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dico solo :

situazione 2 anni fà

996gt3 mk1/2    50k    ora 65
997 gt3 mk1    60k    ora 70 k

le Rs neanche a guardare ora valgono anche 25/30k in più

lotus exige cup  almeno 7/8k in più  :'( :'( :'( :'( :'(

opel speedster  rivalutate di almeno 6k



Perchè ? perchè??

Vogliamo parlare di alcune Ferrari (550/575 e TR su tutte) che negli ultimi tre mesi, sul mercato italiano, hanno letteralmente raddoppiato il prezzo?

secondo te perchè?

mah guarda..parlo in generale...non rispetto ai tuoi esempi

se ti riferisci ad autoscout è la fiera del ridicolo (in italia)
ci sono prezzi doppi alle quotazioni di 4r o al dat o all'eurotax

da noi ormai la gente come sport prova a vendere le auto a un prezzo doppio salvo saturare e immobilizzare il mercato....
se vedi in altri paesi i prezzi sono piu' allineati ai listini xè non si credono tutti furbi come da noi

Affari persi? Prova a metterlo tu un annuncio del genere poi vediamo in quanti ti chiamano....il GT3 è già una macchina difficile da piazzare, lasciamo perdere quelle Ferrari poi, dei cancri invendibili. C'è gente che sta provando di svendere dei 599 a 80.000 euro ma non le vuol nessuno ::)

Ne ho parlato con il mio meccanico, che ha un tesoretto di auto nel proprio capannone e commercia pezzi vari (ha appena venduto una delle sue due Testarossa, immacolata, a 100k€): lui ipotizza che ci sia una sorta di speculazione "pro stranieri" volta ad incassare il più possibile in un momento in cui la ripresa dell'economia italiana è un miraggio. Sembra che tedeschi ed americani siano qui a fare shopping, per cui i commercianti ci provano e sparano cifre insulse. Secondo lui il trend finirà questo anno. Ovviamente tutti ci provano, per cui vedi roba "difficile" (eufemismo) tipo le Maserati Quattroporte IV, che l'anno scorso si prezzavano a max 10k€, aumentate del 30%.

Fino ad un certo punto... trovami tu una 550 o una 575 ai 40-50k€ dell'anno scorso. Almeno su Autoscout sono scomparse, e quelle poche rimaste hanno valori da idioti.

ma infatti

bisogna vedere a che cifra poi vendono

da noi si spara alto per scendere...xè noi siamo furbiiii

le auto benzina sopra 2000 da noi sono molto difficilmente vendibili

quoto...gli annunci rimangono on line per mesi se non anni...in italia ste macchine non si vendono...io capisco l'idea di base, non hai bisogno di vendere con urgenza e ci provi...ma da qui a dire che il valore è aumentato ne passa

SUi ferrari non sò, ma un Gt3 ha la sua schiera di afficionados che farebbero tutto per lei.
Se mi dici un boxster modello di 7/8 anni fà , o una 997 liscia ci credo , ma un Gt3 sano a prezzo equo credo abbia parecchi compratori (e poca offerta essendo stato prodotto in pochi numeri).

ok ma metti che io volessi una 997 gt3 liscia (le rs ormai hanno valori folli sopratutto i 996), dovrei pagare minimo 70 per bei mezzi , tutti mi direbbero a guarda il mercato (autoscout) !!

Idem sui lotus che in 2 anni non hanno perso una virgola!! O non si vendono o le cifre son quelle , idem s2000, speedster venivano 12 oggi sotto i 16 trovi nulla.

Diversamente altre auto te le tirano nel coppino, penso ai boxster vecchi (no spyder) ai 997 lisci a 30K , ai 996 che ormai hanno solo la pressa davanti e altri prodotti.

Per dire ormai una  bella m3 e46 vale più di un una e90 coeva!!


Imho come dice J.c. c'è una speculazione a che pro non sò, anche perchè penso .... "se tolgono il superbollo i prezzi aumentano ancora!!"  ;)

nemmeno io ne vedo l'utilità, però se, come sembra, certe vetture di uno specifico marchio vanno via subito (all'estero) a prezzi demenziali... boh...

ad esempio molte lotus inglesi (quindi rhd) importate nel 2010  stanno tornando indietro in Uk, erano arrivate con sterla a 1:1 oggi a 0,73:1 gli conviene riportarsele indietro!!  :o :o :o

Per dire ieri Mike Brewer di affari a 4ruote era in Italia a comprare una Noble!!!!!  ;D ;D ;D ;D


Altra nota potrebbero essere i numeri, oggi da nuove quante Gt3 pensi immatricolino in Italia , penso molto meno che nel 2006/2007 , idem ferrari , un minimo di mercato di sostituione/arrivo è rimasto nel belpaese (sennò non mi spiegherei la nuovissima cl63 amg vista ieri) , quindi anche l'usato si basa solo su auto pre-crisi , e per forza di cosa l'offerta diminiuisce vertiginosamente.

