ilPistone.com

http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2015-03-14/maserati-torna-dieci-turni-e-scatta-cassa-integrazione-164500.shtml?uuid=ABKZFT9C

questo dimostra che dopo l'impatto sul mercato, oggettivamente buono, i prodotti vadano seguiti attentamente con piani di sviluppo concreti

Oltre al suv , imho sarebbe già ora di ripensare agli interni , vero tallone d'achille, di Ghibli......

E poi perchè non si potrà perchè ci sara Giulia , ma io un Ghibli 2000 lo vedrei bene..

minghie hanno triplicato la produzione.....adesso sara' solo 2,75 volte

per dogui...a proposito di crisina .....vendite mondo maserati ...anno ...quadrimestre ...totale ..variazione




YEAR Q1         Q2         Q3         Q4              TOTAL variaz%
2014 8.041 9.491 8.896 10.020      36.448  137%
2013 1.304 2.291 3.953 7.845      15.393  145%
2012 1.371 1.772 1.492 1.653        6.288   2%
2011 1.467 1.746 1.459 1.487        6.159   9%
2010 1.205 1.697 1.368 1.405        5.675  26%

Dogui


La classica affermazione sparata cosi' proveniente dalle chiacchiere da bar??


Ma ci sei mai salito su una Ghibli???

Però sul design degli interni ha pienamente ragione.... orribili!!!!

Giusto,manco una trabant o una skoda degli anni 80!

No... che c'entra... quegli interni mi paiono orribili, soprattutto su quella macchina!!! con quello schermo centrale e le bocchette che mi paiono et con le recchie di topolino... non è che fan cagare solo le audi...  :P :P :P

Io l'ho provata, e basta guardare in foto.... forse và bene a popoli "automobilisticamente arretrati" come per appunto gli Usa , ma certe linee interne e certe finiture sono semplicemente poco adeguate ad un auto da 60K d'attacco.
Nulla da dire su esterni (anche se trovo al coda di ghibli non bella) ne Handling , mentre sui motori/cambi la situazione non è male ma deve evolversi in fretta.



Per Mark ....

Il piano prevede 50000 maserati all'anno, son curioso dopo il trionfale 2014 se riuscirete a bissare questo traguardo.

Per crescere non bastano un modello, e poi non seguirli e attendere un nuovo modello.
il my15 è stato troppo leggero , urgono sedili più feel good , infotertaiment e cornice monitor di rango e rivedere alcuni combo colori sui paraurti.

io mi domando veramente come si possano nel 2015 fare ancora queste affermazioni e luoghi comuni...da persone che si dichiarano "appassionati di motori"....capisco il provincialotto anni 60 che correva a comprarsi la macchina più grande , appena avuta la promozione . per far sbavare il vicino....ma ..è cosi difficile pensare che un popolo che ha detto la sua in campo tecnologico, potrebeb semplicemente avere una scala di valori diversa? ,,han più spazio...per cui le dimensioni non sono un problema...l'auto è un tale bene necessario che in alcuni stati, anche in caso di bancarotta personale NON viene sequestrata , per garantire la sussitenza..retaggio della legge del '800 per cui i ladri di cavalli venivano impiccati...rubare un cavallo significava condannare il derubato...

Lo stesso discorso lo applicherei all 'ex URSS...a parte le condizioni economiche...magari i motori raffreddati ad aria a -30 °C funzionano meglio...vedi anche 1938 ...Maggiolino...

Le Land Rover 88 e 109...con carrozzeria in alluminio per smaltire l'eccedenza di alluminio ...

ma per favore...cerchiamo di farlo diventare un forum con un minimo di cultura....e non "l'angolo di Totò che ha fatto il militare a Cuneo e quindi è uomo di mondo.."....

Seriamente, Valerio ... davvero fu per smaltire l'alluminio? vero che tutta la tenica era simile aviazione con le ribattinature ... interessante ...

ma dai, e' il dogui: l'ha detto solamente per provocare la reazione.

Anzitutto io parlo di auto... aerei computer son altre cose....

Ma potrei dirlo anche nel cibo.... mangiano schifezze ,noi molto meglio.Punto.

Veniamo alle auto?? Bene dimmi che novita hanno introdotto le case americane vs quelle europee etc etc

Ma torniamo it.... sti interni di ghibli vi piacciono sul serio??

l'alluminio non e' che eccedeva, solo che l'acciaio era razionato (almeno, cosi' la sapevo io)

ma schifezze e punto un beneamato kaiser... ;D ;D ;D ;D ;D....certo , se vai negli USA e pensi che siano solo Mc Donald's e Waffle House e KFC è ovvio che il cibo è quel che è....ma sarebbe come giudicare l'Italia dai panini dell'autogrill.....se giri...magari qualche ristorante decente lo trovi.....magari eh.....certo, hanno una tradizione culturale diversa..materi prime diverse..il salmone dell'alaska o la carne rossa..o i crostacei della costa nord atlantica...o la cucina creola del Golf....ma se si rimane fissi allo stereotipo di Alberto Sordi....moooo-starda......e si ricade nel luogo comune dell'italiota che siccome ha sentito dire che in Italia ci son 3 vini...non sa cos'è la Napa Valley o robe simili....l'america (ma anche alti paesi del mondo) non son quelli dei cinepanettoni natalizi dei fratelli Vanzina....

dai su su...spendete un po' meno in illuminotecnici e leggetevi due libri e magari fatevi due viaggetti ogni tanto......

ad Oban ( scozia ) credo , anzi sono certo di aver mangiato il miglior piatto di frutti di mare in vita mia .
negli states  , a parte qualche sfortunata esperienza , ho sempre mangiato molto bene , tutto sta a non voler mangiare le lasagne  in mezzo al deserto del nevada ....( a new york in certi ristoranti son meglio delle nostre ...)

Ormai manco gli rispondo piu' perche' Dogui riesce a sparare 11 ca...te in una frase di 10 parole...imbattibile...ci ho provato a spiegare un po' di cose ma piu' cuoce piu' diventa duro, e' fatica sprecata...

Se quello che dice lo pensa veramente e non e' un briccone provocatore online, le affermazioni di Dogui sono la quintessenza del provincialotto Italiano ignorante.



Che non ti piacciano esteticamente ci sta benissimo, degustibus, ma che siano inferiori come finiture sono fantasie da peracottari....

(http://www.returntosundaysupper.com/wp-content/uploads/2012/07/Lobster-Roll_MG_9159.jpg)

Mi farei 9 ore di volo solo per quello!

Essendo seri, quello che mi ha stupito della cucina americana è la poca varietà di ortaggi. Pensavo che con il territorio esteso e variegato come hanno coltivassero bene di tutto e invece....poca roba. Essenzialmente insalata e la coleslaw.
È stata la cosa che ci è mancata di più (tant'è che per la prima volta ho visto Laura mangiare di sua sponte insalata....che qua manco se la paghi....)

