ilPistone.com

Oggi ho fatto fuori due pale dell'elica della barca... non ho visto una roccia... e' andata bene che ero al minimo. La prima domanda e' se rischio qualcosa a viaggiare per un paio di giorni ancora con l'elica danneggiata... in pratica due pale hanno perso un 20-30% di superficie quindi ora e' sbilanciata ed in effetti sotto i 3500 giri si percepisce una vibrazione anomala.
L'altra domanda riguarda la scelta dell'elica nuova. Il motore dovrebbe raggiungere 6000 giri/min con potenza max a 5500 giri/min. Ora (cioe' prima di romperla  ;D) a vuoto arrivo a 5100 o poco piu' a cui corrisponde una velocità di 53km/h (gps). Mi conviene variare il passo/dimensioni per permettere di raggiungere almeno il regime di potenza massima o ricompro un elica uguale a quella che ho ?

1 a girare con l'elica sbilanciata rischi di dover rifare la linea d'asse, perché stai sollecitando i supporti. Io eviterei.
2 a barca vuota fai i 5100 giri anziché 5500? Potrebbe essere  l elica scarica..se aumenti leggermente il passo dovresti, a vuoto andare di piu...ma rischi di andare di meno  carena sporca o a pieno czrico. B

Quindi riassumerei con
Non usarla, rimonta originale

hai un Fuoribordo marco od entrobordo ? se fuoribordo controlla che lo spinotto di sicurezza non sia scattao altrimenti corri il rischio di perdere l'elica ( o quello che ne rimane ) a mare

1) vendi la barca e compra una Elise
2) vendi la barca e compra un camper
3) vendi la barca e compra un Gran Cherokee 5.9 V8
4) compra un'elica ma che sia turbodiesel
5) cambia il motore e metti un Volvo Penta

boh altri consigli intelligenti non mi vengono  :P

hai scordato la barca a gassss  ;D ;D ;D

io da quel che ricordo la barca da scarica deve raggiungere bene il regime di potenza massima, altrimenti a barca carica o mare formato ti ritrovi un motore costretto a lavorare sempre sotto coppia e non è un bene. Ad essere precisi l'elica dovrebbe avere un passo che consenta i pieni giri nelle condizioni abituali di utilizzo con un po di margine per le situazioni in cui servirebbero "marce piu corte".
Ovvio che l'elica come hai ora, piu turistica ti permette di consumare un po meno

Per il Gran Cherokee era scontato che fosse da mettere a gas...oppure potrebbe mettere a gas l'Elise...il GPL sulla barca non lo vedo proprio salutare  ::) poi non ce lo vedo ogni volta che deve fare il pieno a tirarla fuori dall'acqua, caricarla su un carrello, andare al primo distributore e poi rimetterla a mare  ;D

Appro, visti i regimi deduco che il motore sia benzina...2 o 4 tempi?

Elise? ma non è diventata la 4C l'oggetto del desiderio? poi, in carbonio, galleggerebbe pure ;D

madddai... in effetti hai ragione, ho trovato la foto della grand cherokee boat a gasssss
(http://www.meteoweb.eu/wp-content/uploads/2014/11/nave-Gasiera.jpg)

;D ;D ;D

E i consumi ? Nella mi testa ho un "rapporto" lungo. Aumentando il passo si accorciano o si allungano ?

È fuoribordo. Sembra tutto a posto il resto. Ho controllato con cura. D'altronde quando è successo ero a 50 minuti da casa.

Giorgio è un 4 tempi.

se lo aumenti leggermente potrebbero diminuire..queste cose andrebbero fatte monitorando temperature gas di scarico etc. per capire come sta lavorando il motore. Che eliche hai? Normali, controritanti, di superficie, supercavitanti? Che giri fanno? Direi tanti...forse potresti aumentare un filo il diametro anziché il passo..aumentando il diametro hai più spinta ed il rendimento un po' migliora. C'é da dire che con 5100 rpn vs 5500 non é che sia "toppata" alla grande, é solo un po' turistica..dovresti vedere che caratteristiche ha e poi vedere cosa trovi. Se sei già al limite coine P/D allora magari lavora sul diametro.e viceversa.

Aumentare il passo corrisponde ad aumentare il passo di filettatura di una vite: la avviti con minor numero di giri...ma fai più fatica...quindi , se il motore ce la fa come coppia, magari cammini di più...il problema tuo é collegato al fatto che a circa 26 27 nodi stai planando..quindi potresti farcela a planare prima..

È ma non dovrei leggermente diminuire il passo per salire di giri ? Il tipo di elica non lo conosco. Ieri sera era troppo buio e non vedevo i codici. A me pare normalissima.... in alluminio.

Comunque a carico standard, 2 adulti e 2 bambini non perdo tanto ....100/200 giri

Se dimuisci il passo,sali di giri...ma perdi spinta e velocità, é come in mtb se metti un rapporto da salita...vrulli con le gambe...ma vai più piano, devi trovare il passo giusto..può darsi che la tua elica a 5100 giri motore stia sprecando potenza, lavorando fuori dalla SUA curva di rendimento ottimale...e di quella del motore. Di fatto sta assirbendo una potenza minore di quella max del motore...é a 5100 anziché a 5500...

Che macello. ... la prendo uguale  ;D

Bisognerebbe avere un set e provarle tutte.

Oppure potresti potenziare l elica e fare lo scafo in carbonio per guadagnare kg,
Ovviamente gli occupanti non dovrebbero mangiare se non dopo lo sbarco ;D

Quoto Emi!!! ;D
Marco, direi di prenderla uguale ;)

scusate l'intromissione,
ma se ha la potenza massima a 5500rpm, avrà la coppia massima a 2500-3000rpm circa, quindi a 5100rpm è ben distante dallo stare sottocoppia

poi non so quanto possa valere, ma cercherei di capire a che velocità lo scafo comincia a planare ed a che regime il motore riesce a portarti a quella velocità

Allora, ho trovato il manuale di service... yamaha dichiara un regime massimo ottimale tra i 5000 e 6000 rpm, quindi probabilmente va gia' bene cosi' e mi sto facendo pippe inutili, anche perche' la barca va bene e secondo me consuma il giusto. Curiosamente i dati di coppia non ci sono.
Domattina smonto l'elica, provero' a farlo all'ancora altrimenti arrivare a riva per lavorare e' una bella sbattita e vedo se riesco a trovarla nuova al prezzo giusto, altrimenti cerchero' di farmene prestare una per un paio di giorni.

http://www.ebay.it/itm/ELICA-FUORIBORDO-YAMAHA-70-75-90-115-CV-2T-e-80-100-115-CV-4T-/251363298256?var=&hash=item3a866b8bd0

Ma quanti cavalli ha il tuo motore?

80

Ovviamente sai che facendolo all'ancora ti cadra' l'unico dado filetto sinistro che produce yamaha in cambogia su ordinazione esattamente nel punto piu profondo della baia, infestato da murene meduse e pesci angelo....

;D

Questo non deve succedere, ma dovesse succedere sono massimo 5-6 metri con un fondale pulitissimo. La ritrovo  :P E' quando le cose mi cadono in box che non le ritrovo piu' ;D

Un M16 normalmente che dado ha ?

13 ;)

Ma no e' impossibile, credo sia oltre il 19... M12 e' 17...

Scusa mi drogo
13mm e la dimensione del filetto, per cui 24

;)

Dado non so, ma usa pallottole 5,56x45mm NATO

Oggi ho comprato d'occasione (170 euro) una 14x19 originale suzuki e non superavo i 4100 rpm da solo, l'ho restituita. Poi il tipo (che e' un amico di un amico....) a questo punto mi ha dato una 13x17 (solas) presa da un motore che aveva li da provare... nessuna differenza apprezzabile rispetto alla mia vecchia 13x19, anzi forse un filo meno (5000-5100 rpm, pero' in 4 stavo comunque a 4900). Non ci capisco niente... vabbe' ormai un 11 mesi per pensarci.
Il prox anno devo carteggiare e ridare l'antivegetativa... in effetti il mio e' ormai ridotto male, sembra ormai carta vetrata. Quanto puo' influenzare le prestazioni ?

scusa...confesso che sulla nomenclatura di eliche piccole son spiazzato. Cos'è 13x17 e 14x19? Immaagino la prima sia il diametro in pollici e la seconda il passo? Se é cosi sarebbe ovvio che la 14x19 ti sbbia inchiodato il motore..probabilmente allora la tua misura potrebbe essere o un 13x18 o un 14 per 17

sulle vasche da bagno a motore la carena sporca non influisce moltissimo , siamo noi velisti che ci combattiamo una battaglia infinita . Piccolo consiglio , non farti lusingare dai venditori e NON prendere antivegetativa autolevigante . Se la trovi prendi Antivegetativa a MATRICE DURA . ti dura il doppio e soffre meno i periodi in cui non è in acqua .

"solas"... Andiamo bene... ;D

Si e' come dici tu... questa e' parte del manuale di service relativo all'elica

Si anche perche' mi sembra di capire che l'autolevigante dura poco e non e' adatta agli scafi "veloci". Peraltro mi verrebbe voglia di smaltarla, alla fine sta solo 20 giorni/anno in acqua  ;D

;D ;D ;D

Scusassero se torno sull'elica... quindi aumentando il pitch a parità di diametro i giri aumentano, giusto ?

x pitch intendi il passo ? se è così è giusto quello che hai detto . passo corto = Molti giri elica molta spinta meno velocità  Passo lungo , meno giri elica più velocità , come i pignoni della bici

Giuro che son sempre piu' confuso ;D... il pitch credo sia l'inclinazione della pala che evidentemente si traduce in una variazione del passo. Pero' se e' corretto quello che dici tu, dovrei diminuire il pitch per aumetare i giri motore a parità di velocità.

Cioe' vorrei aggiungere qualche dente alla corona di una moto per accorciare un po i rapporti  ;D

no...il contrario, se aumenti il passo, l'elica ti chiederà una coppia maggiore...e di solito a parità di spinta i giri diminuiscono.

Marco, come ti dissi l'anno scorso, tieni a menti l'analogia della vite , ed immagina che il motore debba "avvitare" l'elica nell'acqua. Se aumenti il passo, per un giro l'elica avanza di più...ma serve più coppia..
Oppure pensa ai rapporti del cambio dove la lunghezza del rapporto è l'inverso del passo.
Rapporti lunghi---> più kmh per 1000 rpm ma il motore può non farcela a prendere tutti i giri perchè la coppia assorbita  è maggiore della coppia fornita.
Rapporti corti---> meno kmh per 1000 rpm , il motore prende i giri ma la velocità ..finisce...