Secondo me i fattori sono molteplici...

- Euro debole che potrebbe invogliare stranieri extra Euro a far un po' di shopping
- Mi sembra inoltre che sia un po' finito l'effetto spauracchio di 2-3anni fa con i controlli sulle auto di lusso.
Perciò se prima c'era la voglia di sbarazzarsene in fretta e furia adesso mi sembra che la tutta questa fretta non ci sia più perciò sparano alto o aspettano tempi migliori...
Oltretutto finito l'effetto spauracchio chi vuole togliersi un piccolo sfizio della sportiva ha meno timore.
- la voglia degli italiani di sparare sempre altro credendosi sempre i più furbi
- E' anche vero che il mercato del nuovo negli ultimi 4-5anni è stato bloccato perciò l'iniezione di auto nel mercato usato è inferiore (e i prezzi aumentano)

Condivisibile.

Per quanto riguarda le auto "da superbollo", penso che chi ha passato immune la baraonda sia chi può davvero permettersele, e se le mette in vendita, lo fa per sostituzione. Poi, chiaramente, c'è chi mette prezzi realistici e chi pensa di avere il gioiello, ma lì capita sempre...

Qua a Modena sono partite da gennaio ad oggi per Germania e Olanda gia 2 Integrali Evo , 1 Int 16, 1 Sierra CsW prima serie e 2 Porsche ( 930 e 964) e sono soltanto quelle di conoscenti di cui ho saputo per certo ... in una singola provincia ,neanche tanto grande ... , ovvio che il renzi e le sue boiate hanno aiutato non poco ma dobbiamo metterci in testa che in italia certe auto non ce le possiamo permettere ..per volontà di stato ... e infatti scendono in germanici a riprendersele  ::) :P

è da dire che se parliamo di delta i prezzi son folli....

io nel 2007 per una blu lord mi chiesero 22k e preferii l'elise... oggi ne vale almeno 30 un deltone in ordine.

ma è assurdo....

i porsche classici sino a 993 hanno avuto rivalutazione pazzesche specie i 964  che partivano da livelli inferiori.
I turbo lasciamoli stare ormai veleggiano a cifre impensabili (guardate i 993).

Alla fine andrebbe comprata la 996 a 10000 euro e i turbo a 30.... passerà alla storia come la 911 più svalutata di sempre  ;D ;D
997 è ancora calante

Imho vanno anche all'estero perchè qui  ci sono meno appassionati tutelati  di modern sport , ormai ho prendi l'auto vintage per non pagare le tasse ... o prendi il nuovo , da 0 a 20 anni ormai se ne vanno tutte..

Bisogna trovare il piccione ... ehm ... il compratore che te li da ...

direi che il trend è 0-29 anni ... almeno da gennaio ...  :P
Le delta sono andate via a 16 ,  27 e 28 , le altre non so ma cmq a prezzi che sarebbero stati buoni anche per l'italiano che però in questo momento di poche sicurezze ... diciamo nessuna sicurezza , preferisce fare a meno delle passioni e tenersi i soldi nel materasso se ne ha ( di soldi)  :-\ , che poi 30 scarsi per una delta evo siano tanti ..lascio il parere ad altri  , rimane il fatto che noi vendiamo e gli altri comprano e noi non vendiamo per guadagno ma per esigenza  :P

è anche da dire che le 2e auto devono girare tanti proprietari perchè la noia è in agguato.

CIoè oggi un deltone che uso posso farne ad esempio io??
me lo guardo in garage e poco altro...


Mentre ad esempio un s2000,un elise ci faccio le scampagnate opentop e ci vado a fare il turnetto/slalom.

Il delta non posso, anche perchè non trovo poi i ricambi.....

auto ferma in garage = vendita assicurata  ;) ;) ;)

Hai frainteso , non sto parlando di annoiati ricchi figli di papà ma di normali ( si fa per dire  ;D) amanti dei rally che si erano comprati in un momento ovviamente piu propizio il loro mito su 4 ruote facendo sacrifici e pagando magari 3/4 bolli pieni in vista della storicità che è la condizione che descrive al meglio l'utilizzo di queste auto almeno da parte loro , certo ...giretto e tanta ammirazione ma è quello che desideravano , ora uno di quelli sta meditando se reinvestire i soldi in una Quattro trovata in Germania ... c'è del grottesco .... ::)

Uno che una macchina di 28 anni di un certo calibro (Delta Integrale, Porsche) fatico parecchio a credere che se ne disfi per i 2 anni di bollo pieno residui.....

