ilPistone.com

interessante

http://www.ilgiornale.it/news/mondo/volskwagen-rischia-multa-miliardaria-1172849.html

Qui in Europa nessuno dice nulla del ciclo di omologazione...

lo facessero....salterebbero tutte le case , dalla prim all'ultima

non è vero...infatti è prossimo un nuovo ciclo e controlli rde real drive emission

https://www.avl.com/real-driving-emissions-rde-
hanno beccato vag secondo me .....hanno voluto beccarla

il riconoscimento ciclo non lo fa solo vag
bmw fuori ciclo praticamente non usa piu' egr......inquinando ovviamente a bestia
quello imputato a vag è che fuori ciclo inquina troppo...non che non rispetti il ciclo

cmq facendo il paio con la ridicola multa data a gm per i 124 morti del blocchetto di accensione si capisce come sia libero il mercato usa

Scusa cosa significa "si capisce quanto sia libero il mercato Usa"?

Questi signori hanno trovato degli escamotage illegali... in pratica hanno trovato il modo per far circolare auto non omologate... spero che li sanzionino... loro e tutti gli altri ovviamente... Così col cazzo che vai girando con la giardinetta diesel, da 2,5 ton, 500cv, 2lt di cilindrata, facendo i i25 al litro...

forse non riesco a spiegarmi
il riconoscimento ciclo non è invenzione di vag...lo fanno tutti...i tedeschi fuori ciclo ci vanno pesanti
se colleghi questo fatto ad altri...multa alla toyota...mano super leggera con gm....ti rendi conto che gli usa fanno una sorta di protezionismo mascherato nel mondo automotive (e non solo quello)
per riassumere gm ha nascosto per 10 anni la faccenda dei blocchetti di accensione difettosi ...124 morti

+1

più che altro non riesci a capire... :P :P :P



Non credo che altrove siano così aperti alla concorrenza...

http://www.ilgiornale.it/news/economia/scandalo-volkswagen-arrivano-prime-ammissioni-e-titolo-croll-1173495.html

- 22 % in borsa e blocco delle vendite negli Usa dei modelli diesel di Audi e Volks .

il worst piston user  ed i suoi amici fanboy non commentano ?

io dico soltanto che se è vero fan bene a stangarli, ci vorrebbe la stessa giustizia pure in UE.

Che poi passa sempre che gli italiani sono quelli furbi e che tirano a fregare, ma basta vedere per esempio in F1 dove inglesi e tedeschi non si fanno la minima remora ad aggirare le regole pur di vincere.

se la facessero in europa una seria analisi dei dati dichiarati e delle discrepanze con quelli nell'uso reale dovrebbero chiudere tutti i produttori di auto ...dal primo all'ultimo .

18miliardi di multa? e che è sta approssimazione? ..a me risultano  17.986.724.465  e 32 cents!!!!  ;D ;D ;D

ho un dubbio:
se per  l'omologazione è prevesto che le emissioni, durante il ciclo, rimangano al di sotto dei limiti imposti,
fuori ciclo cosa mi vincola alla norma?  ???

cioè, le emissioni sono strettamente legate all'energia erogata dal motore,
se esco fuori ciclo, e genero più energia, emetto pure più monnezza!

IMHO faranno ricorso e chiederanno un risarcimento per danno d'immagine e danno economico  :-\


+1
io ancora non mi faccio capace di come le persone possano ancora credere nel "sogno americano"
:-\
uno stato governato da chi ha più soldi non ha un niente a che vedere con la libertà, o meglio, la libertà c'è, ma è posseduta da chi ha più soldi!  ;D :D :-\

La norma prevede che le emissioni del ciclo siano rispettate per 150.000 miglia, tramite monitoraggio della Eobd

non si puo' fare riconoscimento ciclo xè il motore deve avere lo stesso comportamento sempre ovvero inquinare sempre sotto i limiti e non sputare catrame se non ti controllo fuori ciclo

cioè?
facendo l'ipotesi che il ciclo sia lungo 1miglio, si esegue il ciclo per 150'000 volte?
ma se durante il ciclo è richiesta una pontenza di 20-30cv ed il motore può erogarne 300, è normale aspettarsi un comportamento diverso dal ciclo, per tanti motivi...

minghie pasqua ma non studi ing del veicolo?
questi (probabilmente) avevano una mappa che faceva funzionare il motore in modalità ''pulita'' quando riconosceva l'effettuazione del ciclo standard....
mentre fuori questo profilo di velocità il motore funzionava con una calibrazione massima potenza ,minimo consumo e massimo inquinamento

emissioni,potenza e consumo sono un trade off....ovvero una coperta corta da 3 parti....se calo emissioni allora peggioro consumi e peggioro potenza.....se calo consumi allora peggioro emissioni e potenza ecc ecc eccc

Infatti sono proprio quelle le "prime ammissioni" di cui si parla.

http://www.tgcom24.mediaset.it/economia/auto-truccate-crolla-titolo-vw_2134529-201502a.shtml

E' stato quindi scoperto il software, installato appositamente da VW nella centralina motore, che riconosce le condizioni di test e attiva solo in quel caso i dispositivi più efficienti contro le emissioni.

E nel comunicato stampa sono stati costretti ad ammetterlo.

Una figura di merda da niente...  :-X

penso non sia un caso isolato......i tedeschi molto piu' degli altri...probabilmente forse questi l'han fatta troppo sporca....oppure un ex dipendente incazzato ha fatto la spia....oppure è una mossa per proteggere interessi usa nel settore trazione elettrica

no, è meccatronica ed automazione industriale (meccanica)

non conosco i cicli di omologazione

ma ripeto, ammesso pure che sia così(e lo hanno ammesso), fuori ciclo non è normata la quantità di inquinamento che devono emettere (o le soglie massime che dir si voglia)

quindi come gli si fa a dire "inquinate troppo" ?
troppo rispetto a cosa?

imho è la logica del ciclo di omologazione ad essere fallata

imho2 il ciclo deve tenere presente le caratteristiche del motore, in primis la potenza ...

Hanno accertato che se il software non riconosce le condizioni di ciclo (cioè sempre nella guida normale) il motore emette da 10 a 40 volte gli ossidi di azoto dichiarati.