Sempre dipende da dove vai, ci sono zone con ortaggi otitmi ed una tradizione di zuppe ed insalate.

Parlando di frutti di mare...nella mia zona (nordovest) ci sono tra i granchi e vongole giganti piu' buone che abbia mai provato...ogni Venerdi' c'e' un buffet in uno dei piu' grossi casino' della zona dove puoi mangiare tutti i granchi, vongole, ostriche e cozze (tutto assolutamente e rigorosamente fresco, puoi vedere i granchi vivi in cucina) che vuoi per 29 dollari.....fantastico...anzi mi avete fatto venire l'idea, penso che domani ci andiamo io e mogliera....

ma tu sei siculo, cosa ne vuoi capire di cucina di pesce!!! ;D ;D ;D ;D

Sono stati tra i coloni  ;D

Non è che sono cattivi (tutt'altro, l'insalata di cavolo mi piace un sacco.), è che mentre qua trovi una varietà sterminata di ortaggi e contorni....dalle zucchine alle cime di rapa, dalle carote al topinambur, dalla cicoria alla melanzana passando per tutte le insalate...e me ne perdo tanti per strada.
Lì ho notato poca varietà di contorni, devi andarli a cercare a fondo.... Un po' come nella cucina anglosassone, ma loro è perché hanno un clima della balle.

Infatti  ;)

Scherzi a parte, il pesce nel Nordovest queste parti non e' un granche' per i miei gusti (salmone a parte che e' fantastico),  principalmente pesce da mari freddi (merluzzo, ippoglosso, a me piace molto il pesce azzurro) e per cozze e gamberi davvero buoni devi andare nella zona del golfo e Florida. Ma granchi, vongoloni ed aragoste sono fantastici.

Ovviamente la varieta' della cucine Italiana ed Europea te la scordi ma hanno parecchie frecce nel loro arco, anche perche', per definizione, Stati Uniti e Canada sono nazioni di immigrati.

Il miglior Cinese al di fuori della Cina lo trovi a Sydney, Vancouver e San Francisco.

ho scritto velocemente, e smaltire forse non é la parola giusta, ma comunque avevano una grossa disponibilità di alluminio, non fu solo una scelta "programmata" per motivi di corrosione etc. Tra l'altro pare provocasse problemi di verniciatura pure, per via dell' aggrappaggio della vernice.

Aragoste? intendi il lobster, quello con le chele? è l'astice ... l'aragosta non ha chele :)

Il famoso di necessità, virtù ... grazie ;)

Giusto, la forza dell'abitudine...la vostra Aragosta qui viene chiamata a volte (erroneamente) European lobster o, piu' correttamente, Mediterranean Lobster o Spiny Lobster nel linguaggio comune.

C'e' anche qui nelle zone calde (Florida e Golfo) ed una variante piu' piccola chiamata Squat Loboster o Langostina in Spagnolo...da menzionare anche il Crayfish, vera specialita' culinaria della Louisiana.

Lobster roll...aghhhhh

Fui quasi linciato per aver fatto notare la differenza ... mi son beccato del "ma cosa sai tu dell'inglese" ... eran italiani a Boston per post doc, da zone molto vicine al mare ... e di estrazione farmaceutica, sicuramente avevan fatto più biologia di me ;D

Gli astici del Maine, con la salsina al limone che l'accompagna ... mamma mia ...

Io resto sempre dell'idea che gli USA non siano un paese ma almeno un centinaio di paesi che condividono la stessa area geografica. Mentre da noi esiste un modo di mangiare che è più o meno lo stesso per tutti, negli USA così come in tutte le terre di immigrazione, ogni comunità ha portato il suo, portando avanti la propria tradizione culinaria, che poi si è mescolata con quella di tante altre (vedi la pizza). Diventa difficile se non impossibile fare un confronto, perché dipende sempre da con chi lo fai. Altra differenza è che il modo di mangiare negli USA è molto influenzato anche dallo stato sociale, se te la passi bene, puoi mangiare meglio. Uno dei vantaggi della nostra dieta mediterranea è che molti dei cibi di base sono alla portata di tutti, mentre negli USA in certe zone la verdura ha costi da oreficeria...

Automobilisticamente parlando, gli USA hanno influenzato ed influenzano l'Europa molto più di quanto siamo portati a pensare. Se io guardo al design delle automobili, è più frequente il trasferimento di stile dagli USA in Europa che non viceversa, e anche senza tirare in ballo le pinne e la Corvair, che a suo tempo ispirarono un sacco di vetture europee. Del resto molti nostri carrozzieri (quando ancora ne avevamo) non hanno fatto mistero di avere negli USA una fonte di ispirazione. Le deviazioni nel design tra i due mondi sono state spesso più imposte che volute, vedi in passato l'obbligo negli USA di avere i fari tondi oppure oggi le norme sull'impatto con il pedone, che obbligaano le vetture europee ad avere musi alti, i quali a loro volta hanno generato la moda dei calandroni.

Dal punto di vista meccanico, gli americani hanno dimostrato di essere in grado di realizzare meccaniche evolute. Se non lo fanno è perché il mercato locale chiede in primis robustezza ed affidabilità, le vetture vengono rottamate quando hanno chilometraggi da paura, non è raro vedere macchine che hanno raggiunto il milione di chilometri, la qualità dei carburanti, soprattutto il gasolio non è il massimo, e soprattutto situazioni come restare a piedi in una zona non coperta dal cellulare o dover andare dall'assistenza della casa per cambiare l'olio, non sono proponibili. Noi siamo abituati ad avere meccanici in divisa bianca che ti controllano la macchina con lo stetoscopio "guardi, le ho calibrato la molla del tasto del lunotto termico, sono 120 Euro, si accomodi alla cassa..." Negli USA ci sono tante persone che amano ancora farsi i tagliandi in casa, e non sono fanatici di meccanica ma lo considerano una cosa normale. Sono esigenze diverse ed è normale che le case le accontentino.

Ricordo quando un grosso dirigente dell'azienda per cui lavoravo prima venne trasferito negli USA. Chiese una Audi come vettura aziendale. Gli dissero di si, ma che il concessionario più vicino era a 300 km. Ripiegò su una Ford...

ma infatti...poi sia chiaro...io non sono un superesperto di culture di altri popoli...cerco solo di non emettere giudizi cosi "a sparo" basandomi su luoghi comuni.....se poi capita che un certo paese l'ho visto solo in TV....magari sto ancora più zitto...    come se mi mettessi a parlare di cultura marocchina per aver passato 1 settimana in un Club Med 25 anni fa..... !...  ..o forse molti dicono certe cose perché cosi considerano "un ottimo affare" una berlina turbodiesel di 2 litri a 35.000 euro....io lo so benissimo che è una fregatura....cerco di adattarmi....  come nell'elettronica...sappiamo tutti che il nostro telefonino da 300 euro viene prodotto a Taiwan ad 1/10 del prezzo...ma mica si può fare la spesa a Taiwan ogni volta....o andare a comprare il caviale in Russia o a Teheran.....

