ilPistone.com

http://www.tomshw.it/news/se-ripararsi-l-auto-da-soli-diventa-un-crimine-65788

l'articolo fa un minestrone

1) in eu la legge garantisce l'accesso alle info anche ai meccanici indipendenti per quel che riguarda procedure e manuali d'officina

2) l'aritcolo prima parla di lista dei pezzi...e poi di modifiche sw....è chiaro che l'oem ci tenga a tenere chiuso il sw controllo motore e che non sia sicuro aprirlo per ogni cazzaro che ci voglia mettere le mani

si parte da una notizia mal riportata e si va a membro ...vabbè ci siamo capiti

E' la solita storia.
Con la scusa della sicurezza stanno tentando in ogni modo di estorcere denaro agli utenti.

Ma della sicurezza non frega un beneamato a nessuno, e lo dimostra il fatto che vengono permesse, anzi, incoraggiate, millemila distrazioni al volante, purché portino soldi nelle casse delle case automobilistiche.

già ora il fai da te è vietato.

qui si parla di sw di terze parti che dovrebbero modificare la centralina.

obd2 è universale , mentre il parts list credo sia pubblico (a pagamento)

Dopo avere letto che qualcuno è riuscito a mettere in moto la Prius con la batteria ausiliaria a zero utilizzando otto pile stilo, non mi meraviglio più di niente.
Dubito che sia una procedura autorizzata da Toyota :D

era questa pero'

http://www.youtube.com/v/1deEBrRlAt0?color2=FBE9EC&version=3

;D

No, quella vera. :)

La Prius non ha il motorino di avviamento, perché parte in modalità elettrica.
La batteria che alimenta i servizi è molto piccola, perché serve solo per alimentare l'elettronica di bordo a vettura spenta e dare il consenso all'accensione.

Di conseguenza, se va a zero, è sufficiente fornire abbastanza tensione a 12 volt per dare il consenso all'accensione. A quel punto la batteria dell'ibrido ricarica la batteria servizi tramite l'"alternatore", che in realtà è un trasformatore che preleva energia dalla batteria dell'ibrido e la fornisce all'impianto elettrico di bordo.
Infatti sapevo che per metterla in moto con i cavi bastava uno scooter e non serviva tenerlo in moto, ma non avrei mai immaginato che otto pile stilo fossero sufficienti.

non ho capito scusa: ok dare consenso all'accensione tramite l'alimentazione della batteria servizi, ma se le batterie "di potenza" son a 0...come la fai partire? perchè in quel caso devi avviare prima il motore a benzina, che caricherà la batteria? o mi son perso un passaggio io, che può essere...

No dai, era una battuta...  ;D

Comunque se il pacco ibrido non e' carico, il termico non lo accendi mica con otto pile a stilo :P ;D

Se il pacco ibrido si scarica, devi chiamare l'assistenza.
Ma è molto difficile che ciò accada, perché devi lasciare la macchina ferma per moltissimo tempo.

Molto più frequente, se non usi la macchina per un paio di mesi, che vada a zero la batteria tampone a causa degli assorbimenti a vettura spenta, soprattutto se hai installato un allarme satellitare o qualche altro dispositivo, che consuma parecchia corrente.

Ma non farebbero prima a metter la possibilità di caricare da rete il pacco ibrido?

Bah...

infatti è uscita la plug in..

Con la versione plug-in lo puoi fare.

Ah ecco... però con le vecchie no... una dimenticanza mica da poco...

Anche con le nuove. Ma non è un problema perché per mandare a zero il pacco batterie dell'ibrido ci vuole un anno di fermo macchina.

Quella delle pile stilo è una balla colossale (leggete sul forum del Tramp).

La Prius per accendersi ha bisogno di un assorbimento di 33A dalla batteria 12V, e 33A col kaiser che li tiri fuori dalle stilo.

Non servono i 200A delle macchine normali, ma neanche i pochissimi A delle batterie stilo.

Sono i priusisti che alle volte partono per la tangente credendo che la loro macchina possa far miracoli.

Allora è vero che si può fare ponte con la batteria di uno scooter. Del resto la batteria della Prius non deve essere tanto più grande, da quel che ho capito.

Il ponte con lo scooter lo puoi fare di sicuro.

Però la batteria è da 45Ah, non è piccolissima.

