ilPistone.com

Ciao ragazzi,

mi sto informando per il prossimo (possibile) acquisto. Mi piace molto la Mercedes CLA. Qualcuno sa darmi informazioni? Rispetto a una A3 com'è?

Preferisco (e di molto) la A3 Sedan.
La CLA la trovo troppo esibizionista come estetica, spazi interni troppo sacrificati e qualità costruttiva non all'altezza del marchio.

la cla dietro è abitabile solo per nani

Al contrario, per me la A3 è davvero troppo simile al resto della gamma, sembra una A4 in miniatura!

LA CLA al contrario è molto personale e segue una sua precisa linea rispetto alla classe C. Dietro forse non sarà gigantesca ma mica la prendi per viaggiarci in cinque strapieno di bagagli... Per quello ci sono altre auto. Secondo me è Mercedes anche in abitacolo, non vedo queste grandi cadute di stile.

Non mi convincono , preferirei la serie 2 in quella categoria

La serie 2 é però solo 2 porte.....

Che poi, a me sembra un po' assurdo fare auto con 4 porte e poi abitabilità/accessibilità posteriore povera...magari con vetri a compasso o fissi perché "tanto dietro non sale nessuno".
E allora prendi il coupè a quel punto....

ma magari pensare anche al motore etc..no eh...conta solo il fuori?... ;D ;D ;D

CLA senza ombra di dubbio, ha personalità,bella linea ed interni.
Eri orientato a motori a gasolio o benzina?

Ho viaggiato di recente in una CLA, come passeggero posteriore:


Rigida... in modo eccessivo ed incomprensibile.
Tetto basso, tanto da portarmi a toccare (sono basso 1,72mt)
Materiali e finiture a livello di una vettura di classe inferiore

Non capisco il senso della vettura in questione. Le considerazioni estetiche sono personali, ma io la trovo fra le più brutte sul mercato... decisamente più brutta della A3 sedan...

Avendo la classe A quoto quello che hai scritto  :-\ Non si ha l'impressione di viaggiare su una MB  >:(

Penserei ad una a4 station oppure ad una volevo uniche due che possono gratificare

Ma come seconda scelta.

Il top e' sempre e comunque un Grand Cherokee  V8.  ;D

volevo=volvo?

A parte che dimentichi la grancirotti, ma poi, sta a4, ovviamente la vuoi diesel? non mi pare esistano alternative... anche se, prima di comprarla, lancerei un 3ed di 2500 pagine...

Bhe l Audi deve avere almeno 177cv, diesel e pacchetto sline diversamente non si guida
Volvo e' volevo, c'è anche live in volvo che ne decanta le doti
La mercedes deve avere almeno 6000nm di coppia a 300 giro diversamente si spegnerebbe in manovra

Ma ancora nessuno gli ha consigliato una Elise?

Mi piace proprio per quello, è come le BMW del passato, a cominciare dalla prima Serie 3.
Le coupè a 4 porte, magari quelle posteriori con le maniglie nascoste per farle sembrare a 2 non mi sono mai piaciute.

Ma non è diventata la 4C, il nuovo feticcio?

Comunque la domanda era circoscritta...per cui direi A3 sedan (di cui obliavo pesino l'esistenza ).
Non per ragioni tecniche , le considero equivalenti, però la Mercedes scimmiotta un po' troppo la cls, mentre la A3 non vuole sembrare auto più grandi, in un certo senso ha più personalità

Anch'io voto per A3 Sedan; le ho guidate entrambe e l'A3 a livello di finiture interne é tutta un'atra cosa. Se sull'A3 dietro c'é spazio accettabile, sulla CLA le dimensioni sono realmente ridotte, specie per altezza padiglione e spazio per le gambe.

Come esterni, mi pare piú riuscita la A3.

190cv is the new black  ;D

Sei sicuro?
Se hai cassa d'acqua nel bagagliaio e aria condizionata Accesa rischi di non spuntare al semaforo

Ho dovuto cercare... ci stai dicendo che fai outing e ti piacciono le donne con sorpresa?

Ė un modo di dire che riprende il titolo del telefilm orange is the new black
Che tra l'altro io non ho mai visto

Rinuncio alla cassa d'acqua ma l'AC resta accesa ;D

Ti piace molto la CLA? vai, provala e ordina ... normalmente, la prima impressione è quella buona ...

Fosse stata Shooting Brake avrei detto CLA, ma tra le due, preferisco esteticamente la A3 berlina, ed è fatta bene ... ho avuto una A3 SB come auto di cortesia e mi è molto piaciuta internamente, ha un prezzo generalmente elevato, ma la CLA non la regalano ... ho provato a configurare, senza esagerazioni, una Shooting 4-Matic e veniva più cara della mia A5 SB ::)

I posteriori delle attuali CLA e C mi ricordano un misto tra Lybra berlina e Kappa Coupé ... sembrano un pastore tedesco nel classico passo accucciato sul posteriore, solo che "Rex" è decisamente più elegante ...

(http://vignette1.wikia.nocookie.net/le-monde-canin/images/1/18/Berger_Allemand.jpg/revision/latest?cb=20140305185613&path-prefix=fr)

(http://www.opinionepersonale.it/wp-content/uploads/file922_big.jpg)

(http://images.thecarconnection.com/lrg/2015-mercedes-benz-c-class-amg-line-leaked_100451021_l.jpg)

ChB, io la classe C inizio a digerirla, m la CLA è proprio sgraziata!!!!!!

Due miei colleghi l'hanno appena cambiata, la Classe C, tra cui il mio capo, entrambi avevano la W 204 ... l'altro ha preso sempre versione SW, mentre il capo da SW a berlina ... beh, la SW rimane interessante, ma la berlina perde nettamente il confronto con la precedente.

ah ah aha ah
giusto l'altro ieri ho visto un matromonio con quest'auto!!
con gli sposi dietro con la testa piegata!!
mi ha fatto ammazzare dalle risate!!
però si sono sposati col mercedes!

purtroppo spostando il target sempre più verso il basso alla fine il marchio si svaluterà anche perchè non ha più senso spendere 100k euro su una MB quando poi puoi averne una "simile" con sconti e rate pagabili anche dal giovane ventenne.
E' vero che tra una CLA e una classe S c'è un abisso ma per tutti i parenti di fronte alla chiesa (o almeno per il 99%) le 2 auto sono esattamente la stessa cosa.

Quindi (Dogui correggimi se sbaglio) tra 50 anni continuando così un marchio blasonato come MB sarà diventato un marchio nazional popolare equiparabile a qualunque altro marchio.
E' vero che magari per 50 anni hai guadagnato bene, ma poi hai perso lo status e non lo riprendi più.

una volta la mercedes era una cosa da ricchi, adesso quelle care non le distingui più e quindi probabilmente al ricco girano le balle e compra il SUV Porsche.
Perchè parliamoci chiaro, una classe A o B NON sono delle "Mercedes"

Si, anche secondo me MRC ha ragione.

Non credo sia prorogò cosi. Le Mercedes basso di gamma di solito le comprano giovani, benestanti, perché un 50enne su una cla probabilmente si sentirebbe ridicolo.
il target della cla è il 18/25 enne alla prima seconda auto imho. Poi se c'è qualcuno che a 50 anni ha bisogno di sentirsi vip e compra la vla perché non può comprarsi una cls ci può anche stare, ma verrà identificato come un "vorrei ma non posso".
Il marchio non ne risentirà, anche perché , volendo puoi comprare anche una classe S a 10/20.000 euro andando nel mercato dell'usato meno recente è più kilometrato

che poi tirarsela di avere l'auto barbona a rate credo sia la cosa più cool ...

concordo.
La Classe A W169 era la classica seconda auto di chi già possedeva una berlina o SW premium.
Ma non vendeva abbastanza al mercato giovanile.
La nuova A invece piace ai giovani e vende bene.
Di sicuro A/B o CLA non cannibalizzano la C/E o S, bensì acquistano nuove fette di mercato.

sì ma una CLA o una B non vendono perchè sono belle mavendono per il marchio che hanno sul portellone.
Quindi oggi prendono quote di mercato grazie al fatto che ieri le C/E o S erano considerate auto non per tutti e le sole ad avere quel marchio sul portellone.

idem A1 (che fa schifo), serie 1 o le varie serie 2

Esatto. E' come se Ferrari oggi realizzasse una segmento C.
Ne venderebbero a vagonate, allargherebbe la base del marchio e bla bla...
Ma domani la Ferrari non sarebbe più quella di prima.

Io mi ricordo che per Mercedes già la 190 fu un allargamento verso il basso e qualcuno ai tempi storse il naso.

BMW è diverso, le utilitarie fanno parte del loro DNA dai tempi dell'Isetta e della BMW 700.

non sono d'accordo,
B vende perchè pratica e perchè rimasta ora l'unica Monovolume dopo l'abbandono della W169, CLA forse è l'unica che vende per moda....

su un 4R degli anni 70 c'era una lettera di un italiano che viveva in Germania, che raccontava stupito di come il preside della sua scuola si fosse comprato una Volvo 240 ..ed alla richiesta di "perchè non una Mercedes"..aveva spiegato che per loro MB erano auto da lavoro e non prestigiose...