In realtà al Dogui secca che in USA quando chiedi a noleggio una "macchina economica" ti diano una VW :P

ma figurati se ha mai noleggiato qualcosa negli USA.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D....magari a Las Vegas....ma chissà cosa gli è arrivato se parla inglese come scrive italiano....

No, quello è successo a me. Abbiamo chiesto "la macchina più economica che avete disponibile" e ci hanno dato una Passat.
È come lo spieghi al bar? Che non hai pagato il premium price?

E da quando la VW sarebbe primium?

da quando han comprato la Audi ed han riscattato la figuraccia della Ro80.... ;D ;D ;D ;D

Chiedilo ai concessionari cisalpini, che son quelli del "la voglio vedere rivendere una Auris ahahahahahah"
(Han poi chiuso loro e i vicini di toyota ridono...)

Perchè un' Auris invece è "primium"  ???

Comunque son falliti perchè tutti quelli con le auris (consci del bussolotto che avevano comprato) andavano in VW a prendere una nuova e fiammante Tetesca e gli lasciavano li le Auris, che puntualmente non riuscivano a vendere.... e così son falliti...  :P :P :P

Che la Ro80 abbia fatto una figuraccia ... capisco la Prinz sotto certi paralleli, ma all'isola di Man andava che era un piacere :P

Valerio, in questo caso sei tu vittima del luogo comune... ;)

Quello dell'Itali-ladesinenzametticelatu che pensa che i suoi connazionali siano ignoranti e non conoscono...

Dove avrei scritto che l'Auris è premium?

No, veramente, ma lo mettono nel contratto di acquisto che bisogna agire a difesa contro tutto quello che potrebbe puzzare anche solo lontanamente e con l'eclisse di "sminuimento non autorizzato"?

Peggio dell'isis porca paletta.....e poi ci si chiede perché gli altri hanno i testicoli a frange....

Ma che C@$$@ stai dicendo?
A difesa di chi?
Era una battura sul perchè i concessionari VW son falliti....  ;D

Se hai i testicoli a frange poco me ne frega.. ma magari evita di farli venire anche agli altri

Secondo me, Neo ha letto male ... comunque, Tony, da quel che dici mi sa che è un problema di mercato italiano ... in Germania, Svizzera, Francia mica te la spacciano per primium, vai tranquillo ... ti ricordo ancora una volta che il mercato italiano era l'unico che applicava la targhetta EVO al restyling della classe E, anni addietro ...

nel caso di alcuni , se permetti, non penso...son sicuro!!!   

Comunque , non so se ti sei sentito toccato sul vivo perchè ho parlato di vino, ma non era riferito a te...era un esempio "classico"..potevo usare i formaggi francesi...o la moda...vogliamo parlare di pittura?  noi abbiamo i nostri...ma i pittori fiamminghi  etc? musica? certo ..noi abbiamo avuto i nostri grandi musicsti classici...ma Beethoven o Mozart o chiunque altro..scrittori? certo..grandi grandissimi ...ma non è che i vari Tolstoj, Stendhal, Joyce, e cosi via fossero degli emeriti coglioni...
cioè tutti quei settori in cui effettivamente l'Italia offre un "prodotto" valido....ma l'italiota medio..ignorante...ritiene che siccome "ha sentito dire" che l'Italia produce X....allora si sente in diritto di ignorare Y e Z... 

Pienamente d'accordo ... purtroppo, poi, per i vini, a detta di "operatori" esperti e da anni che esercitano, la conoscenza media in Italia è scarsa, meno che in Nazioni vicine ...

La Napa e la Sonoma: bei ricordi e ... belle tenute ;)

preciso ancora...visti i soggetti... ;D ;D ;D..non sto entrando nel merito Beethoven meglio di Vivaldi o Tolstoj vs Manzoni o Molière vs Goldoni ...dico solo che il fatto che in Italia ci siano stati appunto Manzoni, Goldoni, etc...non autorizza a dire "gli stranieri son selvaggi"...perchè appunto loro hanno avuto Dickens, Molière, Camus, Tolstoj, etc etc etc ..e trascuro, scusate, Cervantes, i vari poeti giapponesi, Kafka...e chissà quanti altri.....

Più che esser d'accordo con te, che devo fare? aggiungevo un "nanetto" al tuo ottimo discorso :P

poi volendo...in tema di innovazione ci sarebbe da discutere tra la AMC Eagle e la quattro sulle berline...o sulla Range Rover vs Jeep Wagoneer.... ;D ;D ;D ;D ;D

Con Dogui perdete solo tempo e basta....tirate fuori i vini, la musica, l'arte, etc..ma chi ve lo fa fare?? Basta ignorare e farsi quattro (purtroppo tristi) risate...

si spera sempre che passi qualcuno e legga , e decida di fermarsi .... ;D ;D

Bella la AMC, ma è sempre stata caratterizzata come "fuoristrada", è comunque definita la madre di tutti i SUV o Crossover ;)

Certo che la versione cabrio ... altro che l'Evoque

Ciao Jacopo, cosa intendi per "automobilisticamente arretrati"?? In cosa sarebbero arretrati?
Almeno per quanto riguarda i SUV, sono stati proprio i Nord Americani a capirne la praticitá come vettura da famiglia ben prima degli Europei ;)

Per non parlare di una certa Jeep  ::) , che nel 1998 si guadagnò il titolo di "The fastest SUV in the World".  8) 8) 8) :P ;D

No, non pensavo parlassi CON me, ma siccome l'argomento lo conosco quel po', ti dico che dopo i francesi non ce n'è per nessuno... e, a mio avviso, prima degli states c'è ancora parecchia gente... Poi, a onore del vero, non so chi frequenti tu, ma fortunatamente fra le mie conoscenze questa chiusura mentale non alberga...

   

non era questo il senso del mio discorso..ed ho pure precisato che non mi interessava fare una scala di valori...


sulle mie frequentazioni..che ti devo dire...di solito è gente che fa quel per cui ha studiato...quindi mi accontento di quel poco che riesco a frequentare...non sono fortunato come te....buona giornata!  :-* :-* :-* :-* :-*

L'enologia USA (ma anche mondiale) ha un solo problema: si chiama Robert Parker ;D

Intendiamoci, un gran naso, ma ha fatto "danni" e fatto funzionare l'ascensore dei prezzi ...