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2015-09-20/vw-ammette-inganno-e-sospende-vendita-diesel-usa-225923.shtml?uuid=AC5oWP1&refresh_ce=1

Magari anche il piscio è tutta una bufala: non viene usato dal motore, viene fatto gocciolare lentamente per strada.  ::) ;D :P

dichiarati... ma cosa dichiarano? una emissione durante il ciclo! non una emissione "ad cazzum"

è ovvio che è un inganno della norma, ma non è una infrazione della stessa

cioè, io la vedo molto chiara: (strano eh?!  :P )
la norma dice che per omologazione $6,72 (equivalente dell'€6 nostrano  ;D )
l'auto deve eseguire un ciclo ed emettere meno di tot inquinanti .punto. (con la clausola della "durata" dei 150'000miglia)

ecco la verità.
Diesel affossato in usa ,elettrica o benzina..... aspetta guarda caso le tecnologie americane! !

e BMW...?  ::)

pasquale, il ciclo di omologazione si propone di testare consumi, emissioni, ecc... seguendo dei percorsi predefiniti con modalità precise.
Un'auto con una sola mappatura, cioè quella OMOLOGATA , consumerà e inquinerà un tot nei cicli di omologazione e consumerà e inquinerà DI CONSEGUENZA nell'uso normale.

Ma un'auto con DUE mappature (uno per il ciclo e una per uso normale) può permettersi di ben figurare nei cicli di omologazione e contemporaneamente in mano all'utente finale .Facendo il ciclo con la mappatura per l'utente finale, a quanto pare , si arriva a  risultati totalmente diversi rispetto  alla mappatura per il ciclo . Sta qui l'inghippo.

quindi tutte le macchine che hanno il tasto eco/normal/sport sono illegali perché  variano le emissioni!!!!

Idem se cambio gomme o se apro il finestrino!!!
Se poi osi tirare il limitatore alla faccia dei grammi!!

troppo piccola e ora senza la veci potrebbe pure essere in vendita

::)

Non necessariamente dogui...se nelle tre mappature rispetti l'omologazione...non vedo perché debbano essere illegal ( se poi sia così o no in realtà, non sta a me appurarlo)

Gli altri sono parametri comunque normati....per ogni auto hai solo un determinato numero di misure omologato....

I finestrini evidentemente non influiscono più di tanto nel ciclo di omologazione...

La 500c Cabrio aperta mi consuma il 15 percento in più. .. dici che emette le stesse sostanze?

No, ovviamente. Aperta emette anche le tue puzzette

L'unica emissione parametrata direttamente al consumo é la CO2
CO, NOx, PM, HC dipendono dall'efficienza della combustione e dei catalizzatori.

Tant'è che assieme a Jetta e Passat hanno testato un X5 che è risultato molto più a norma (sforava, ma di meno).

Come aggravante....dopo il primo test è stato dato a modo a VAG di rimediare...e loro si sono inventati il trucchetto della mappatura.
Pizzicati nei test post di verifica.

posta l'articolo tecnico visto su appuntamento e' più  interessante delle cagate nostrane.

Non capisco dove tu voglia arrivare.
Pensi che ci sia un mega gomblotto contro la vw oppure in Europa abbiamo i controllori più rincoglioniti del mondo, che non tengono conto di variabili del genere?

che i suoi amici crucchi ( e la sua amata audi  in particolare ) sono stati presi con le proverbiali mani nel cioccolato e per un fanboy monotematico la cosa è inconcepibile .

no penso che tutti le omologazioni oggi siano incomplete.
Negli usa poi oltre alla demagogia usano utilizzare alcuni reportage a fini industriale politici.

Guarda caso contro l unica casa che voleva lanciare il diesel su auto in usa... eccetto van e pickup

Questa è la lettera inviata a VW

http://www.arb.ca.gov/newsrel/in_use_compliance_letter.htm

L'incazzatura è che dopo avergli fatto notare il problema, VW ha risposto col software truccato.
Ovviamente gli americani si sono sentiti presi per il culo e sono andato giù secchi.

Lo studio
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/WVU_LDDV_in-use_ICCT_Report_Final_may2014.pdf

(http://i.imgur.com/KiD4IHv.jpg?1)

X5 (veicolo C) è stato molto più in regola.
Quindi non si tratta di una crociata anti Diesel.

Stando a sta cosa Ferrari e Maserati con tutto il particolato che emettono allo scarico sarebbero fuori legge anche su Marte ;D ;D

dai questi cicli sono tutti delle grandissime prese per i fondelli degli elettori di mezzo mondo. io penso che al 99,9% gli altri siano nelle stesse identiche condizioni, han beccato volkswagen per motivi politici. ora che l'industria auto riparte non avrebbe senso azzoppare le case in cui hanno buttato miliardi, nè mercedes ed honda che vogliono investire.

Li ha misurati direttamente Spiderman con una degustazione verticale e orizzontale... lo dovevi vedere mentre roteava provette e beute per valutare...

A quanto pare saranno fatti dei test approfonditi pure in Europa....

L'articolo che non riuscivo a linkare ieri

http://www.dday.it/redazione/17662/ecco-come-volkswagen-ha-truccato-il-software-delle-auto-e-come-e-stata-scoperta

sono d'accordo....non voglio assolutamente difendere VW....ma anche per me c'è dietro parecchio di politico....

Non è che, magari, VW l'ha fatta più sporca degli altri? Mi spiego... siccome qui non viviamo nel paese dei balocchi, lo sappiamo tutti che questi barano... ma, magari, mentre altri si mantengono in un tot% di sforamento, questi altri si sono allungati ad un tot%+x...

Anche perchè parliamoci chiaro, sta storiella, per come l'hanno raccontata, non mi pare particolarmente credibile...

L'X5 oggetto del test assieme alle VW incriminate è risultato conforme, salvo un caso.
Che a Monaco son più fessi degli altri che rispettano le regole senza troppi trucchetti strani?

Sicuramente la parte politica Della vicenda non e' da sottovalutare,
Che barino tutti mi sembra chiaro, probabilmente andrebbero rivisti I cicli per l omologazione

una cosa al volo


veicolo A non ha scr...normale sfori


B e C lo hannno





C ha un motore piu' grosso (3l 6 cil) ) contro B (2l  4 cil) quindi ''normale'' che sia meno sfruttato e riesca a tenere le pme (pressioni medie effettive ) piu' basse (anche se C pesa di piu')


e anche probabilmente bmw lavora meglio sull' scr

Credo influisca anche il fatto che Passat voglia dichiarare un consumo di gran lunga inferiore, quindi miscela magra...

X5 medio di 22mpg, Passat 34mpg.

Ferrari? Quindi a benza? ???

sicuro...per es il filtro NSC dovresti rigenerarlo ogni due o 3 minuti per tenere il controllo NOx..con conseguenti consumi

si certo, non dimentichiamo la megalomania di Piech con i suoi 1l/100 km.....magari VW l'ha fatta proprio lurida...come i cambi automatici che riconoscono se vuoi andare o no..e cambiano di conseguenza, non ci vuole molto (credo) ad impostare una funzione per cui
acceleri da 5 a 30 kmh in X sec ---> vuoi andare piano----> usa mappatura A
acceleri da 5 a 30 kmh in X-Y sec ----> guida brillante-----> usa mappatura B.