è lo stesso discorso che si fa per audi.... però lì saltate sugli scudi... decidetevi... Se non vuoi sentirti imbecille tu che hai comprato una "VW vestita a festa" pagandola il doppio, perchè mai dovresti sostenere che la gente compra una CLA o simili per il marchio sul portellone e non per i contenuti/estetica?

Molti sono scesi da C ad A (nelle sue varie declinazioni) per questioni di spazi, visto che la CLA è grande quanto la precedente classe C, se non di più... Idem come accade altrove che guadagnando cm ad ogni MY, hanno trovato lo spazio per inserire la Sedan nel segmento C...

D'altronde la stessa classe C avrebbe una storia decisamente recente, rispetto al marchio, ma non pare che lo stesso ne abbia mai risentito troppo...

Anche BMW ha creato la parte bassa della gamma (più o meno contestualmente a MB, anzi, direi copiandola senza mezzi termini).. ha usato per prima motori "acquistati" o "co-progettati" e la TA...


Insomma... evidentemente è una necessità...

Sei già nello nello staff, Valerio :P

Comunque è vero, ricordo in Baden-Württemberg, inizio anni '90, la MB era la Bauernwagen e la BMW la Metzgerwagen ... definizioni autoctone ;) come pure i "mal di pancia" per la 190, che per me fu comunque una genialata, perché conservava tutto della filosofia e qualità delle sorelle maggiori.

Alberto, la VW vestita a festa è vera per A1 e A3, volendo il precedente CuCùSettete, anche se qui veniva pure allungato ... non certo la B8 ... in senso più generale, comunque, son d'accordo con te poiché le stesse modalità ci sono ed esistono.

Sono molti anni ormai che la gente ha smarrito lo spirito critico.

E' piu' comodo non ragionare e seguire la massa, guidata dai geni del marketing.

Pensare con la propria testa è scomodo e rischioso, presuppone un certo impegno, e poi se dici una fesseria ne rispondi in prima persona, mentre se sei un deficiente in mezzo a milioni di deficienti non se ne accorge nessuno.

ottima auto la 190... noi abbiamo avuto la 2.5 turbo diesel..... comoda, silenziosa, veloce... unica pecca secondo me il clima manuale..... non c'era verso di rinfrescare l'abitacolo in estate  8)

qui si parla di marchio e in seconda battuta di contenuti.
Il marchio Audi non è sovrapponibile o confondibile con VW (nonostante parte dei contenuti in comune e sicuramente non quelli visibili).

Poi il discorso della parte bassa di mercato si applica anche a Audi. E infatti la sua R8 non è minimamente tenuta in considerazione come una 911 o una Aston proprio perchè loro son partiti dal medio/alto di gamma ma salire al rango di supercar è difficilissimo.

Quando tra 20-30 anni la MB sarà venduta più in gamma bassa che alta allora sarà un casino per loro risalire (sempre che lo vogliano fare)

Personalmente Una R8 non la considero meno prestigiosa di una carriera, le trovo sovrapponibili come immagine (se potessi pormi
Il problema sarei molto indeciso) . Aston invece è sopra
Ad entrambe , almeno come prestigio del marchio, ma non credo che la preferirei .
Secondo me è un falso problema, almeno allo stato attuale, lo svilimento del marchio... È il mercato che va così , ed evidentemente obbliga le case a vendere anche segmenti inferiori. Si potrebbe parlare di danno di immagine se ad esempio audi vendesse a1 e Mercedes fosse ferma alla C... Mentre la triade segue la stessa politica

Ma infatti MB acquista fette di mercato, tanto i ricchi continuano a girare in S o Maybach, e nuovi potenziali clienti si avvicinano al marchio con A o CLA, e magari un domani saranno utilizzatori di S.
É marketing, creare la necessità....

:o :o :o Audi e' tutto uno scimmiottarsi a vicenda su tutti i modelli!!! La A3 non ti ricorda una A6 (o A4 fai tu) messa in una morsa??

Non capisco poi dove sarebbero le finiture di A3 superiori...sono entrambe utilitarie vestite a festa e si vede in 2 minuti...basta saper guardare....la CLA pero' e' quantomeno un po piu' "emozionale".


Questa e' una generalista appena arrivata (2016 Nissan Maxima) che ha fatto a mio avviso (e non e' solo opinione mia) improvvisamente schizzare l'asticella in alto per quanto riguarda le finiture nella sua fascia di prezzo premium o no. Qui in USA parte da 32.5K mentre CLA e A3 iniziano da 30 secchi ma la Maxima e' grossa quanto una A6 ed ha un V6 3.5 litri da 300 CV.

Altro che A3 e CLA, puo' non piacere l'estetica (degustibus) ma questa a paragone ha interni sontuosi (toccati con mano), superfici morbide ovunque e di serie anche sulle versioni meno care.


(http://image.motortrend.com/f/roadtests/sedans/1504_2016_nissan_maxima_first_look/102644708/2016-nissan-maxima-interior-02.jpg)

Qui non c'è, anche il modello precedente ... siamo sfortunati :-\

La A3 che ho avuto come auto di cortesia era ben messa, non certo come la descrivi tu ... Dogui sarà un palpatedesche, ma tu sei un palpagiapu ... ognuno ha i propri gusti :P

Non ho detto che la A3 e' messa male ma non e' certamente da stracciarsi le vesti considerato il prezzo e personalmente le preferisco la CLA.

Questa Maxima manco le vede ad entrambe (senza considerare che e' pure ben piu' grossa e potente) ma c'e' da dire che e' anche un'auto piu' nuova.

Saturn, magari qui ci capita di vedere qualche A3/CLA in più, rispetto a te... che dici?

A3, complessivamente, comunica una sensazione più elevata rispetto a CLA... sarà  perché non va a scimmiottare un modello di punta (cls), adattandone malamente le forme ad un telaio strutturato con altre quote.... sarà perché gli interni restituiscono una sensazione di maggiore cura del particolare... sarà perché il comfort non ha nulla a che vedere con una mercedes... sarà perché il comparto tecnico non ha nulla di una mercedes...
Non si dice che sia una cattiva auto (brutta senz'altro), ma non ha nulla di Premium, men che meno di una mercedes... e in questo senso concordo con mrc sul discorso della presenza del marchio sul cofano...

Ovviamente neanche ad a3 ho mai riconosciuto la mistica aura "Premium"... ma funziona meglio di CLA...

Probabilmente in gran parte sono valide operazioni di marketing... ma tant'è...

Infatti l'immagine Mercedes in fascia alta non è più quella di un tempo.

Scendere di livello capitalizzando sull'immagine è facile.
Risalire è molto più difficile.

Mah di A3 s CLA se ne vedono e le ho "assaggiate" piu' di una volta.

Ovviamente abbiamo opinioni diverse su questi 2 modelli che comunque rimangono care per quello che offrono (su questo concordiamo)

Concordo anche sul fatto che la CLA e' molto rigida e "scomposta" come souplesse, molto poco Mercedes (la A3 e' meglio sotto questo aspetto)

Pur di ben figurare nei test stradali ed avere una bella linea con cerchiazzi e gommazze ultrasport, il confort è andato a farsi friggere.

Ormai siamo alla follia.

Tempo fa, quello che mi ha comprato l'Alfa 33 è arrivato con suo papà, munito di bmw serie 3.

Sono saliti sulla mia Jeep per andare a fare il passaggio di proprietà e suo papà, seduto dietro, stupito, fa: "Porca miseria, che comoda questa macchina ! E che sedili morbidi !

Oh, si parla di un fuoristrada di 17 anni fa con ponti rigidi... ah ah ah...  ;D ;D :-X 

Il  problema non e' tanto la rigidita' d'assetto, quella puo' anche passare e sulle verisoni base o giu' di li puoi evitare di esagerare con i cerchiazzi.....e' proprio il comportamento delle sospensioni nel movimento verticale ad essere poco lineare e pulito, al pari della piu' becera delle utilitarie, il cosiddetto "damping quality" di cui Mercedes ha fatto sempre la propria bandiera.......il tutto unito a qualche scricchiolio di troppo. 

Mi pare di aver letto da qualche parte che questa e' forse la volta buona per il ritorno della Nissan Maxima in Europa.

Due segmenti sopra, la Maxima ... cavolo, stai insidiando il Mauring nei confronti ad minchiam (occhio che è una citazione di un tuo fu conterraneo, mica un'offesa ;))

Comunque, riprendendo il discorso fatto ieri: la CLA Shooting Brake mi piace moltissimo, e l'ho più volte detto, ma la 220 CDI (177 CV), in CH, parte da 52'200.- frs, prezzo tra la A5 SB 2.0 TDI 6 marce, 51'850.-, e la A5 SB 2.0 TDI Multitronic, 54'550.-, entrambe con il 190 CV ... va bene che abbiamo lo sconto flotta oltre il 15% (forse il 18%), ma è una bella botta ...

