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Chiedo aiuto su questi valori di convergenza per la mia nissan 350z roadster del 2005. L'auto andava male, tendeva molto a destra, dopo la convergenza va già parecchio meglio ma il gommista mi ha anticipato che vuole rivederla tra 3000 / 4000 km, dopo che si è assestata.

Guardando il rapporto finale vedo ancora molti valori in rosso e fuori dai range suggeriti. Voi che ne pensate?

la macchina è originale in tutto oppure monta cerchi ed assetto?

Cerchi da 18 originali. Nel baule posteriore ci sono 2 bombole del metano che ospitano 17 kg di metano (quindi 100 Kg totali di peso extra in più, non sono di quelle ultraleggere).

Auto sfruttata a fondo su strada ma mai in pista

ho letto veloce

ma sbaglio o non ha messo i valori del costruttore?

???

dio mio no...

angelo della morte portami via

angelo della morte aspetta a portarlo via, prima dagli il tempo di dirmi se la convergenza va bene  ;) (i valori del costruttore sono quelli della seconda colonna "min max", almeno presumo)

mi sembra che non ha messo quelli del costruttore....

Non sono un ingegnere ma se dopo aver cambiato di 7/8 gradi gli angoli di convergenza non hai sentito altri cambiamenti se non il fatto che vada meno a dx vuol dire che o hai pochissima sensibilita oppure la macchina han dei grossi problemi!

Ps la z roadster a metano però non si può sentire.... :P

è una 350 cabrio grigia scura???
se si, io sono quel ragazzo che ti chiese informazioni sull'impianto qualche mese fa al distributore di empoli ovest ;D

Raffaella Carrà ti fa un baffo ;D

Ma l'hai presa da un ragazzo umbro per caso?! ;D
Di cuopè si contavano sulle dita di due mani... Di roadster penso ne basti una, pure monca
Ma è veramente a metano o gpl?

@Homer: ho sentito altri 100 cambiamenti, ma al momento la mia fissa è eliminare questa residua tendenza ad andare a destra. Sulla 350z a metano che non si può sentire, che dirti, quando con lo stipendio che mi ritrovo devo scegliere tra una punto a benzina e una 350z a metano che consuma anche meno ... mmm, fammi riflettere ... certo la Punto ha un sacco di vantaggi e costa anche meno come bollo ... ma siccome faccio molti km e ho pochi soldi ... ma sì, dai, prendiamo una 350z usata e la trasformiamo a metano, così anche la classe operaia può guidare in drifting col suo "stipendio"

@france92: sì, sono io, mi ricordo  ;D E tu poi alla fine cos'hai comprato? Se ricordo bene eri indeciso per un motore simile ...

@THE KAISER: no, non era umbro il precedente proprietario. Comunque di 350z roadster grigie su autoscout24 almeno fino a poco fa ce n'erano tante e a prezzi sempre bassi

Ma perché metano e non GPL ?

Il metano ha un peso delle bombole che modifica l'assetto e il comportamento stradale, oltre che penalizzare di  parecchio le prestazioni, rispetto al GPL.

In piu' attualmente il metano non è che costi tanto meno del GPL (al kg).

Col metano i costi di percorrenza si abbattono molto di più. La mia 350z 3500 280cv a metano consuma meno della mia vecchia 147 1.6 105cv a gpl (ovvero a parità di soldi ci faccio più km). Comunque tornando indietro confesso che sarei indeciso se riconfermare il metano o montare il gpl. Una delle scelte (ma non la sola) per cui ho puntato sul metano è che purtroppo in zona da me non esiste un installatore gpl valido (chiamarli scarsi è già un eufemismo, sono proprio dei cani), mentre a metano il mio installatore è validissimo.

Ma siamo offtopic: sulla convergenza nessuno che mi dice nulla?  ???

