio lavoro con il tuo è relativi impieghi.

Per esempio il Losna ne faceva di strada, con un benzina poi.

Ma con una Swift.....

Della tabella che hai postato, l'unica cosa non contestabile è la fuel card.

Passino i 24.000€ di auto in 3 anni.
Ma quello che mi lasciano allibito sono i 24.000€ di servizi!

8000€/anno di servizi.....togliamo 2500€ di kasko e bollo? sono 5500€/anno di manutenzione.

Avessi una macchina che mi chiede 5500€/anno di manutenzione mica la terrei 36 mesi......
Chi è che la terrebbe dovesse scucirlo di tasca propria?  ???

^^^
ma infatti anche da questo preventivo si evince che le società di noleggio tutto sono fuorchè enti Non-Profit.
Poi magari tu e io ragioniamo come "privati con PIVA" dove alla fine i soldi sempre nostri sono.

Magari nell'aziendona conta più non rompersi le balle che risparmiare qualche milleEuro/anno