Peggio ancora...solo 2.5k di differenza (qui in USA)...sara' ad minchiam ma il prezzo quello e'....se ci permetti mi faccio non 2 ma 3 conti prima di aprire il portafogli.

Come tutti, penso ::)

Ma considerato che nè CLA, nè A3 sedan alla fine non sono poi così tanto più economiche delle sorelle maggiori....e provare a chiedere un preventivo per quelle?
Capace che ci balla così poco (specie in Audi vista la sostituzione di A4) che prendi la più grossa...

No, io credo che i conti non li facciano in molti. Altrimenti certi acquisti non si spiegherebbero.

infatti oggi la A4 fine serie con i pacchetti in promozione mi sa che viene via quasi allo stesso prezzo della A3 berlina (e sinceramente non c'è paragone, anche meccanicamente)

In effetti, visti tutti i SUV che girano, hai probabilmente ragione :P

Ah, non so gli altri.

Io i miei conti li ho fatti, e mi danno ragione alla grande.  8) :P

Sguiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiish ...

a proposito di Mercedes, ho visto live la AMG GT-S.
Mi aveva colpito decisamente di più in foto.
Dal vivo mi è parsa più ciccia e meno cattiva....un po' troppo culosa
Comunque non ha niente di 911

Si, ma a te i conti danno ragione molto probabilmente perché non la davano a chi il gippone lo ha comprato nuovo.
Perché possa esistere un usato, ci deve essere qualcuno che lo ha comprato nuovo.
E se quel qualcuno il tuo gippone lo comprava per usarlo in fuoristrada, ti saresti tenuto alla larga dall'usato...
In pratica tu vivi dell'incapacità della gente di fare scelte razionali.

Mi piace questa ;D
Ringrazia, Mauring! ;D

Vero.

Ma ciò avvalora la mia tesi che la gente i conti non li fa, mentre qualcuno sosteneva il contrario.

Io ho confermato la tua tesi ... con un esempio che probabilmente non ti è piaciuto, ma ho confermato ... quanti SUV nuovi girano? tutti che faranno la felicità di Mau la sanguisuga :P

Ce ne sono che fanno i conti ... fortunatamente, anche sul nuovo.

Esatto, e ritieniti fortunato che sia così, perché se la gente ti desse retta e incominciasse a fare scelte razionali, saresti a trattare il finanziamento su una Dacia Logan nuova con l'impianto GPL invece che in giro su un gippone pagato una miseria perché qualcuno prima di te si è accollato la svalutazione ma non ha sfruttato il mezzo fino ad esaurimento.

Beh, insomma, proprio la Logan... almeno la Duster !  ;D

Diciamo che si è d'accordo fin che si arriva al punto che, per qualche motivo indefinito, tu hai deciso che è meglio la cla... :P :P :P

Ma ti riferisci sempre alla Classe A/CLA/GLA? O anche al resto della gamma?

In ogni caso io credo che MB abbia perso di esclusività anche per la ricerca del compromesso, almeno sulle serie "bandiera"...

Va bene classe a&c., però, già a partire dalla C... design, ormai, "qualunquista"... motori assolutamente generalisti... prima 4cil&co. erano esclusiva del mercato italiano con le sue norme iper-restrittive, oggi sono il cuore della gamma... anche la differenziazione fra i segmenti è diminuita, con un risultante appiattimento verso il basso...

CLA e Classe A.

di scricchiolii sulla classe a in effetti ce ne sono troppi  >:( Io ho montato l'impianto audio H&K e non posso usarlo perchè se si alza il volume inizia a vibrare tutto, dai pannelli delle portiere al cruscotto, e poi l'auto non è insonorizzata per niente e la musica all'esterno si sente tale e quale a quello che sento io all'interno  :-X

Riguardo alle sospensioni, sono mooolto rumorose, sembra di doverle perdere ogni volta che si prende un fosso... l'ho fatto presente in officina ma mi hanno risposto che è il nuovo sistema di sospensioni MB  ???
Tra qualche giorno dovrò fare il 2° tagliando e farò di nuovo presente il problema delle sospensioni  >:(

Quando ho preso la Giulietta tutti mi hanno detto che sarebbe stato un concerto di rumori, e invece è silenziosissima, e le sospensioni non fanno nessun rumore quando si cammina sullo sconnesso  ;)

tutti parlano infatti perchè si ha una certa percezione del marchio, ma si fa in fretta a scendere in classifica e poi (come dimostra l'esempio della Giulietta) risalire è alquanto difficoltoso e lungo nonostante magari l'ottimo prodotto

Sono orientato al gasolio, anche perché mi interessa prenderla a trazione integrale. Con la CLA a benzina, se non sbaglio, per il 4MAtic si va oltre i 200 cavalli, mentre col diesel c'è a una cavalleria un po' più umana per consumi.
Concordo con Ale84: anche secondo me la CLA ha più personalità stilistica e quanto a interni non ha molto da invidiare alle rivali.
Serie 2 direi no per le 2P.

Piuttosto mi chiedo: come va il 4Matic?

Guarda mio,suocero ha sia la C che la nuova E 250 cdi 4matic e si é sempre trovato bene, non ha cerchi esagerati ( su C i 16 e 17 sulla nuova E).
Molto dipende anche dalle dimensioni dei pneumatici ma come trazione la reputo seria.
Se non fai molta strada un pensiero al turbo benzina lo farei soprattutto se accoppiato all'automatico
Sei orientato all'allestimento premium o sport?

Ma che tipo di trazione integrale ha? visto che la partenza è trazione anteriore e motore trasversale ...

Qui http://www.km77.com/00/mercedes-benz/cla/2013/mercedes-benz-clase-cla-precio.asp , ma soprattutto qui http://www.km77.com/00/mercedes-benz/cla/45-amg/2013/motor-precio.asp parlano di frizione multidisco che normalmente invia all'anteriore e in caso di necessità invia al posteriore fino al amassimo 50%, quindi simile a quella Audi per motori trasversali ::)

Mentre l'A3 ha una piccola percentuale sempre verso il retro, se non ricordo male un 5% (abbiate pietà, ma è l'Haldex e ha il motore storto ;D), ma se serve manda più del 50% dietro, almeno a vedere questo video, e addirittura regola ruota per ruota ...(*)

https://youtu.be/Huubh3xk9Vw

https://www.youtube.com/v/JU7J7eYaRPs

https://youtu.be/JU7J7eYaRPs

(*): cavolo ... si è evoluto per bene, 'sto Haldex ... se fanno la TT Sportback potrei anche turarmi il naso senza troppi rimorsi ;D ;D ;D

me lo sono chiesto anche io infatti....
idem varrà per la GLA

Ovviamente, non sono la stessa trazione delle MB con trazione posteriore, un po' come nel Gruppo VW tra motori longitudinali e trasversali.

Comunque, a vedere i due video, direi che il sistema del Gruppo VW sia più performante e offra maggiore polivalenza (esempio in caso di trazione di roulotte) ...

I 2 sistemi sono equivalenti, si tratta di una implementazione Haldex. Anche la CLA ha un precarico dietro, e' una caratteristica degli ultimi Haldex, (si puo' arrivare fino al 10%).  La gestione "per singola ruote" in entrambi casi e' basata sui freni non e' certamente attiva.

Per le normali esigenze stradali l'Haldex ormai va benissimo.

Quoto, sicuramente i due sistemi sono meccanicamente molto simili come funzionamento, magari cambiano un po' alcune tarature software. Per quanto riguarda la gestione "per singla ruota" é sicuramente reattivo, come tutti gli altri sistemi elettronici esistenti in commercio. L'unico sistema attivo nella gestione per ognuna delle 4 ruote lo permette solamente un sistema con tutti i differenziali bloccati manualmente.

Su km77, però, dicono che in condizioni normali la CLA 4Matic è solo TA ... non che me freghi molto, però ;)

Cosi' come Golf e A3....

l'SH-AWD di Acura e' attivo per ruota (assale posteriore), poi c'e' l'ATTESA E-TS della Nissan GT-R, il Super Active Yaw Control (S-AYC) di Mitsubishi cosi' come il differenziale attivo ZF usato su certi modelli BMW, Audi, Cadillac e Jeep.

Da ricordare anche una particolare implementazione Haldex attiva per ogni singola ruota posteriore, l'X-AWD di Saab.

Li chiamano differenziali attivi in quanto reagiscono in base alle informazioni "trasmesse" dalle informazioni delle centraline quanto all'aderenza disponibile. Ma all'atto pratico rimangono comunque tutti sistemi passivi, ovvero che reagiscono in base a perdite d'aderenza; per l'ufficio marketing peró chiamare un sistema "reattivo o passivo" é sicuramente meno invitante che chiamarlo "attivo" ;D 

Per avere sistema realmente attivo (ovvero, che agisca prima che ci sia un minimo di slittamento) dovrebbe esistere un sensore o telecamera che scannerizza il terreno prima che le ruote ci passino sopra.

