Titolo: Gomme per SUV Post di: Homer su Marzo 30, 2015, 10:31:52 am Essendo la prima volta che devo acquistare gomme per la cassapanca vorrei consigli da chi utilizza già da tempo questo tipo di mezzi...ho visto che c'è una varietà di modelli mostruosa, specie nella misura della Volvo (235/65R17)...per le invernali ho preso delle Kumho che vanno benissimo,
Considerando che han due inverni e circa 15mila km sul groppone, facendo circa 20k all'anno penso che alternandole alle estive mi dureranno almeno ancora due inverni, forse 3...ma a quel punto temo che saranno troppo dure per servire a qualcosa sulla neve (che tanto ormai vien giù 3 giorni all'anno)...sono indeciso quindi se tenere le invernali fino alla morte loro e poi passare a delle M+S oppure se fare il cambio...ho visto che come estive ci sono gomme tecniche (di cui me ne faccio meno di niente), gomme sportive, gomme cinesi, gomme da masticare... Quando l'ho presa aveva sotto delle Michelin quasi finite, non mi han impressionato particolarmente...mi pare fossero queste http://www.euroimportpneumatici.com/gomme-auto/michelin/latitude-sport/235-65-17-104-v-estivi.html Lasciando perdere robe supercostose che tanto per l'uso che facciamo della Volvo non servono... mi ispirano (esteticamente) queste due http://www.euroimportpneumatici.com/gomme-auto/toyo/proxes-t1-sport-suv/235-65-17-108-v-xl-estivi.html http://www.euroimportpneumatici.com/gomme-auto/uniroyal/rallye-4x4-street/235-65-17-108-v-xl-estivi-bordino.html Altre esperienze/consigli? Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: niu su Marzo 30, 2015, 10:33:04 am costano poco
hai doppio cerchio? Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Homer su Marzo 30, 2015, 10:46:01 am Citato da: dogui su Marzo 30, 2015, 10:33:04 am hai doppio cerchio? no Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: mauring su Marzo 30, 2015, 10:48:10 am Io ho le Michelin Latitude Cross 225/70 - 16", M+S particolarmente adatte a fondi difficili.
In effetti è così, sui fondi difficili vanno benissimo (ma sono pressoché nuove, bisogna vedere quando si consumano), bene anche come acquaplaning, ma male come rumorosità... :-\ . Da nuove erano proprio insopportabili a velocità superiori ai 110 km/h, adesso sono un po' migliorate, però quel disegno "da fuoristrada" con scolpiture profonde si fa sentire eccome. Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: alura su Marzo 30, 2015, 10:58:09 am Citato da: mauring su Marzo 30, 2015, 10:48:10 am ma male come rumorosità... :-\ . e' inevitabile, se vuoi i tasselli, insieme ti danno in omaggio il rumore... Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Homer su Marzo 30, 2015, 10:59:21 am ma il tuo è un fuoristrada, ha senso montare gomme da fuoristrada...io il massimo di fuoristrada che faccio è parcheggiare su un'aiuola...ho bisogno di gomme silenziose, già le kumho invernali son più rumorose delle michelin estive (son decisamente più tassellate)...
Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: alura su Marzo 30, 2015, 11:09:23 am Io ho i latitude (dietro, 245-16) e sono piuttosto silenziose... come sempre con michelin mi pare durino parecchio...
Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: mauring su Marzo 30, 2015, 11:57:07 am Comunque le Hankook che ho davanti hanno un disegno totalmente diverso, normale, lineare, però appena montate (al posteriore) credevo di aver distrutto i cuscinetti del diff. posteriore, rifatti 30.000 km fa. :o :o.