L'enologia USA ha il semplice problema che non esiste (intendendo storicamente)... hanno pensato di poter importare modelli e riprodurli in scala... sono qualche centinaio di milioni e hanno larghe possibilità economiche... così hanno creato fenomeni di moda... d'altronde non avendo una storia è, appunto, bastato un Robert Parker (ma non solo) per influenzare milioni di nasi e palati...

Il problema non sono stati loro... ma gli europei che gli sono andati dietro... d'altronde, quando ci sono gruppi che fanno decine e decine di milioni di bottiglie/anno e devono smaltire, con la lentezza dei mercati interni...

Hai visto Barolo boys?

se per quello anche i pick up sono inventanti li (e fortunatamente ci restano..)
In realtà in usa và dato merito alla moda dei crossover, quello si, sui suv la genealogia è più complessa a mio avviso che ridurre alla moda californiana di andare in città col wrangler e/o tahoe che sia.

Io parlo d'innovazione, di qualità, di handling, di percezione del prodotto.

Io non ho fascino in nessun brand usa, eccetto tesla che figuriamoci ha quanto 4/5 anni alle spalle.

Ma poi pensaci : in europa le auto americane sono praticamente assenti per via dei loro diffetti (estetici,meccanici con consumi spaventosi, di costo etc etc) mentre in Usa bramano per Porsche,Bmw,Mercedes o anche per una giapponese !!!

Togliendo tesla cosa hanno inventato/prodotto??

Son ricordati per un modello , La Ford T , ma non per il prodotto quanto per la rivoluzione industriale della sua costruzione!!!

Parliamo di sportive..... nella cui faretra annovero solo i motori "ignoranti" ma di handling e tutto il resto discutibile.

Pensa che addiritura Gm, per le sue Corvette EU rivede l'assetto per "venire incontro agli esigenti gusti europei" .........

Poi posso dire che sugli armamenti, chip dei pc, design in alcuni campi, lifestyle , moda underground, aeronautica etc etc sono davanti a noi come cultura e pratica, ma sulle auto li ritengo dietro.

Questo è il mio parere, poi datemi del provincialotto, ma io ho amici a Manhattam come a QUarto Oggiaro , a Detroit come a Londra .... e ci sono pure stato ......

Non dire così, sei un bell'ometto invece! ;D

Ieri ti pensavo, ero a PonteKKio , non avevo il tuo cell, sennò t'invitavo al centro commerciale !!  ;D ;D

Come non hai il mio cell, l'hai buttato infingardo!
Comunque ieri non avrei potuto, ho fatto la pausa breve per sbrigarmi prima alla sera ;)

non credo sia possibile ignorarla...

Se il paese X, nel settore Y, vale Z ed il paese W, nel settore J, vale K con K>>Z, in prima approssimazione si può tranquillamente trascurare Z (e quindi W)...

E' un po' come sostenere che l'Italia sia una grande produttrice di Rock, perchè abbiamo Ligabue e Vasco... e poi andare a dare dell"americota" o "inglesota" a quello che, giustamente, non li conosce e non riconosce l'italia come un grande produttore di musica Rock...

Almeno per chi NON è di un settore specifico... Tutti noi NON apparteniamo a tanti settori... è un po' inutile sostenere che siamo degli "italioti" perchè io o te, non ci intendiamo di giurisprudenza come JC, etc. etc.

Magari, è d'uopo avere un atteggiamento di umiltà e di curiosità, ascoltando chi ha da dire più di noi...

torniamo it

(http://guides.programming4.us/image/uploads/2013/11/2014-Maserati-Ghibli-Interior-Dashboard.jpg)

Come il Dogui??

a quarto oggiaro io invece no....pensa un pò....

Non ho capito...

ALberto mi dileggiano , ma lasciali fare , penso di aver argomentato la mia posizione a sufficIenza , ma è vero io non ho una laurea e quindi per definizione non capisco un accidente!!  ;) ;)

^^^

Il Dogui merita di essere ascoltato? In un forum ragionevole sarebbe stato bannato al terzo post

CVD

:-* :-* :-*

Guardi, esimio Professor, le progo l'altra guancia.
I suoi interventi sono sempre interessanti, e le giuro che li leggo con la dovuta attenzione, dato il suo background culturale ad esempio in tecnologia dei materiali sono molto interessanti.

Ma vede lei  sottovaluta i miei scritti , ho riportato un lancio d'agenzia, mettendoci un mio piccolo commento, et voilà oltre 120 commenti .

E' vera questa crisina che io pavento??  Forse si forse no, ci stà un momento di calma dopo tanta crescita, ma io conosco il business plan e i numeri che il tridente deve fare (50k pezzi annui con levante) , e qualche dubbio mi sovviene...
Siamo solo al secondo anno e già calano cosi vistosamente le vendite?? i 36k pezzi 2014 quanti saranno in meno al 31/12??

Domande/commenti/riflessioni , a volte dissacranti ma mai stupide Prof.

magari anche leggere e capire anzichè inlooparsi .....
1) ho spiegato che ho preso il vino per dire "chi conosce X Y e non sa che anche Z magari che dice che  XY sono il meglio
(non molto diverso dalla tua analogia....)

2) più che ripeterti che a me non frega molto di quali siano effettivamente i vini migliori....nel senso che l'articolo non mi interessa...

poi se vuoi fare una concione e spiegarci che sei un esperto di vino...e che i vini americani , secondo te son meglio....ma falla pure...

Valerio, questo atteggiamento di superiorità ti ho già invitato a lasciarlo altrove (anche se tu avevi capito che fosse una battuta)...

Il vino è un esempio... peraltro ti ho parlato di musica, non di vino, sempre a titolo di esempio e neanche te ne sei accorto... quindi, ritorna sulla terra, calmati, fai un respiro e vedi se riesci a partecipare alla discussione, visto che stai facendo un "assolo"...

soprattutto visto che inviti gli altri a leggere e capire... hai talmente il sangue agli occhi che manco ti sei accorto di quanto c'è dopo...

albè..ma ci sei o ci fai? ..

Valerio, quando ti sei dato una calmata... ;)

guarda che sono al telefono con un noto forumista...staffista per di più...che potrà confermarti che sono tranquillissmo...al limite dello scazzato.....  guarda che il vino puoi anche berlo eh...basta non esagerare... ;D ;D :-*

^^^

fa piacere... salutalo...

Beh, quasi due secoli di tradizione enologica non sono proprio pochi pochi...

zitto ed ascolta chi ha qualcosa di dire...e calmati!...mi raccomando.... ;D ;D ;D ;D

Io sono al telefono con un noto forumista Salernitano e mi dice
" qui il vino lo si faceva ai tempi di Giulio Cesare!!!"