Cioè, io mi privo di un mezzo da 30-40-50 mila per non pagarne 1000€? ???

Idem, più probabile che se ne disfino perché la loro situazione economica personale non è più quella di una volta e conviene vendere fin che si trova un acquirente (che paga bene).
Non credo che siano i 1000 Euro di bollo a mettere sul lastrico un appassionato.

Tutte fra l'89 e il 92 ... quindi ben di piu , ripeto che non stiamo parlando di ricchi sfatti , davide ( operaio edile) di bolli ne ha pagati gia diversi prima che sia stata ora di storicizzarla , ora si trova altri 7 anni davanti e ha rinunciato  :P, Devis sta meglio ma non ci stava cmq e ora medita una quattro dell'85  ::)

O perchè ti offrono 40.000€ per un'auto che 10 anni fa magari ti eri messo in garage con 15.000€.

Tipo questa
http://ww3.autoscout24.it/classified/267095404?asrc=st|as

nel 2006-2007 la pagavi 13.000€ a dir tanto.....
Oggi, a trovare quello che te li dà sull'unghia gliela puoi dare anche per cambio progetto.

Li conosco , non è stato business , non avrebbero fatto i lavori che han fatto se era una mera questione di guadagno , sono cose che fai su un auto che tieni ...  ma vi sembra così strano che possano girare i coglioni quando ti prendono per i fondelli in questa maniera?  a me no  :P

Anche di M3 ne stanno partendo tante ...

Buona fortuna ... soprattutto per il prezzo d'acquisto ... oltre a tutto il resto 8)

Nel 2013 ho venduto la mia Z4 M roadster a 21.000 euro, l'unico "italiano" che me l'ha comprata è un mio carissimo amico san marinese in quanto conosceva la macchina ed era già targata RSM. Per il resto nemmeno un italiano mi ha chiamato, tanti invece da Germania e Francia.....per dirvi che in Italia ste macchine sono morte e sepolte.

adesso vale qualcosa in piu'

e daje...

Comunque, tanto per dire che ce n'è di gente strana, proprio oggi un'auto che sto adocchiando ha subito un ritocco verso l'alto di 2000€. Bah.

forse bisognerebbe capire cosa significano le espressioni "quanto vale" e "a quanto si vende"

perchè se ho una macchina che vale 80.000 euro ma quando la devo vendere nessuno me ne dà più di 20.000.........

Si, sarebbe interessante capire a quanto passano di mano veramente le vetture, non a quanto vengono proposte.

... e si torna al discorso del piccione che ti dovrà cacciare il grano ...

premesso che non ha avuto particolare successo commerciale (non è per capirci l'iconica z3M coupè che oggi vale 30 e più euro.. messa bene).

Oggi dopo 2 anni la stessa Z4m roadster vale quella cifra se non un millino in più!!

E se un domani togliessero il superbollo ??

raddoppierà il prezzo

non penso cosi tanto?

Ma ad esempio uno come me la valuterebbe molto più serenamente ..  a 1000 euro di superbollo in meno!!

Idem se incentivassero (esempio creando la categoria  auto turistiche sportive)  le seconde auto "anche non d'epoca" .

invece io  immagino una ulteriore stretta sul bollo, che in ogni caso quest’anno dovrebbe aumentare di circa il 10-15%

temo fortemente che abbasseranno la soglia del superbollo perché il gettito non solo è molto meno del previsto ma anche in forte calo

ricorda che per il fisco il nuovo limite del “lusso” sono 100 kW – 136cv al di sopra dei quali “è lecito” rapinare ancora di più

Fammi capire Dogui...ma secondo la tua logica (mi fa un po' paura chiamarla così) il valore reale di un'Alfa 75 1.8 turbo qual è?

Questo

http://ww3.autoscout24.it/classified/261458937?asrc=st|as

o questo

http://ww3.autoscout24.it/classified/260241668?asrc=st|as

almeno il doppio...sai quanta gente sarebbe disposta a spendere 10 o 20mila euro in più per comprarla sapendo che risparmierebbe ogni anno 1000 euro di superbollo?

maddai il doppio no, ma non pensi che un 10% (2000 euro) si potrebbero chiedere con più facilità??