Certo che se han trovato la riga di software :

If T from 5 to 30 > X then load fucktheamericansdeutschlanduberalles.exe    magari se la son presa un pochino....

Fantastico!  ;D

Se la sono presa perché li avevano avvertiti del problema....in VW han risposto "nessun problema, mettiamo a posto, sappiamo quello che facciamo".
Rifanno il test, e sono punto a capo finché hanno dovuto ammettere il trucco...
Si sono incazzati per quello, perché hanno mentito sulla risoluzione del problema.

E riposto i risultati del test
(http://i.imgur.com/KiD4IHv.jpg?1)

Dove si vede che X5, tranne la marcia collinare, rientra nei parametri.

qui era proprio sporca...la centralina riconosceva la connessione via OBD di un apparato esterno, con i vari sensori rilevava che l'auto era ferma su un banco a rulli --> scattava in automatico la mappatura "controllo test" in cui veniva tagliata di brutto la potenza per rimanere nei parametri. E' un'estensione del concetto di mappa sport che han ormai tutti i motori (mi piacerebbe che facessero i test di consumo ed emissioni con tutte le mappe che hanno i motori...non ne rientra uno nei parametri). Cmq qui l'han fatta veramente sporca!

Basta vedere il particolato ai codini di scarico e se lo vuoi saper anche a Db non siamo mai stati a norma...non a caso in Svizzera e Germania suquestrarono diverse 430 in passato la Polizia ma non si è mai letto niente....Se vuoi far delle altre battute da sapientone avanti pure.

Ma... ripeto... particolato? Sul benza?
Non saranno piuttosto idrocarburi incombusti?

anche i benzina emettono particolato...qualche anno fa erano usciti diversi articoli dopo una indagine che dimostrava che i benzina a iniezione diretta emettevano più particolato dei diesel

Ho trovato questo
http://www.alvolante.it/news/troppo-particolato-auto-iniezione-diretta-benzina-332299

ma googlando c'è altra roba. Se non ricordo male i diesel emettono PM10 che è quello più grosso e visibile mentre i benzina emettono un particolato più piccolo che è invisibile e quindi più deleterio

Ah, ok thanx ;)

Sì particolato carbonioso,  così lo chiamano gli ing

Non mi dire che anche stavolta ci ho preso ;D

Se si tratta di rumore, sono dB, non Db. A orecchio, non ho difficoltà a credere che non rispettino la norma, come molte moto credo.

mi autocito perchè ho il feeling che sia sfuggito questo passaggio...

mi par di capire (da quel che ho letto in giro) che i motori sotto accusa siano i 4 cilindri diesel sprovvisti di Urea, magari la X5 ci rientra proprio per via dell'additivo e se (forse) misurassero i Tdi con l'additivo potrebbero anche quelli rientrare nelle norme.

mia ipotesi eh... resta ben inteso il dolo involontario che sanzionerei molto più pesantemente dei semplici 18 miliardi di multa

La Passat era provvista di urea.

avevo letto testate fino alla A3, i soliti giornalisti del caxxo

quindi se anche in Italia fanno una bella class-action mi accodo per un bel rimborso ;D

Vedi che dovevi prendere la TFSI? :P

e ma così l'eventuale rimborso me lo scordavo ;D

The US chief executive of Volkswagen has said the company has “totally screwed up” ...

Tu vedi il particolato? Ma davvero? E cosa cazzo hai al posto degli occhi? Manco superman... Io con quel poco di laurea in chimica che mi ritrovo, certe cagate non le andrei dicendo... ma di fronte a cotanta scienza, mi fermo...

Comunque VW rischia di brutto, se le indagini che giocoforza verranno svolte sugli altri mercati dimostreranno che questa pratica era generalizzata rischiano di perdere l'omologazione su tutti i modelli venduti. La multa è il minore dei problemi.

ma infatti anche secondo me è solo l'inizio e visto quanto Angelona sta sul caxxo a tutti non penso ci sia la fila tra i politici esteri per salvare il culo alla VW

??? ??? ???

Beh... chi semina vento...

che figata, pensa se sequestrano tutte le audi e vw diesel in europa  ;D ;D ;D

Senza considerare il fatto che chi acquista un'auto del gruppo oggi, sapendo che è probabilmente irregolare, rischia a sua volta di essere denunciato per truffa!

Figata ;D

volevo scrivere volontario, mi sa che è un lapsus freudiano ;D ;D ;D

le nostre sono in leasing, magari possiamo pure fare causa all'Autogerma e a fine leasing non le riscattiamo ;D

Se le hai prese prima probabilmente potrai, ma oggi come oggi non mi fiderei a prendere un'auto potenzialmente irregolare, in caso di problemi non si ci si potrebbe appellare all'ignoranza del problema.

La polvere nera che ricopre tutti gli scarichi come si chiama prof?

;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

;D

se è un'alfa potrebbe essere olio, una valvola tritata, un pezzo di pistone  ::) ::) ::)

leggete questo....da ridere...."scoperti quasi per caso"...


http://www.ilgiornale.it/news/cronache/volkswagen-francia-chiede-indagine-sui-modelli-europei-1173919.html


spero che sia il giornalista incompetente, perchè è veramente un segreto di Pulcinella che i consumi reali non rispettano i dichiarati....(che è diverso da fare quello che ha fatto VW , sia chiaro)

Quando sarà il momento di acquistare azioni vag ? ;D

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/09/22/frode-volkswagen-sulle-emissioni-truffa-scoperta-per-caso-da-ricercatori-curiosi/2056326/


In 6 mesi il valore delle azioni si è dimezzato.

Trollerò i gestori che per spiegare le loro strategie long/short dicevano "andiamo long su VW (prevedendo crescita a lungo periodo) e short su FCA"
lol

http://www.corriere.it/economia/15_settembre_22/volkswagen-caso-emissioni-truccate-si-allarga-da-francia-a-australia-b55996b2-6100-11e5-9c25-5a9b04a29dee.shtml

i veicoli sospettati di irregolarità sarebbero 11 milioni

vabbè però è un discorso completamente diverso. Per i consumi è il ciclo in sè a essere una fuffa, i costruttori inventano escamotage (come lo S&S) per ottimizzare i risultati in funzione di parametri che sono assurdi in quanto inapplicabili nella vita reale, ma quanto meno sono chiari e uguali per tutti... qui intanto si parla di emissioni e non di consumi (ed è molto più grave perchè per i consumi è una truffa, per l'ambiente è un danno grave e penale) e poi si parla di un sistema illegale per violare le leggi che stabiliscono dei limiti di omologazione...

si , infatti ho specificato che il caso VW è diverso.
Quello su cui mi soffermavo, che ha scatenato la mia ilarità, è il tono dell'artico "rivelatorio" del fatto che i consumi dichiarati non coincidano con i reali.
Come a dire "i grandi esperti hanno scoperto che.."....fa molto teoria del complotto...