Alessandro non e' esattamente cosi'

Ad esempio l'SH-AWD, il Super Active Yaw Control di Mitsubishi o l'ATTESA E-TS della Nissan GT-R per la "gestione vettoriale" e ripartizione ant/post non reagiscono a perdite d'aderenza ma inviano piu' coppia dove necessario in base a vari parametri come la posizione dell'acceleratore, angolo di sterzata, G load, etc...sono "attivi" in tutti i sensi, come gestione e come implementazione.

Tra l'altro anche anche un sistema basato sui freni puo' essere attivo come gestione in certe situazioni ovvero intervenire prima di una effettiva perdita di aderenza/slittamento.

Anche il differenziale attivo ZF funziona allo stesso modo altrimenti sarebbe un semplice autobloccante che e' reattivo per definizione.

C'e' putroppo anche una certa confusione sul significato dei temini attivo, reattivo e passivo.

Come gia' detto prima, un sistema basato sui freni (qundi senza invio "attivo" di coppia con pacco frizione dedicato e controllato separatamente) puo' essere attivo come gestione e passivo come implementazione (uso dei freni)

No ... c'è sempre una piccola percentuale ... come potrai notare dal video che ho messo più sopra ...

Esattamente come CLA...e' uan caratteristica degli ultimi Haldex...un 5% di precarico.

Allora ha sbagliato a scrivere km77.com? Mi pare strano ... vabbé, Haldex è e cavoli loro (Audi storte comprese) ;D ;D ;D ;D

E' come si interpreta quello che le case comunicano...per MB evidentemente 5% dietro significa che praticamente dietro non va quasi nulla in condizioni normali e ti dicono che e' solo anteriore, per VW invece per questioni di marketing forse fa comodo rimarcare che c'e' sempre trazione su tutte e 4 le ruote.

A meno che MB non monti, cosi' come Chrysler (200, 300, Charger e Cherokee), un sistema aggiuntivo di disconnessione fisica dell'albero di trasmissione per ottimizzare i consumi (riduzione attriti) quando non e' necessaria la TI.

Visto il tono del video MB, "migliori consumi" probabilmente riescono a staccar tutto ... e mi pare sia così, sempre guardando il video...

Tornando it

2 macchinacce da non prendere.

Punto

Vista oggi una CLA shooting brake nera. Niente di che, non è malaccio, ma, per dire, se delle MB SW "classiche" si poteva dire che sembravano carri funebri, di questa potremmo dire che è la bara di complemento, tanto è marcato l'effetto-mignon...

vista pure io nera, pessima "design sforzato" imho.

Tecnicamente niente di chè.. prezzi salatissimi.

Beh queste utilitarie vestite da premium sono esattamente l'opposto del value for the money...IMHO sono proporzionalmente pure piu' care delle "vere premium" degli stessi marchi...ovvero vedo piu' valore e giustificazione nell'acquisto di una A4 che non di una A3.

concordo , sopratutto perchè a differenza delle relative hachback montano motori alto di gamma (2.0 vs 1.6) e sovente chedono dai 3 ai 4 k in più... solo per una coda...

Nera, o ancora meglio bianca, con il pacchetto "orange" o come si chiama è bellissima ...

Ah, per Domenico, dalla brochure MB Suisse, riguardo il 4Matic della CLA

La transmission intégrale 4MATIC transmet jusqu’à la route la fougue du moteur et de la boîte de vitesses. Un concept
de transmission intégrale novateur a été développé pour la nouvelle génération de véhicules compacts. La nouveauté
principale : une répartition du couple variable en continu pour l’essieu avant (entre 100% et 50%) et l’essieu arrière (entre
0% et 50%) via un embrayage à lamelles à commande électrohydraulique intégré au différentiel arrière. La transmission
intégrale s’adapte ainsi de manière flexible à la situation de conduite

Quindi, non ha un "residuo" preimpostato ... almeno, io la interpreto così ;)

concordo...tra l'altro, nel caso della Triade crukka..se vai a vedere in termini di value for money le più convenienti sono le "grosse"...su cui hanno costruito le loro fortune...A6, serie 5, classe E....io le classe A, serie 1 , CLA ...A3..etc...le considero soprattutto per l'anziano, ormai abituato al marchio...che per motivi di abitudine vuole i comandi messi cosi...il marchio conosciuto sul volante..conosce l'officina etc..ed ecco che allora dalla E220CDI piglia la CLA..o dalla A6 di quasi 5 m. prende la A3 3 volumi...(escludo ovviamente motorizzazioni particolari, tipo la RS3 ...o la A45 AMG...)

ieri ho rivisto la CLA sciutinbreic ed insisto nel trovarla un abominio estetico.

Ho visto anche una CLA AMG ed una GLA AMG.....che posto la Svizzera!!

Non solo anziano, Valerio ... all'uscita della prima A3, almeno in Svizzera, il discorso che dacevano i miei amici venditori era del tipo "la seconda auto o l'auto per la moglie di chi ha una A6 o A8" ... vabbé, poi le mogli si sono incazzate e han dovuto fare i Q7 e Q5 ... ma questa è un'altra storia ::) ;D

Sicuro non fossero delle 250 con pacchetto AMG? L'aveva il fratello di Moni (GLA) ... l'ha appena cambiato per un Freemont.

la Gla è mostruosa...

no no.....erano proprio loro!!


hai ragione....è senza dubbio è una delle auto più brutte delgi ultimi 20 anni

Non è che la trovi... LO È!!!

Ti confesso Tony che la Classe C non mi dispiace affatto e sto facendo un pensierino anche a quella. Puntando ad avere la versione con trazione integrale 4Matic pensavo ci fosse una forbice di prezzo più ampio, e invece...

Invece sono, in allestimento Sport, circa 5mila euro di differenza, ma perché con la Classe C il 4Matic col diesel parte dalla 220 d.

A parità di allestimento e motore, solo 3000 di differenza circa, se non ho visto male

qui a Termoli girano un paio di Audi A3 sedan..... io la trovo 1000 volte meglio della CLA... a differenza della MB, che è sgraziata, l'Audi è davvero molto bella e armoniosa nel design  ;)

nonè che ci voglia molto....la A3 berlina è insulsa ma non disturba

Ripeto, i gusti sono gusti ma la mia impressione è che la CLA abbia un'identità tutta sua (piaccia oppure no), l'altra mi sembra più una A3 con la coda punto.

Con la Classe C forse andrei più sul sicuro, invecchia meglio forse. Ma è più classica. E se non ho capito male, la trazione integrale lì funziona in maniera un po' diversa, o sbaglio?

Se la a3 sedan è una a3 con la coda la cla è una a con la coda...
Chiaro che la ti della c è completamente diversa, la base è una tp con motore longitudinale invece di una ta con motore trasversale!

In effetti il punto non è di carattere estetico... si diceva che la cla è una macchina un po' demmerda... la a3 un po' di meno....

Soprattutto quella della Classe C è sempre funzionante, è permanente. Sulla CLA la trazione alle ruote posteriori entra in gioco solo quando serve, con un differente impatto sui consumi. O no?

se posso darti un consiglio, se dovessi decidere per la CLA, prima di acquistarla fai un test drive sullo sconnesso... Non so se questa MB monta le stesse sospensioni della A e della B, che tutti i possessori (compreso me) criticano per l'elevata rumorosità  :-\

Tra una macchina un po' demmerda e una anonima_ 100000 volte meglio quella demmerda.

La cla è bruttamente fastidiosa e fastidiosamente brutta... meglio l'anonimato... non capisco perchè trasformarsi in un'effige tutte le mattine e lacrimare sangue... :P

Forse sei autolesionista... :P

Se perdi l'auto al parcheggio invece che un'effige per una mattina lo diventi per la vita. Se tu l'auto lesionista. :p

La CLA mi sa tanto di:
https://www.youtube.com/watch?v=QSNI2Nh2rkY
Magari bianca, base e 1500 diesel :-X

Riguardo ad A3, a quel punto mi orienterei su A4, di categoria superiore in ogni punto.

Figuriamoci... sono abituato a ritrovare una gpunto blu... quindi...

;D ;D ;D ;D Mi sfugge il nesso col video...

Comunque pensavo a una 200 CDI Sport 4Matic. E di sicuro non bianca...

Per curiosità: della versione Shooting Brake cosa ne pensate?

A me piace moltissimo, ma a parità di potenza, trazione integrale (per dire, rimane un Haldex) ed opzioni ... è più cara della mia attuale A5 SB :o ::)

Spettacolo la Shooting Brake!
Comunque secondo me, quanto a personalità, non c'è storia: Mercedes tutta la vita. La A3 Sedan sembra una A4, che a suo volta sembra una A6 e via dicendo... ;D ;D

Beh, io non sminuirei questa TI, è comunque tarata sulle esigenze di chi guida questo tipo di auto, che non sono certo fuoristradistiche.

Comunque, ChB, si tratta di un modello più nuovo...

Modello più nuovo di cosa? della A5? beh ... ci sarebbe un segmento di differenza ... infatti la CLA la stai confrontando con la A3 ::)

Non andiamo oltre sull'Haldex ;D

Comunque A3 sedan, molto bella, mi ricorda molto la prima A4 (oddio, a dir la verità ricorda tutte le altre Audi visto quanto son differenti i design delle Audi degli ultimi 15 anni ... ;D :P).