;D ;D ;D ;D

:P
https://www.youtube.com/v/fugpQDui-g4

Come vedi, è in ottima compagnia... ;) ;D

se tu avessi fatto il liceo classico, avresti tradotto autori che descrivevano come si faceva il vino....e non parleresti cosi.... ;D ;D ;D ;D ;D

Se la mettiamo così potrei rispondere che 2000 anni prima di Giulio Cesare in medio oriente il vino già lo facevano ;)

ripeto...dove vedi il calo delle vendite?

hai dei dati diversi? l'ultimo quadrimestre è stato il migliore di sempre


YEAR    Q1        Q2        Q3        Q4              TOTAL  variaz%
2014    8.041    9.491    8.896    10.020            36.448  137%
2013    1.304    2.291    3.953    7.845            15.393  145%
2012    1.371    1.772    1.492    1.653              6.288  2%
2011    1.467    1.746    1.459    1.487              6.159  9%
2010    1.205    1.697    1.368    1.405              5.675  26%

per un attimo ho temuto tu rispondessi  "quando facevano il vino nel salernitano da noi le marmotte già incartavano la cioccolata e la spedivano"... ;D ;D ;D

Ho come una sensazione di deja vu...

quattro quadrimestri in un anno fa sedici mesi.

appunto si parla di q4 14, io parlo di q1 2015, leggi qualsiasi articolo che parla del taglio produttivo di Avv Giovanni Agnelli - maserati plant (nome antistorico al massimo......)

aggiungo e rilancio (i dati europa in calo li ho ma aggregati con ferrari non splittati con febbraio in calo del 22%...

Ma quest’anno nei due mesi di gennaio e febbraio, negli Stati Uniti le Maserati registrate sono state 933, contro le 1.404 dello stesso periodo del 2014 (-33,5%). - See more at: http://www.alvolante.it/news/maserati-ridotta-produzione-340054#sthash.wZamTu7l.dpuf

non è che conta solo la tradizione storica per i vini
conta anche tecnologia....per es avere a disposizione test e metodi di misurazione biotecnologici sui vari parametri del vino che ti permettono di controllarne il processo produttivo.... erano tematiche che si stavano sviluppando gia' 15 anni fa quando feci il master all'a.r.e.a. science park...

ma non barare....hai postato i dati di Audi e Q1 Q2 e Q4 non sono ancora in vendita!!!! BASTA!! con questi fanboy Audi!!

il bello è che mentre scrivevo facendo l'esempio dei vini..ed ho citato la Napa Valley ma ci potevo mettere i sudafricani o gli australiani o i francesi.. etc...ho pensato "adesso arriva qualcuno a dire che i vini americani non son buoni"..ed ho pensato "ma no dai...è evidente che si parla di un esempio ..."....si si ...come no...

In effetti ???

Q sta per "Quarter"

Se metti "Year" non è che poi metti "Quadrimestre"....

Quindi sono trimestri, McCormick ha scritto quadrimestri...

sono quarter...
1/4 di un anno.... 1/4 - 2/4 - 3/4 - 4/4 ... ;)

Vabbè, ma lui era compagno di banco di Del Piero e Vieri al Cepu  :P

Cosi' per stemperare un po' il clima...  ;D

fai statistica su due mesi dopo 36 mesi di continui aumenti ? due mesi di gelo glaciale negli usa con nevicate record ? (Boston 1,5 m  prime due settimane di febbraio)
vabbè
poi sai che riduzione....han tolto 2 turni a Grugliasco..ovvero il sabato riposano...ad agosto fecero solo 2 settimane di stop
ti vorrei far notare che la produzione di maserati è passata da 6000 vetture nel 2012 a  36 000 nel 2014.....ovvero sestuplicata...avercene di crisi cosi ;)

Oddio, è con l'arrivo degli spagnoli, nel XVI secolo, che la vigna è stata introdotta a sud e a est di quello che diventeranno gli USA ... nel 1769 inviano monaci in costa ovest e nel 1823 si installano a Sonoma e nelle zone limitrofe, ovvero quel che diverrà la Napa ... Jefferson beveva Château Margaux e piantò vigne a Monticello, in Virginia ... Mondavi fondò la famosa casa negli anni 1930, ma dopo aver acquistato una tenuta vinicola esistente dal 1861 ...

Insomma, non saranno i primi, ma neanche gli ultimi ... il succo del discorso di Valerio è che mediamente un luogo comune sugli americani è quello che non san far vino, ma se guardiamo, lo fanno dalla scoperta di quel territorio ... aggiungendo paragoni a 3 vini italiani, che mediamente son conosciuti dall'italiano medio.

I primi vini furono Persiani, prima dei romani, ma prima ancora dei romani lo facevano in Vallese (scoperta enostorica con studi al carbonio di qualche anno fa) ... era vino paragonabile a quello odierno? non credo, ma tant'è ...

Purtroppo, il luogo comune e lo stereotipo c'è e ci sarà, sta a noi informarci ed essere aperti ... senza preconcetti.

Classifica: il mio amico Paolo Basso (o era Dominique Fornage, non ricordo ... ho fatto diverse "serate" con loro) diceva che prima di tutto il vino che stai gustando ti piace o non ti piace, poi si inizia a discutere ... e Philippe Faure-Brac diceva che il miglior vino è quello condiviso con gli amici ;)

No, quel film non l'ho visto, pensa che ho il DVD Mondovino, ma devo ancora vederlo ...

(3): le date sopra le ho cercate per aver più senso di precisione, ma il periodo lo avevo bene in testa ...

minkia che pistini siiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ho sbagliatoooo ma si capiva su......
beati voi che avete tempo di rileggere e ce la fate di venrdi pomeriggio ;D
cmq si la cugggggina di un mio vicino di casa era alle medie con del piero
un testa di legno mondiale:D

ormai qua si parlano millemila lingue senza saperne nessuna.....ammerigano ..ttetsco cinese....calafricano

quattro quarti fa uno.
quattro quadrimestri fa sedici mesi.
quale parte di quattro non capisci? (cit. Red Bull team)

1/4 di anno... è una cosa completamente diversa da quadrimestre.

1/4 di anno = 12mesi / 4 = 3 mesi
1 quarter è un quarto di anno = 3 mesi

in parole povere.... Un quarter in inglese è il nostro TRIMESTRE!!!

Il succo del mio discorso è che il luogo comune spesso ha un fondamento... e dire che "l'italiota etc. etc." è il più fastidioso e snob dei luoghi comuni...

Ho fatto l'esempio all'inverso nel caso della musica...