L'amministrazione Merkel combina un casino in Europa, con la Siria etc.....e l'amministrazione Obama chiede alla VW una multa da miliardi. ??????  Casualità? Spy story? ......Russia, io ho una VW....se dovete mandarmi una fascinosa spia per scoprire qualcosa...lasciate perdere grazie. A posto cosi!... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

..e comunque la spia a Obama l'ha fatta chiaramente Piech....

il problema è che come al solito i giornalisti non han capito un cazzo di cosa si stia parlando...

Eh no eh!! La nostra A6 é appena arrivata ad Arezzo, ci manca solo che me la sequestrino!! Tié!! ;D

Comunque VW l'ha fatta veramente grossa...la cosa grave é che li avevano avvertiti ed hanno "risolto" attraverso l'inganno. Se veramente le cose sono andate cosí fino in fondo é veramente allucinante.
Certo che qualche dubbio su come siano andate le cose al 100% ce l'ho...negli Stati Uniti alla fine ti beccano....lo sanno tutti....come potevano pensare di non essere scoperti? Ripeto, forse la cosa non é cosí chiara e trasparente come ci si potrebbe immaginare.

A quanto pare sui 6 cilindri non ci sono problemi.

^ ^ ^

come gia detto da ex-m.m.c.

i motori più sono grandi più si mantengono vicino  alle condizioni di ciclo

ho letto su lastampa la storia di come li han beccati, è veramente grottesca  ;D ;D ;D

ecco. il punto e' proprio questo.
Bisogna capire gli 'mmericani per rendersi conto che il problema per loro sta proprio qui. Sono stati avvertiti ma se ne sono sbattuti.
Per capire. Clinton non e' andato nei guai per essersi fatto una ragazzotta. ma per avere mentito.
Cosi come ti chiedono alla dogana se hai soldi o valori da dichiarare. o sulla dichiarazione dei redditi.
Puoi anche mentire. ma se ti pescano sono caxxi penali, non piu' solo amministrativi

A me piacciono per questo, come per tante altre cose ti danno fiducia...ma se la tradisci ti bastonano...vedi ad esempio le assicurazioni che ragionano al contrario nostro...parti basso e ti stangano se fai danni, non come qui che parti altissimo e solo se dimostri di essere irreprensibile per anni ti abbassano il premio...cmq li han beccati e han pure cercato di prenderli per il culo, quello li deve aver fatti incazzare di brutto  ;D

dettagli please ;)

prese da 1 anno e da 3 mesi quindi prima che scoppiasse il bubbone

Cavalchiamo l'onda anche noi.  8)

http://www.lastampa.it/2015/09/22/economia/scandalo-volkswagen-si-muove-la-francia-avviare-uninchiesta-europea-VL9AwN7mLgQsX8RKQFeOfJ/pagina.html

In Italia il ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti ha avviato un’indagine. Il ministro Galletti ha chiesto informazioni sulle vetture vendute nel mercato italiano in una lettera indirizzata all’amministratore delegato e direttore generale di Volkswagen: in caso di dati alterati anche in Italia bisogna valutare lo stop delle vendite e il ritiro delle vetture. Il Ministero interpella sull’accaduto anche il KBA, Kraftfahrt-Bundesamt, il maggiore omologatore delle auto in questione, chiedendo «se le anomalie riscontrate possano riguardare anche veicoli omologati e commercializzati nel territorio dell’Unione». Galletti vuole «acquisire i risultati dei controlli di conformità che il KBA vorrà effettuare, a tutela dell’ambiente e della qualità dei prodotti omologati per il mercato dell’Unione». 

pare che siano stati avvistati tir provenienti da valdobbiadene entrare alla chetichella nella sede di FCA.  ;D

non trovo sul sito l'articolo che ho letto sul giornale cartaceo...con un riassunto molto breve è successo che il reparto di un'università americana che è specializzato in questo tipo di indagini ha preso alcune auto a campione per fare dei controlli sulle emissioni e si son accorti che con le VW TDI (una Passat e una Jetta mi pare) i dati non tornavano, erano estremamente più alti. Allora hanno approfondito e han replicato i test di omologazione, solo che per un motivo che non hanno spiegato nell'articolo invece di farli sul banco a rulli li hanno fatti su strada...evidentemente il software non è entrato in funzione e quindi le due macchine han sparato fuori valori completamente fuori controllo. Hanno contattato la casa che ha glissato, accusandoli prima di aver sbagliato a fare i test e poi che le auto erano manomesse...questi se la devon essere presa e visto che lavorano a contatto con l'EPA han detto "sai che c'è? secondo noi ci pigliate per il culo, vediamo cosa dice il governo federale" e han girato i risultati dell'esame agli enti federali...questi han fatto escalation sulla casa madre che a quel punto messa alle strette ha dovuto ammettere il tarocco

Chissa che sconti in questi giorni ! ;D

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/09/22/frode-volkswagen-sulle-emissioni-truffa-scoperta-per-caso-da-ricercatori-curiosi/2056326/

+1 ;D

Bah... a me pare surreale.... a parte che neanche un bambino si sarebbe fatto scoprire così banalmente... puzza un po' di attacco frontale ai signori tedeschi... un po' come a dire... vedete che vi sputtaniamo l'intero comparto automobilistico... fate i bravi... vogliamo scommette che certe posizioni tedesche si ammorbidiscono e il caso si sgonfia da un giorno all'altro?

Ma allora come si spiega che L 'X5 sia a posto?
Ok che lo fanno a Spartanburg, ma BMW mi sembra tedesca pure lei

;D ;D ;D

Penso che mettere in ginocchio ve sia sufficiente, o no? Se sputtani vw, metti in crisi un bel po' di posti di lavoro, considerando l'indotto etc.

Si, ma sputtani VW, non l'intero settore automobilistico tedesco.
BMW è provato nei fatti che è in regola.
Anzi, fossi in loro farei un bella campagna aggressiva per far sostituire una VAG a gasolio con una BMW a gasolio...

E ti danno in omaggio un pacco di 1000 azioni Volkswagen da usare per  accendere il caminetto.  ;D

ultimamente gli americani hanno adottato il pugno pesante nei confronti delle case automobilistiche . Prima Gm ( 900 milioni di dollari l'ultima transazione per chiudere la vicenda delle auto difettose ) poi  Toyota ( 1.2 miliardi di dollari di multa per aver messo in commercio auto non conformi ) ed ora tocca ai tedeschi .
prima o poi beccheranno anche le altre ....hanno un deficit mostruoso ( piccola nota il loro bilancio annuale per la difesa ammonta a 600 MIliardi di dollari ....) da ripianare

Il nostro ministero fa quasi tenerezza. Ha chiesto a vw se altre auto possono essere interessate dalla truffa.