Poi mi è venuto in mente che potevano essere le gomme, anche se non ci credevo poi tanto, il rumore era incredibilmente simile a quello di cuscinetti andati. Le ho messe davanti e sembrava di aver il differenziale anteriore distrutto ::) ;D , allora ho capito che era colpa di quei cessi di gomme. Adesso, consumandosi, sono migliorate, però di rumore sopra ai 40-50 all'ora ce n'è sempre. E pensare che con le GoodYear era silenziosissima, ma facevano pena, come tenuta e come durata. Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: france92 su Marzo 30, 2015, 14:37:14 pm se vuoi una scelta unica basta fare a cambio di cerchi, tu mi dai i 17" e io ti do i 19" ;D
Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Homer su Marzo 30, 2015, 14:51:06 pm Citato da: france92 su Marzo 30, 2015, 14:37:14 pm se vuoi una scelta unica basta fare a cambio di cerchi, tu mi dai i 17" e io ti do i 19" ;D i 19 son troppo...stavo guardando per i 18...non mi dispiacerebbe mettere le estive sui cerchi più grandi, è anche più bella e le gomme costano poco di più...ma i 17 me li tengo! Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: J. C. su Marzo 30, 2015, 15:01:18 pm Citato da: Homer su Marzo 30, 2015, 14:51:06 pm i 19 son troppo...stavo guardando per i 18...non mi dispiacerebbe mettere le estive sui cerchi più grandi, è anche più bella e le gomme costano poco di più...ma i 17 me li tengo! Dai un occhio alla famiglia Geolandar di Yokohama: sulla vecchia Range ho montato le ATS, che sono M+S con disegno semi-aggressivo. Mi hanno stupito per silenziosità e comunicatività (relativamente parlando su quel pachiderma), ed hanno un ottimo prezzo. La serie Geolandar ha varie tipologie di battistrada. Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Homer su Marzo 30, 2015, 15:12:24 pm Citato da: J. C. su Marzo 30, 2015, 15:01:18 pm Dai un occhio alla famiglia Geolandar di Yokohama: sulla vecchia Range ho montato le ATS, che sono M+S con disegno semi-aggressivo. Mi hanno stupito per silenziosità e comunicatività (relativamente parlando su quel pachiderma), ed hanno un ottimo prezzo. La serie Geolandar ha varie tipologie di battistrada. Troppo specialistiche a occhio... http://www.euroimportpneumatici.com/gomme-auto/yokohama/235-65-17/estive.html le uniche potrebbero essere queste come disegno del battistrada http://www.euroimportpneumatici.com/gomme-auto/yokohama/geolander-g055/235-65-17-108-v-xl-estivi.html Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: J. C. su Marzo 30, 2015, 15:17:09 pm Citato da: Homer su Marzo 30, 2015, 15:12:24 pm Troppo specialistiche a occhio... http://www.euroimportpneumatici.com/gomme-auto/yokohama/235-65-17/estive.html le uniche potrebbero essere queste come disegno del battistrada http://www.euroimportpneumatici.com/gomme-auto/yokohama/geolander-g055/235-65-17-108-v-xl-estivi.html Dai comunque un'occhiata a tutta la gamma suv. Ti confermo che le ats proprio non facevano rumore, mentre le precedenti Pirelli Scorpion si sentivano eccome. Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Homer su Marzo 30, 2015, 15:27:25 pm Citato da: J. C. su Marzo 30, 2015, 15:17:09 pm Dai comunque un'occhiata a tutta la gamma suv. Ti confermo che le ats proprio non facevano rumore, mentre le precedenti Pirelli Scorpion si sentivano eccome. si ma mi sentirei veramente ridicolo ad andare in giro con l'XC con sotto ste gomme (http://www.euroimportpneumatici.com/foto_pneumatici/FOTO%20AUTO/YOKOHAMA/yokohama-geolandar-a-t-s-g012.jpg) Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: J. C. su Marzo 30, 2015, 15:31:15 pm Citato da: Homer su Marzo 30, 2015, 15:27:25 pm si ma mi sentirei veramente ridicolo ad andare in giro con l'XC con sotto ste gomme (http://www.euroimportpneumatici.com/foto_pneumatici/FOTO%20AUTO/YOKOHAMA/yokohama-geolandar-a-t-s-g012.jpg) A parte che dal vivo sono molto più normali e meno comiche... almeno hai guardato le altre tipologie? Lo dico perché Yokohama è una marca di cui non parliamo spesso, ma non per questo è da scartare. Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Homer su Marzo 30, 2015, 15:40:35 pm Citato da: J. C. su Marzo 30, 2015, 15:31:15 pm A parte che dal vivo sono molto più normali e meno comiche... almeno hai guardato le altre tipologie? Lo dico perché Yokohama è una marca di cui non parliamo spesso, ma non per questo è da scartare. ho messo il link, della mia misura ci son quei 4 modelli di yokohama disponibili. 3 sono specialistiche da fuoristrada... a sto punto mi sembra più logica andare sui Pirelli Skorpion Verde o Zero oppure sui Michelin Latitude Sport...a meno di non trovare qualcuno che vende set di cerchi+gomme. Su Ebay c'è un set di 18" xc90 molto bello ma ha sotto le invernali al 70% :( Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: J. C. su Marzo 30, 2015, 16:02:16 pm Citato da: Homer su Marzo 30, 2015, 15:40:35 pm ho messo il link, della mia misura ci son quei 4 modelli di yokohama disponibili. 3 sono specialistiche da fuoristrada... a sto punto mi sembra più logica andare sui Pirelli Skorpion Verde o Zero oppure sui Michelin Latitude Sport...a meno di non trovare qualcuno che vende set di cerchi+gomme. Su Ebay c'è un set di 18" xc90 molto bello ma ha sotto le invernali al 70% :( Posso solo dirti che le Scorpion sulla range erano molto rumorose... Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: ChB su Marzo 30, 2015, 16:33:03 pm Nokian Z Suv ... su 123pneus.ch risultano essere poco rumorose (69 dB contro normalmente 71/72) e categoria C per consumo carburante e B per tenuta sul bagnato ... ovviamente, A è la migliore.
Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Homer su Marzo 30, 2015, 16:35:48 pm Citato da: ChB su Marzo 30, 2015, 16:33:03 pm Nokian Z Suv ... su 123pneus.ch risultano essere poco rumorose (69 dB contro normalmente 71/72) e categoria C per consumo carburante e B per tenuta sul bagnato ... ovviamente, A è la migliore. Intendi le zLine (http://www.euroimportpneumatici.com/foto_pneumatici/FOTO%20AUTO/NOKIAN/nokian-zline-suv.jpg) o le Z SUV? (http://www.euroimportpneumatici.com/foto_pneumatici/FOTO%20AUTO/NOKIAN/nokian-z-suv.jpg) ci son 15 euro di differenza a favore delle prime... Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: ChB su Marzo 30, 2015, 17:25:03 pm Z Suv ... hai chiesto per Suv :)
Ho guardato le gomme nella categoria Suv/4x4 nel sito svizzero ... Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: ChB su Marzo 31, 2015, 11:49:34 am Citato da: ChB su Marzo 30, 2015, 17:25:03 pm Z Suv ... hai chiesto per Suv :) Ho guardato le gomme nella categoria Suv/4x4 nel sito svizzero ... Queste (http://www.123pneus.ch/cgi-bin/rshop.pl?dsco=126&cart_id=34976383.126.447&Cookie=google_dyn_remarketing&Breite=235&Quer=65&Felge=17&Speed=&kategorie=6&Marke=Nokian&ranzahl=4&tyre_for=OFF&x_tyre_for=&Herst=Nokian&rsmFahrzeugart=OFF&search_tool=standard&Label=C-B-69-1&details=Ordern&typ=R-245996), sono molto consaigliate da OFF Road (penso sia una rivista o simile di lingua tedesca) e i commenti dei possessori sono buoni, a parte uno che ne ha sfasciata una andando contro il bordo di una chicane ... Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Homer su Marzo 31, 2015, 12:56:56 pm ammappa se son care col cambio attuale! :o in italia vengono 118 euro
Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: ChB su Marzo 31, 2015, 13:35:20 pm Citato da: Homer su Marzo 31, 2015, 12:56:56 pm ammappa se son care col cambio attuale! :o in italia vengono 118 euro Aggiungici i km e la vignetta e potresti cambiar auto direttamente :P ;D ;D Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Raven su Marzo 31, 2015, 16:52:10 pm anch'io le devo prendere....ed anchio avevo addocchiato le Toyo, solo che io sono più figo perchè ho i 235/60 R 18
Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Homer su Marzo 31, 2015, 17:02:19 pm Citato da: Raven su Marzo 31, 2015, 16:52:10 pm anch'io le devo prendere....ed anchio avevo addocchiato le Toyo, solo che io sono più figo perchè ho i 235/60 R 18 Beato te...così ti costano 20 euro di più a gomma ;D ;D ;D Cmq son tentato dalle Nokian che ha consigliato Cristiano ;D ;D ;D Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: J. C. su Marzo 31, 2015, 17:11:06 pm Citato da: Homer su Marzo 31, 2015, 17:02:19 pm Beato te...così ti costano 20 euro di più a gomma ;D ;D ;D Cmq son tentato dalle Nokian che ha consigliato Cristiano ;D ;D ;D Taci, va'... ora che mi ci hai fatto pensare (il che te la dice lunga su quanto io la usi ;D) ho anch'io delle Nokian sull'attuale Range. Non ricordo il modello, però sono M+S con battistrada stradale ma di disegno decisamente invernale... Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: oscar su Aprile 05, 2015, 12:19:09 pm come m+s su dimensioni simili ci sono le general grabber e le BF goodich allterrain.
sono le gomme stradali per i fuoristradisti, su asfalto se la cavano molto bene in tutte le condizioni e hanno anche ottima durata. purtroppo essendo montate su mezzi generalmente rumorosi di loro potrebbe darsi che il rumore venga coperto dal resto. Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Patarix su Aprile 05, 2015, 16:06:15 pm Ciao Giorgio, i SUV hanno generalmente pneumatici piú grossi rispetto a vetture standard, e l'eventuale rumorositá di un pneumatico si tende ad evvertire ben di piú rispetto a quanto accada su una berlina. Penso che una gomma termolamellare "stradale" (con un battistrada non particolarmente aggressivo) riesca ad essere piú silenziosa rispetto ad una M+S, la quale per avere un minimo di Grip sulla neve deve per forza di cose avere un battistrada un po' piú aggressivo, il che si traduce in un'aumento nella rumorositá.
Fossi in te considererei la possibilitá di usare delle buone gomme estive, con enfasi sulla silenziositá di marcia, mentre nei pochi mesi invernali usare delle invernali, con similari caratteristiche quanto a silenziositá. Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: ChB su Aprile 05, 2015, 16:54:46 pm Comunque, non è solo una questione di andar sulla neve con le invernali... è proprio legato alle basse temperature … cambierei sempre le gomme, cerca 4 cerchi e non corri il rischio di rovinar i cerchi a ogni cambio da gomma estiva a invernale e viceversa
Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Homer su Aprile 05, 2015, 17:14:36 pm 4 cerchi da 17 o 18 fan minimo 7/800 euro...grazie ma preferisco spenderli per la civic
Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: ChB su Aprile 05, 2015, 17:31:46 pm Citato da: Homer su Aprile 05, 2015, 17:14:36 pm 4 cerchi da 17 o 18 fan minimo 7/800 euro...grazie ma preferisco spenderli per la civic Ma penso che quattro d'occasione dovresti trovarli a relativamente poco prezzo ... ma alla fine che faresti? comunque estive e invernali? Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Patarix su Aprile 05, 2015, 18:05:02 pm Citato da: Homer su Aprile 05, 2015, 17:14:36 pm 4 cerchi da 17 o 18 fan minimo 7/800 euro...grazie ma preferisco spenderli per la civic Neanch'io prenderei i cerchi, semplicemente 4 gomme estive + 4 gomme invernali da mettere sui cerchi originali quando cambia la stagione. Anche perché in ogni caso ogni 10-15mila km andrebbe comunque fatta la rotazione completa delle gomme (non semplicemente mettere davanti quello che stanno dietro, ma smontando proprio le gomme e portando per esempio l'anteriore destra al posteriore sinistro e cosí via); quindi se vuoi fare le cose per bene le gomme le dovresti smontare dai cerchi ogni volta, anche se rimani con 1 solo set di gomme per tutto l'anno. Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Homer su Aprile 05, 2015, 18:10:51 pm Più che altro il vantaggio dei cerchi sarebbe fare il cambio in garage ma dubito che il mio cric riesca ad alzare la Volvo...quindi per dover andare lo stesso dal.meccanico tanto vale che gli faccia smontare le gomme...alla fine son 60/70 euro all'anno prima che ammortizzi i cerchi...