Pero' l'anno scorso  ;D tu mi consigliasti una 13x19 in lugo della 13x17 originale (per la precisione 13,25 x 17)... dovrei invece prendere una 13,50 x 15, dico bene ? O sono duro come un muro ?  ;D

cribbio, mi hai fatto ricordare che anche noi in famiglia abbiamo avuto una volvo!!
una quindicina d'anni fa avevamo un piccolo cabinato motorizzato proprio con un volvo penta entro bordo ;D

ma di piccole a passo variabile non ne fanno?

purtroppo no! ma che peccato!
Mi piacerebbetanto provare un elica MC cruise controrotante.
Però la vorrei su un evinrude etech 2t iniezione diretta

si, perchè ad essere precisi oltre al passo conta anche il diametro.
se aumenti il diametro l'effetto è lo stesso che aumentare il diametro. 
Questo video ti mostra come funzionano le eliche CPP , in cui il passo viene variato durante il funzionaamento

https://www.youtube.com/watch?v=U8AfsG2x0qk

E' come appunto con i rapporti del motore, se vuoi raggiungere la velocità massima devi trovare il rapporto che "sposi" al meglio la curva di potenza del motore.  troppo "lungo" tipo 6a di riposo...ed il motore non raggiunge la potenza massima perchè la coppia resistente lo frena...troppo "corto" (tipo la 3a) il motore ti va magari a limitatore ma la velocità è quel che è.
Tu mi dicesti che la 14 x 19  (D x P) ti aveva inchiodato il motore a 4100 rpm...mentre con la 13 x 17 arrivavi a 5000 e passa rpm, ma non facevi la velocità....perchè il problema è che devi vedere se la spinta dell'elica a a quella velocità e quel dislocamento (anche se tu sei in planata..) basta

??? ??? ???
non si dovrebbe ottenere l'effetto contrario?
;D ;D ;D :P

non fa una piega ! ;D

Si si, giusto, scusa se ti ho fatto rileggere tutto il thread... ma il mio problema non era la velocità massima (che comunque per ragioni famigliari, a meno che il mare non sia liscio come l'olio,  posso raggiungere solo da solo  ;D) ma che il motore stava sotto i 5000, quando yamaha consiglia un regime tra 5000 e 6000rpm.

Quindi suppongo che la 13x19 mi faccia girare il motore piu' piano della 13x17, fuori da regime di coppia massima (che mi pare essere 5500), e che forse dovrei mettere una 13x15.

Riassumendo, mi sembra di capire che in ordine di rapporto piu' corto->piu' lungo l'elenco sia

1) 13 1/2 x 15 (corto)
2) 13 1/4 x 17
3) 13 x 19 (lungo)

Giusto ?

Capisco che bisognerebbe provarle per avere una risposta piu' precisa...

    a parte il mio "diametro" che ovviamente era "passo"....scusa, il didcorso corto lungo...dipende....ovvismente lo scendere da 13 1/2 a 13 sul passo un po ti fa recuperare l aumento di diametro,  se a questo punto la v max diventa meno importante, limitati a controllare i giri..e le manette...per controllare di non stare a piena mandata.  nel caso, adesso sto partendo, ci sentiamo al telefono e mi dpiego meglio. la 13x19 forse non ti fa prendere tutti i giri...19 pollici di diametro è tanto...il motore deve fornire un bel po piu di coppia rispetto alla 15...mentre con il passo di 13 1/2 ad ogni giro l elica fa piu strada ma chiede piu coppia al motore

valerio, adesso ho capito perche' non ti capisco ;D, guarda che 13 e' il diametro.... diametro x pitch (il tutto in pollici)

Alura ma non fai prima a cambiare il motore? ;D

Oooooh finalmente una buona idea  :P

minchia, tutto il thread e' un lost in translation. e fortuna che siete ingegneri! e uno dei 2 e' pure un prof!! di quelli che in genere scassan la min***ia all'esame chiedendoti qual'e' il tuo peso in Newton.
;D ;D ;D

anche tu....lo scopri adesso che noi prof siamo volutamente poco chiari per il gusto di far soffrire gli studenti?  ;D ;D ;D

ok Marco, scusa ieri ho letto al volo dal telefono, quindi la prima misura (13 e dintorni) è il diametro, la seconda il passo.

Una premessa: l'elica è influenzata sia dal numero di giri che dalla velocità della barca , cioè dalla velocità con cui l'acqua arriva addosso al'elica. Quindi una elica a 2000 giri con la barca a 20 nodi, darà una spinta diversa che se fosse a 2000 giri e 25 nodi .
Non solo cambia la spinta che fornisce l'elica, ma cambia anche la coppia resistente che l'elica "applica" al motore, se la coppia richiesta dall'elica è inferiore a quella erogata dal motore a quel numero di giri..il sistema può salire di giri...se è uguale..si ferma li..se è superiore i giri scendono sinchè il sistema non è in equilibrio.
Aggiungi che fra 20 nodi e 25 cambia la spinta che fornisce l'elica ma , ovviamente, cambia anche la spinta richiesta dalla carena, e che a 25 nodi (o a 20) cambia se la barca è carica o vuota. 
Quindi puoi trovarti , per assurdo, che magari a 25 nodi e 2000 giri ci potresti andare ...ma a 20 nodi l'elica chiede troppa coppia ed il motore non riesce ad accelerarla, ecco perchè se riesci a planare  , quindi a superare la velocità per cui la carena "esce" dall'acqua almeno in parte poi cela fai ad andare..
Se aumenti il diametro l'elica dà più spinta...e migliora il rendimento, quindi converte meglio la potenza del motore in potenza di spinta. L'ideale sarebeb avere eliche motlo grandi che girano piano.

l'altro modo di dare più spinta è provare ad aumentare il passo. ma cosi si chiede più coppia al motore (stesso problema di prima)
ecco perchè nella tabella che hai postato si passa dal 13 1/2 per 15 al 13 x 19, si aumenta il passo 15-->17-->19 , ma si cerca di recuperare qualcosa , in termini di coppia assorbita dal motore, riducendo il diametro da 13 1/2 a 13.
Ovviamente la 14x19 , che aumenta SIA il diametro SIA il passo, ti chiede un sacco di coppia al motore, che non riesce a superare i 4100 rpm.
A te interessa stare fra i 5000 ed i 5500 rpm ..quindi io proverei a scaricare un pò il passo, ma aumentare il diametro..se con la 13x17 arrivavi a 5000 rpm, ma non facevi la velocità, (se ho letto bene) prova la 13 1/4 x 17 o la 13 1/3 x 15.

spero di esser stato un pò più chiaro...sappi che sto andando a fare esami...mi hai dato delle idee per le domande...quando devo  dire che arrivi,  ai locali? come si chiama o dove si trova la barca?  ;D ;D ;D ;D

grande ing

cazzo alura non comprarti mai un wally se no rischi grosso al primo cambio....

La barca e' in provincia di Messina, se vuoi mandare i tuoi studenti a sistemarmela a loro spese va benissimo ;D

Allora provero' a prendere la 13 1/2 x 15, visto che la 13 1/4 x 17 la provai e diede risultati inferiori della mia 13x19 (pero' la mia era yamaha, la 13x17 solas ed il diesgno era completamente differente).

Ma un'Elise?

azz, perche' l'ho letto solo oggi e stamattina ho ritirato l'elica, mannaggia  :P

Dopo giorni di calcoli, discussioni su altri forum etc etc, ho preso a caso una 13.5 x 15  ;D... scherzo, sulla carta dovrebbe essere quella giusta... pero' ho anche pensato che se fosse quella sbagliata, non sarà sbagliata piu' di tanto, ma almeno per la prossima avro' un idea piu' chiara, ed un elica di scorta ci vuole.

Detto questo, ma che differenza ci sarà tra un 10w-40 normale ed un 10w-40 con dicitura marine che costa 5 volte di piu' ?

La differenza verrà devoluta a favore di un noto professore di origini liguri.

L'olio "marine" consente al motore di funzionare anche sott'acqua, come in questi casi.

;D

https://www.youtube.com/watch?v=EJ7w1wTFLnw

Mi hai tolto le parole di bocca :D

è abbastanza semplice, dentro hanno reagenti/detergenti che evitano per quanto possibile fenomeni di corrosione.

Inoltre storicamente i motori marini specie inboard sono soggetto a sbalzi di temperatura d'uso che po si trasferiscono sull'olio,  cioè c'è mica la termostatica e il circuito acqua che compensa.. che ti aiuta... l'acuqa del mare è cosi o cosi.

inoltre spesso i motori girano a bassi giri per lunghi periodi o lunghi periodi al minimo e per quello serve un olio sintetica.

Certo che c'e' la termostatica, ma ti pare ?  Mica e' un 2 tempi di 40 anni fa :P

scusa ma non usi l'acqua di mare per raffreddare??

e quindi ? ???

Che c'entra ?

Non ha il radiatore, ma il termostato si.

scusa ma sigifica che non hai un circuito di raffreddamento con liquido proprio
se non hai un circuito di raffreddamento , il liquido che tu immetti nel motore (o meglio nei canali del impianto di raffreddamento) è di T. variabile , questo porta a frequenti cambi di T. nella testa e nel basamento con problemi noti.

COn un circuito dedicato gli sbalzi sono molto inferiori....

Scusa eh, e' mare, la temperatura e' piuttosto stabile a parità di profondità. Non vedo il problema sinceramente. A quanto pare nemmeno il motore :P

Il liquido (l'acqua di mare) circola poco o tanto, a seconda dell'apertura del termostato.

Se è un termostato efficiente gli sbalzi sono pochi.

Casomai un olio piu' performante avrebbe senso nella misura in cui alcuni cazzoni mettono in moto la barca e dopo 30 secondi danno tutta manetta e lì restano per mezz'ora. Cosa impossibile da fare con una macchina.

si ma per forza di cosa sarà uno sbalzo molto maggiore a quello di un circuito classico, in cui il termostato si apre proprio sulla base della temperatura del liquido stesso non del motore in sé....

E' la stessa cosa.

Nel motore c'è acqua di mare. Se il termostato è chiuso l'acqua non circola, quindi l'acqua si scalda.

Il termostato è posto nell'acqua sulla testata, parte piu' calda. Quando raggiunge una certa temperatura si apre, e la pompa pesca acqua dal mare e la immette in circolo.