I consumi non sono l'unica voce che incide sul budget di gestione di un'auto sportiva...potrà anche costare poco di carburante ma bollo, superbollo, assicurazione, manutenzione, gomme non costano come su una punto o una 147...cmq ognuno fa quel che vuole coi suoi soldi ci mancherebbe...
Sulla tendenza a tirare a dx è difficile rispondere via forum...equilibratura gomme è a Posto?usura gomme? Stato ammortizzatori? Hai provato in pista? Le strade sono tutte fatte a schiena d'asino è normale che l'auto tiri leggermente a destra...ma leggermente

Una volta era così, ma ora non piu'.

Considerando il potere calorifico del GPL (46,1 MJ/Kg) e quello del metano (47,7 MJ/Kg), considerando i prezzi che vedo qui (GPL 0,55 €/l = 1,06 €/Kg , metano 0,96 €/Kg), abbiamo, per un euro di carburante, i seguenti poteri calorifici:

GPL = 43,5 MJ
Metano = 49,7 MJ

Ossia una differenza valutabile in un 12-13% circa di risparmio a favore del metano, a parità di motore.

Onestamente, specie per un'auto del genere, non credo ne valga la pena. Comunque è sempre una trasformazione interessante, da prendere come esempio per coloro che reputano ingasabili certi motori,  ;)

Ma le bombole dove le hai messe ? E che autonomia hai ? (Mi dispiace, ma sul Pistone l'OT è d'obbligo  ;D )

@Homer: la Nissan l'ho preferita alle versioni top di BMW Z4 e Mercedes SLK (parlo sempre di auto del 2005) perché ha costi di manutenzione accettabilissimi. Inoltre non ha difetti noti questo modello, quindi ci fai solo l'ordinario. I pneumatici su cerchi 18 costano mediamente il doppio rispetto a quelli su cerchio 16. Con 10 anni il superbollo (su 30 cv) ha una riduzione del 70%. L'assicurazione mi costa poco (600 € l'anno di RCA).
L'auto l'ho provata su strade diritte, anche in corsia di sorpasso, la tendenza ad andare a destra, ripeto leggerissima, c'è sempre. I pneumatici hanno un anno di vita e sono ancora nuovi, equilibratura e sospensioni onestamente non so. Ma guardando i valori del rapporto finale d'ispezione come ti sembrano?

@mauring: sì, hai ragione, quando presi la decisione il gpl stava quasi a 0,8, ora sta a 0,55, quindi il divario s'è ridotto. Con i prezzi attuali punterei al GPL ma c'è sempre il problema di trovare un installatore affidabile in zona. Sulla mia 147 per un problema di messa a punto del minimo feci il giro di 4 province e nessuno ci capiva niente, non volevo passare lo stesso calvario sulla 350Z (e infatti non l'ho passato, a metano va bene). Le bombole sono nel bagagliaio, d'inverno ho un'autonomia di 180km, d'estate 145km (ovviamente guidando fregandomene dei consumi).

hai quasi tutti i valori fuori tolleranza, sei sicuro che non andava di fretta il gommista quando ti ha fatto la convergenza?

Questo l'ho visto anch'io, ma se invece fosse una cosa voluta? Mi spiego: la convergenza totale è a 1,4, mentre i parametri (se leggo bene la tabella) prevedono una convergenza 0 - 1,1. La convergenza di ogni ruota dovrebbe non superare 0.6 ed è stata impostata a 0.7. Parlo da assoluto profano ma mi sembra di ricordare che nelle auto a trazione posteriore aumentando la convergenza tende ad aumentare la direzionalità soprattutto in rettilineo anche se si ha uno sterzo più duro (ma potrebbe essere il contrario, ho poca memoria di queste cose). Quindi una maggiore convergenza dovrebbe aver ridotto il problema (e infatti adesso l'auto va appena appena a destra). L'incidenza e il King Pin (???) sono entrambi valori fuori scala ma non sono stati modificati dal gommista, infatti i valori prima e dopo sono identici. E' possibile che sia lì il problema? O dove?