Anche perchè ad esempio di M4 credo ne vendano una frazione rispetto alle m3 e46... quindi l'offerta futura d'usato sarà inferiore ergo il prezzo starà alto!!

o sbaglio??

Per la 75 non conosco quel mercato, ma sui lotus c'è richiesta smercio altrochè.

Esigo il nome dello spacciatore del secondo...

Certo che quei 10 CV in più costano ;D ;D ;D ;D ;D

eh ma autoscout fa il mercato...quindi una 75 1.8 turbo vale 32mila euro! Ma basta cercare per trovare delle chicche...
Come il Fiat Coupè turbo 20v del '99 a 30mila euro
http://ww3.autoscout24.it/classified/228772374?asrc=st|as

o quello "soft tuning" del 58 enne che prega di astenersi inesperti perchè "con certe potenze ci si può far male" a 15000 (da 2 anni è li l'annuncio)
http://ww3.autoscout24.it/classified/242026365?asrc=st|as

Questo poi è un'altra perla...
http://ww3.autoscout24.it/classified/266792613?asrc=st|as
con il cerchio appoggiato al marciapiede e la gomma dechappata...

a riprova

stessa auto (alfa gt 3,2) cercata in italia e in europa

in italia costa nettamente di piu'.....ovvero autoscout in italia è il circo della stupidera

http://veicoli.autoscout24.it/?atype=C&make=6&mmvco=1&model=18412&mmvmk0=6&mmvmd0=18412&fuel=B&pricefrom=1000&powerscale=kW&powerfrom=170&cy=I&ustate=N%2CU&dtr=s

http://veicoli.autoscout24.it/?atype=C&make=6&mmvco=1&model=18412&mmvmk0=6&mmvmd0=18412&fuel=B&pricefrom=1000&powerscale=CV&powerfrom=170&cy=A%2CB%2CF%2CD%2CI%2CNL%2CE&ustate=N%2CU&dtr=s

Quella è solo una foto per far vedere che ha anche il set di cerchi originali (come dice nella descrizione).
Cioè, il cerchio è appoggiato al marciapiede ma la macchina è dietro, sulla strada.
Orrenda comunque.

Beh dai....io mi accontenterei di 14.500€ per rottamargliela  ;D

hai ragione, non mi tornava la prospettiva...sai ho fatto un corso da Galliani...

mio dio arrestatelo!!!

ma.....è nuova!!
nel senso chè è nuova veramente!!
mai immatricolata!!

si è nuova...e infatti da un lato potrebbe avere senso un prezzo alto...però essendo euro 2 vorrei capire come puoi fare a targarla...

Quella è già un miracolo se non ha il motore inchiodato...

:o :o :o

x quel che so da noi non puoi immatricolarla....

poi nn so se ci siano gabole che nn conosco

Forse devi immatricolarla all'estero e poi reimportarla?

anche io la so cosi. Però si potrebbe forse targare in Germania o in altro paese e poi trasferire qui usando il libretto straniero...certo che fosse una Ferrari...ma 30k euro sono una follia, non li costava manco ai tempi

questa batte la biturbo del mauring! ;D

sai che credo che basti il coc rilasciato in quel periodo.

credo che la normativa si basi sull'emissione del coc non della targatura

si quella di girare su germania e poi tornare indietro va bene 

ma diretta qui non credo si possa

Io credo si tratti principalmente di un rimbalzo dei prezzi dovuti all'attenuazione del deterrente fiscale / superbollo, ma non vedo chissà che speculazione per esportazione, l'Europa è grande , se qui ci fossero i prezzi più alti, si comprerebbero altrove .
Anzi, guardando ad auto abbastanza costose (non sportive), mi sembra che abbia ormai pochissimo senso guardare fuori Italia come si faceva una volta per risparmiare, nei paesi già fuori dalla recessione , e meno ebeti politicamente, il mercato è più fiorente ed i prezzi di conseguenza più alti.

Guadagnare molto comprando e rivendendo auto è una chimera che possono venderti come realtà solo nei programmi americani per cerebrolesi.

E in Italia è meno che mai possibile, visto che per il trapasso ti scuciono montagne di soldi, poi bolli, superbolli, assicurazioni anche solo per muoverla una volta alla domenica, ecc.