E' come avere un radiatore sempre a 20° o quel che è l'acqua del mare.

e ti ha detto male... ;D

Però adesso devi comunque comprare un elise.... fatti suggerire da mauring e mrc...  ;D

Bah, per un motoscafo come si deve ci vuole un motore V8.

Sui Riva spesso montavano dei V8 americani.  8) 8)

Però se uno fa 35.000 km all'anno in barca, consiglierei di metterci un 1.3 Mjet.

Molti motori marini provengono da motori automobilistici.. compreso il 1,3 mjtd fiat e alcuni vw... e tu sempre come Benedetto Casillo ;D ;D ;D

Mi sembra strano che il motore sia raffreddato ad acqua di mare....gli scambiatori dei motori grossi ...sono di titanio , per resistere all effetto corrosivo dell acqua di mare, poi sai le cozze nel circuito...

Parlavo di "motoscafi come si deve", non di pedalò motorizzati.

immagino... tu stai lì a spendere 130/140'000 per una barca un giorno sì e uno pure...

No, però questo non mi impedisce di dir cose sensate.  8)

http://www.bergamopost.it/da-vedere/uno-dei-piu-bei-motoscafi-riva-verra-venduto-allasta-monaco/

Sì ci ho viaggiato sopra... e quindi?

E quindi:

La bellezza edil valore di di quell'oggetto non risiede nel motore...

Ora il marinaretto potrà essere più esaustivo, ma a me risulta che,in mare, sono preferiti e di gran lunga motori diesel, oltre che per il consumo anche per la maggior stabilità del carburante... almeno... così me l'hanno raccontata...

senza contare che non prende fuoco ne esplode facilmente il diesel...

Ho comprato anche l'estintore  :P ;D

Apposta parlavo di stabilità... però, magari, oggi ci sono sistemi validi per evitare...

Non credo che il Riva Aquarama, uno dei motoscafi piu' celebrati e ambiti nel mondo, al limite del leggendario, abbia mai montato una schifezza a gasolio.

Solo motori a benzina di derivazione Chrysler e GM.

Correggo.

Uno aveva un V12 Lamborghini (era quello di Ferruccio Lamborghini  ;D )

:o :o :D :D

(http://www.30npire.com/sites/default/files/Riva_Aquarama_Lamborghini_1.jpg)

http://www.ecyb.net/yachtdetail.php?id=28971

Ma vi infastidisce se divido il thread ?  :P

Tu vai a benzina o a miscela? Peraltro, mo l'elica l'hai comprata... non hai comprato un'elise... non hai comprato un aquarama V8 a benzina... CHE COSA VUOI? ;D

Volevo sapere cosa potrebbe avere in piu' un olio marine rispetto ad uno non....

Il mio motore e' un 4t, iniezione elettronica, 4 cilindri, 1600cc, 80cv a 5500 rpm...

Qui ho trovato qualcosa.

Sembra sia meglio usare il "marine".  :-\

https://www.motul.com/system/product_descriptions/technical_data_sheets/9224/original/Suzuki_Marine_4T_10W40.pdf?1386243517

Dicono in particolare:

SPECIFICHE API SJ / SG
OMOLOGAZIONI NMMA FC-W N° FB-84113K

La normativa FC-W, sviluppata in particolare per i lubrificanti per i motori marini, è più stringente rispetto ai
requisiti richiesti ai lubrificanti marini di tipo standard per i seguenti motivi:

- Alta viscosità HTHS a 150°C per una miglior resistenza del film lubrificante a alte temperature e un miglior
assorbimento della diluizione prodotta dal carburante durante i lunghi periodi di marcia al minimo.

- Gradazione 40 a caldo per una maggior protezione in severe condizioni e in climi caldi.

- Miglior resistenza agli sforzi di taglio per un mantenimento delle prestazioni del lubrificante anche ad alte
temperature.

- Elevate proprietà anticorrosione in grado di evitare la corrosione dovuta all’acqua marina o al vapor d’acqua
salino che può raggiungere la camera di combustione attraverso i condotti di scarico. Miglior protezione
anticorrosione durante il periodo di rimessaggio invernale.

- Le proprietà originali del lubrificante si mantengono anche in caso di contaminazione con acqua marina.

- Miglior resistenza all’ossidazione.

- Proprietà antischiuma che evitano la formazione di schiuma e l’introduzione di bolle d’aria all’interno del circuito
dell’olio.

- Proprietà anti intasamento per una miglior protezione del filtro dell’olio.

Bon, ho trovato 4 litri originale yamaha marine a 39 euro + 8 di spedizione... a questo punto...

Bon. Sabato fai un salto in Sicilia e lo cambi ?  ;D

gli oli usati nei motori marini come mercury, ilmor ecc.. solitamente hanno viscosità maggiore di quelli auto. inoltre hanno più additivi anticorrosione prevedendo l'uso marino, e probabilmente contengono maggiore quantità di zinco
ultimamente le potenze specifiche sono aumentate, es il mercury 9.0 da 1350cv ma è roba da poche ore di navigazione. mediamente hanno regimi più bassi e prevedono l'uso della 91 ottani, ma sono parenti dei motori automobilistici. anche quelli montati sui nor tech da 230 orari.
con un olio automobilistico cambiato regolarmente non si hanno problemi.

Comunque ALURA, che motoscafo hai al mare? Hai la patente nautica?

Francamente mi sto avvicinando negli ultimi tempi e devo dire che la cosa mi sta appassionando

Tie' due foto di repertorio... figa cosa eran piccoli i "ragazzi"...

Si si, ho la patente nautica, sia vela che motore oltre le 12 miglia...

Una curiosità: come mai non un gommone?

Mah, non c'e' un motivo preciso.... quando mi son messo a cercarla e' saltata fuori questa, in ottime condizione e tapezzeria appena rifatta, mi piaceva, aveva tutto quello che mi serviva (in particolare tanto spazio per prendere il sole, serbatoio grande [100lt] ed un motore decente e... l'impianto stereo :P ;D) ad un prezzo piu' che interessante... quindi.
I gommoni son fighi, ma costano tanto se li vuoi in ottime condizioni ed a parità di ingombro non hanno spazio. Certo viaggiano di piu', quando potro' permettermi due motori da 300cv li mettero' senz'altro su un gommone  ;D

milanese proprio . Uè barboni , via !

;D ;D ;D

Ostrega che bella!

Quanto è grande?

Potenza del motore?

Litri ora?

Perché è meglio un gommone?

Proprio l'altra sera ho provato quella di un mio amico ... 8,5 metri, spinto da 2 Volvo Penta entrobordo ... Purtinara che mezzo!

Grazie  ;D


Se non ricordo male dovrebbe essere 6.7


80cv


quelli che servono !  ;D

Scherzo, non lo so e non voglio nemmeno saperlo. Con un pieno sono andato e tornato da Stromboli... circa 160km, la scorsa stagione mi pare di aver speso un 350 euro in benzina

Non lo so se e' meglio o peggio...

Ah, ok.

Te lo chiedo perché il primo passaggio sarebbe metterlo sul lago.  ;)

Tu la usi tutti i giorni al mare?

tempo permettendo assolutamente si. Anche perche' i due mocciosi vogliono sempre pescare ed a noi giran le balle a stare nella spiaggia "turistica".... poi e' a 200mt di fronte a casa, vien male non usarla  ;D

Quanto a spazio non c'è paragone... mio suocero ha un fratelli aprea 7,50... peraltro ha fatto la scelta migliore, scegliendo quello senza la cabinetta... a paragone c'è un amico che ha un gommone da 8,5mt... a bordo c'è spazio per la metà... però la facilità di gestione del secondo è senza paragone...

Ma per un uso così sporadico non conviene noleggiarne una quando si ha voglia di farsi un giro ?

Tra spese di acquisto, manutenzione, rimessaggio, assicurazione, ecc. viene fuori un bel po'.

Ammesso che sia facile noleggiarne una...

Come col camper...conviene quasi sempre noleggiarla...a meno di non fare come mio padre che ora che è in pensione parte ai primi di luglio e rientra a settembre in costa azzurra dove la tiene ormeggiata

Avevo fatto due conti ai tempi... a noleggiarla sporadicamente conveniva (ammesso di trovarla quando la volevi)... ma se la volevo tenere 3 settimane era un bagno di sangue, in 3 anni l'ammortizzavo (ce l'ho da 5).

Assicurazione non costa praticamente niente... il grosso (yamaha) sono 180 euro/anno, ma la posso bloccare... e' dal 1o annno che ho la stessa assicurazione. Il motore piccolo (honda, 5cv... non litigano pero'  ;D) mi pare una 50ina di euro, stesso discorso per la sospensione. Il rimessaggio mi viene 500 euro/anno.
La manutenzione la faccio io con mio suocero... quest'anno ci sono i 150 euro di elica, ma se sono minchione io che l'ho rotta...  ::) ed il tagliando (98 euro tutto quello che serve)
Per 20 giorni non ho nemmeno la rottura di dargli l'antivegetativa. Infine non paga nessuna tassa  ::) (il che se vogliamo e' assurdo, ma finche' dura)

Ma dove la lasci quei 20 giorni che la usi? Possibile che non paghi nulla per l'attracco?

I bimbi che nascondono la bamba sott'acqua facendo finta di pescare sono meravigliosi :P

Se la lascia all' ancora non paga nulla. Sui laghi dei milanesi trovare una boa libera a prezzi decenti è arduo , un po' più semplice se si è residenti ...li la lista di attesa in media è di una decina di anni.

E' una baia molto protetta, la tengo all'ancora (seria) a 200mt dalla costa. Ci sono dei campi boa, ci vogliono dai 400 ai 500 euro per il mio periodo.

:P

Eh si... i primi due anni la tenevo a delle masse artificiali, con boa, ben entro i 200mt (ma sempre oltre i 100), poi hanno deciso di iniziare a fare i controlli :P ;D

Purtroppo siamo in Italia e tutto ciò che ha il suffisso " autica " è automaticamente visto come " ricco stronzo da spennare " .  Abbiamo coste bellissime e sono praticamente irraggiungibile per fare campeggio nautico .
Con un gruppo di amici gommonari siamo arrivati quasi a Marsiglia fermandoci la sera a dormire in tenda sui gommoni spiaggiati . L avessimo fatto in Italia ci avrebbero arrestati .