Questi sono i valori indicati dalla Nissan 350Z (sia coupé che roadster) che ho trovato in rete:

https://dl.dropboxusercontent.com/1/view/w3hapfzqq1v9a2c/cmproj/nissan_rm/350z_2004/fsu.pdf#G1006908

Per inclinazione, incidenza e king pin coincidono con quelli di riferimento riportati nel rapporto finale d'ispezione (il valore minimo dell'incidenza è +7° 25' anziché +7° 35').

cribbio quando li ho cercati in rete i dati della convergenza non li ho mai trovati...il mio gommista aveva il database vecchio, e mi assicurava che erano uguali a quelli della precedente 300zx ;D comunque ho riscontrato che i dati che mi impostava erano corretti
Non dar retta ai gufi, goditela, io ci ho fatto 150mila km ed oltre prima di venderla ;)
La manutenzione in se costa poco, solo che picchiano duro sui costi dei ricambi, ma puoi ovviare comprandoli a parte.
Ad esempio i dischi originali anteriori e le pastiglie costavano un abominio...con una spesa molto inferiore montavo cose molto più performanti di marche rinomate

@the kaiser:Sì, faccio anche io così, i ricambi li trovo veramente a niente e poi a parte le pasticche, i pneumatici e l'olio motore c'è veramente poco da fare (non ha neanche la cinghia di distribuzione, solo quella servizi).

Riverificando la scheda originale riporta il total toe-in da 0 a 2 mm, con valore nominale a 1mm. Quindi 1,4mm mi pare un valore ok.

Interpretate anche voi così? Il total toe-in è la convergenza totale?

ho preso direttamente un'officina di auto americane d'epoca e non!  ;D

@france92: allora quando avrò i soldi per una Camaro SS usata o una Challenger Hellcat usata passo prima da te ... :)

i valori di riferimento del tuo gommista sono generici. infatti consigliano una convergenza intorno a 0, che solitamente va bene per le auto a trazione anteriore per non distruggere le gomme.
quindi il fatto che siano rossi i numeri non indica valori fuori norma.

certamente prima aveva una decisa convergenza negativa che la rendeva più nervosa e certamente riduceva la direzionalità sul dritto.
il king pin è diverso sui due lati, dovrebbe essere l'inclinazione dell'asse di sterzo guardando longitudinalmente. sulle ta di solito è un numero alto, per cui una differenza di 2 gradi magari è ininfluente ma tra 3 e 5 può essere avvertibile. non sò se è regolabile sulla 350.
magari con buche, marciapiedi ecc... è inevitabile che le varie boccole e testine si usurino,.

nì

a rigor di logica, se hai un braccetto deformato o una testina rovinata che non ti fanno centrare gli obbiettivi, bisogna sostituire i pezzi difettosi/rotti/usurati

senza escludere che la macchina potrebbe essere incidentata ed avere un duomo fuori tolleranza o altro

Grazie ragazzi, avevo notato anch'io che il gommista era intervenuto sulla convergenza ma non sugli altri valori (inclinazione, etc.). Più ci cammino più l'auto si "assesta" e meno tira a destra. Il posteriore, invece, è diventato molto più nervoso rispetto a prima. Ho verificato l'usura gomma e mi sono accorto che, dietro, cammino sulla tela (porca: non c'ho fatto neanche 20.000 Km con le Michelin Super Sport!!!), mentre davanti la gomma è nuova. Quando prenderò i nuovi pneumatici farò fare un ulteriore controllo agli altri valori dell'auto e verificherò se ci sono parti usurate.

Magari mettici una gomma un pelo meno estrema , tipo pilot sport... Le super sport nn sono le semi slik??