A volte mi parlano di fantomatiche persone lungimiranti che hanno riempito anni fa capannoni con Fiat 500, Delta Integrale, Alfa Romeo varie, Renault 5 GT Turbo, Citroen DS, quando costavano poco e adesso se le vendessero chissà quanti soldi ci guadagnerebbero.

Peccato che se uno ha un capannone del genere lo puo' affittare e vivere comodamente di rendita, senza rompersi i cojoni a valutare macchine, viaggiare per vederle, portarsele a casa col carrello, rimetterle in sesto, mantenerle in efficienza, asizzarle, assicurare il tutto contro il furto/incendio o spendere un patrimonio per far diventare il capannone un bunker a prova di bomba.

E non dicono mai che un capannone del genere non affittato per 20 anni significa una perdita di 500.000 euro, che hai voglia a recuperare rivendendo le auto.

La cosa che si puo' fare senz'altro è acquistare auto che non si svalutano, per usarle magari qualche anno e poi rivenderle senza perderci quasi nulla, ma da lì a guadagnare molti soldi ce ne vuole...

E' questione di Qulo.

A mio suocero gli è andata bene col Duetto, che persino RC ha innalzato le quotazioni da 8000€ dell'anno scorso a 11000€ di adesso
(il suo è targa Oro con HT ancora originale, quindi vale un +30%)

Ma è un caso più unico che raro.

Diciamo che al pensando al mero guadagno, sarebbe stato meglio 12-24 mesi fa prendere dollari e stare sprofondato in poltrona....

Ad avere la sfera di cristallo sicuramente...

24 mesi fa si.
9-12 no....era una scommessa abbastanza facile da vincere
(E difatti chi è stato d'accordo oggi sorride con comodi +20/30%)

si, una puntatina l'ho fatta anche io, sulla mela morsicata...quindi cambio + mela mi è uscito un +97% lordo ;D
avessi avuto la sfera, ci avrei fatto una puntata con almeno uno 0 in più :\

però appunto, sempre di scommessa si tratta...

eh col senno di poi...

investire in mib a dicembre

su fiat ad agosto ecc ecc ecc

ce l'ho...ma non a dicembre, abbastanza prima, sui 15mila...ed ora sono combattuto se tenere o mollare (e mollare il 26% a padoan :/ ). anche qui, col senno di poi uno 0 in più ci sarebbe uscita una cosa più interessante...

ehhh ma magari uno zero in piu' per te è come 2 o 3 zeri in piu' per noi comuni mortali :-\

nein, ho messo veramente spiccioli, troppa paura di prendere mazzate

eh ma oggi non si sa dove metterli......
azioni rischi
obligaz rendono poco
fondi bancassicurazioni...ti mangiano il 2/3% annuo solo per replicarti altri indici facendo una gestione che spesso fa peggio del benchmark

ha ragione mauring macchine potenti e case faraoniche 8)

Dopo 7 anni, posso dire che ho guadagnato il 20% scarso ... con quelle cavolo di UBS ;D ;D ;D ;D ;D

oro...mi ci è uscita la Nc700 :-)

ma se piangevi miseria? ;D

ho fatto fondere i gioielli di famiglia di mia pertinenza :-)
io piango miseria , son senza un euro , senza una casa , con un lavoro sottopagato , una ex moglie incarognita e cigliegina sulla torta un bimbo di 7 anni che inizia ad avere un carattere da vera carogna . mi ci voleva una valvola di sfogo . :-)

è per far vedere bene il cerchione ;D :-X :-X :-X

ussignur

Ma non vedete che il cerchio è poggiato a fianco all'altro cerchio regolarmente montato?! ;D

A me i numeri sui computers di banche ed assicurazioni danno poco affidamento...

Sono della vecchia scuola, preferisco guadagnarci niente ma avere qualcosa di concreto, che si possa toccare.

Quando torneremo al baratto nessuno vorrà dare un bene tangibile in cambio di un'addizione su una memoria di computer. E allora tutto tornerà, finalmente, alla giusta dimensione.

Certo che scrivere su internet l'auspicio di tornare alla preistoria.
Nulla ti vieta di farlo già ora...lasciare il lavoro nell'IT, vendere le auto, ritirare il figlio da scuola che per zappare non gli serve la maturità...tagliare luce gas e riscaldamento e vivere solo di quello che riesci a coltivare direttamente...

purtroppo non funziona perchè le tasse per la casa te le vengono a chiedere lo stesso  :P .. e cosa gli dai ?  delle patate ?
La nostra comodissima  ,scintillante gabbia non è apribile a meno che non si rinunci anche alla casa .... insomma ... come gli zingari  ;D

Vendo le patate, ottengo dei numeri e gli dò i numeri.