L'ordinanza li dove sono io permette dalle 21.00 alle 8.00 totale libertà, si puo' arrivare a riva a motore, bagnanti permettendo. E secondo me se pianti una tenda per la notte nessuno ti dice niente. In liguria ti sparerebbero sulla battigia ;D

Ok, quindi hai un gommoncino a remi per arrivare alla barca, giusto?

Quest'anno ne ho preso uno piu serio e potri anche usarlo. Fino allo scorso anno ne avevo uno ridicolo in cui ci buttavo le cose pesanti e lo trainavo a nuoto. Il resto della ciurma lo prendo direttamente a riva... c'e' una corsia di lancio poco distante.
Sembra una sbattita ma io lo trovo molto piacevole, un concentrato di attività fisica ;D

Certo ragionier Filini ...  ;D ;D ;D ... Venghi venghi, venghi anche lei a nuoto  ;D ;D ;D

Credevo che il tutto costasse molto di piu', specie il rimessaggio.  :o

Se invece è così, hai fatto bene ad acquistarla !

al nord i prezzi sono LEGGERMENTE diversi... specie se poi invece di rimessarla la tieni in acqua tutto l'anno in un posto barca...

Eh, appunto, so di colleghi ed amici che al rimessaggio/posto barca, Venezia, Jesolo, Caorle o Bibione che sia, ci lasciano un occhio della testa con qualsiasi barca.

E comunque pagavo 1000 euro/anno anche io col camper, piu' corto della sua barca. Ed era anche un buon prezzo, qui...

Si si, a Chiavari per ternerla in acqua ci vogliono dai 3k ai 5k/anno mi pare..

Meglio affondarla e recuperarla ogni anno.  ;D

;D ;D ;D

Mio padre oltre ad aver comprato il posto barca (a non so di preciso quanto ma credo sui 30-40k euro) spende circa 2k euro all'anno di sole spese di gestione del porto (posto barca da 10 metri). In Italia fino a qualche anno fa costava ancora di più. E la cosa impressionante è che man mano che salgono le dimensioni i prezzi salgono esponenzialmente...i miei hanno tenuto il posto che avevano comprato quando avevan preso la prima barca a vela, mi pare sia un posto da 7-8 metri (che ora affittano). Mi diceva che se volesse cambiare la barca con una leggermente più grande (che non ci starebbbe nel posto barca che hanno adesso) un posto da 12 metri non lo comprerebbe neanche vendendo entrambi i posti attuali  :o :o :o

Ma per raggiungerla ti danno un passaggio? usi un canottino? ci vai a nuoto? ;D

ah letto, pardon

Mi han raccontato ieri sera i miei che sono in giro alle Eolie che a Panarea si ormeggia alla boa non essendoci il porto. Compreso nel costo dell'ormeggio c'è il servizio 24h su 24 col gommone che ti viene a prendere alla barca e ti porta in paese e viceversa

Bè, ma se dove parcheggia marco è gratuito non credo gli facciano il servizio navetta ;D

se lo fa da solo il servizio navetta infatti!

In che zona sei?

Per la barca, fuoribordo ed entrobordo, che differenze ci sono?

PS: quanto hai pagato, se puoi dirmelo, la barca?

Ho sempre trovato molto gradevole la tua barca, perfetta per un uso in famiglia. E con 80cv deve muoversi anche piuttosto bene ;)
Il gommone é sicuramente piú pratico quando NON lo usi....ma una barca é fatta per essere usata, giusto? :D

Nel messinese, tra milazzo e patti.

La barca, se la memoria non mi inganna, la pagai 7000 euro...

Nel fuoribordo il motore e' fuori, nell'entrobordo e' dentro :P
Scherzo... primo tu ti rieferisci all'entrofuoribordo (quelli col piede, per intenderci)... sinceramente non saprei dirti... con l'entrofuoribordo fino a qualche tempo fa potevi raggiungere potenze maggiori del fuoribordo, ma oggi non e' piu' cosi'... ci sono fuoribordo pazzeschi, pure v8. Ovviamente lo scafo deve prevedere o l'uno o l'altro montaggio. Vedo che gli entrofuoribordo sono decisamente meno diffusi oggi.

Ah se vuoi ci sono anche i fuoribordo turbodiesel

http://www.carscoops.com/2016/07/modified-opel-diesel-engine-pulls-like.html

mica male  ;D

Beh, i fuoribordo diesel al mare sono pure interessanti visto che le percorrenze possono essere importanti.

Ma i metri si calcolano dal piede o il solo scafo?

Ma anche non viaggiare su una bomba (il serbatoio della benza) non e' male...


Direi solo lo scafo...

Ah ecco.

Per adesso non sarebbe male avere qualcosa per il lago; vediamo se c'è in giro qualcosa che si può noleggiare a prezzi umani.

occhio che i laghi a volte son peggio del mare. io ho il gommone in cantina dai tempi di topo gigio :o.
rimessaggi che costano un occhio, la boa mi han detto sempre che son piene. i posti sulla spiaggia hanno spesso prezzi incredibili. ed in più i comuni bloccano gli scivoli pubblici in modo da impedirti di buttare la barca a mare per i cavoli tuoi.

le barche noleggio che ho visto sono tristissime, van bene per fare un pomeriggio all'anno. lì conviene associarsi a un club di canottieri che con qualche decina di € da noleggio libero o il rimessaggio della tua.

mezz'ora e si parte per la 12 ore (si spera) non stop. Ci rivediamo domani in Sicilia (sempre si spera  :P)

se penso che per lo stesso tempo vado in giappone mi viene male :-\

Ti stimo, io parto giovedi...piu o meno stesso tempo...

Eh... anche qua...

Io non ho mai capito come riuscite a fare certi viaggi ... Con pure i bimbi a bordo; il mio mi farebbe impazzire!

Ma guidi solo tu o la moglie ti dà il cambio?

Io parto di notte cosi dormono per la maggior parte del tempo ;)

Per anni ho percorso il tratto Alessandria Ostuni con pupo cane etc etc . Dalle 9 alle 12 ore a seconda del traffico e dei cantieri

Per me è un viaggio da film dell'orrore, pero' nel caso di Alura che poi sta in un bel posto per 3 settimane con tanto di barca, ecc. è almeno ben giustificato.

Ma viaggio dell orrore perche?

Esci dal Veneto :P

12 ore non-stop in macchina di notte, stracarico con famiglia a bordo, pressoché sempre in autostrada, rischio code per traffico o incidenti, ecc. ecc. ti sembra un viaggio meraviglioso ?  ??? ???

Di peggio forse c'è solo una traversata in gommone coi migranti...

esci dal suo splendido cortile!!!

E si vede che per voi quello è il divertimento.

Godersi la vita in autostrada di notte per 12 ore consecutive, in agosto, chiusi in una scatola piena di gente e roba.

Confesso che sto meglio nel mio giardino.  ;D

bravo, restaci! uno di meno che rompe le palle sulle strade  ;D

Certo.

Divertitevi pure, beati voi !  ;D


(http://www.focusjunior.it/site_stored/imgs/0001/014/china-traffic-jam_03.jpg)

(http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/styles/anteprima_lunghezza_640/public/news_anteprima/traffico.jpg)

(http://www.muoversiaroma.it/immagini/traffico.jpg)

Poi vuoi mettere passare l'estate in una vasca da bagno in mezzo a una pianura piuttosto che girare in barca la Sicilia, con le meduse e il sale che pizzica le balle? Io non capisco quelli che si muovono, anche senza traffico, più di mezz'ora di viaggio per rinunciare al piacere assoluto di casa propria è da stolti!

Abbiamo viaggiato così per anni... ho ricordi meravigliosi... dei viaggi in sé e del fatto che fossero con i miei genitori...

Non ce la fai proprio a trattenerti, vero ?  Non riesci nemmeno a capire il senso del mio post, talmente sei accecato dalla voglia di criticarlo, ah ah ah... ;D

Parlavo del viaggio per arrivare/tornare, non della vacanza in loco, di per sé bellissima. 

Perché non guidavi tu.  ;D

E i genitori pensavano a tutto. Tu dovevi solo mangiare, dormire e guardar fuori (cosa guardi, poi, in autostrada di notte ?  ??? ).

Di notte i miei viaggiavano per recuperare tempo, non trovare troppo traffico e consentirmi di dormire.... di giorno ho visto l'italia intera... ovviamente mio padre guidava... ma entrambi si occupavano di tenermi occupato... si vede che per loro non ero un peso... eppure stando a quanto racconti qui sul pistone, pare che voi non abbiate problemi... poco ci manca e fate discorsi di filosofia, teologia e fisica quantistica, con vostro figlio... ah che all'epoca si viaggiava in alfasud 1a serie 1.2... Non certo in gran cherokee 5.9... tanto meno c'erano smartphone... tablet e tutte le cazzabubbole moderne... ricordo che mia.madre addirittura si metteva dietro con me a legger libri per bambini...

Insomma si fanno e sono pure belli... ovviamente devi aver voglia e il bambino che ti segue...

Ma cosa c'entrano i viaggi normali ?  ???

Stavo parlando del viaggio DI ALURA, ovverossia 12 ore non stop in autostrada di notte.

E' bello secondo te ? Riposante ? Interessante ?

Vedi l'Italia intera ?

??? ???

anche a me è sempre piaciuto il viaggio in auto, faceva parte della bella esperienza anche la strada, le soste all'autogrill ecc. Salvo di farselo tutto in coda, se il traffico scorre brillante a me piace guidare

Viaggiare di notte a me piace, e traffico generalmente, almeno fra le nove di sera e le sette del mattino, se ne trova poco (In Italia).
Non dico che faccio i salti di gioia a farmi 12 ore tutti di filata, ma lo trovo neanche troppo sgradevole, specie se si possono fare turni alla guida.

Come fai a dire che ti piace ?  ???

Percorrere in pratica un rettilineo lungo 1200 km a velocità quasi costante di notte ?

Sarà sempre meglio che farlo di giorno col traffico, d'accordo, ma resta sempre una rottura di balle enorme che sarebbe meglio risparmiarsi.
O no ?   ???

Siamo al masochismo automobilistico ?   :P ;D

Non capisco piu' niente, giuro. Sembra sia un piacere farsi Milano-Reggio Calabria, tutto d'un fiato, carico con la famiglia a bordo, non fermandosi quasi mai e non vedendo un casso di tutta l'Italia che si attraversa.