Le super sport non sono semi slick, sono molto simili alle pilot sport 3. Sto per montare di nuovo le super sport (le ho trovate a un ottimo prezzo approfittando di un forte sconto estivo di un negozio online), ma al prossimo cambio gomme, dovendo cambiare anche davanti, punterò alle premiumcontact 5 o sportcontact 5 (un po' più performanti ma durano meno).

no sono le sport cup le semislick

L'ultima pensata è con le primacy 3, ma siccome con le super sport mi sono trovato bene non vorrei cambiare (e soprattutto non vorrei avere anteriori e posteriori differenti). Mmmmm ...

supersport davanti e primacy 3 dietro? ti piace driftare vero?  ;D ;D ;D

Io le supersport non le ho mai usate, ma credo siano più estreme delle pilot sport, con le quali invece ai 40k km ci sono sempre arrivato . Io metterei queste se vuoi avere un po' più durata ed avere sempre una gomma molto sportiva. Le primacy 3 le monterò al prossimo cambio gomme (solo che non ho più la 350 ...) ne ho letto un gran bene sotto tutti i pdv. Ma non le abbinerei alle supersport

@THE KAISER: Perché non le abbineresti?
@Homer: mi piace "tentare di driftare". Purtroppo il differenziale posteriore della 350Z (perdonate gli errori nel linguaggio) pare funzioni in modo ottimale quando c'è il controllo di trazione inserito (ma col controllo di trazione non puoi driftare), ma disinserendolo adotta un'altra modalità di funzionamento che mal si presta al drifting. Andrebbe bloccato in qualche modo o sostituito con un LSD. Al momento comunque sì, scula quando la si vuol far sculare, ma per via del differenziale e soprattutto dei miei limiti di modesto guidatore non va oltre

In generale controllando sul sito provadellagomma i pneumatici sportivi (sportcontact 5, super sport) ottengono giudizi peggiori rispetto a quelli turistici (premiumcontact 5, primacy 3, sport 3). Letta così si potrebbe supporre che la gomma più "morbida" di una sportiva dura meno. Ma la verità potrebbe essere anche un'altra: gli sportivi, montati solo su auto sportive che quindi li sfruttano a fondo, sono destinati a durare meno. Infatti il mio super sport della michelin dietro non ha raggiunto i 25.000 km ma davanti è come nuovo, ovvero una durata paragonabile a quella dello sport 3 che personalmente ho montato su un'auto sportiva meno performante e di cui confermo la buona durata.

Dei 5 modelli di pneumatici che ho citato vorrei sapere, da chi ha auto potenti, quale è confermato avere la migliore longevità. Il costo è simile per tutti e 5, li trovo a circa 30 euro di differenza (la coppia).

^^^ non le abbinerei perché sono abbastanza diverse come pneumatici, avrei paura di scompensare l'ottimo assetto dell'auto. Magari sono fisime mie, ma  mettere gomme "turistiche" seppur ottime e prestanti dietro e super sportive davanti, mi lascia titubante ... Se proprio vuoi prova e facci sapere, probabilmente riesco a driftare meglio ;D

Riguardo la durata, non ho provato gli ultimissimi modelli, le ultime pilot sport montate (proprio su 350), se non vado errato erano le 2. Su audi , sfortunatamente quando ho cbiato gomme non era uscito il primacy3 ed ho dovuto montare le primacy precedenti (con cui sono già a quasi 50k km).
In ogni caso mai cambiato gomme a meno di 40k km, e solitamente Michelin sono state le più longeve

M'hai convinto, alla fine ho ripreso le super sport, ma al prossimo cambio metto avanti e dietro le primacy 3 o le premiumcontact 5

Comunque per la cronaca la 350z con pneumatici "cinesi" è inguidabile, è un'auto che con i pneumatici sbagliati diventa inguidabile