Buongiorno oste, ho sentito dire che il suo vino sa di tappo. È vero?

l'ha messo alla prova...i risultati dei test li hanno già, se mentono li sputtanano  8) 8) 8)

curiosità: la X5 le X3 ed altre sono fatte in South Carolina se non ricrodio male....la Mercedes ML invece in Tennesee...o l'inverso....le VW dove le fabbricano? magari

mica può chiedere alle università di svolgere un'indagine!? il rettore sputerebbe in faccia al ministro dicendogli: <prima ci tagliate i fondi obbligandoci a trovare finanziamenti privati -così da perdere l'autonomia- eppoi vieni a chiederci di avviare dei progetti che ti fanno comodo?!>

La Passat NMS a Chattanooga, Tennesse.
La Jetta a Puebla, Messico.

Dove il sole ti spacca in 4 ;D
https://www.youtube.com/v/cPVSwPMP4W0

"L'indagine EPA contro Volkswagen per l'aggiramento dei controlli emissioni prosegue. Si parla di nuovi modelli: sono venute fuori anche le Audi 3.0L V6 e Porsche Cayenne edizione 2016. E sul fronte diesel non si esclude nulla anche sulle linee Audi Q5, A6, A7 e A8"

ma poi non so che fonti abbiano usato per l'articolo
http://www.tomshw.it/news/volkswagen-alla-berlina-i-controlli-si-estendono-ad-audi-e-porsche-70293

RITIRATE TUTTI I MACAN DIESEL!  ;D ;D ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D Ma anche le A6 3L sembrerebbe

Portate i sali per il Roghi! È svenuto da ore e non si ripiglia!

chi è il roghi? ??? ??? ??? :P

io sono assolutamente inoVVidito da questo scandalo...vado a mettere in moto la Civic per ripulire l'aria  ;D ;D ;D

che poi se si parla di 11 milioni di auto coinvolte e se per tutte devono pagare mettiamo 15.000 euro di multa o indennizzi (ma magari è pure di più) fa la bellezza di 168 MILIARDI di euro... possono anche non riaprire direttamente domattina

in usa parlano di 37500 dollari a vettura, ma han già scritto tutti che dai 18 miliardi previsti è facile che si accordino per un miliardino...cmq pare che abbiano stanziato per il 4Q 6,5 miliardi di euro per gestire sta grana... per dire, han guardato un attimo nella taschina del borsello dove tengono il riservino perle spesuccie impreviste e ci han trovato due spicci...d'altronde quale azienda al mondo in questo momento non ha in banca quei 10-15 miliardi di euro pronti per le emergenze? ::)

come vorrei essere lo studio legale che si occuperà della causa per conto VW!!!!....altro che romanzi di John Grisham !

maledetto correttore! Roghi=Dogui

io vorrei essere quello che si becca la causa comune di clienti e assoconsumatori CONTRO VW...stavo leggendo sul sito CNN che in USA son già preoccupati sugli esiti che avranno i richiami alle auto affette dal "problema"...parlano già di peggioramento di consumi e prestazioni, perdita di valore dell'usato, di come far si che sia verificato che le auto siano state effettivamente richiamate e il software sia stato eliminato per evitare che le auto inquinanti possano circolare... mi sa che a Wolsburg c'è parecchia gente che trema  ::)

Piuttosto il promoter di Volkswagen Italia che fine ha fatto? E'in riunione con la casa madre per decidere la strategia di azione? è scomparso anche il Signore degli Anelli  ;D ;D ;D

Si parla solo del 2.0 TDI oppure anche del 1.6?

non c'è il 1.6 in USA

troppo sgrauso per quel mercato :)

Ora pare che ci stia per andare di mezzo pure la Bosch, che produce le centraline.

La cosa è di una gravità inaudita; e dimostra una superficialità indescrivibile.

L'unica cosa che mi domando è: come è possibile che la cosa non sia uscita prima?

...

;D ;D ;D ;D ;D ;D
Lo sapevo che dovevo ascoltarti...
Solo che l'ultima volta che ti ho chiesto consiglio mi avevi spinto per la Brera...

Be era una truffa molto ben congegnata. Ora è giusto che paghino alla grande sti crucchi e che le indagini vengano allargate a tutta la gamma.

Bugiardo! Non ci conoscevamo ancora!

......

E comunque non gli avresti mai consigliato quel polmone della 2.2  ;D

Comunque le conseguenze saranno solo e soltanto devastanti per vw anche perché la soluzione metterà i crucchi in balia delle class action.

Nel caso vw decida di fare solo una modifica software questa verosimilmente renderà le vetture molto diverse dalle caratteristiche dichiarate al cliente. Questo scatenerà una bella class action.

Nel caso vw decida di fare qualche modifica meccanica, un retrofit magari, avrà sicuramente costi abnormi...

Io insisto... questa cosa della truffa è ridicola... lo sapevano tutti... almeno tutti quelli che dovevano saperlo... se ne sono ricordati ad orologeria... è più truffaldino QUESTO atteggiamento che quello di VW...

un bell'articolo di un conoscente

Quello che è successo è proprio l'ultima delle sorprese possibili per chi abbia seguito da vicino l'evoluzione tecnica dei propulsori Diesel. Io ero specializzato sostanzialmente negli aspetti legati alla sicurezza attiva e passiva, ai consumi e alle tecnologie aninquinamento.

Dopo due generazioni di efficienti ma fumiganti (come quelli di tutti) Diesel e Turbodiesel a pompa rotativa Bosch e iniezione indiretta, il gruppo VW iniziò a produrre motori I.D. utilizzando il brevetto Fiat del Common Rail (nato nel centro ricerche Fiat di Orbassano, vicino Torino, per l'intuizione di un giovanissimo ingegnere neolaureato di anni anagrafici 27). Pre-industrializzato dallo stesso Centro Ricerche insieme a Magneti Marelli e un'altra unità di ricerca applicata a Pomigliano D'Arco, integrata anello stabilimento ex-Alfasud, il Common Rail avrebbe portato carrettate, vagonate di soldi solo in Italia se un decerebrato integrale come Cesare Romiti non avesse deciso di cederne in parte i diritti alla Bosch non credendo abbastanza al progetto.

Dopo vetture, come la Octavia Tdi da 1.9 l e 90 Cv, che dimostrarono durate anche di 500.000 km senza revisioni radicali del motore, il gruppo VW compì un errore strategico: si mise nel cul-de-sac di una ipotesi del tutto differente d sistema di alimentazione: il sistema TDi o iniettore-pompa.