E poi parlate di piacere di guida... andiamo bene ! :P :P :P :P ;D

Comunque Alura aveva parlato di 12 ore ma mi sembra ne siano passate 20 e ancora nessuna novità...  ::)

Che sia ancora bloccato sulle tangenziali di Milano ?  ;D

Proprio ieri parlavo con un amico ad Arezzo, partono domani per la Sicilia, viaggio notturno, su Voyager, con moglie, due figlie adolescenti, cane (taglia media) e bagagli. Mi diceva che una delle parti belle é anche il viaggio.

Insomma, non tutti la pensiamo allo stesso modo ;) E non c'é nulla di male o strano in questo.

A parte che da Arezzo son già 400 km in meno, a parte che il Voyager è decisamente piu' confortevole del Sorento, continuo a sostenere che se uno considera un divertimento viaggiare per ore e ore di notte in autostrada, deve andare a farsi dare una controllata da uno psichiatra serio.  ;D

Non vedi niente, hai solo monotonìa, rischio e stanchezza. Peggio di così... boh.

Mi riquoto :P


Per esempio, io odio andare a pescare. Eppure ci sono tante persone a cui piace, anche se magari stanno ore in barca senza pescare nulla.

Questa è una tua opinione, è il fatto che tu voglia farla passare come dogma assoluto che semmai è da consulto psichiatrico.

A me viaggiare piace, a patto che non ci sia traffico, purtroppo oramai questa è un'eventualità assai rara.

Affermazione generica non pertinente.

Devi dire se ti piace viaggiare per 1200 km filati di notte in autostrada con moglie, bambino e bagagli al seguito.

Un pescatore potrebbe spiegarti perché gli piace la pesca. Ad esempio si rilassa, trova tranquillità, gli piace poi cucinare il pesce che ha pescato, preparare le esche giuste, la canna, curare la barca, ecc.

Tu cosa potresti rispondere ad uno che ti chiede cosa ci trovi di bello nel viaggiare in autostrada di notte per una decina di ore continuate ?

meglio dieci ore di notte piuttosto che 8 ore sotto il sole fermo. ::)
meglio 8 ore fermo con l'aria condizionata che 4 ore fermo a pescare ;D

Mi hai letto nel pensiero ;)
Maurizio, ognuno ha preferenze diverse. Io trovo rilassante viaggiare di notte, SPECIALMENTE con famiglia al seguito. Faccio due chiacchiere sporadiche con mia moglie, i bimbi dietro che dormono (o sonnecchiano), zero casino per strada... a me non dispiace, per niente.
Per alcuni il viaggio fa parte della vacanza, per altri no. ;) Eppure mi sorprende che ad un (ex) camperista come te non piaccia viaggiare (nel senso di spostarsi da un punto all'altro), un camper é fatto anche per quello, percorrere migliaia di km (magari andare a Caponord), mica é fatto solo per stare entro poche centinaia di km da casa ;)

Ogni tanto quí becco qualche camperista che viene dagli Stati Uniti, qualche anno fa beccai uno che veniva dall'Alaska! (sono circa 22mila km di viaggio andata e ritorno) :o

l'unico vantaggio , teorico , del viaggiare di notte è la speranza  di trovare meno traffico . lo pensavo anche io poi mi son fatto una notturna alessandria frociolandia terra di puglia nottetempo particolarmente dura , code a tratti da traffico causato da lavori in corso da Rimini a Pescara , un vero incubo con stazioni di servizio inservibili perchè prese d'assalto da automobilisti incazzati e nani piangenti .
Una ottima soluzione è mandare a fan culo capo e colleghi ed andare in ferie a luglio ...

Per Alura, non si tratta di decidere se le 12 ore di macchina siano divertenti. Magari non mi sono neanche per lui, ma l'alternativa quale sarebbe, l'aereo?
Si spara le sue 12 ore e amen, non mi sembra una tragedia ???

Poi è chiaro che 1 ora di sfilatino in giro per le Dolomiti sia più divertente, lo dicono anche su Hot Water Discovery Channel.

Quindi la tua risposta al quesito: "Cosa ci trovi di bello nel viaggiare in autostrada di notte per una decina di ore continuate ?" quale sarebbe ?

"sempre meglio che pescare" ?

Non è una risposta.

Allora anche mangiare una merda è divertentissimo. Sempre meglio che subire la trapanazione di un dente sano senza anestesia.

Ma cosa c'azzecca il viaggio di un camperista con una Milano-Reggio Calabria in macchina di notte tutta d'un fiato ?  ???

In camper hai tutte le comodità, puoi fregartene delle code, puoi fermarti dove vuoi, mangiare, dormire, giocare a carte, andare al cesso, fare una doccia.

I viaggiatori di cui parli fanno viaggi che durano mesi. Sono pensionati o gente che vive di rendita, e non stanno sempre in autostrada, cribbio, anzi, di solito il camperista odia fermamente l'autostrada e percorre le strade interne dove si vede qualcosa e non si è in trappola in caso di incidenti, lavori o altro.

Siamo su due piani completamente diversi.

anche a me piace viaggiare la notte.
Meno caldo, meno traffico e la radio ha programmi migliori

Ho parlato di alternativa ?  ???

GLI TOCCA viaggiare in quel modo. Ma non per questo è una cosa piacevole.

Se avesse a disposizione il teletrasporto, credi che userebbe quello, o preferirebbe in ogni modo cuccarsi 12 ore di autostrada di notte ?

Vabbè certo, e quindi?

Dovrebbe stare a casa!

E quindi si torna al punto di partenza, dove ho affermato che si tratta di un "viaggio dell'orrore", ma giustificato dalla lunga permanenza seguente in un bel posto con divertimenti vari.

E' stato fatto un gran dispendio di post tanto per darmi torto. E' stato divertente ma siamo tornati al punto di partenza.  :P

Mi fa venire in mente qualcosa ;D

https://www.youtube.com/watch?v=imhrDrE4-mI

Un altro che ha capito tutto.  ;D

Ma dai, "orrore" mi pare eccessivo, alla fine uno se la fa passare... Neanche a me piacerebbe, ma non mi piacerebbe nemmeno girare in camper, ma non è che ti scasso le uallere perché a te piace...

Mau, proprio non riusciamo a capirci...c'é a chi piace pescare....per ore....c'é a chi piace guidare, per ore... Cosa c'é che non ti torna?
Se devo scegliere, preferisco viaggiare di notte che di giorno, specialmente se il viaggio é lungo ed in un periodo in cui viaggiando di giorno comporta rischio file. Se devo scegliere fra guidare per ore in autostrada o se farlo su strade extraurbane, preferisco l'autostrada.

Altro esempio: a ma piace fare enduro abbastanza difficile, dove a volte per percorrere una distanza di 20 (venti metri) ci vogliono dai 20 ai 30 minuti per ogni moto. Un paio di settimane fa per fare poco piú di 50 km ci abbiamo messo 5 ore...(eravamo in due). Spingi, tiri, ti devi ingegnare con corde legate ad alberi per non far cadere la moto all'indietro; altre volte per attraversare un ponte pedonale nella giungla (spesso molto stretti, ci sono delle ringhiere laterali piuttosto alte) devi sollevare la ruota anteriore (facendoti aiutare, ovviamente) ed andare avanti per 50-100 metri in posizioni stranissime per tenere la ruota anteriore alzata (quasi impennata) con un'altro che ti aiuta a tenerla in equilibrio e fatica pure lui). Arrivi a casa distrutto e per i giorni a seguire ti fa male tutto il corpo....eppure....é stupendo (per noi)! Saremo masochisti, ma a noi piace. Per altri puó sembrare follia pura :P

A Novembre c'é la Ocean2Ocean (attraversata Enduro con partenza dalla Costa Atlantica per arrivare alla Costa Pacifica)....150km di Giungla, con checkpoint organizzati per rifornimento carburante e si dorme da qualche parte lungo il percorso (dove é ancora da definire ;D)...pazzia? Forse....divertimento..?? Tanto!!

Io penso che le mie tipiche vacanze "montagna-passeggiate-pedalate-musei-castelli-etc" farebbero cagare alla stragrande maggioranza della popolazione italiana (e oltre). Un orrore praticamente ;D

Io invece una vacanza cosí la gradirei assai.
Vacanza dovrebbe voler dire soprattutto RELAX, cosa che stando alla tua descrizione mi sembra tu riesca a trovare ;)

Non capisco gli assolutismi.
Se sono in compagnia, piacevole, il viaggio fa parte della vacanza e come tale mi piace. Ovvio che non sarà il non plus ultra del divertimento ma dall orrore al massimo piacere c'è un infinita tonalità di aggettivi di mezzo. Poi, per come sono fatto, anche un panino in autogrill è piacevole se preso con il giusto spirito.

Ad esempio il camper è un'esperienza che non farei mai. Usare un bisonte in stradine di città, dover pensare alle acque nere, dover viaggiare ai 50km/h perché sennò rischio di ribaltarmi, dover trovare piazzole dedicate e parcheggi idonei....Be, per me è uno stress. Poi potrò pure fermarmi in una piazzola in autostrada a farmi una spaghettata o a fare un pisolo, ma lo stress rimane.

Ovviamente quella sopra è una mia opinione è valida solo per me.

Ho fatto Verona-Villa San Giovanni e ritorno almeno venti volte, da bambino e da conducente, e non ho un solo ricordo spiacevole, anzi. Non sono mai state dodici ore, quasi mai code, saremo stati fortunati (Lancia Gamma fusa a parte  ;D ).

Faccio un esempio: se vedo le foto di una casa che mi fa cagare, la sola idea di viverci mi pare un incubo, ma se una famiglia ci vive, può darsi che viva un incubo ma può anche darsi che le piaccia, per quanto mi possa sembrare incredibile. Si chiamano gusti.

quindi se per portarti a letto miss universo devi prima uscire a cena con la famiglia gli dici di no? ::) ;D

Quindi....viaggiare per n ore e' un incubo, ne prendo atto
Strada dritta, code, veneti che escono dal veneto e si fermano ad ogni cagata che non hanno mai visto, ingorghi, gente senza suv che pretende di fare una salita, gente col suv che pretene di andare forte....bho io credo che non ci sia bisogno di legalizzare la maria....

Il viaggio di notte per quello che mi riguarda ha un certo numero di vantaggi
- i bimbi dormono per gran parte del tempo
- fa piu' fresco e non ci sono problemi di riflessi solari
- solitamente di notte il numero di persone che prende la macchina solo per le ferie e' minore
- se c'e coda non sono in mezzo al nulla sotto il sole cocente
Ascolto la radio e vado via liscio, poi quando mi accorgo che la stanchezza aumenta mi fermo per dormire un po e riparto due ore dopo....