@kaiser, una domanda: ma tu con la 350z stock riuscivi a driftare o facevi solo derapate? Ci andavi di freno a mano o solo di potenza? Perché a gomme finite ieri ad una rotonda completamente libera, con TCS disinserito, prima ha derapato ma poi mi è andata in sottosterzo ... insomma, la traiettoria anziché "chiudersi" davanti buttando il culo fuori e portandomi al controsterzo invece ha allargato, portandomi quasi ad uscire di strada. Si è comportata come una ta e non una tp. Credo che serva un po' di cattiveria in più e un regime motore più alto, ma tu come te la cavavi? Pensi che dipenda dalle gomme consumate ma in teoria non dovrebbero aiutare a driftare su una stock? O devo ottimizzare/modificare la convergenza per il drifting?

devi pestare col piede destro! figa con 300CV DEVE derapare per forza  ;D ;D ;D

Kaiser ora cerca di centellinare gli spari con l'audi,
fose ha dimenticato le macchine jap.

Ma come dice homer con 300cv deve fare qualcosa per forza, ho ai la marcia lunga o pesti troppo poco

https://www.youtube.com/v/hyrYLJML5Oc

ma zio cantante a non rileggere ;D ;D ;D

Rotondina, le ruote fischiano, parte un po' di culo e poi allarga. Per farla allargare (e non poco) ho già superato il limite delle gomme. Sbaglierò qualcosa, forse la derapata deve essere più violenta, non so ... certo è che il mio meccanico drifta ed è bravo e dice che con la mia non si riesce e ci vorrebbe l'LSD o andrebbe bloccato il differenziale (se ho capito bene) ... perciò chiedevo a chi ha una 350z se c'è riuscito o no. Ripeto: non a derapare, ma a driftare, ovvero a mantenere a lungo la derapata tanto da farci una curva o una rotonda. Altrimenti mi metto l'anima in pace che con le stock, senza alcuni interventi, semplicemente non si può

Ci vorrebbe l'LSD? ma è un meccanico o uno spacciatore? ;D ;D altro che il bulli e i figli dei fiori ::) ;D

Senza autobloccante non puoi driftare con nessuna auto...

Ha l'autobloccante elettronico a differenza della versione Nismo che l'ha meccanico. L'autobloccante elettronico però interviene diversamente in base alle impostazioni del controllo di trazione: quando il controllo di trazione è disattivato l'autobloccante funziona diversamente e, in 2 parole, si comporta in modo da non consentire il drifting. Andrebbe aperto e modificato ...

Perciò prima volevo sentire il parare di un possessore ...

Sinceramente non credo di essere capce a driftare seriamente, ho girato un po in pista ma guidando pulito. Qualche volta ho disattivato l esp per provare qualche curva in derapata, una di queste volte (sul bagnato)  l'ho persa in sovrasterzo, scatenando un pendolo e sono andato fuori strada ;D
Comunque alcuni de club ci riuscivano, alla grande, uno aveva fatto persino in corso
Di drift con la zetona e si era specializzato (sicuramente aveva sistemato la convergenza, ma aveva fatto diverse modifiche , non so se aveva cambiato lsd ).
Insomma, di potenza sicuramente può sovrasterzare se ci vai cattivo, specie sul bagnato, sicuramente da originale, non è impostata per partire ad ogni curva, è abbastanza facile e sicura, ma qualcuno che ha fatto un po di drift l'ho visto.
Hai provato a sterzare da una parte, e poi mollare e sterzare dall'altra per alleggerire bene il dietro? ;D

Opterei sicuramente per 4 gomme uguali sia davanti che dietro, onde evitare di modificare o snaturare il comportamento della tua 350Z. Se fai la rotazione delle gomme ogni 10mila km, eviterai anche il problema dell'eccessiva differenza in consumo pneumatici fra davanti e dietro.

Con la 350Z senza autobloccante non potrai sicuramente fare drift particolari (tipo oltre 360 gradi o evoluzioni particolari), ma qualche lunga derapata (tipo arrivare ad una via di mezzo fra 90 e 180 gradi), specie sopra i 50-60 km/h non dovrebbero assolutamente essere un problema. Su strada asciutta con una Bmw 540i (1999) automatica venivano fuori delle belle derapate (sui 4 - 5 secondi) su curve a 90 gradi senza particolari problemi, figuriamoci con un 350Z ;D Basta entrare un po' di slancio, far "scaricare" un po' il posteriore e via deciso sul gas (fra l'altro con il cambio manuale puoi pure "aiutare" il posteriore con un colpettino di frizione).