In quel sistema, ad un albero a cammes caricato di un compito eccezionalmente gravoso è demandato sia il ruolo di comando delle valvole, che di generatore di pressione (elevatissima) per gli iniettori: ogni iniettore è anche pompa, e il controllo elettronico tramite elettrovalvole piezoelettriche gestisce solo intervallo e portata.

Questo sistema è incapace di raggiungere la precisione delle ultime evoluzioni del Common Rail, come il MultiJet della Fiat, che può arrivare anche a sette diverse iniezioni di combustibile in rapida successione, variabili giro per giro e addirittura cilindro per cilindro, cadauna... sino a sette per fase di iniezione) dosata individualmente in base al feedback dei vari sensori). La conseguenza è che se la potenza specifica riesce ad essere alquanto elevata e "facile", per contro rumorosità e controllo delle emissioni son ben peggiori.

I grandi costruttori di Diesel dotati di tecnologie avanzate (PSA, Mercedes, Fiat e in misura minore BMW e ultimamente anche sorprendentemente Honda che sta investendo parecchio) hanno tutti adottato il concetto del Common Rail. Il gruppo VW orgogliosamente no. E sino al livello Euro 3 si è trovato benino; già sull'Euro 4 molto meno, e a mio avviso è stato a suo tempo sviluppato l'imbroglio inizialmente per le motorizzazioni più performanti; avere un motore Euro 5 se non Euro 6 che rispetti quei parametri coll'iniettore pompa è sostanzialmente impossibile, è un limite tecnologico inarrivabile per ragioni concettuali, così come se non fossero nati i Jet velivoli bisonici non sarebbero stati realizzati mai. Per giunta, dovettero definire delle specifiche particolari (VW 507.00) con olii 5W30 e 0W30 da trenta euro al litro, se no nonostante le cammes fossero dotate di cuscinetti volventi, sarebbero durate da Natale a Santo Stefano col livello mostruoso di sforzo meccanico richiesto per fornire sino a 1600 bar.

Guarda un po', dopo che le trattative erano a buon punto due Case (partner) che avevano bisogno di buone tecnologie Diesel, come GM e Suzuki (i diesel originali delle Opel/GM come quelli di Zafira I serie fanno tenerezza, quelli buoni... son Fiat come sulle Corsa, Agila, Splash etc) hanno mandato tutto all'aria, e si son rivolti alla PSA.

Il gruppo Peugeot/Citroen fa diesel validissimi ed ha tecnologie proprietarie per la riduzione del particolato con post-iniezione di cerina un po' macchinose, ma efficienti.
Ford, che oltre un certo livello non riusciva ad andare, si è rivolta sia a Toyota che a PSA,

Ferdinand Piech, con lungimiranza, era orientato ad abbandonare il TDi il prima possibile cercando di tornare senza troppi clamori al Common Rail; quello che a un certo punto è riuscito ad intortare la proprietà e ad estromettere il genio Piech, ossia il "ghepensimi" Martin Wikterkorn, non ne ha voluto sapere ed ha puntato sul software truffaldino, che non vi racconto come funziona perché vi son schede sulle testate anche online, come questa, che lo descrivono bene
http://www.repubblica.it/tecnologia/201 ... ref=HREA-1

Son due settimane che so da ex colleghi di settore che ci si aspettava la gran botta, anticipata dall'uscita definitiva di Giorgetto Giugiaro che ha preferito chiudere in bellezza e lasciare la Italdesign tutta in mani VW piuttosto che vedersi associato in tutte le foto ufficiali a Winterkorn. Quest'ultimo (una sorta di... Toto molto peggiorato con un pizzico di Onorato, quello di MobyLines) secondo me cercherà vigliaccamente di attribuire la paternità del megaimbroglio a qualche specifico ingegnere informatico e a qualche progettista, come se fosse stata una loro iniziativa per non scontentare i loro capi non essendo riusciti a rispettare le specifiche ambientali richieste; ma non gli riuscirà, perché se non si sapeva urbi et orbi del trucchetto del software opportunista, l'aria che "i TDi avessero grossi problemi di emissioni e che i tedeschi ci giobbassero in qualche modo" era un segreto di Pulcinella da almeno tre anni scarsi.

Immagino... soprattutto sulle estremità dei tubi di motori a benzina... concrezioni... stalattiti... stalagmiti... poi sei arrivato tu con lo sguardo bionico e come kitt hai fatto l'analisi e hai scoperto il particolato...

Grazie per aver condiviso l'articolo Fabrizio, molto molto interessante.

2 considerazioni di Enrico De Vita

http://m.automoto.it/magazine/news/vw-e-i-trucchi-delle-emissioni-ma-quale-scandalo

Scherzi vero? Sei stato il primo a rispondermi una volta entrato per chiedere se qualcuno aveva news!
Mi mandasti anche la foto di un muletto beccato in tangenziale!!!

grazie ale , l'autore è stato per anni il responsabile delle operazioni di volo della flotta Dc9/MD80 family di Alitalia ed ha redatto le schede tecniche di sicurezza e di performance per questi velivoli . ne sa un poco poco di questo argomento ..

Si ma alcune cose non mi tornano...il 1.9 tdi 90cv di cui parla era gia iniettore pompa, il 1.9td i.d. Della fiat croma non era ancora common rail (tecnologia che è stata portata sul mercato dopo l'industrializzazione di bosch su 156 e su mb c), tecnologia che tra l'altro il gruppo vw ha abbandonato da un bel po'di anni a favore del c.r. proprio come dice giustamente per problemi di emissioni...fra parentesi vag è sempre stata una delle prime a omologare i suoi motori con le nuove normative anti inquinamento...possibile che tutto fosse frutto di questi giochini? Il dubbio ora viene...

X pyno...ho rimosso  ;D

Quello che è impossibile è che in tutti questi anni non sia mai stato scoperto, o meglio, che nessuno abbia mai fatto una soffiata, un passaparola, nel mondo globale questo si che mi pare impossibile.

Anche come è stato scoperto mo sembra una barzelletta.

Ma alla fine , come si attivava il programma fantasma?

In effetti ad inizio anni 2000, i TDI VW mangiano letteralmente i JTD a pari potenza.
Sopratutto 147 vs. golf non ho capito come potesse essere possibile, avendole avute entrambe, posso sicuramente dire che la motricità dell'Alfa era assolutamente superiore, eppure veniva sverniciarti dalla rivale tedesca sullo 0-100

la TDI ( 3 lettere rosse ) la demolivo con la mini de tomaso turbo in collina ...hai voglia a barare :-)

ma quindi sono solo gli iniettori pompa sotto accusa?
i TDI common rail sono in regola?

confesso che non ci si capisce più niente

Al tg ho appena sentito che la portata del guaio si stia allargando e pare che le vetture interessate siano addirittura 11 milioni.