Non e' di sicuro un viaggio nel quale ammiro i panorami, ma e' un viaggio che devo fare dato che in puglia ci devo arrivare, son tante ore ma son seduto in macchina, non mi dispiace guidare, lo faccio.

Ma come sempre si estremizza

Quoto.
Esiste anche il vantaggio che di notte in Radio ci sono meno interruzioni pubblicitarie.

Il vero viaggio dell'orrore? Ulrichen-Bedretto dietro a un camper che non si leva dalle balle, nonostante le apposite piazzole, ma, anzi, continua imprerterrito ai suoi canonici 15 km/h ... questo è un viaggio dell'orrore ...

Ci siamo riusciti :P Partenza 20.45 arrivo 8.35 a Villa San Giovanni. Comunque si, il viaggio e' una mazzata, vado in macchina solo perche' non so mai per tempo i giorni delle ferie (fondamentalmente non so se riesco a fare 3 o 4 settimane... 4 :P) senno' col cazzo che andrei in macchina ;D
L'aereo prenotato entro Gennaio mi costerebbe praticamente meno della macchina.
Vado di notte perche' i ragazzi dormono, perche' e' fresco, perche' a norma non c'e' nessuno.
Stanotte l'unico fastidio e' stato che hanno chiuso un tratto di autostrada dalle parti di Frosinone e ci siamo fatti una 20ina di km in statale, spediti senza nessuna coda.

Quindi in meno di 12 ore ;)

Comunque, il veneto medio non è come Mau ... lui è astemio, e Charles Baudelaire aveva visto lunghissimo 8) :P ;D

In che senso é astemio?? Non mi direte che non sono l'unico sul Pistone! ;D

Parlando di viaggi lunghi....oggi mio fratello si é fatto una bella tappa in moto, da Vrnjacka Banja (Serbia) a Brasov (Romania) passando per la Transfagarasan e vari altri passi montani. 700km in 11 ore.

Domani mattina parte per Odessa (Ucraina); poi torna indietro, va a prendere la ragazza a Mostar (Bosnia) e da li proseguono il viaggetto in due via terra per arrivare in Calabria. A loro le vacanze piace farle cosí, macinando centinaia di km in moto. Pazzia per alcuni, goduria per altri.

Con che moto lo fa?

Complimenti! Buona vacanza!!!

Divertitevi Marco, buone vacanze!!

Io sto pensando di andare da lupo in moto dopo ferragosto...mi associo a emi, che moto ha?

Io piuttosto chiedo a te come mai esprimi tanta avversione ad un viaggio del genere... stai portando la tua famiglia in vacanza... dovrebbe essere una gioia, ed il viaggio per arrivare alla meta agognata, con esso... trovo veramente triste che un padre di famiglia si imbarchi in una crociata del genere...

Ricorda che e' una gioia solo se
- non lasci il cortile di cas atua in veneto tanto non c'e nulla di bello da vedere
- vai in camper a 25 km/h potendoti fermare dove vuoi intorno alla casa
- quelli che vanno al mare e fanno coda sono degli idioti
- cosa vai a vedere? Mica vorrai paragonare, agli occhi di un bambino lecce, otranto le riserve naturali, rispetto a quello che si puo vedere da una piazzola di un camper dove il tramonto e' piu' tramonto e l'alba e' piu' alba...

Capisco la vostra tragedia interiore, ma non posso farci niente.

La risposta di alura ha sentenziato di colpo, senza pietà, che mauring ha ancora una volta ragione.


Le vostre inutili e ridicole invettive appaiono ora nella giusta luce dell' assurdità e, beffarde, si scagliano di riflesso anche contro il webmaster, reo anche lui di aver considerato tale viaggio una mazzata priva di alcun divertimento, una rottura di coglioni di cui avrebbe volentieri fatto a meno, usando un altro mezzo di trasporto.

Perché non avete il coraggio di dirlo a lui che non capisce un cazzo, che viaggiare di notte per 12 ore in autostrada è bellissimo, è un divertimento che pochi possono assaporare ?

E se vi diverte così tanto chiedete a Tappo di assumervi. Sarà ben felice di farvi guidare i suoi Pullmann Gran Turismo per notti e notti, senza soluzione di continuità. Non c'è di meglio che avere un lavoro in cui ti diverti e ti pagano pure !  ;D

Mau ti sfugge che nessuno ha detro "faccio un viaggio spettacolare"
Semplicemente e' un viaggio che per ragioni diverse bisogna fare e farlo i notte non e' come stare 12 ore al centro tumori di milano...
Tu hai iniziato estremizzando e ti siamo venuti dietro,
Con la differenza che prima abbiamo provato a spiegarti, ma tu non hai provato a capire

Marzu, il problema è riconoscere le rotture di coglioni anche se fanno parte di una vacanza meravigliosa.

Se uno fa una crociera favolosa, ma ad ogni porto fa tre ore di coda per scendere, oppure soffre il mal di mare, quella è una rottura di coglioni.

Se uno va in Sicilia e si cucca 12 ore di macchina di notte per raggiungerla, quella è una rottura di coglioni.

Se uno viaggia in aereo ma dorme due notti in aeroporto su una panchina causa scioperi o allarmi bolmba, quella è una rottura di coglioni.

Se uno viaggia in camper e si trova a dover scaricare 60 litri di merda in una griglia zozza e puzzolente, quella è una rottura di coglioni.

Il fatto che sei in vacanza non cambia la sostanza delle cose, anzi. Proprio perché sei in vacanza, certe cose vorresti non doverle sopportare, altrimenti che vacanza è ?

E tanto per rinfrescare la memoria sul significato di alcune parole, che molti sembrano non aver ben compreso:

divertimento è quella cosa che vorresti non finisse mai
rottura di balle è quella cosa che vorresti finisse il prima possibile

Un viaggio di notte in autostrada vorresti che non finisse mai o vorresti che finisse il prima possibile ?
Esiste qualcuno che dopo 1200 km di autostrada di notte ha voglia di girarsi e tornare indietro, da tanto si è divertito ?

Mi sembra una discussione veramente surreale. Non so neanche perché continuo. Ha risposto eloquentemente alura, che ha appena effettuato il suddetto viaggio. Basta. Fatevene una ragione. La vacanza in Sicilia è bella ma il viaggio no. Punto.

E una volta stabilita questa scioccante novità...il punto sarebbe?

Insisto a sottolineare come tu paragoni un viaggio, per quanto lungo e non semplice, con tua moglie e tuo figlio a:

"dover scaricare 60 litri di merda in una griglia zozza e puzzolente"


Ho viaggiato l'italia in lungo ed in largo in una alfasud 1a serie, con una roulotte al traino, su strade mediamente peggiori, etc. etc. e, ti ripeto, abbiamo, tutt'e tre, ricordi ottimi...

Quindi, qualsiasi cosa tu possa dire, rimane la domanda che ho fatto...

Nulla fu più azzeccato ...

Ricordo che hai iniziato tu così:


Qualcuno ha scritto ...


... il famoso "de gustibus" ... che in molti ti abbiano perculato fa parte, ormai, della situazione creatasi via via negli anni ...

Sarebbe che per pagine e pagine, un' Armata Brancaleone di pistoniani ha cercato di darmi torto e far apparire le mie affermazioni come assurde, salvo poi essere stroncata miseramente dalla tranquilla ammissione di alura, a viaggio appena effettuato.

La cosa è molto esilarante.

E penso ne sappia qualcosa anche tu di viaggi in autostrada pallosi, tant'è vero che saggiamente l'ultima volta che sei andato a Rijeka hai evitato l'autostrada visitando posti interessanti e rendendo il viaggio piu' piacevole, anche se piu' lungo. 

Più che altro se ogni tanto fornissi delle alternative i contributi sarebbero più interessanti e costruttivi.

Perché è evidenziare il problema...son buoni tutti. Anche Alura lo sa.
Ma a evidenziargli il problema non è che se lo risolve...diventa un "grazie al cazzo lo sapevo già".

Se Alura lo fa é perché
1- le alternative hanno più contro che pro
2- tutto sommato il disagio del viaggio lui lo ritiene sopportabile per il fine che vuole raggiungere.

Bilancio che è strettamente personale.
A me ad esempio scoccia meno guidare 6-8 ore che farmi tutta la trafila per un volo aereo di 1h.
A qualcun'altro sarà il contrario.

Mica faccio una classifica assoluta del "cosa è meglio per il mondo"

E' qui che ti sbagli. L'ho evidenziato solo io.
Gli altri son pagine e pagine che negano il problema (tanto per darmi torto, mica che ci credano veramente  ;D ).

L'hai evidenziato solo tu perché altri focalizzano l'attenzione sulla vacanza.
A me non piacerebbe nemmeno quella, nella fattispecie, ma non ci tengo a rimarcarlo ;D

E da San Giovanni alla destinazione finale, quanto ci metti ? Insomma, a che ora sei arrivato?

Ma guidi per tutto il tragitto tu?

Kawasaki Z100SX, mi sembra sia del 2014.

La cosa esilerante e' pensare che ci credi veramente

Magari è immatricolata 2014, ma è il modello precedente (la prima serie in pratica).
Bella moto comunque.

Stai buono che fra poco parti anche tu per il divertimento alla guida.

Anzi, fossi in te staccherei già adesso per farmi un Torino-Milano-Torino di riscaldamento.

Si, è proprio la prima serie, non ricordavo con precisione se fosse 2013 o 2014.
Prima questi viaggi li faceva con una Kawasaki Ninja 900 dei primi anni 2000, con questa dice che ha perso qualcosa in sportività ma per i lunghi viaggi è un'altra cosa.

se non fosse che voglio cambiare genere sarebbe la mia prima scelta per sostituire il VFR

Ho cambiato meta, vengo in veneto sperando di vedere la luce

Coraggio. Per la luce basta aspettare le 5.30 di mattina e viene anche in autostrada.

Non come quella che posso vedere in laguna, acqua cristallina, servizi a buon mercato e soprattutto I VENETI

Nelle nostre coste di veneti ce ne sono ben pochi. Casomai Tedeschi, Austriaci, Olandesi, Polacchi, Inglesi, ecc.

Vengono tutti qua perché sono imbecilli. Non c'è niente da vedere.

Probabilmente adorano le sgroppate in autostrada.

Se il Veneto fosse solo una pianura polverosa contaminata da pesticidi potresti anche avere ragione, ma qualcosina di bello da vedere mi pare che in Veneto ci sia, anche sulle coste...