Se invece si torna al baratto gli dò direttamente le patate, perché i numeri non li vorranno neanche loro.

Trasformare beni tangibili in numeri o cartaccia con su scritto "100 euro" si fa presto e si potrà sempre fare (vedi i compro oro  ::) ), è l'opposto che potrebbe non essere piu' possibile ad un certo momento...

i compro oro sono ottimi per reciclare denaro in maniera semilegale , oltretutto autorizzati dallo stato italico che esige una tangente da 200.000 euro sotto forma di fidejussione per esercitare l'attività . mafia , malavita e stato uniti insieme.

Cosa c'è di nuovo ?

nulla , solo che è alla luce del sole stavolta . una volta avevano il pudore di farlo per lo meno sottobanco ...

Se dai tempi dei Sumeri qualsiasi civiltà a ogni latitudine ha cercato di creare un sistema di quantificare il valore dei beni/servizi....ci sarà un motivo.

Se a me non servono le patate, ma mi serve la moglie, che si fa? Mi baratti la moglie?

Ma il sistema reggeva fino a quando numeri e fogli di carta erano legati ad un controvalore tangibile (ad es. riserve auree).

In ogni momento numeri e fogli di carta potevano essere ritrasformati in beni tangibili senza che nessuno ne perdesse.

Oggi come oggi numeri e fogli di carta sono solo numeri e fogli di carta. E sono sempre di piu'. Se tutti pretendessimo un controvalore in beni tangibili sarebbe la fine. Si resterebbe con un pugno di mosche. Quindi meglio aver meno numeri e fogli di carta possibili.

In tempo di guerra i contadini per darti una gallina non volevano soldi, azioni e obbligazioni, volevano oro e argento.

Se i tempi si facessero cupi per l'economia e per la pace mondiale, sai cosa te ne fai del bancomat per pagare ?

Capirai, è come dire che ti serve una sola patata... :P ;D

Nel '29, negli USA le vittime principali del crollo della borsa furono gli agricoltori.

Certo, ognuno può pensare quello che vuole e decidere di che morte morire, vai, sii libero con le tue patate ;D

Durante la seconda guerra mondiale mio papà abitava a Venezia e soffriva la fame. Sua mamma si faceva 20 km a piedi per mendicare uova da qualche contadino in terraferma.

Mia mamma, invece, era ospite a Padova di una famiglia che possedeva molti campi e bestiame. Si ricorda la guerra fatta di abbuffate di prosciutto crudo, carne a volontà, verdure, mai mangiato meglio in vita sua.

Se tutti gli italiani decidessero di tornare a fare gli agricoltori, dubito che ci sarebbero abbastanza campi per sfamare tutti.

Ragione di piu' per prendere un pezzo di terra anziché titoli azionari o simili.

Io l'ho appena venduto.
Il comune me lo aveva passato edificabile, risultato botta di IMU da paura...

La chiave di tutto sta nella dimensione dell'azienda agricola, per poter vivere bene della terra devi averne tanta, di modo da poterti permettere di non lavorarci.

E botta di rivalutazione molto piu' da paura...  ::)

Quoto, nel corso dell'ultima guerra c'è stato chi la terra da me l'ha persa, perché non era abbastanza da sopravvivere e si è trovato indebitato.
Devi averne abbastanza da sfamarti anche in un anno in cui il meteo gira dal lato storto e da lasciarti abbastanza prodotti da vedere (o barattare) per avere tutto il resto che ti serve per poter vivere.

Detto questo al giorno d'oggi avere un piccolo pezzo di terra e coltivarci qualcosa può essere antieconomico. Se guardo a cosa mi costa il mio piccolo orto tra sementi, acqua, concime, trattamenti, ed al tempo che richiede, per carità, sono contento perché so cosa mangio, ma in un anno comprare la stessa verdura mi costerebbe meno.

Piuttosto di far la fame, meglio lavorare la terra e mangiare.

Fatta a suo tempo, appena era passato fabbricabile, utilizzando l'aliquota al 4%.

La botta è arrivata con l'IMU, calcolata sul volume edificabile, da pagare su qualcosa che non dava alcun reddito e che non aveva prospettive di rivalutazione, stante la crisi del mercato immobiliare, anzi dopo la crisi del 2008 perdeva valore ogni anno che passava. Stavo per chiedere al comune di passarmelo di nuovo agricolo in occasione della revisione del PGT, poi ho avuto una offerta.