Mi pare di capire che i tdi sotto accusa siano i common rail ( si parla di sospensione delle  vendite....e mi risulta che i pde non siano più in produzione) .

Adesso sono curioso di sapere se anche altre case saranno coinvolte....

Questo incuriosisce anche me....secondo me VW non é la sola a fare questo giochino con il software che riconosce il ciclo e si adatta...

appunto......

No riguarda i c.r., i pde in america non so neanche se li han importati...

ma quindi l'articolo di fabri? li' si crocifiggeva solo l'iniettore pompa.

No... è che è scritto male... si crocifigge il cr... si dice solo che vw, è passata (anche qui facendo confusione, quantomeno semantica) dai 1.9 90cv, che erano a pompa rotativa, non cr come sembrerebbe dall'articolo, ai pde, una scelta effettivamente folle... il risultato è stato una perdita di tempo sullo sviluppo dei cr...

comunque....quanti sono i dispositivi Apple, Hp, Compaq, etc. che limitano le prestazione del processore per risparmiare batteria quando l'utente chiede menopotenza?
E perché se si chiama Overboost e ti dà più potenza (e inquina di più) tutti a dire "che figo" ed invece all'inverso , cioè limitare le prestazioni quando l'utente ne chiede meno ..non  dovrebbe andar bene?

Sarei curioso di sapere...(e non è fanboysmo, è curiosità da ingegnere...qualcuno lo capirà...qualcuno no...ma pazienza)  i Ford con l'overboost, le Alfa col DNA su Race , ..insomma..le altre auto con doppio settaggio ...come si comportino se si seleziona da subito, anche nel ciclo di omologazione, il settaggio sportivo.

O anche solo, per dire, la MB col NAG5 vetusto..se anziché in C comfort, faccio il ciclo in S sport...........

A me pare tanto di attacco politico/economico

Valerio, credo che la differenza stia nelle specifiche di omologazione... Probabilmente in VW sono arrivati sparati e sboroni, così come si presentano sul mercato a dire: "ecco la soluzione ai vs mali"... il più parco, il più potente, il più ecologico... e lo hanno fatto nascondendo il trucco... si chiama truffa... gli overboost ci sono da sempre, ma durano pochi secondi... e te ne accorgi, nella guida di tutti i giorni...


Comunque anche a me... ed è meritato... vista la politica economica della germania... peccato solo che, come al solito, per riportare la germania a miti consigli debbano sbarcare gli americani in normandia... che da soli siamo così coglioni da non riuscirci...

Qui la cosa è ben diversa. La vw ha truffato gli ignari clienti e controllori pur di far passare i test che altrimenti non avrebbe mai passato.

E ora emerge che il casto e puro governo merkel sapeva della prassi di alcuni costruttori tedeschi...

Lo scandalo della manipolazione dei dati sulle emissioni dei motori diesel da parte di Volkswagen diventa un caso politico. Perché il governo tedesco sapeva della truffa. A sostenerlo è l’edizione online di Die Welt, secondo cui “la tecnica della manipolazione dei motori è nota da tempo a Berlino e Bruxelles”. Lo dimostra, secondo il quotidiano conservatore, un documento del ministero dei Trasporti presentato in risposta a un’interrogazione dei Verdi in materia, che risale al 28 luglio scorso. Il ministero tedesco avrebbe ammesso di essere a conoscenza del software incriminato e avrebbe tirato in ballo anche la Commissione europea. Anche se nella risposta non compare alcun riferimento a specifiche case auto o modelli, la rivelazione del quotidiano se confermata cambierebbe completamente le carte in tavola.

Nell’interrogazione i Grünen chiedevano una presa di posizione sul problema dei dispositivi capaci di riconoscere se una vettura è sottoposta a un test di prova e di abbassare i giri del motore e con essi le emissioni. Manipolando così i risultati. Il governo federale ha risposto di condividere “l’opinione della Commissione europea, che ha sottolineato come l’impegno volto a eliminare i meccanismi manipolativi non si sia ancora del tutto affermato nella prassi comune”. Il ministero dei Trasporti, è la conclusione di Die Welt, sapeva dunque dell’esistenza di un dispositivo come quello scoperto negli Stati Uniti. Il seguito della risposta chiamerebbe poi in causa la Ue perché recita che “il governo federale sostiene, in queste circostanze, gli attuali sforzi per lo sviluppo di norme europee con lo scopo di diminuire ulteriormente le emissioni reali delle automobili”.

Mentre negli Usa è in corso un’inchiesta e diversi Paesi europei hanno a loro volta annunciato indagini per verificare gli effettivi livelli delle emissioni delle auto di Wolfsburg, la notizia che Berlino era al corrente del problema mette nel mirino lo stesso esecutivo guidato da Angela Merkel. Che martedì, contestualmente al varo di una commissione di inchiesta ad hoc, ha auspicato che “i fatti siano messi sul tavolo il più velocemente possibile”. Non sembra casuale la presa di posizione dell’ex segretario di stato americano Hillary Clinton: “E’ una cosa vergognosa. Quando una società mette i profitti davanti alla salute e all’ambiente ci devono essere delle conseguenze”, ha scritto su Twitter la candidata democratica alla Casa Bianca.

Fonte : il fatto quotidiano

ecco, questo volevo capire:  se per essere omologato un modello deve rispettare determinati parametri in un certo ciclo...e li rispetta...ma non li rispetta fuori da questo ciclo, ma il ciclo non è fedele riproduttore della vita reale, la colpa è del ciclo che non è realistico o è del modello di auto?

Immaginiamo che esista una norma che impone alle batterie dei cellulari di durare 60 minuti minimo in conversazione.
La casa A realizza un cellulare che dura 61 minuti in conversazione, grazie ad un software che disabilita GPS, macchina fotografica, e mail..etc... .partendo dal presupposto che se telefoni, non guardi la mail (è un esempio...sia chiaro).....mentre la casa B realizza un cellulare che dura 180 minuti...pur facendo funzionare tutto il resto. Ma la norma ti chiede ti verificare la conversazione NON che vadano simultaneamente conversazione, mail, GPS etc....Sono d'accordo che, qualitativamente, B è meglio di A, ...ma se la norma chiede quello...ed il costruttore lo rispetta...
A meno che, ed è quello che vorrei capire, non sia stato detto "nell'uso normale emette X  PERCHE' nel ciclo di omologazione ha emesso X/10 " e poi si fosse verificato che, in realtà, nell'uso normale non emette X, ma 2X  (multipli a piacere). 

Non sono d'accordo...