Comunque io preferisco la montagna ;)

il Veneto ha sia mare che montagne bellissime.

E la zona del Piave potrebbe diventare patrimonio dell'Unesco.  8) 8)

http://corrierealpi.gelocal.it/belluno/cronaca/2016/07/28/news/la-valle-del-piave-si-candida-a-patrimonio-dell-unesco-1.13883531?refresh_ce

Non dirlo a me, dillo a chi sostiene che chi ci va è un imbecille!

Diciamo che per il mare c'è mediamente di meglio, se cerchi acque cristalline ... poi, intendiamoci, gironzolare per la Laguna con un barchino ha il suo fascino ;)

Se ti riferisci a me forse ti conviene rileggere dall'inizio....

Diciamo... ma sono certo che mauring saprà trovare il motivo vero per preferire il mare di porto marghera, area petrolchimico, a quelle del cilento, del salento, del conero, delle cinque terre, della egadi, delle eolie, della sardegna echi più ne ha più ne metta...

Solo per dire che il post di Alura non sposta di una virgola quanto sopra.
Non tutti hanno sofferto per il viaggio Veneto-Sicilia e tu non puoi farci nulla.

Lui, semplicemente, non lo ha fatto... direi che non ci sia da dire molto di più...

Guarda che il mio post era ironico, per rispondere a Emi che crede che nel Veneto non ci sia niente da Vedere...

Ah, se è per questo non ho fatto neanche Kinshasa-Nairobi su un carro bestiame, ma mi sento di poter dire con ragionevole certezza, che non sia un viaggio meraviglioso.

Probabilmente faticoso, ma sicuramente attraverseresti alcuni dei più meravigliosi scenari naturali che il pianeta abbia da offrire.

Chiuso dentro un carro bestiame non credo tu possa ammirare alcunché.

Anche colui che attraversa l'Italia a 130 all'ora in autostrada di notte attraversa una delle nazioni piu' belle che esistano. Peccato che non veda un casso e si stanchi solo. (Ennesima volta che riassumo il mauring-pensiero in materia...  ::) ).

Un carro bestiame non deve essere per forza chiuso, e la sua lentezza di permette di godere appieno del panorama circostanze.

Proponilo come business alle agenzie di viaggio.

Vedrai i soldi a palate che farai !

(http://i.ebayimg.com/00/s/MzU1WDYwMA==/z/emMAAOSwjVVVs8IX/$_35.JPG)

Tutto è possibile, c'è chi ha trovato la sua grande bellezza personale nella pianura polverosa e inquinata dalla quale tutti vogliono scappare, mai mi azzarderei a mettere in discussione la natura umana e il gusto del bello soggettivo.

Mau non ti rendi conto che a parti invertite sarebbe come sostenere che è squallido sguazzare in una piscina da morti di fame o viaggiare su scassoni a gas?

Risponderesti, a ragione, che la domanda è malposta e viziata, perché include già dei giudizi discutibili e personalissimi: non per tutti una piscina esterna è da poveracci, non per tutti un'auto usata è triste.

A un livello ancor superiore, se c'è chi si diverte in una piscina X o con un'auto Y, chi siamo noi e chi sei tu per sostenere che non sia così? Come ti permetti?

Te lo ribadisco: con l'auto giusta, la compagnia giusta, le condizioni giuste, Verona-Messina può essere un bel viaggio, da ricordare negli anni, proprio come per te è sguazzare con la tua famiglia nella tua piscina in pianura padana.

Sii più rispettoso dei gusti degli altri, soprattutto in quanto sei il primo ad avere gusti "minoritari" (che hanno pari dignità di quelli "maggioritari").

Dal momento che io parlavo (ripetuto 1000 volte) del SOLO VIAGGIO, e non di tutta la vacanza, restiamo sul tema.

Si tratta di 1200 km di autostrada, da farsi di notte, con macchina stracarica e moglie e figli a bordo. PUNTO. SI PARLA DI QUESTO. FERMIAMOCI A QUESTO. QUESTO E' L'ARGOMENTO.

Secondo te, esiste nel mondo qualche famiglia che accetterebbe di buon grado questa proposta del padre di famiglia:

"Ragassi, oggi ho pensato ad una gita favolosa. Stasera entriamo in autostrada a Milano, usciamo a Roma, rientriamo e torniamo a Milano. Totale 1200 km, circa 12 ore, tutte di notte, ci fermiamo solo per pisciare. Che ne dite ?".

Per me chiamano il 118 e lo fanno internare.

Per te ?

Voglia o non voglia QUESTO è l'argomento. 

Uno dei viaggi più memorabili che ricordo è quello fatto quasi 30 anni fa per andare in Grecia, partenza in treno (niente frecciarossa o balle simili, vagoni strapieni facendo a turni per sederci) fino a Bari, traghetto fino a Patrasso in passaggio ponte, dormendo nel sacco a pelo sul ponte della nave, poi autobus fino a Atene e altre 6 ore di traghetto fino a Paros. 40 ore di viaggio, confort inesistente ma rimane una delle più belle esperienze che io abbia mai vissuto.

Io infatti ho scritto "viaggio" in tre risposte e al "viaggio" mi riferivo ma siccome l'alternativa è che tu non legga o che tu non ci arrivi, ti lascio alla tua figuraccia e non insisto perché mi batteresti con l'esperienza, per citare Wilde. Prendo atto che in realtà i miei viaggi Verona-Messina sono stati da incubo perché nel 2016 lo ha stabilito il genio Mauring. Vado subito a comprare una piscina gonfiabile.

Ti sbagli, Beppe. Ricordi male. È stato un incubo.

Mah ... Alura ha fatto 1200 km per andare da A a B, il tuo esempio contempla 1200 km per andare da A a A ... proprio le stesse condizioni.

Qualcuno ha scritto che viaggiar di notte non gli creano problemi, ma neanche li avrai letti ... ti meriti tutte le perculate :P

È il tuo argomento per dimostrare di avere ragione. Il viaggio in questo caso è parte integrante della vacanza, se non ci fosse il viaggio non ci sarebbe nemmeno la vacanza. Del mio viaggio in Sicilia ho ricordi vividi di alcuni momenti anche a 40 anni di distanza (e parlo del viaggio, non della vacanza). Scindere le varie parti non ha senso, un po' come dire che uno che dovesse sbattersi per ristrutturare una cascina, dormendo in camper senza cucina per mesi e mesi e poi una volta ultimati i lavori tornarsene nella vecchia casa lasciando andare tutto a remengo sarebbe matto da legare. Ma va!

Quindi deduco che secondo te la proposta di cui ho parlato sarebbe accettata di buon grado da tutta la famiglia, in quanto interessante, stimolante, divertente.

Bon. Lascio agli altri giudicare le tue affermazioni. Io resto del parere di chiamare il 118.  ;D

Te l'hanno già spiegato in due ma denoti difficoltà: tutto è partito da un viaggio per andare da A a B che tu hai definito dell'orrore, non da un percorso stradale fine a se stesso. Quindi sei tu che cerchi di cambiare il contesto del discorso. Detto questo, fra guidare dieci ore nelle condizioni che ho già descritto la mia Porsche con mia moglie al fianco in una fresca nottata, con la musica che amo, senza nemmeno andare al mare ma per tornare a Verona, e passare un pomeriggio in campagna in una piscina gonfiabile, perdio, viaggio dell'orrore tutta la vita!

Parte integrante o no, è una parte scindibile, da giudicare obbiettivamente, come ha fatto alura: "una mazzata, se ci fosse il modo di evitarlo, col cazzo che andrei in Sicilia in macchina".

Come io giudico una mazzata aver seguito il restauro della casa, e una gran rottura di balle abitare in camper in mezzo al cantiere per un mese e mezzo. Ci fosse stato il modo di evitarlo lo avrei fatto, e a NESSUNO puo' piacere, obbiettivamente. Adesso son contento, ne è valsa la pena, mi godo il risultato, ma resta sempre e comunque una rottura di cojoni, e sfido chiunque a dimostrare il contrario.

Forse non ti è chiaro, che tutti gli altri sono più o meno d'accordo... tutti hanno esperienze di viaggi lunghi e difficili, trasformatisi in esperienze positive e da ricordare... tutti riescono a comprendere che quello è il "mezzo" per raggiungere un fine piacevole ed, in quanto tale, sopportabile, etc. etc., forse perchè tutti abbiam fatto esperienze del genere... e tu?

Io ricordo un salerno - taormina, in 13h esatte, in 4, su punto 2a serie, nera e senza clima... epico... e così tanti altri...

Ma Sauron sta parlando proprio del viaggio... Maurizio, per alcune persone é anche il viaggio (nel senso del lunghissimo spostamento in auto) in se per se ad essere bello. Rispettiamo che a te questo non piaccia e pare assurdo, ma allo stesso tempo é giusto che si rispetti (e non si dia del pazzo) a chi piace passare ORE in macchina viaggiando con la famiglia di notte.

Se ci pensi bene...quando guidi, mica stai sempre a guardare il panorama...anzi, dai giusto qualche sbirciatina ogni tanto, ma io mi concentro sulla strada (specie quando c'é traffico), non so tu ;D
Se devo scegliere fra farmi 12 ore di viaggio continuativo (autostrada), preferisco farli di notte che di giorno. Anni fa mi sono fatto Arezzo-Barcellona, 1200km, in solitaria, quasi tutti di notte....ed é stata un esperienza stupenda che non dimenticheró mai.

Accidenti, un'auto nera, senza clima, in piena estate, magari fermo in coda, non deve essere stato il massimo :)

Beccammo due incidenti pesanti... fummo costretti ad abbandonare, per chiusura, due volte l'autostrada, percorrendo strade alternative... con lunghi tratti litoranei... guidavo io... gran bel viaggio...

Ancora ?  ???

Anch'io, se dovessero per forza maciullarmi le balle con una pressa preferirei che me lo facessero con l'anestesia piuttosto che senza.

Però resterebbe una cosa di cui farei volentieri a meno.

Comunque ho sentito quello che non credevo possibile.
In effetti ci son persone che preferiscono passare ore chiuse in macchina (pardòn , in Porsche) a 130 all'ora fissi in un rettilineo di notte piuttosto che rilassarsi in un bel posto in campagna all'aria aperta.

Il degrado dell'essere umano è ormai incontrollabile.  :o ;D

Basta, lascio continuare alura, se vuole: lui puo' dire piu' di me, primo perché non si chiama mauring, secondo perché si è appena "divertito" col famoso viaggio.