L'unica cosa sono gli interni, preferisco quelli della MB

Personalmente Audi ha rotto le balle :D , spero solo che Alfa sappia sfruttare questo varco per entrare di violenza, e le carte ci sono tutte!

la cla la trovo veramente poco riuscita esteticamente. mi  pare la tipica macchina che fa grande scena a prima vista, dopo 2 minuti sembra pacchiana. molto meglio la A3, però i prezzi di entrambi i modelli... ::)

Bravo Ale, hai colto il punto. E' quello che penso anch'io. Le Audi sono molto simili una all'altra, fin troppo. In MB ogni modello ha la sua personalità. Basta guardare Classe A e GLA, stessa base ma personalità completamente differente

Bella forza, uno è un suv...

(http://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20130814_0023/5.jpg)
(http://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20130801_0004/5.jpg)

(http://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20130801_0011/5.jpg)
(http://imagenes.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20140407_0015/5.jpg)

che poi tutta sta personalità... son molto più differenziate Q3 e A3 allora....

A me non piace questa filosofia, ma comprendo invece che tanti gradiscano di far parte di una famiglia di matrioske dove da lontano fai fatica a capire se e' una b,c,d,e. E' ovviamente voluto dalla casa costruttrice, ed quello che evidentemente chiede il mercato.

Caspita, son proprio identiche !  :P ;D

personalmente la GLA inizia a fare breccia nei cuori della famiglia...
o meglio, la moglie la ha già addocchiata come futura sostituta della A appena finito il leasing.
tra tutte quelle del segmento è certamente quella che ci aggrada di più, peccato per i prezzi davvero impegnativi se si inizia a scegliere 4motion e Automatico

cacati  :P

La GLA non è malvagia, è meno camion della concorrenza ... l'aveva il fratello di Madame, pacchetto estetico AMG e benzina, adesso l'ha sostituita con un Freemont ... aveva bisogno di più spazio ;)

Concordo con Giorgio ...

Alura: ormai lo fanno tutti, guarda Mazda, per esempio ...

il prossimo step è questo?

(http://www.eurocampercenter.it/Img/eurocargo4x4-est1.jpg)

Dovrebbero rimanere a un figlio e a un cane ;D

Quello che hai messo, l'avevo consigliato a mio fratello ... il 5008 dopo la prima figlia ... ora ne ha 3, ma sempre il 5008 :o ;D

GLA è un concetto diverso, non è un suv tout-court. Non regge il paragone A3/Q3. E' un tipo di prodotto diverso, una crossover più trasversale. Prenderla con la trazione integrale non significa avere un suv, ma una GLA più versatile. E la GLA è a sua volta una Classe A più versatile ma con un'altra presenza su strada: le due foto del frontale rendono più l'idea 

Scusa lumieru, a me pare che l'unica differenza consiste nel fatto che tu preferisci mercedes :P ;D

stending ovescion e 90 minuti di applausi  ;D ;D ;D

La GLA é diretta concorrente di q3 ed X1, é nata anche per questo. Mentre la Classe A é concorrente della A3 e Serie 1.
Ed onestamente anche a me paiono molto piú disimili (relativamente parlando ;D) A3 vs Q3, di quando non o siano Classe A vs GLA

;D ;D ;D

Sul fatto che io prefersca Mercedes, ti dò ragione ;D

Per il resto, ripeto, le differenze ci sono. Guardale passare e te ne accorgi!

Se la metti così, ti piace vincere facile: è ovvio che la A3 è più diversa dalla q3, il paragone non si pone nemmeno. Ribadisco però il concetto che, secondo me, tra i due marchi c'è un'interpretazione della car-line un po' differente. E che la GLA, a mio avviso, rispetto alla Q3 è un tipo di macchina diverso. Ragionando per opposizioni è la rivale della Q3. Di fatto, non è il classico suv/crossover compatto (anche nella guida). E per essere, volendo semplificare, una versione più muscolare e rialzata della classe A, ha una sua personalità...

Eh  ???

Giuro che non ho capito un'acca...

È semplice da capire: Q3 è un SUV "tradizionale", GLA è una A sui trampoli, fighi e fèscion, ma trampoli ... ;)

Poi, dopo 10 pagine, che non si comprenda la domanda a chiusura del messaggio iniziale è un'altra storia ...

;D Semplificando un po' ma ci siamo... Per il resto, come sempre, la chiacchiera ha un po' preso il largo

ordinata quindi questa CLA?

Ovvero?

Non la capisci neanche così? :o :o :o

Non ho letto le dieci pagine, quindi mi riallaccio al quesito del titolo: delle due meglio la A3. Più comoda, più divertente da guidare, con un design più maturo. A me questa CLA sembra una vettura fumettistica dei paesi dell'Est, Mercedes con questo design per me non ha futuro. Invecchierà malissimo, penso.

No! Che cosa significa che q3 è un suv tradizionale mentre la cla è una a sui trampoli?  La q3 è una golf a cui hanno allungato gli steli degli ammortizzatori...  Idem la gla... sono,  fondamentalmente due prese per il culo,  allo scopo di farti pagare un 10% in più delle versioni "berlina"...

Quoto....  È brutta ora, figuriamoci fra 10 anni...

Ma io non ci provo neanche più a tentar di spiegare ... fa niente, si vive lo stesso ;)

no su q3 la seduta è più seduta, mentre il corpo vettura su gla è similissimo a klasse a.

Mi sono trasferito su "tuttobartezzaghi" senza essermene accorto? La seduta è più seduta... q3 suv tradizionale... poi c'è l'intero post di lumieru che è chiaramente una delle supercazzole del conte mascetti!!!  ::) ::) ::)

Domanda a scanso di equivoci:


... con questa affermazione, intendi che la Q3 è e la Golf sono uguali, esteticamente?



Modifica: altrimenti il chiarissimo continua a cazziarmi ...

Professore c'è qualcosa che non torna in questa frase  ::)

Professore lo dici a tua sorella ... cosa non tornerebbe? mi piacerebbe capire cosa vuol dire Alberto ...

La famosa risposta di lumieru, ovvero


... è un po' contorta, ma praticamente dice che la Q3, rispetto alla berlina di derivazione, viene caratterizzata esteticamente e tecnicamente (altezza, angoli, altro) come un "vero" SUV, ovvero lo vedi alla prima occhiata che è un SUV, pur mantenendo la meccanica di base comune. La GLA rispetto alla A è più un'operazione simile tra V70 e XC70, ovvero caratterizzata esteticamente e rialzata, rimanendo molto più simile alla berlina di partenza, ti dà meno l'impressione del SUV.

Almeno, io l'ho capita così e non mi pare sia "sbagliato" ... contorto e aulico, ma la sostanza è questa ...

Egregio Prof.De Precisinis...meglio cosi? Io al tuo posto conterei fino a 10, rileggerei la frase, la correggerei, e poi mi farei una bella camomilla...

Alberto vuole rompere le palle in 4 come fai tu quando ti si toccano le audi...e tu hai abboccato come una cernia...

Ah per la cronaca sulla questione q3 vs gla concordo con te

Chri'... come quell'altro per i telefoni... fa tropp cavr... tien ragion tu...

Ti sei stancato della grammatica di Dogui? e, è ... ai capito, hai capito la domanda? éàèöäü£$}{][~

;D ;D ;D

P.s. giuro che a sto giro non ho capito il punto... veramente mi sento come il vigile della famosa supercazzola...

Q3 non deriva dall'attuale a3 ma dalla precedente
no mqb

Dai alberto non puoi dire che la q3 è una golf vestita a suv...esteticamente non c'è un singolo particolare che la richiami... Invece gla e a sono praticamente identiche, soprattutto nei volumi e nelle proporzioni.

^^^

La q3 è una Golf vestita a suv... ora capisco che si parla di estetica... mi pareva si parlasse dell'auto in generale... che qui, a seconda del fanboy e del momento si passa dai contenuti alla forma come se fossero la stessa cosa...

In entrambi i casi si tratta della medesima vettura base, rialzata... poi il concetto è: q3 meno uguale alla base di partenza (e non è un pregio), gla quasi uguale? Se sì, sono d'accordo... solo cHb che distingue le audi, ma confonde 156 con 159 potrebbe negare :P

Per fortuna correggere "Q" con "q" due volte in 10 mesi è cosa pesante ... insomma, va bene ogni tanto ...

Rispolveriamo un'altra vecchia definizione: "girafrittate" ... non confondo, te l'avrò già detto una barcata di volte, ma ognuno si diverte come vuole ... io dopo un po' mi rompo le palle ... tanto.

Parlava di quello, lumieru, Alberto ... la caraterizzazione, l'estetica, il concetto ... metti quel che vuoi, ma fondamentalmente era quello il succo del discorso ...