Vero la mia famiglia possiede circa 100k mq ... mai reso

Tra imu agricola per chi non e' coltivatore direttto e altre menate la resa e' nulla.

Idem se fai l'intensivo hai costi dissi alti per poche mw

Io morirei volentieri in mezzo alle patate...purché le possa scegliere io  ;D

LOL ;D ;D ;D

E durante le guerre, magari anche più di qualche santo in paradiso per evitare i "prelievi forzosi"

Comunque dovremmo riflettere sul fatto che oggi non esiste un tipo di bene che può farci stare tranquilli al 100%... Psicologicamente viviamo un periodo piuttosto cupo da questo punto di vista, secondo me(salvo miliardari ovviamente), i nostri padri, se riuscivano a mettere da parte qualcosa, psicologicamente si sentivano molto più sereni.
Oggi, prendi titoli di stato o buoni postali ed hai sempre il tarlo di un eventuale default dell'Italia...
Hai immobili e sono a disposizione dello stato che lo divora con la tassazione, e li può distruggere come valore con dissennate politiche fiscali
Conservi soldi cash, ed oltre al rischio di furto (questo c'era anche prima ) rischi che non te li facciano più spendere in futuro
Lasci liquidità in banca, e non sai se un default del paese o della banca te li facciano volatilizzare

Intendiamoci... Speriamo di averceli questi problemi, ma l'Italia mi sembra un Paese che non offre sicurezze, speriamo che si susseguano un po' di governi e politiche liberali che sistemi un po' di cose

Poi non so bene concretamente quali siano i vantaggi (ce ne saranno sicuramente), ma ultimamente mi capita di vedere diverse imprese di italiani  che credevo locali, ed invece sono gmbh tedesche

bè ma anche i nostri padri avevano i titoli di stato che rendevano meno dell'inflazione.
oggi, accettando rendimenti nulli, abbiamo molte più possibilità che in passato.

Ma i nostri padri non avevano la preoccupazione del rischio di insolvenza dello stato... Oggi sarà che forse si dovrebbero leggere meno notizie finanziarie, ma io non sono tranquillissimo

Ho un caro amico elettricista che lavorava a tempo indeterminato in una ditta che si occupava di ristrutturazioni importanti , 3 anni fa hanno ristrutturato completamente 3 padiglioni dell'ospedale di Parma per circa 800 mila euro di commessa , i soldi non sono mai arrivati , il padrone della ditta ha tenuto duro finchè ha potuto ma  fine anno scorso ha dovuto chiedere il fallimento , fornitori , banche e lo stesso stato con un lavoro fatto a lui che non ha pagato ma del quale viene cmq a chiederti le tasse .... lo hanno mandato steso
Il risultato sono state 18 fra muratori carpentieri , tecnici ed elettricisti lasciati a casa , senza parlare delle piu piccole ditte esterne a cui si appoggiavano , questo è lo stato italiano ....

C'erano periodi di inflazioni a due cifre che ti distruggevano il potere di acquisto.
Per non parlare delle guerre che te lo annientavano....

Non essendo abituati a un periodo storico di pace così lungo in Europa di sta dimenticando come era la normalità prima.
Che era ben peggio. Al confronto i problemi attuali son bazzecole.

Per le guerre non parliamo dei nostri padri , ma dei nonni, e non mi sogno certo di dire che stavano meglio loro. Ma non penso neanche che stiamo peggio dei nostri padri, ma che c'è in generale molta più incertezza . È vero che c'era inflazione a due cifre , ma c'era anche crescita economica reale, si guardava al futuro (magari a torto) con maggior ottimismo. X dire, non so se ho fatto bene a buttare in buoni x minori qualche regalo di battesimo/compleanno che hanno avuto i miei figli...tra 16/17 anni li riscatteranno o saranno persi in una ristrutturazione del debito? Mia nonna per il battesimo , mi mise in buoni 100k lire, immagino con molta più sicurezza .
Siamo in uno Stato di cui non si può avere fiducia. Altro esempio, ma siamo già troppo or (di cosa si parlava nel theead ?! ;D ), ti incentivano a fare impianti fotovoltaici, magari ti indebiti , contando su quello che hai pattuito x iscritto con lo stato, dopo qualche anno ti calano le vendite entrate perché lo stato cambia in corsa le regole e taglia/spalma incentivi , ricavi e per ultimo regole fiscali

sono d'accordo, ed aggiungo: la fiducia non è solo un fatto di "situazione oggettiva" ma anche e soprattutto di "direzione"....se sto cadendo dal 30esimopiano...quando passo dal 28esimo al 25esimo sto bene....ma la speranza di un lieto fine è poca.
Negli anni 80 c'era l'inflazione a due cifre e vari problemi...ma la "percezione" era che ce la si potesse fare...che valesse la pena...oggi no. Vedo che in ogni portone c'è un cartello "Vendesi" ed è li da mesi....negozi che chiudono e/o di dimezzano cedendo metà locale ad altro esercizio.