Il concetto è: "gli ammeregani faranno anche del vino, ma in prima approssimazione, se parli di vino ti vien da pensare a francia ed subito dopo italia"... fanno vini eccellenti in medio oriente (da cui, probabilmente son partite la maggior parte delle specie che oggi consideriamo autoctone), in georgia, austria etc.... molti dei ns. vitigni autoctoni (o considerati tali) vennero importati dai greci (guarda caso un ceppo porta il loro nome), sebbene la loro viticoltura non sia più tanto fiorente... etc. etc.
Ma rimane il fatto che quando uno dice vino, in tutto il mondo, si pensa a Francia ed Italia... checchè il direttivo del pistone (di cui non sapevo facessero parte simonit e sirch) ne dica... neanche gli spagnoli, che da quest'anno hanno il primato in termini di produzione, vengono così facilmente assimilati alla parola vino...

E questo era il succo del discorso, chiaro semplice e conciso... di vino non ho proprio parlato...

Infatti non ho mai detto che il vino americano faccia cagare, prego gli esperti di cui sopra di segnalare con precisione il punto in cui questa cosa è avvenuta... ce ne sono alcuni che occupano costantemente i primi posti di un po' tutte le classifiche (anche quelle non firmate da RP)... ma è come per la musica... dici Rock è ti viene in mente un tizio qualsiasi che va da chuck berry a steve vai, passando per i beatles... e nessuno di questi è nato nè in italia, tantomeno in francia... sebbene ci siano rockers validi anche da noi, in sud africa, in giappone o in russia...

Non sono luoghi comuni, è semplicemente "statistica e probabilità"... il luogo comune è proprio quando si parte con l'invettiva contro "l'italiota medio, ignorante e qualunquista..."

Naturalmente quando vai a toccare i maggiorenti del direttivo, soprattutto se davanti al nome portano il titolo... altro che vini greci... si scatenano gli strali dall'olimpo.. e subito arrivano i supporters...

D'altronde se uno dice una inesattezza, tale è e tale rimane... ;)




Sì.. infatti... l'enologia statunitense parte come "clonazione" di quella francese, bordolese, nella fattispecie... non utilizzano (in prima approssimazione) vitgni autoctoni, ma alloctoni, di "importazione" francese... lo stesso stile non ha molto di peculiare essendo anch'esso di derivazione francese... D'altronde il loro mercato, quasi completamente vergine, come giustamente dicevi, è stato "indirizzato" da palati fini e mediaticamente potenti... che hanno avuto una certa influenza anche qui da noi, andando a caratterizzare produzioni molto importanti (barolo e brunello su tutti) a cavallo dei '90, produzioni, oggi, considerate mediamente minori, proprio perchè poco legate alla storia e al territorio, non perchè necessariamente scadenti...



Anche un mio avo, deputato del regno d'italia, piantò del barbera nel vallo di diano, nella seconda metà dell'ottocento... non per questo ci consideriamo i conterno del sud... è sempre una questione di numeri e valore degli stessi...


Sempre questa "media... guarda caso al ribasso... ma avete dei numeri? dei dati? O è un luogo comune? No, perchè se è vero che mediamente la popolazione non guarda al vino come unico interesse, è anche mediamente meno ignorante di come pretendete di dipingerlo... e le richieste degli operatori del settore che devono soddisfare la clientela che frequenta i locali (immagino possa essere considerato un campione sufficiente...) lo dimostrano... certo... magari la maggior parte neanche conosce l'esistenza di un chianti classico, rufìna o dei colli senesi... ma magari conoscono ben più dei 3 vitigni che pretendete di affibbiargli...



Per vino s'intende il prodotto della fermentazione dell'uva... ma anche solo cento anni fa il vino, era, per lo più, considerato un alimento ed una bevanda, visto che spesso era necessario sostituirlo all'acqua...




sono d'accordo...



mi interessano poco, se non da un punto di vista commerciale... laddove diventano importanti... in questo 3ed IO non ne ho fatte... salvo raccontare l'oggettività dei fatti...



E' interessante, racconta l'epopea dei barolisti-parkeriani... alla conquista del mondo nuovo (mercato usa) nei '90... e il punto che hanno raggiunto oggi...

Minchia ! ;D

Ma mica l'hai letto, veramente, tutto? Io alla seconda parola mi sarei fatto due palle tante... ;D

....io imparerei prima a scrivere correttamente Manhattan.....


Per il resto, puro distillato di corbellerie, ci ho provato a fornirti qualche elemento di cultura e conoscenza automobilistica in passato sugli stessi argomenti ma evidentemente non filtra niente...tempo perso

Va benissimo, Alberto ... probabilmente ci siam persi il punto di partenza: Jacopo se n'è uscito con una asserzione qualunquista e Valerio l'ha contestato tecnicamente

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=54988.msg1255658#msg1255658

Poi, secondo me, Jacopo ha sbragato ancora di più


... e Valerio ha risposto così:


... in questo caso non mi pare sia il caso di tirare in ballo direttivi o supporters, a me sembra abbastanza logica la serie di esempi di luoghi comuni ...

E non ha fatto classifiche ... sinceramente, mi pare abbia iniziato tu, Alberto, qui

. http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=54988.msg1255784#msg1255784

... tra l'altro, a parte gli europei, tutti gli altri produttori sono arrivati a esser produttori "a traino" grazie a colonizzazioni e quant'altro ... ma hanno modi di lavorare, specie con la questione irrigazione, in modo diverso da "noi" europei ed è per questo che preferisco bere europeo, ma sempre aperto a tutta la produzione ... son riuscito a provare vini cinesi, interessanti, ma dietro c'è la mano francese :)

a) al link che citi, la mia risposta è all'affermazione (visto che la cronologia APPARE chiara, ma forse non lo è):


che è un luogo comune bello e buono... poi come ho specificato e spiegato dettagliatamente più e più volte dopo, non ho classificato in alcun modo nulla, se non la diversa percezione presente qui e altrove... lo ripeto: non h detto che tizio fa il vino più buono di caio... non lo so e manco mi interessa!!! Ma è assolutamente vero che la percezione di "vino" è legata alla Francia e subito dopo all'Italia...  a dimostrazione che la prima affermazione (quella sull'italiota) è e rimane un luogo comune... al pari di quelli di Dogui... nè più, nè meno... Se danno fastidio quelli del primo, non è chiaro perchè quelli del secondo debbano essere altrettanto stigmatizzati...

---

b)



C'è qualcosa che non funziona... si è tornati un po' troppo indietro...

Come già detto, nell'antichità, romani e medioevo inclusi, il vino, inteso come prodotto della fermentazione, aveva un significato completamente differente, era un nutriente ed un dissetante.. nella maggior parte dei casi misto a miele, infuso con erbe etc.

Il vino come lo intendiamo OGGI, credo possa esser fatto risalire, al '700 europeo, con un grande apporto dei francesi...