::) ::) ::)

Dà fastidio vero? :P

;D ;D ;D ;D ;D

No ... fa ridere ... hai corretto tu più messaggi a me, in mezza giornata, che io a te (o in generale) in 13 anni e mezzo di Pistone ... se ti diverti, son contento ... bisogna sempre esser contenti nel vedere dei bimbi felici :P

^^^

mo non esagerare... :P

Guarda se non credi a me o ad alberto pensa che anche andrea o alura e altri te lo stan facendo notare...e fatti due conti...

È una cospirazione ;D

A Quattro  :D ;D ;D

Disturbo ... vi disturbo?

Ciao ...

Christian, ti si è fatto notare, scherzosamente una cosa... penso che tu abbia la capacità di essere preso un po' in giro... soprattutto quando magari alcuni atteggiamenti raggiungono connotazioni un po' parossistiche... lo facciamo tutti e tutti ci pigliamo le dovute prese per il culo... suvvia...

Minchia dai, non ci credo ! Spernacchiaci tutti e finiamola qui  ;)

PermalosA :P

Non è questione di prendersi in giro o meno ... sono le cose/frasi non vere messe in bocca a me o altre boiate a farmi scazzare ... vi dà fastidio che corregga Q con q, ditelo, ma non venitemi a dire che "una volta va bene, ma ogni volta è pesante", "ma hai una funzione apposita" quando l'ho poi scritto 2 volte in 10 mesi: questi sono i fatti, non mi interessa se in quattro o cinque dicon la stessa cosa sbagliata ... cosa si dovrebbe dire del vostro vezzo di etichettare "fanboy" appena non si hanno più argomenti? non è pesante? tutta quella tiritera sul modello acquistato da MRC non è pesante? non può scassare la minchia (si ... ho scritto minchia) a qualcuno?

Per me, si può ridere e scherzare ... il rispetto non deve mancare e non far dire cose false, questi sono i miei "limiti" ...

Per il resto ... torno a diradare gli interventi ... non penso che la mia mancanza o latitanza sia di impiccio, anzi ...

PS: evita di dire Calimero, Giorgio ...

PPS: fortuna me ne parto tra poco in vacanza ...

...per... :P

miiiiiiiiiiii......io sto zitto..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Da noi, tra i barbari, si dice "partire in vacanza" ... tu vivi in Campania, io abito in Ticino, regione italofona della Svizzera ...

http://www.europarl.europa.eu/news/it/news-room/content/20120712STO48793/html/5-cose-da-sapere-prima-di-partire-in-vacanza

http://www.skuola.net/notizie-viaggi/risparmiare-viaggio-trucchi.html

in Molise si dice "partire per il cazzeggio"  ;D ;D ;D ;D

dai, cerchiamo di ammorbidire la discussione  ;)

Bboni, statebboni... ;D ;D

Per tornare in topic, oggi ho visto una CLA Shooting Brake: devo dire che me piasce. Però, mi sembrava un po' più alta rispetto alle altre... Che sia l'integrale? Che voi sappiate è anche rialzata? ???

non è che è rialzata e integrale, è proprio uno sgorbio  ;D ;D ;D

Penso volesse solo sapere dove andate... ::)

Ed è sbagliato.... È la preposizione che regge il complemento di moto  a luogo,  con il verbo partire si usa esclusivamente  "per"...  Puoi controllare dove ti pare...

Torno sull'ultimo design della Mercedes di cui sia la CLA sia la GLA sono due perfetti, ma orrendi, esempi. Della CLA ho già scritto, quanto alla GLA sembra un po' più seria della prima, ma questa cosa del posto guida basso toglie ogni senso, è già tanto non ce n'è in un Suv. Poi ha una forma da ciabatta o zoccolo....non aggiungo altro.
Ma veniamo alla nuova S coupé. Anzitutto ho fatto fatica a vederla perché mi hanno detto che ormai queste vetture le importano solo su ordinazione, l'Italia non è più un mercato per queste auto...ma veniamo allo stile. Dal vero è più convincente che in foto ma mi accorgo di un dettaglio assurdo. Sul frontale hanno messo anche alla versione più tranquilla una enorme finitura cromata bandella che chiude il paraurti anteriore molto basso, troppo basso, a oltre a rovinare l'eleganza della linea, svelandone un coté di assoluta volgarità. Dico al venditore: si può avere senza? Lui mi risponde: no, sa è una vettura sportiva.
Senza parole ( coglione).

Quoto...

Comunque mi capita con una certa frequenza di vedere qualche C SW e devo dire che non mi dispiace... certo di mercedes, a parte la stella... c'è poco...

Da noi si dice così, anche in Ticino si parla la lingua italiana, con le sue inflessioni e italianizzazioni delle altre lingue nazionali (regionalismo) ... non son così spocchiosi i francesi con i franco-canadesi, o con i belgi, o con i francofoni d'Africa ...

E poi, sinceramente, da uno nativo di una regione che normalmente dice "Marì, scendimi il cane che lo piscio" ... beh, suona meglio "partiamo in vacanza", sarà sicuramente influenzato dal tedesco o dal francese, ma così è ... :P

Anche a me piace molto la CLA SB ... in che senso alta? e rispetto a quali?

L'unico vantaggio della CLA shooting Break sulla berlina è il padiglione che scende in modo più dolce: sopra la testa dei passeggeri posteriori ci sono 4 cm di più, che non è poco.

Vero, la sw non e' male. La berlina invece bhoooo.... sembra che dietro si sia squagliata...

Non è rialzata, la CLA SB ... e poi è alta 1'435 mm, 1 cm in più della A3 SB e 2 della A3 berlina, praticamente la stessa altezza di Classe A e CLA Coupé (1'433 e 1'432 mm, rispettivamente) ...

L'Italia è la patria dei dialetti, alcuni sono stati riconosciuti come lingue a se stanti... Ma quel genere di forma non mi risulta sia di origini campane...  Mai sentita espressione simile in  37 anni... 

Per far diventare bella la C berlina bisogna prenderla in allestimento AMG  ;)

A dire il vero e' un po' barocca anche in versione amg, le serie passate avevano tutt'altro sapore.

Per me in versione AMG è ancora peggio che nella versione normale. Attualmente la C mi sembra esteticamente una delle Mercedes migliori, meno fumettistica.

Stanno venendo fuori i limiti di una nazione che non è in grado di far design ;)
Se ne sono accorti, difatti stanno rincorrendo Italiani e stan comprando le ns.aziende.
Speriamo di riuscire a batterli sul tempo! In questa fase, più auto tiran fuori, più si bruciano la piazza  :D

boh, "liscia" non riesco proprio a farmela piacere  ;)

e su questo siamo d'accordo  :P Ma se vuoi litigare per forza dillo pure  ;D

A me sembra una boutade, la tua ... perché storicamente, il design MB è stato, di riffa o di raffa, in mano a italiani ... Bruno Sacco non era di Amburgo ... oltre che aver sempre fatto capo a stilisti italiani, quando serviva, per altre Case (Giugiaro, per esempio) ::)

Che non sappia fare design la Germania, tenuto conto del movimento Bauhaus ...

Mercedes è in una fase "strana", BMW, a parte i motori a 3 cilindri, esteticamente sta facendo cose egregie, a parer mio, han corretto certi bizantinismi di Bangle ... Audi, vabbé, non dico nulla ... potrebbe esser utilizzato contro di me ::) :P ;D ;D

Audi sta facendo cose grandiose!! ;D ;D ;D Come per esempio la nuova Q7....(Marzu, ti prego, non odiarmi!! :D)

Scherzi a parte, a me gli interni delle nuove Audi recenti piace molto. Peccato quanto alle dimensioni della nuova Q7, che hanno addirittura ridotto rispetto a prima. A parte le terza fila di sedili un po' sacrificata, lo spazio che rimane dietro alla terza fila é veramente troppo ridotto. Viaggiare in 7 con bagagli per tutti é impossibile.

Se solo facessero una Q9 (concorrente della futura X7 prevista fra un paio d'anni) sarebbe una gran cosa.

io la Q7 l'ho appena vista in concessionaria, fa molto furgone e ha perso molta personalità IMHO.
Il nuovo corso di design (plance comprese) non mi piace molto, preferivo la vecchia scuola (come per MB e BMW).

c'è da dire che quella che era lì (da esposizione e qualche giro prova) era ben accessoriata e un tizio ha chiesto e gli han sparato 85.000 euro ;D ;D ;D
Con quella cifra vado direttamente in Porsche, altro che Audi Q7

Per me l'unica che ha un design oggi tra le tedesche è Audi, non per caso l'unica diretta da un Italiano. BMW sono una accozzaglia di linee pass partout fatte per piacere a tutti ma senza personalità ( anche se la nuova 7 mi sembra un po' migliore delle altre della gamma), Mercedes fa ridere....

Ale ... ma per favore :P

Non è così camion dal vivo, il nuovo Q7, ma non ha la personalità o truzzaggine del precedente, che bianco e tutte nere le parti normalmente cromate non mi dispiacerebbe per niente ;)

Quoto parola per parola, avrei potuto scriverlo io...