Esatto, è proprio questo il senso

Gli anni '80 della fiducia venivano però dopo i '70 della violenza ideologica..

se non c'era l'ondata di fiducia della fine anni '70 inzio anni '80 ..TU non c'eri!....Fine della discussione... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Sono convinto che per vetture sopra i 2.800 di cilindrata, per la maggior parte della gente, sia obbligatoria l'immatricolazione con targa estera per non avere problemi in Italia.

bè questo è ovvio, mio nonno da giovane doveva andare a prendere l'acqua in cortile, in campagna non c'era corrente elettrica o riscaldamento. ma intanto si stava industrializzando il paese.
quindi in una generazione i contadini sono passati da fare la vita quasi da schiavo, ad avere il trattore. la guerra ok, ma non è che tutti se la siano passata così male come si veda nei film. la generazione successiva ha vissuto comodamente, i miei genitori coi i primi stipendi si sono comprati la barca...
i bot rendevano 0  reali ma non correvano rischi, mentre oggi abbiamo tipo 35.000€ a testa di debito pubblico. macroeconomicamente il regresso dell'italia è evidente.

ma da pdv microeconomico che è stato menzionato negli affari pesi del topic ;D oggi abbiamo maggiori alternative. nessuno ci obbliga a comprare titoli italiani. negli ultimi anni penso che difficilmente un investitore "cauto" abbia potuto perdere qualcosa.
certo, quello che succederebbe in caso di insolvenza dello stato è difficilmente prevedibile. quindi possibilissimo che i titoli facciano "puf"  ::)

non so voi ma ormai anche sul nuovo si è passati alla speculazione diretta

gt4 e spyder introvabili se non con % di maggiorazione!!

4c idem con patate

lotus ha rincarato i listino , arrivando a chiedere oltre 55 per elise 220cv !!

gli suati freschi reggono tanto (vedi boxster 981 che sotto i 45 trovi nulla, auto di 3 anni e 55 da nuove  ::) ::) ::))

Gt3 usate/nuove/Rs sono andate direttamente alle stelle

ferrari idem
lambo alzate tanto le post 2007


Autoscout ha mosso il mercato in maniera spaventosa....

concordo, è un brutto momento per chi punta al lusso senza avere i soldi.

;D ;D ;D ;D ;D

(http://www.jeep4ever.it/media/kunena/emoticons/emoticons_allegre_06-20090802.gif)

;D ;D ;D

Cattivissimo, ma proprio feroce stamattina!! ;D ;D ;D

al di là dei soliti invidiosetti..

a e una 981 a prezzo piacerebbe eccome (anche 2.7)

non sarà il mio ideale di auto ma tant'è.

ovvio auto di 3 anni imho deve valere la metà del pagato ERGO max 35000 invece.... oltre i 45000

lotus usate fresche manco a parlarne non si trovano, o se ne esce una a 5k in meno del nuovo la vendono subito.

4c chiedono il listino per auto usate...

gt4 chiedono un +5/10% dal nuvo per le usate

spyder non le danno

c'è una congiura per la mia sportiva  :P :P :P :P :P

ma invidiosi di cosa poi?
pensi che qualcuno possa essere invidioso del monnezza che sei su internet?

dai dai aggiungi un po' di livore (se sai cosa significa sennò cercalo su Google) d'ora in poi rispondo a tutte le provocazioni caro Emi, Er Monnezza non perdona!!!

Questa è da legends

sono preoccupatissimo...
non era una provocazione la mia, semplicemente la lettura triste di quello che esterni

non ti preoccupare.....

ci saranno macchine che noi non ci saremo ::)

Invidiosetto... Er monnezza non perdona...  ;D ;D ;D



QUESTA E' DA LEGENDS!!!! ;D ;D ;D ;D

daje monnezza!! daje!!!!! er monnezza nun perdona!!!!!!!!!

Di cosa, esattamente? Anche noi abbiamo Autoscout24!

Ma lui ha la versione premium che gli filtra in automatico gli ottimi affari

Eh ma di guardare gli altri mangiare il gelato sempre si tratta, invidiosetto che non sei altro