Penso che prenderò le Toyo o le nokian...in settimana le ordino Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Patarix su Aprile 05, 2015, 18:11:45 pm Citato da: Homer su Aprile 05, 2015, 18:10:51 pm Più che altro il vantaggio dei cerchi sarebbe fare il cambio in garage ma dubito che il mio cric riesca ad alzare la Volvo...quindi per dover andare lo stesso dal.meccanico tanto vale che gli faccia smontare le gomme...alla fine son 60/70 euro all'anno prima che ammortizzi i cerchi... Esattamente ;) Ottima scelta Giorgio. Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: ChB su Aprile 05, 2015, 19:51:58 pm Perfetto, Ale, discorso che non fa una piega, ma ... dipende sempre da cosa hai come cerchio/gomma estiva e il tipo di trazione.
Gli estivi che ho sono da 18", sulla neve è sempre meglio avere le gomme più strette possibile, quindi due cerchi ... è vero, l'inversione come dici tu è perfetta, ma ti posso dire che con una trazione integrale 50-50, o 40-60 ora, solo passare davanti/dietro basta e avanza a garantire almeno 30'000 km di percorrenza ... poi, dopo due anni e 30'000 km a treno cambio comunque, non sto lì a tirare al gommino dei 1.6 mm. Penso che Giorgio abbia la prima misura delle gomme omologate e corrisponderà alla gommatura invernale, aggiungiamo la TI tipica Haldex e il ragionamento è perfetto ... ;) Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Homer su Aprile 05, 2015, 20:25:24 pm Si a libretto ho 17 e 18 (forse anche i 19) ma la momentum ha di serie i cerchi più piccoli...non mi dispiacerebbe per le estive mettere i 18 ma per l'uso che ne facciamo non ha senso spendere i soldi dei cerchi...e le gomme poi costano altri 20/30 euro in più l'una
Anche perché quest'anno ho il servizio completo...devo cambiare le stradali della Civic, prendere un treno di gomme da pista di misura più corretta e Cambiare anche le gomme della moto :'( Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: ChB su Aprile 05, 2015, 20:27:39 pm Fortuna che il cane non ha gommini, altrimenti pure lui dal gommista ;D
Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Homer su Aprile 05, 2015, 21:58:33 pm Fortuna che quelle della punto le paga la ditta!
Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: niu su Aprile 07, 2015, 09:07:10 am Citato da: Patarix su Aprile 05, 2015, 18:05:02 pm Neanch'io prenderei i cerchi, semplicemente 4 gomme estive + 4 gomme invernali da mettere sui cerchi originali quando cambia la stagione. Anche perché in ogni caso ogni 10-15mila km andrebbe comunque fatta la rotazione completa delle gomme (non semplicemente mettere davanti quello che stanno dietro, ma smontando proprio le gomme e portando per esempio l'anteriore destra al posteriore sinistro e cosí via); quindi se vuoi fare le cose per bene le gomme le dovresti smontare dai cerchi ogni volta, anche se rimani con 1 solo set di gomme per tutto l'anno. Inoltre ( e forse è la cosa più importante) ribilanci il sistema "cerchio+gomma" che in 15000 km e tante buche di sicuro si è leggermente sbilanciato. Però è innegabile che a forza di cambiare gomma il cerchio è più soggetto a rigarsi.. Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Raven su Aprile 07, 2015, 15:52:01 pm ho ordinato le Toyo......già che c'ero ho aggiunto un treno di R888.....così....vuria mai che vengano utili
Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Homer su Aprile 07, 2015, 16:41:06 pm Citato da: Raven su Aprile 07, 2015, 15:52:01 pm ho ordinato le Toyo......già che c'ero ho aggiunto un treno di R888.....così....vuria mai che vengano utili Io invece ho ordinato solo le nokian. Ho deciso che per la Civic prenderò poi dopo varano le pzero corsa che sono le uniche gomme sportive in misura omologata anche su strada Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Homer su Aprile 27, 2015, 16:43:54 pm Fatti ieri finalmente i primi km in tutte le condizioni...asfalto asciutto e bagnato, autostrada, statale, strade di montagna, un po' di sconnesso e pochissimo sterrato...niente da dire, gomme silenziosissime. Su strada tengono bene (anche se non le ho più di tanto messe alla prova), ho fatto un paio di curve deciso sul bagnato e la tenuta è perfetta. Sembrano assorbire bene le asperità anche sulle strade molto rovinate (come quella per Consonno). Considerando il costo (405 Euro spedite + 30 euro di montaggio) per ora più che soddisfatto...vedremo la durata! foto prima e dopo la cura...
Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: niu su Aprile 27, 2015, 16:53:02 pm costano poco adesso guardo cosa costano per a4
Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: alura su Aprile 27, 2015, 17:17:36 pm Citato da: Homer su Aprile 27, 2015, 16:43:54 pm Fatti ieri finalmente i primi km in tutte le condizioni...asfalto asciutto e bagnato, autostrada, statale, strade di montagna, un po' di sconnesso e pochissimo sterrato...niente da dire, gomme silenziosissime. Su strada tengono bene (anche se non le ho più di tanto messe alla prova), ho fatto un paio di curve deciso sul bagnato e la tenuta è perfetta. Sembrano assorbire bene le asperità anche sulle strade molto rovinate (come quella per Consonno). Considerando il costo (405 Euro spedite + 30 euro di montaggio) per ora più che soddisfatto...vedremo la durata! foto prima e dopo la cura... Ma va, sono gomme di merda su una macchina di merda, vaffanculo !!! :P ;D ;D ;D ;D Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Homer su Aprile 27, 2015, 17:19:10 pm Citato da: alura su Aprile 27, 2015, 17:17:36 pm Ma va, sono gomme di merda su una macchina di merda, vaffanculo !!! :P ;D ;D ;D ;D la prossima volta vi abbandono col cavallo >:( >:( >:( Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: alura su Aprile 27, 2015, 17:23:15 pm Citato da: Homer su Aprile 27, 2015, 17:19:10 pm la prossima volta vi abbandono col cavallo >:( >:( >:( La verità ? La macchina e' splendida, sembra nuova... non so come il precedente proprietario ci e' riuscito... sembra la mia quando ne aveva 30K e tu e Rachele siete adorabili :-* Le gomme pero' non le ho nemmeno guardate :P Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Raven su Aprile 27, 2015, 18:13:24 pm le ho prese anch'io ed è arrivata anche la quarta.....montaggio nei prossimi gg
Titolo: Re: Gomme per SUV Post di: Homer su Aprile 27, 2015, 18:30:04 pm Citato da: alura su Aprile 27, 2015, 17:23:15 pm La verità ? La macchina e' splendida, sembra nuova... non so come il precedente proprietario ci e' riuscito... sembra la mia quando ne aveva 30K e tu e Rachele siete adorabili :-* Le gomme pero' non le ho nemmeno guardate :P Diciamo che ha fatto piu danni di carrozzeria rachele in 25k km che il vecchio proprietario in 130k...aveva solo un graffio sul paraurti posteriore, i sedili dietro penso che non li abbia mai usati...penso la usasse solo in autostrada
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