Ci rinuncio... Ripeto perché sembra che tu non voglia capire....o più semplicemente ci stai prendendo tutti per il culo. Considerando che sei una persona molto intelligente....propendo per la seconda! :D :P

Come in Orwell, le esperienze memorabili di Mauring sono più memorabili di quelle degli altri.

Curioso che citare una Porsche di sedici anni (che dovrebbe piacergli, quindi) debba essere stonato, mentre il GC 5.9 no... sebbene sia il non plus ultra del parco circolante.

Vorrei vedere se glielo sostituissimo con una di quelle auto nuove che dice di detestare, come la prenderebbe...

appurato che 12 ore di viaggio possono essere faticose. Mau...hai intenzione di portare tuo figlio, con i mezzi a te comodi, a vedere altri posti , provare altri sapori...o no?

Forse non ricorda il famoso detto ...

(https://undicianni.files.wordpress.com/2016/05/marilyn-frase.jpg)

L'invito a Panama é sempre valido, con annessa visita alla piantagione della discordia :)

Cmq per la cronaca partito ieri ore 19.15 da torino stop a stradella per far mangiare i bimbi e poi ripartiti, sosta pisolino a termoli, che mi ha regalato un' alba meravigliosa...ripartiti ed arrivati a destinazione questa mattina ore 9.55
Zero traffico andato tutto liscio, fatto bagno e mangiato primi ricci...

La focus e' una passista mica da ridere 1150km con 1pieno e mezzo, gli ammo risentono dei 180mila km (sono gli originali) ma quella lieve morbidezza secondo me la migliora...manca il cruise che credo sia l accessorio fondamentale

come vanno le cure psichiatriche per recuperare dal trauma?

Abbiamo fatro il bagno, mangiato ricci e fatto la spesa grossa.
Sistemato casa ed ora andiamo in spiaggia....saremo anormali noi...
Ps gasolio fatto alla q8 a 1.112 non ci volevo credere

Penso che delle cure psichiatriche non ne abbia piú bisogno...dovrebbe giá aver recuperato abbondantemente! :D

in che zona sei?

azz, solo!?

Mio fratello ha dovuto rivedere i tempi di percorrenza lungo quella che era segnalata come un'autostrada fra Tatarburnary (Ucraina) e Bucarest (Romania).
Il tutto con una moto da strada, gomme totalmente stradali ed a pieno carico...ha dovuto rivedere i tempi di percorrenza  :o ;D

Zio Albert ha sempre ragione ... ::) ;D

il sogno di Emi!

tu pensa se al osto di tuo fratello ci si fosse trovato mauring... sai che cristoni che tirava giù? ;D

Impossibile...in veneto le strade son tutte asfaltate

San cataldo marina di lecce
Gasolio fatto al q8 del conad di cavallino...ma in zona direi che sono allineati, tamoil, esso, q8 battono tutti su 1.11 e qualcosa

con la Puglia ho chiuso . bella terra , si sta bene ma ho dato a sufficienza . Me ne torno volentieri in mezzo ai liguri batticoglioni .

L unico plus della liguria e' che grograficamente e' vicina
Per il resto a livello di turismo sono semplicemente imbarazzanti

Io questa settimana vado a fare qualche giorno in Puglia... Ma un bel po'più a norde...

Insetti vari sul cupolino....una strage!  :o ;D

il bello della liguria sta proprio , per me , nella gente dura e scontrosa con i foresti . è uno dei pochi vantaggi dell'aver abitato la per alcuni anni , ho imparato a rapportarmi con i mugugnosi liguri . ( e poi ne sto alla larga ad agosto , troppa gente maleducata sia tra i turisti che tra i locali . )

Ok ma dato che vivi in teoria di turismo potresti essere un minimo piu gentile, invece tolti rarissimi casi ci son teste di cazzo da concorso

Io vado tutti gli anni in Liguria e non ho mai avuto grossi problemi con i vari ristoratori e indigeni. Ma la cosa che non tollero é proprio la conformazione del territorio e che, sfortunatamente, non si può modificare.
Parcheggi inesistenti e i pochi che ci sono ti costano un occhio della testa.
Poche attività collaterali oltre il mare (la riviera romagnola è anni luce avanti).
Spiagge piccole e affollate con fazzoletti di spiagge libere.
Poco interesse allo sviluppo commerciale.

diretta conseguenza della fortuna / problema dell'essere allocata a 100 Km da torino ed ad altrettanti da Milano che la sottopongono ad una pressione assurda nella bella stagione .
Ho vissuto a Rapallo per alcuni anni e ti assicuro che dopo il ponte del I maggio circolare diventa un qualcosa di impossibile , i servizi hanno costi astronomici ( che non calano nella bassa stagione ) ed anche le attività più semplici ( prenderel'auto per andare a cena che so a Lavagna diventa un incubo con Milanesi e foresti in genere parcheggiati ovunque .
Ripeto , è la croce ed al tempo stesso la delizia della liguria che permette ad una regione mal governata , peggio amministrata a livello locale di sopravvivere .
Ps , quello romagnolo non è mare , è brodaglia marroncina . A livello di intrattenimento concordo sono due realtà distanti tra loro come mercurio ed Urano .

Credo che la riviera ligure, sia come la costiera amalfitana, quanto ad orografia e territorio... e li ci puoi fare poco... hai poco spazio... per cui quello che c'è diventa sostanzialmente un lusso ed una risorsa economica... diversamente, ti affidi ai (pochissimi) mezzi pubblici... ma molti non vogliono sentirsi "barboni" e non vogliono sedere nello stesso pullman dei ragazzini che vanno al mare o della signora che è andata al mercato a far la spesa... per cui PAGHI... e mi pare giusto!!!

La stessa cosa vale per le attività collaterali che non comprendano la visita a quanto il territorio offre, in termini naturalistici e/o architettonici... non c'è spazio per lidi, campi di calcetto/fitness/volley o piste di gokart etc. etc. anche le discoteche scarseggiano e quelle che ci sono o c'erano sono state ricavate nel passato in modo sostanzialmente abusivo, rubando spazio alla roccia... una volta c'erano circa sei attività del genere... tre erano vere e proprie disco, le altre più o meno discobar e/o simili... ma fra normative sempre più stringenti, contenziosi vs amministrazioni pubbliche e simili, trasformazioni in attività più redditizie e meno impegnative (vedi b&b o simili), sono rimaste in due...

Quando facemmo le vacanze a Pietra Ligure (correva l'anno 1995...), ricordo che avevamo noleggiato delle bici, per andare e venire dalla spiaggia.
Poi chiaro che per giri più lunghi prendevamo la macchina, ma per gli spostamenti quotidiani andavamo in bici o a piedi.

Il problema della Liguria è il poco spazio disponibile, di per sé questo non è un problema, ma lo diventa se si costruisce oltre le capacità recettive. La liguria sarebbe potuta diventare un gioiello del turismo mondiale se anziché puntare sul guadagno immediato basato sulle seconde case dei piemontesi e dei lombardi avesse puntato su strutture alberghiere che hanno un impatto di lungo periodo molto maggiore rispetto a quello delle residenze secondarie. Oltretutto il clima ligure permette di sfruttare il turismo ben oltre la sola stagione estiva, se il territorio fosse stato rispettato maggiormente ci sarebbe lo spazio per i clienti degli alberghi di godere di molto più del solo mare, invece il territorio è costellato di orrende palazzine che restano vuote per oltre 300 giorni all'anno. Purtoppo il danno ormai è fatto, indietro non si può tornare.

Problema che attanaglia un po' tutte le mete turistiche scoperte nella prima metà de secolo scorso... Il problema può, o meglio, potrebbe essere gestito con politiche opportune... Oggi, per esempio, qualcuno sta timidamente "minacciando" gli operatori del settore che non tengono aperte le proprie attività almeno un tot di giorni/anno di ritirare loro la licenza... Ed in ogni caso in molte zone le dette abitazioni si stanno trasformando in B&B... ovviamente si devono creare condizioni di convenienza, di attrazione da parte di investitori importanti, gli unici in grado di creare movimenti turistici seri, etc. etc.
Ma sono cose tendenti al fantascientifico...

Quoto.

bata guardare oltre confine a cosa è accaduto alla bella costa azzurra ...spesso navigata da e per poquerolles / yeres calanques . chilometri e chilometri di cemento che ha coperto ogni MM quadrato di spazio .
In liguria è così a ponente , a levante complice l'orografia a dir poco " infame " il paesaggio è rimasto pressocchè inalterato , cosa positiva a livello di impatto visivo ma assolutamente fuori di testa dal punto di vista turistico , località che hanno " spazio fisico " per un tot di abitanti che vengono letteralmente invase da migliaia di turisti la maggior parte lungosoggiornanti e che di conseguenza si portano con loro l'auto ingolfndo i già scarsi parcheggi etc etc
Altro lato negativo , le case costano una follia anche per i locali , non solo per chi ha l classica seconda casa comperata dai nonni . A meno di non avere davvero una famiglia rica per una coppia di neo unificati civili ( va di moda no ? ) accedere ad un mutuo di 400.000 euro per un ampio trilocale da ristrutturare non è proprio una cosa semplice .

curiosità: il tendalino lo puoi tenere aperto in movimento? ovviamente non in dislocamento

Sì certo. Basta regalarlo abbastanza neutro, in modo che non diventi un paracadute o un alettone. Lo tengo sempre aperto.

semmai sarà "non in planata"

in effetti c'e' qualche non di troppo nella frase di pasquale. Se sei in dislocamento non c'e' ovviamente problema, stai andando piano. Se non lo sei, stai planando... naturalmente la regolo per l'assetto in planata.

no no ... era proprio quello che intendevo ;)
è ovvio che in dislocamento non hai problemi... a meno che non vada in planata a 30 nodi :D

Concordo in pieno con quanto sopra in merito ai criteri regolatori che hanno permesso di rendere invivibile già un territorio difficoltoso da vivere.

Alassio ne è l'emblema.

Spiaggie larghe si è no dieci metri.
A ridosso le cabine sul passaggio pedonale con costruzioni senza senso.
Stradine talmente piccole che se hai una vettura un pochino più grande di una panda devi pregare tutti i santi per aiutarti a fare manovra.
La fascia costiera è stata devastata dal boom edilizio.

Quando ho visto questo video mi é venuto in mente questo thread.....qualcun'altro avrá bisogno di revisiore l'elica!!  ;D ;D ;D
https://youtu.be/jPBrEl1l8Xg?t=18