Ehm ... si e no ... nel senso che il capo design Audi è Marc Lichte, che ha sostituito Wolfgang Egger nel febbraio 2014, mentre De Silva è sopra poiché supervisione tutto il design del Gruppo VW, quindi il design di tutti i vari marchi.

http://www.motorauthority.com/news/1089224_marc-lichte-replaces-wolfgang-egger-as-audi-design-chief

http://www.motorauthority.com/news/1088954_new-design-boss-at-audi-as-wolfgang-egger-departs

https://it.wikipedia.org/wiki/Walter_de_Silva

So che è stato promosso, ma è stato lui a far evolvere lo stile di Audi, progressivamente più elegante e coerente (e senza coerenza un design non c'è), e ora anche più differenziato tra modelli. E' stato un processo lungo, e faccio fatica a credere che De Silva non influisca su questa situazione.

Ah, beh ... il cambio l'ha fatto lui e chi è seguito ha continuato nel solco ... e penso che anche ora, l'ultima parola la dica lui ;)

Tanto per essere ancor più chiaro, sono lontanissimo dall'idea di acquistare una Audi nel prossimo futuro, perché ormai non penso più a questo tipo di auto. Ma rispetto a BMW o Mercedes la differenza si nota.

Qui lo dico e qui lo nego...  :P

Ma sono pienamente d'accordo anch'io...

no, no.. vado via direttamente  ;D ;D ;D ;D ;D

Io non la trovo così sgraziata la C, anche senza pacchetto AMG ;D
Mi sembra invece un bel passo avanti rispetto a prima.

Ma non schifo nemmeno la CLA e sbavo letteralmente per la CLS Shooting Brake... 8)

il culo della C è inguardabile
la SW è meno orrenda ma banale

su GLA e CLA ho speso già fin troppe parole, la sciutin-fa-fico poi è veramente la degna erede della PAP313

ho visto anche per la seconda volta la AMG GT e confermo che sulla carta mi era sembrata più GT, più cattiva, più bassa, più musona e meno culona.
Non che sia brutta, ma non mi ha strappato niente

per me la cosa più notevole nell'attuale produzione MB resta la C63 AMG coupè con i suoi spigoli e il suo bel seimileddue aspirato

Non ancora, MRC, ma spero a breve. Sto aspettando di chiudere con un privato la vendita del mio usato  :-\. La trattativa è più lunga del previsto

ti ripeto la mia domanda prima di acquistarla (la CLA) hai deciso di provarla? se sì cerca di provarla sullo sconnesso, se invece hai deciso di acquistarla a scatola chiusa, posso solo dirti "amen"  :-\

Che io sappia no. Non credo esista una CLA Shooting Brake Enduro, tipo la GLA...

Tappo, una prova l'ho già fatta e la dinamica mi aveva fatto una buona impressione. Ma non sullo sconnesso. Ho letto la tua segnalazione e ho chiesto a un conoscente che ha la CLA: lui mi dice di avere ancora tutte le otturazioni a posto.

Comunque, una seconda prova è in programma, o in concessionario o quella di Giovanni

Concordo: CLS Shooting Brake veramente top!

E nemmeno io trovo la C sgraziata se non kittata, anzi. E' solo che in versione 4Matic è fuori dal mio budget. Però mi sembra ottima

Come mai questa cosa dello sconnesso?
E' davvero così rigida la CLA?

Oggi sono incappato in una CLA 450 AMG. Sono perplesso...

Si e non  lo  tollera manco tanto bene...

Ma forse è solo una questione di cerchi, se la prendi con i 18"/25  ;D...

Anche a me risulta molto rigida. Tra le derivate della Classe ha la migliore di sospensioni, la più morbida, è la GLA.

non sono un conoscitore di MB, ma questa classe a mi pare quanto di più lontano da un MB potessero tirare fuori...

oltre che rigida le sospensioni sono molto rumorose  :-\

Ma hai preso proprio l'esemplare sfortunato  :(

^^^

no...

No, tutti i possessori di A,B e CLA lamentano questo problema (sullo sconnesso si ha l'impressione di dover perdere l'avantreno e il retrotreno).. MB dice che purtroppo sono così, è il nuovo tipo di sospensioni di casa MB  :-\

Addirittura, non lo sapevo ,magari ora hanno risolto.

Non è un progetto che poteva rientrare in gamma MB... molto più prosaicamente...

Cioè

cioè che è una cagata ma avendo il marchio sul cofano vende lo stesso

Mifu' e pure tu... mettici del tuo... e sono 10 pagine che chi ha, o ha guidato o è anche solo salito in questa macchina ti dice che è 'na macchinetta...

Inutilmente rigida, scomoda, rumorosa, con motori sotto tono, trappana, finiture interne non all'altezza, che vuoi di più? Mai stato amante di MB, ma questa non è una Mercedes... neanche per errore...

imho questa generazione di cl a è stata un vantaggio per Mb sul breve termine, ma nel futuro imho porterà strascichi negativi.

un conoscente ha rivenduta la cla da 40 zucche in 8 mesi......

semplicemente non ha contenuti adeguati alla fama e al listino che porta. Punto.

Ma questo lo si sapeva, abbandonato il progetto w169 che era caro per via del pianale, sono andati al risparmio, però se da un lato noi appassionati li critichiamo, dall'altro ne stanno vendendo a flotte di A nuove.
Quindi bravi loro che ci guadagnano, e i consumatori un po' meno bravi.
Personalmente come linea la A e B mi piace, non ho avuto mai modo di salirci né testarle però

Dati?

Io comunque vedo molte versioni base che mi risulta essere abbastanza accessibile... il fatto dell'appassionato, a maggior ragione, dovrebbe metterti in condizione di capire che, stella a parte, non offre niente di più di una "C" generalista messa lì a coprire un segmento di mercato...

Ma infatti per ora rimane lì in concessionario la nuova A, e non mi tante minimamente l'idea di cambiarle la W169, il cui leasing scade tra tre anni.
Di acqua sotto i ponti ne passerà e chissà cosa ci riserva il futuro.
Ho solo espresso il concetto che esteticamente non mi dispiace.

Io le A le vedo quasi tutte in allestimento sportivo (e poi  180cdi col motore renault)...un paio di amg...cla per fortuna molto poche, shooting brake zero totale.
Purtroppo imperversano le gla

Dai la GLA a me piace peccato che costi troppo, davvero troppo.
Anche io di A ne vedo molte sport e premium, idem le B.
Cla qualcuna, sempre di più che A3 sedan però.

vabbè, ognuno ha i suoi guai, ma non era quello il punto...


su tutta la gamma "A" è quella che preferisco... d'altronde è anche semplice, visto il resto....

il punto è che ci l'ha non ne è contento.

quindi difficilmente ricomprerà mb
a differenza di a3

Il punto era che fa cagare, quello l'ho capito  :D ;D

CRISTO!

Io sono convinto che buona parte della clientela non sia una clientela ex-mercedes oppure di affezionati del marchio... realisticamente se uno è cliente storico mercedes, con quella macchina non esce neanche dal concessionario che la restituisce...

ok ma dovrebbe ripeto DOVREBBE essere la porta d'accesso al marchio.

mi compro la cl.A per quando son giovane e rampante.

ho successo mi prendo la C e divento già un mediumpremiu

divento direttore , mi prendo la cl E di rappresentanza

divento manager associato e ho la tessera del golf club, sono sulla soglia dei 55 , prendo la cl. S


(vedi tutto anche come suv gamma    cla =glc=gle= etc etc non ricordo i nuovi nomi ndr)


idem per audi.

fidelizzare fidelizzare

compro una sr1 da giovane, arriva un figlio passo alla sr 3 touring , ne arriva un altro 5er touring e via discorrendo.

;D ;D ;D

e vedi ora cosa è stato in grado produrre... ;D ;D ;D

Aspè, non è proprio da buttare via... Io, ad esempio, come posizione di guida mi trovo comodo... per il mio uso il motore 1.8 (di origine MB e non renault) è l'ideale, specialmente per i consumi....
Purtroppo ha tanti lati negativi per essere una MB: pannelli porte rumorosi (sembravano aver risolto sulla mia ma da un paio di giorni vibrano di nuovo), attacchi cinture sicurezza rumorosi, sospensioni rumorose..
la domanda semmai è: se tornassi indietro la ricomprerei? risposta: NO

^^^

Tappo... neanche una Kia Ceed (o come cazzo si chiama) è da buttare via... anzi... è anche molto più bella della cl.A... però non la proporrei come mercedes di seg. C... avevano molto più senso i due "furgonati"... mal rifiniti e forse anche mal motorizzati soprattutto la prima cl. A che fra gli interni inquietanti e il 1.7td sembrava disegnata durante un incubo, ma almeno erano innovativi e sofisticati nel pianale...