Ma monta la stessa misura davanti e dietro, la 350z?

no, credo 225/45 davanti e 245/40 dietro (da 18)

ops ;D Scusate, ma non conoscevo questo dettaglio sulla 350Z ;)
Comunque ribadisco, cercherei di tenere la stessa tipologia di gomme sia davanti che dietro.

Dietro le 245/45r18, davanti le 225/45r18. Alla fine ho ripreso la stessa gomma dietro, le super sport. Ma il differenziale autobloccante non mi aiuta tanto nel drift ...

Scusa ma sicuro che il differenziale sia elettronico ? È parecchio che non mi informo, ma a memoria aveva un auto bloccante meccanico

Sto cercando di capirlo anch'io. Sul forum nissangt c'è chi dice che il meccanico era una peculiarità della nismo, altri dicono che invece era presente su tutte le lev2 (la mia è una lev2). Ad ogni modo sto facendo progressi col drifting: la rotondina che mi creava difficoltà era sia "in pendenza" (nel senso che pende fortemente a sinistra per favorire il deflusso dell'acqua) sia sporca in alcuni punti (dove non passano quasi mai le auto). Ieri ho provato con rotonde diverse e sono riuscita a fare mezza rotonda tutta in controsterzo, anche se non proprio in drifting ("sculava" poco) e l'auto si è comportata molto bene. Avrei bisogno di un posto dove potermi allenare in tranquillità ...

Ad ogni modo sto cercando di farmi dare i valori giusti per inclinazione e camber per il drift, considerando che ho un'auto stock

io eviterei di farlo in strada per ovvi motivi... o trovi un grosso piazzale e ti piazzi una domenica mattina a far un po' di prove (magari provi a tracciare un piccolo percorso con delle scatole per avere dei riferimenti, in modo che se sbagli e le prendi non fai danni alla macchina) oppure ancora meglio vai in pista!

Ci vuole questa ;D

http://www.carscoops.com/2015/08/fast-furious-nissan-350z-from-tokyo.html

nei 234 mila dollari è compreso il corso per fare il drift perfetto nella rampa del parcheggio multipiano?

Andrà finché vuoi, ma preferisco la Miura arancio di fianco.

grazie al cazzo  ;D ;D ;D

Insultatemi liberamente ma io tra le due prenderei la Z ;D

ben detto ;D

Non si sprecano insulti così ... :P

Io con il 944 ammetto di avere difficoltà a driftare, non vien per niente facile, spesso rischio di finire in testa coda, mi viene bene solo in caso di asfalto bagnato su asciutto mi sgagazzo un po sotto :P

Normalmente il contrario ... come fai a trovare il coraggio di driftare su bagnato? Se l'auto parte poi come la recuperi più l'aderenza, sul bagnato e con le gomme che "galleggiano sull'acqua" l'aderenza potresti non ritrovarla più. Sull'asciutto invece controsterzi dolcemente e, se le cose si mettono male, dosi l'acceleratore (levando appena un po' di gas ma lasciando le ruote in trazione). Drift sul bagnato lo proverei volentieri in pista dove un eventuale testacoda non fa danni ...

Occhio che su asciutto giunti e semiassi non gradiscono molto la cosa.
L'asfalto bagnato, grazie alla minore aderenza, stressa molto meno la meccanica.
Specie se si vuole fare la cosa con continuità.

forse perchè sul bagnato si può driftare a velocità molto più basse...  se vai a sbattere, 30km/h sono 30km/ sia sul bagnato che sull'asciutto... dicasi lo stesso per gli 80km/h