Ci basta il tuo riassunto ;D

45Ah effettivamente è una batteria "normale" per una macchina di quella cilindrata. Uno scooter non so che roba abbia, ma sarà attorno ai 6-7Ah, comunque 33A di spunto dovrebbe averceli senz'altro...

se posso aggiungere un tassello,

le batterie stilo ricaricabili ni-mh da 2600mAh superano sicuramente i 10A di spunto (il mio tester non va oltre e va in "protezione")

se ha solo bisogno di 33A di spunto per un breve istante ...
non è una cosa tanto irreale secondo me

Pasquà, le stilo ricaricabili erogano piu' di 10A perché col tester le metti in cortocircuito (tra l'altro rischi di farle scoppiare in quel modo...), ma hai idea del voltaggio che hanno in quei frangenti ?

La Prius vuole 33A, ma con qualcosa che assomigli a 12V, non con 2V !

questo è certo, ma stai sicuro che durante la fase di avviamento le batterie pb-acido danno solo l'impressione di essere delle  12V!
la tensione in fase di avviamento scende anche a 5-6V (solo che con un tester non ce ne accorgiamo, perchè  servono strumenti di precisione con un elevata velocità di campionamento per misurare queste oscillazioni)

Assolutamente no.

Durante l'avviamento la tensione di una batteria a posto va al massimo a 10,5 V circa. Misurato piu' volte con strumenti buoni durante fasi di avviamento lunghe.

Se andasse a 5-6 l'elettronica farebbe ciao e il motorino non girerebbe neppure.

Una tensione dimezzata la vedresti ben bene anche dalle luci di bordo o dai fari (su quelle macchine in cui restano accesi durante l'avviamento).

Quoto, per un certo periodo ho avuto un problema al Peugeot, a causa del quale al motorino di avviamento arrivavano solo 7-8V, e ovviamente non girava.

confondete il valore medio col valore istantaneo

"Istantaneo" per quanto tempo? Perché se scende anche a 4V per 2 ms, direi cha abbia poca importanza...

non ho capito ...spiega

la potenza di targa di un motorino di avviamento è circa 2kW
ma la corrente assorbita è funzione della coppia resistente
ma quest'ultima non è costante durante l'avviamento, risente delle fasi di compressione ...

la tensione della batteria, che non è un generatore fem ideale, cala all'aumentare della corrente erogata

alias, quando un pistone va in fase di compressione, la corrente assorbita va alle stelle (da considerare che la corrente di spunto indicata sulle batterie è un test effettuato a -18°C ... ) e la tensione alle stalle :)

ovviamente non ce ne accorgiamo perchè buona parte dei circuiti(centraline, quadro et simila) sono stabilizzati da condensatori ...

prova a calcolarti la capacità che sarebbe necessaria per mantenere la ecu a 12v se la batteria andasse a 5 v come dici tu...

dimmi gli estremi di calcolo

li abbiamo detti cosa ti manca?

i assorbita motorino avvi 200A
ecu mantenuta a 12v

batteria che scende a 5v

non vorrei ricordar male, ma le ecu accettano una tensione di alimentazione che va da 7V a 17V
il motorino non assorbe 200A quando la tensione scende a 5V

poi per sapere quanta energia dovrebbe accumulare un condensatore, servirebbe sapere per quanto tempo la tensione scende a 5V

te la faccio semplice
ha ragione mauring purtroppo anche sta volta
i soli condensatori che ci sono sono quelli di boost parlando dei diesel e sono dentro la ecu x gli inj
la tensione batteria scende ma non a 5.....massimo 8 /9 ..ma è gia' tanto se ricordo bene (ci feci una marea di prove 5 anni fa) ..poi dipende da mille cose tra cui la temperatura....
la tensione ecu e batt vanno di pari passo....la batteria stessa  è gia' per sua natura un tampone /serbatoio

Nel caso della Prius il motorino di avviamento non c'è e appena ricevuto il consenso la batteria di trazione fornisce corrente ai sistemi di bordo tramite un trasformatore, quindi dovrebbe servire molta meno corrente.

piu' che trasformatore ..forse dc/dc converter

Chiamalo come vuoi, il concetto è che la batteria servizi serve solo ad accendere il quadro, fare la diagnostica e dare un consenso.

non è per fare il pistino ma sono due cose totalmente differenti

il trasformatore funziona in alternata ma non non in continua

il dc/dc converter funziona in continua

poi parliamone ad es di cosa assorbe un body...

E' un inverter / converter

http://www.toyota-tech.eu/HYBRID/ERG/IT/Prius%20+_ITA.pdf