L Ascesa del rampante medio mi mette i brividi

Nonostante il caldo  :D

Beh il quadro non puoi negare che sia di una tristezza infinita...
Inoltre rappresenta il suo fallimento nel rampare...lui che è' passato da Audi a bmw in cerca di identità

I clienti delle A sono clienti di conquista per Mercedes, vengono da altri marchi. Uno che teneva alle qualità delle vecchie Mercedes non potrebbe apprezzare questa.
Però non solo hanno centrato gli obiettivi di vendita, li hanno ampiamente superati.
Ci piaccia o no è il mercato che ama auto fatte così, tutta esteriorità, fuffa sportva, marchio gigantesco ....l'abitacolo ha plastiche economiche ma a mio avviso esteticamente è tra i migliori della categoria, e non è che la vecchia A fosse fatta meglio, anzi.
Ripeto: non mi piace, non la comprerei, è per un pubblico non Mercedes. Ma non è la prima Mercedes non Mercedes, ce ne sono e ce ne sono state già altre.

quali oltre la cl a precedente??
la smart?

è verissimo!!
basta vedere le facce al semafioro di tutti quelli che girano in A160/180 CDI col doppioscaricovale e il 1.5 renault da 90 o 109cv

La qualità MERCEDES a cui noi pensiamo come immaginario collettivo, è sparita da MOLTI anni.
Le ultime R e C sono uno splendido esempio di auto con MILLE problemi! Che poi la gente le porti comunque a 400mila km è vero; ma con enormi grattacapi e/o rinuncia ad averla a posto.
Con queste A han tentato di portar dentro nuova clientela, e ci sono certamente anche riusciti, perché il truzzo medio è contento della sua Mercedes a prescindere.

si ma ragazzi sulla classe A io mica vedo solo truzzi, ma gente normale....

appunto, una volta mai avresti visto un truzzo su una Mercedes?

Vabbe quelli a beverone...  Il punto è che hanno accalappiato i vorrei ma non posso...

Sulla GLA concordo in pieno, ho avuto modo di farci un giro e l'ho trovata molto confortevole. Tarartura azzeccata!

Si beh alcuni avevan preso anche la vecchia A, questo per dire che al truzzo basta ed avanza avere una Mercedes! :D :D

Si ma la vecchia a era seg c che costava come una d generalista...

Quindi io sarei un truzzo??!! >:( >:(

;D ;D ;D :P

L'elenco sarebbe troppo lungo, ma di vetture che per stile e qualità siano degne del blasone dalla casa in questi anni ne abbiamo viste poche. Ribalterei il concetto: sono minori quelle degne. Tra le degne metterei proprio la Smart, soprattutto la prima, e la prima Classe A.

Inutile pensare che esista ancora la "vecchia" MB. Hanno iniziato a fare casino con l'over-engineering a fine anni 90, e da lì hanno iniziato a diversificare eccessivamente perdendo quella che era l'essenza del Marchio. Stilisticamente siamo all'imbarazzo... basta mettere le ultime due generazioni delle "portabandiera" (S, SL e CL) fianco a fianco per vedere quanta eleganza si sia persa, e come le generazioni precedenti non invecchino assolutamente al cospetto delle nuove.

a ridatece Sacco!!

j.c. diciamo tutte le ultime versioni , le precedenti del 2006/2012 ci stavano ancora a mio parere.

è stato l'inizio dell'era zetsche come chairman  l'inizio della fine , anche se metterei anche l'assurda operazione chrysler con tutte le rogne che ha portato come emblema della mancanza di coerenza progettuale degli anni 2000.

imho mb è finita.

alla fine sono dei cicli come in tutte le cose. Probabilmente oggi il design automobilistico ha finito un ciclo perchè è innegabile che negli ultimi anni tutte le case abbiano peggiorato il proprio design che è diventato urlato e truzzo.

O forse è ciò che chiede oggi il mercato, fatto sta che (a nostro parere) stan tutte peggiorando.

ma non è mica vero.
audi tiene il suo design, bmw è vero che si è imbruttita ma ha sempre un suo concetto base non truzzo, i generalisti perlopiù asiatici fanno auto urlate e truzze per farsi riconoscere.

ma Mb nel suo ciclo attuale ha oltrepassato la misura (e pure male) e il mercato glielo stà facendo notare ..... (leggere vendite classe c vs sr3 e a4........)

poi ripetiamo la cl A non è indice della gamma Mb...

Più che MB, sono i valori MB ad essere andati a buddane. L'innovazione tecnologica è concentrata esclusivamente sul risparmio costi in sede di progetto e nel comparto elettronico. A livello di telaio, dopo l'ABC nulla di significativo. Salviamo comunque il motore.
Ho provato in ogni modo a farmi piacere l'attuale SL per sostituire la precedente, ma nulla. Tanto sofisticata ed ottima da guidare quanto stuprata a livello stilistico. Va a finire che prenderò un'altra R230, stavolta AMG (sempre che ne trovi una come dico io), e mi terrò il delta in tasca per la manutenzione. E pazienza se non sono trendy o fashion, ma mi sembra che, a 14 anni dal debutto, la R230 faccia sempre la sua porca figura.

la r230 fù una macchina incredibile quando usci, ricordo benissimo le primissime sl500 rigorosamente grigio chiaro andavano di supermoda , più di quel disastro di nome 996 !! L'aveva un amico col primo comand lo ricordi quello stretto!!

Gran mezzo e ancora oggi la 230 ultimissimo rst è più bella della 231 che non ho mai sopportato (imho è sbagliata tutta).

Quel Comand l'ho avuto anch'io, ed era molto meno "agricolo" di quanto si possa pensare. Certo, non ci sono le cagate da bimbominkia ma non fanno per me.

La cosa demenziale (in senso buono) di quell'auto resta il comparto sospensioni. Una tirata in collina è illuminante. Anche i tanto vituperati freni SBC permettono scherzi sorprendenti.

Rispetto alla mia R129, la mia R230 aveva una qualità percepita nettamente inferiore, e sedili più scomodi. Vero è che le AMG e le post-2007 (le ridicole "EVO"...) permettono una postura migliore. Resta comunque una fantastica GT con cui tenere velocità medie da terrorismo internazionale in tutto comfort e cavarsi qualche sfizio. E siamo onesti: ancora oggi è un'auto "oggettivamente bella", dove il design ha un senso.

Per me l'ultima SL collezionabile è l splendida 129 del 1989. Dopo...non ne salvo una è stata uno dei primi modelli a degenerare.

...motivo per cui mi tengo stretta la mia R129. Ma una R230 come auto non quotidiana ma molto sfruttabile, è ancora oggi un pacchetto con poche rivali.

;D ;D :-*

Sempre che funzioni, perché che sappia io sono tra le Mercedes meno affidabili mai costruite (parlo della R230)

no, no, non è proprio così... diciamo che, analogamente alla R129, Mercedes ci ha ficcato su troppa tecnologia e non ha addestrato i meccanici di conseguenza. Le prime R230 hanno avuto bisogno di aggiornare il regolatore di tensione e la centralina di gestione delle due batterie. Discorso a parte l'ABC... lì Mercedes fece l'errore di dare l'olio per "lifetime" (mentre essendo altamente igroscopico andrebbe cambiato ogni due anni/30.000km): risultato? Pompe ed ammortizzatori saltavano che era una meraviglia. Al giorno d'oggi basta un meccanico che sappia quello che sta facendo ed abbia una strumentazione di diagnosi adeguata, mentre i componenti ABC sono revisionabili. Certo, stiamo parlando (come per la R129) di un'auto che costava oltre 100.000€ (ho ancora la fattura della mia... 119...), quindi è inutile illudersi di spenderci poco.

Che peggiorino o meno, questione di gusti. Ci sono due dati di fatto, però. Uno è che Mercedes ha prodotto l'ultima generazione di modelli puntando su un design un po' più emozionale e sportivo, e quanto a vendite pare averci preso. Due che, come dici tu, un design un po' carico e muscolare è quel che chiede il mercato. Soprattutto negli stati in cui si vende di più. E questo, in generale, ha appiattito un po' i vari stili. Detto ciò, le Mercedes attuali mi sembrano comunque molto riconoscibili

a proposito, qualcuno mi spiega perchè la differenza di prezzo tra la A45 e la CLA 45 è di circa 14.000 euro?

Fuffa, solo e unicamente fuffa modaiola.

esticazzi !

Mi sembra veramente eccessiva come differenza!!

bhe sono solo 14mila euro alla fine, quello che spendo per un week end a sMoriz

Ma dai, non ti bastano neanche per il Cristal di una serata!

Ottimo!! ;D ;D

e lo stesso dicasi per la GLA!

ora non ho il listino sotto mano, ma la A45 è sui 45.000, la CLA45 mi sembra sui 59.000 e la GLA45 forse sfonda addirittura quota 60.000

ovviamente le forbici tra tutte le altre vesioni omologhe o quasi sono nettamente inferiori

per il cristal devo affittare la sciabola o il rolex per aprirlo....forse devo prevedere 2K in piu per noleggio...

Ha detto sMoriz ... lì potrebbe starci dentro, io il posto non lo conosco, quindi ... tutto è possibile 8)

Chb vai a cagare a s. Moritz

Occhio alla "k" :P

;D

concordo, è una scelta precisa che dati alla mano ha funzionato

Di sicuro io ne vedo in giro molte dell'ultima generazione e, in media, guidate da gente più giovane del cliente medio MB di qualche anno fa. Sarà un'impressione, ma a me sembra abbia funzionato. Poi, ognuno ha i suoi gusti