Assolutamente d'accordo sulla differenza di percezione, d'altronde mi son chiesto se lo si possa considerare vino ... oh, ma qui si sta facendo un bordello a causa di Dogui  ;D

Per me, Valerio ha risposto con "caduta nel luogo comune" ... è questo il messaggio dove mi pare tu faccia una specie di classifica

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=54988.msg1255784#msg1255784

... poi, a cena mi son bevuto un bel bicchiere di Sancerre rosé col sushi e adesso sono a suonare  :)

Lo so.
Lo sapevo fin dall'inizio.
Infatti quando qualcuno ha scritto "quadrimestre" anziché "trimestre" per tradurre "quarter", l'ho preso in giro dicendo che quattro QUADRIMESTRI fanno un anno.  Poi qualcun altro ha deciso di entrare nel discorso senza aver capito che stavo facendo ironia.
Pazienza. 

E l'unico che ha capito tutto è quello che ha il nick incomprensibile.  Gli altri tutti a scuola con del Piero?

qualcuno anche con Totti...sai dopo 15 anni si ricordano cose insieme...di quando si era a scuola....

Io non avevo nemmeno badato al fatto che ci fosse scritto "Year", ho solo letto il "quadrimestri", da cui il --> ???

D'altra parte, da uno che ha il nick "Tre", è naturale aspettarsi precisione su queste cose ;D ;)

Quando mi sono iscritto sapevo che un giorno si sarebbe parlato di Quadrimestri.
In un anno ce ne sono Tre.

Per essere uno con 15 post la sai lunga  ::)

A proposito di vino (tanto siamo sul Pistone e le divagazioni sono d'obbligo!!  ;D)

Premetto che sono ASSOLUTAMENTE IGNORANTE sulla materia...sono astemio. mi piace solo cucinare ogni tanto con vino, brandy, marsala, etc..., il massimo della mia conoscenza e' saper distinguere un vino forte e corposo da uno piu' leggero...e mi fermo qui.

Detto questo, mi e' stato detto da piu' di una fonte ritengo autorevole ed ho pure letto in un'interessante libro di "economia del comportamento" (traduco da Behavioral economics) che parla tra le tante cose del mercato dei vini pregiati, arte, pietre preziose, etc....che in molti casi una bottiglia di vino da 20 dollari non ha nulla da invidiare da un'altra da diverse centinaia (ed in certi casi quella cheap e' pure migliore) ed e' un settore dove c'e' molta foffa con valutazioni spesso prive di ogni parametro oggettivo, conta nella maggior carte dei casi l'opinione dell'esperto Tizio o Caio....per certi versi e' simile a quanto avviene nel mercato dell'arte (specie quella moderna)....una pezza da cucina sporca la compra il tizio X ed improvvisamente diventa un pezzo da collezione ambito.....interessante in merito il film "La migliore offerta". Anche il primo "Wall Street" del 1987 contiene un passaggio interessante sull'argomento (il dipinto comprato da Gordon Gekko)

Che dicono gli esperti di vini del Pistone in merito??

Paper qua: http://www.daysyn.com/Morrot.pdf (da sventolare in faccia quando hai a cena quello che se la tira).

In 2001, Frederic Brochet conducted two experiments at the University of Bordeaux.
In one experiment, he got 54 oenology (the study of wine tasting and wine making) undergraduates together and had them taste one glass of red wine and one glass of white wine. He had them describe each wine in as much detail as their expertise would allow. What he didn't tell them was both were the same wine. He just dyed the white one red. In the other experiment, he asked the experts to rate two different bottles of red wine. One was very expensive, the other was cheap. Again, he tricked them. This time he had put the cheap wine in both bottles. So what were the results?

Risposta scontata...

Premessa: non mi considero un esperto, ma semplice appassionato, che qualche vino l'ha provato e qualche corso, non a indirizzo professionale, l'ha fatto ...

Non ho letto il pdf, jimbo, ma c'è un'incomprensione di fondo: enologo e sommelier ... l'enologo è colui che studia per fare il vino ed è formato per farlo evolvere, dalla vigna, alla bottiglia, fino al punto di vendita ...

Definizione: http://www.dico-du-vin.com/o/oenologue-definition-et-formation/

Detto questo, è vero, alla cieca ci si può divertire, infatti a qualche corso di degustazione ci han fatto provare a degustare il vino in un semplice calice nero ... incredibile. Sei completamente perso.

Per Domenico: un Pétrus da 900€ la bottiglia è 30 volte migliore di un Chasse-Spleen da 30€? No ...
È giustificato il prezzo di 900€? forse no, giustificabile sicuramente ... poiché entrano in gioco tanti fattori, dalla cura della coltivazione manuale, piede di vigna per piede, raccolta manuale, cernita, eccetera eccetera fino al fatto che anche dopo decenni possono ricondizionare la tua bottiglia, visto che hanno barriques delle varie annate prodotte in cantina ...

Un caro amico sommelier/venditore mi dice che nei primi anni, diciamo fino a 5/6, dalla messa in commercio, la differenza tra un Brunello e un Rosso di Montalcino praticamente non la distingui (il Rosso di Montalcino viene fatto con i grappoli "scartati" per poter fare il Brunello, per via della forma, numero di acini, grossezza ... insomma, non rispettano il disciplinare). La differenza esce con gli anni, i decenni ... ho provato dei vini del mio anno di nascita, grandi bordeaux, impressionanti: uno, aperta la bottiglia per aerarla senza scaraffare quelle 3/4 ore prima, dopo 15 minuti mi ha riempito di profumo la cucina, sembrava di essere in piena pigiatura ... al momento di berlo era immenso, naso e palato perfetti ... idem l'altro, setoso come è sua tipicità.

Ti devo, con calma, ritrovare un articolo de La Revue du Vin de France dedicato, in particolare, al perché del prezzo a bottiglia così elevato di un Pétrus, i vari passaggi che ne aumentano e possono giustificare il prezzo così elevato.

Poi c'è la degustazione, alla cieca: anche lì si possono avere sorprese, è chiaro che l'etichetta è fuorviante ...
Ecco un famoso esempio, per noi ticinesi, di una degustazione alla cieca con sorpresa:

http://www.tio.ch/News/Affari/320196/E-ticinese-il-miglior-Merlot/Mobile

Per riallacciarmi anche al discorso di jimbo, un sommelier, che è tutt'altra cosa rispetto a un enologo, alla cieca, ti dice vitigno, appellazione, domaine e annata ... ma è il suo mestiere ed è questione di allenamento e memoria; Faure-Brac, Meilleur Sommelier du Monde 1992, dice sempre "si beve per dimenticare, si degusta per ricordare" ...

E adesso, un bel video tratto da una trasmissione che vidi anni fa su France5, se non ricordo male ... divertente:

http://youtu.be/gXKRwMBEjrQ

... arrivate fino al minuto 8' e guardate cosa succede ;D

Poi, il vino è un mondo fantastico, ci si deve avvicinare con curiosità e umiltà, voglia di imparare e ascoltare ... mi è capitato di esser deluso da bottiglie pagate un -relativo- botto ed entusiasta per bottiglie quasi regalate, ma anche quella pagata un botto che giovane ha deluso e dopo 5/6 anni era entusiasmante (un Mille e una Notte di Donnafugata) ... al bar ficus ne sento tante anch'io, il tipico è quando parte il brillantone con la storia "è barricato?" ... ma fermiamoci qui ;)

Ma va a cagher... e io che mi ero anche impegnato per spiegarlo...
Non puoi pretendere che il venerdi pomeriggio possa capire le battute.. il cervello è già in modalità weekend perciò "spento"...  ;D ;D ;D

ma è il mio il nick incomprensibile? :'(

Ho idea che si riferisse a me ;D

un fulmine!!  ;D

Faccio male a non seguire i thread lunghi.
Che goduria leggere di vino sul Pistone.
Bravi ragazzi, tutti quanti, soprattutto Alberto.

ero a casa con la calcolosi di cui ti ho accennato... ;D


Giusto per amor di precisione... non è SOLO così... nel senso...

Puoi avere un vigneto iscritto alla DOC rosso e da lì non tirerai MAI fuori un brunello, per il semplice motivo che per legge non puoi (le denominazioni nascono dal vigneto e poi regolano le metodologie di produzione, fino alla commissione di assaggio)...
Puoi però declassare un brunello a rosso... ci sono tre/quattro aziende che si stanno facendo strada proprio per i rosso che sono piccoli brunello, per il semplice motivo che mentre il brunello prosegue per i suoi 40 e passa mesi di invecchiamento in legno, una parte della massa viene prelevata (magari dalla botte meno promettente, ma non necessariamente) ed interrotto il suo invecchiamento... così hai dei rosso che magari fanno solo acciaio e altri che arrivano fino a 12/18 mesi di botte... possibilmente grande, pòr favòr...

Visto che ti piace gironzolare per google cerca anche come funziona il nostro sistema gusto/olfattivo...

A tutti quelli che ironizzano sulle capacità "presunte" di sommelier, appassionati, etc. etc. suggerisco di seguire una serata di approccio al vino, che nei ristoranti si sprecano... o anche solo di chiedere la cortesia ad un amico più o meno competente di bere qualche boccia insieme...

Magari si capisce che per anni si è ironizzato sulla propria ignoranza, non sull'incapacità altrui...

Il nostro sistema gusto olfattivo, infatti, non ha una memoria, diversamente da altri sensi e l'elaborazione dei suoi segnali è molto meno raffinata... perchè ci siamo evoluti in questo modo ed, il nostro naso, non ha la precisione di un gas cromatografo, ma questo non vuol dire che non si possa analizzare un vino con dei criteri condivisibili... e che concludere con "sono gusti" è, spesso, come il discorso della volpe con l'uva...

Ovviamente non mi riferisco a nessuno in particolare... è un discorso generale...

Quello su cui veramente ci surclassano gli americani (e non solo) è la curiosità, la voglia di imparare da chi ne sa di più, e la mentalità aperta...

Chiedere a Raven ... ;D

che mi ricordi, il vino buono non gli dispiace... che debba dissacrare... beh... altrimenti ti saresti chiesto chi cacchio c'era dietro quella maschera... ;D

Dipende cosa intendi per memoria, se parli del naso penso tu possa avere sicuramente ragione, ma il ricordo dei profumi e il loro abbinamento/collegamente a determinati vitigni o, ancora più spinto, a determinati domaine o annate è indispensabile per un sommelier ... ci sono metodi di allenamento specifici (penso alle scatole "le nez du vin" ... prima o poi me la compro o me la faccio regalare ;D ;D)

(http://www.aromes-de-vin.com/images/nez_du_vin/nez_du_vin_deploye.jpg)

^^^

è una questione di forte allenamento, di certo, ma non è che puoi andare contro la natura... ci sono diversi lavori che dimostrano come il naso (nel senso di olfatto) possa essere allenato, comunque...


D'altronde mi pare un po' curioso sostenere di riuscire a determinare prodotto, produttore, annata, etc. vista l'evoluzione... che varia fra le diverse bottiglie, in funzione del tappo (ma non solo, anche dalla vasca di provenienza, etc.), che dipende dalla conservazione, etc. etc. etc. etc.
Ed i vitigni con marcatori facilmente riconoscibili sono pochi, in confronto alle  centinaia facilmente reperibili in commercio...

Poi, ci sono delle casistiche particolari... prendi il caso dello schioppettino prodotto da bresson... ci hanno fatto degli studi, sopra... mi pare l'università di udine... data l'eccezionalità... però appunto... ti mettono di fronte 20 calici alla cieca e si riparte con le facili ironie...

Hai un qualche aggiornamento su questi dati...

Le notizie sulle vendite Maserati di questi giorni mi paiono allarmistiche... il prodotto passata la grancassa della presentazione non tira più ....

http://torino.repubblica.it/cronaca/2015/10/07/news/maserati_il_mercato_non_tira_operai_ancora_in_cassa-124526661/



ps io interpretavo correttamente il mercato  6 mesi fa..... e venivo tacciato di visionario, i fatti mi "cosano" evidentemente.

Aggiorniamo la tabella con i dati di quest'anno

YEAR Q1       Q2       Q3       Q4   TOTAL
2015 7.306 8.281                         15.587  -11%
2014 8.041 9.491 8.896 10.020     36.448  137%
2013 1.304 2.291 3.953 7.845     15.393  145%
2012 1.371 1.772 1.492 1.653       6.288  2%
2011 1.467 1.746 1.459 1.487       6.159  9%
2010 1.205 1.697 1.368 1.405

Nei primi 2 trimestri -11% rispetto all'anno scorso. La crisi c'è, ma i livelli di vendita sono comunque alti per un marchio che mai ha visto quelle cifre. Servono novità.

pensa avevano dichiarato che nel 2015 avrebbero fatto 50000 pezzi, se arrivano a circa 30 se và bene  , data la frenata delle vendite.
Vedremo l'anno prossimo con levante, ma servono grosse novità anche su sedan imho.

Tutte le sedan hanno subito rallentamenti (ad es. Serie 5 e' in forte frenata in USA)

Ghibli e Quattroporte necessitano urgentemente di dotazione tech al momento inspiegabilmente non disponibile per loro (neanche il cruise control attivo) mentre la puoi tranquillamente avere su una Chrysler 200 da 20.000 dollari che parcheggia persino da sola......

e ancora non riescono ad installare portabicchieri in numerazione sufficiente!

http://www.carscoops.com/2015/10/maserati-will-stop-production-for-week.html