Innanzitutto, qui si parla di un comportamento considerato pericoloso (l'inquinamento)... ora VW, per costruire la propria immagine sta cercando di venderti la moglie ubriaca e la botte piena... ovvero auto potenti, che consumano nulla e inquinano meno... la cosa, evidentemente, non sta in piedi fisicamente... qui è come quello che si fa il doping, ma quando va ai controlli fa fare la pipì nel vasetto al compagno di squadra...

DNA, Overboost, etc. sono alla luce del sole ed evidentemente devono passare sotto il vaglio dei regolamenti...

Secondo me il punto da tenere ben chiaro non è il regolamento in se (di cui abbiamo sempre dubitato), ma l'atteggiamento nei confronti dello stesso...

Quando tu fai gli esami, se scopri un alunno a copiare, lo sbatti fuori... magari quello ha preso solo spunto e poi ha fatto in autonomia un compito brillantissimo... ma se il concetto è: "devi fare da solo"... DEVI FARE DA SOLO!!!! Le regole sono quelle... se ti piacciono... altrimenti... quella è la porta... Poi, in altra sede, possiamo discutere se il regolamento sia valido oppure no...

E non è solo una questione di morale... qui il punto è che questi signori, sic stantibus, si sono presentati dicendo "siamo i più bravi della classe" e su questo hanno costruito un impero... evidentemente non è così...

che poi si sono affrettati a dichiarare che tutte le nuove Eu6 sono in regola con quanto richiesto in fase di omologazione.
Ma a questo punto perchè dovremmo crederci?

no scusa, copiare equivarrebbe, secondo me, ad aver "falsificato" i risultati dei test....ma , per dire, se do un compito ad un alunno e la domanda è "quanto fa 2+2?" e lui risponde...e poi è una capra su tutto il resto...l'errore è mio che ho applicato una regola non restrittiva...(poi ovviamente lui va a scrivere sul Pistone...ma questa è un'altra storia... ;D ;D ;D) questo intendo dire io.    Dire "siamo i più bravi" ok, è una questione di antipatia....ma se la norma (e sto ipotizzando, non conosco la risposta, sia chiaro) dice che "dei emettere tot accelerando da 0 a 50 kmh in 2 minuti " (la faccio breve) ..e loro programmano la centraline in modo che essa pensi "ok...mi stan chiedendo di accelerare da 0 a 50 in 2 minuti, per far ciò mi bastan 20 cv anziché 120 ...uso questo mappatura" ...non vedo "illecito"...vedo antipatia, presunzione, nel poi dire "noi facciamo auto più pulite di tutti perché nel ciclo abbiamo emesso tot-2X..mentre il concorrente (che non ha messo quell'opzione nella centralina) ha emesso tot-X  . Poi magari nell'uso normale, il concorrente emette emette 2tot e loro 3tot...scorretto "moralmente"...ma se la norma dice quello e loro rispettano la norma...noi puoi accusarli di aver "barato". E come nei crash test.... ipotizziamo che la norma preveda il solo urto frontale, la Pronza viene venduta con un cofano di 3 m. e portiere di cartapesta.....passa il test a pieni voti, e poi la casa costruttrice dice "la vettura più sicura della categoria, passa il test con 10 stelle"....bene...invece la Bronti ha un cofano più normale, di 2 m ...ma portiere "vere"...per cui al primo incidente "vero" si comporta meglio.  La Pronza non puoi accusarla di aver "falsificato il test"....quello chiedeva...e quello ha fatto...

No, Valerio... una cosa è dire: "mi chiedono di accelerare, mi regolo di conseguenza" ... fosse così, saresti bravo davvero... il punto, però, è che è vietato inquinare... l'esempio valido è quello delle urine... questi si portano sempre appresso il vasetto dell'amico non drogato... come capiscono che sono sotto controllo, furbescamente, fanno il gioco delle tre carte e tirano fuori le urine fasulle, ma drogati erano e drogati rimangono... sempre nel caso del doping, è come quello che usa la molecolina non iscritta nei registri delle sostanze vietate... sempre dopato è... ha trovato l'escamotage, ma sempre un truffatore rimane...

Questi hanno semplicemente trovato il modo di svicolare ai controlli, non di inquinare meno...

Se io all'esame porto gli appunti vietati e li nascondo talmente bene che tu non li vedi, ma poi li tiro fuori durante il compito, non è che sono stato bravo al compito... sono stato furbo al controllo... a scapito, magari, di chi ha fatto le cose in base alle regole imposte...

scusa se mi permetto ma il tuo amico è un cazzaro...gia da come si pone...nello specifico:

1) vw ha abbandonato il pde con l'euro4....da li in poi si sono riconvertiti al cr...oggi tutti hanno il cr.....controllate pure
2) nel pde non c'erano valvole piezo ma solenoidi
3)non si arriva a 1600 bar come dice lui ma anche a 2000
4) non mi risulta vw si sia mai rivolta a psa come dice lui

Anche qui... non funziona l'esempio... fosse come dici tu, non avrebbero due programmi in centralina... ne avrebbero uno solo... è come se la pronza te la vendessero con gli sportelli di cartone, decantandoti la leggerezza, che si riflette nelle prestazioni e nei consumi, ma ai controlli si presentano con gli sportelli blindati per ottenere l'omologazione...

Il punto è che quei test non sono delle valutazioni commerciali (come gli euro ncap) ma dei test di omologazione... servono a valutare il comportamento del mezzo che deve essere quello in tutte le occasioni, non solo in fase di check...

Valerio ti sfugge un passaggio: il software illegale attiva la mappatura solo se l'auto è ferma sul banco a rulli...Non è questione di richiesta di potenza!

in giro si legge che sarebbero i motori "ea 189" quelli incriminati.
Ma come si fa a sapere su quali vetture sono montati?

uno che ha fatto volare in sicurezza circa 1 miliardo di passeggeri non lo definirei un cazzaro

Mica li ha fatti volare con dei motori turbodiesel

ah ecco, si questo non l'avevo colto...grazie.

Allora è truffa...punto. Io avevo capito che il software si attivasse in base alla richiesta di potenza, non al fatto che fosse sui rulli...se si attiva su quella specifica condizione...è barare. Punto.

sul settore auto si

ti ho messo tutti i punti in cui ha sparato cazzate

controbattili se nn sono veri

picchiatevi!!

Se simpaticissimo, compliementi

cmq è vero che i benza id hanno bisogno da qui in poi di padelloni delle emissioni mutuati dai diesel

Ovvio che se uno non ha modo di provare un benzina di ultima generazione come Ferrari o Lamborghini non può rendersi conto delle cannonate di fumo nero che butta fuori quando apri tutto

http://it.volkswagen.com/it/innovazioni_volkswagen/motori/tdi.html

su altro sito ho letto questo:

La norma USA Sulev 2 è una norma più severa di quelle EU. Impone un limite di 0,02g/miglio per il monossido di azoto. E' un limite molto impegnativo da raggiungere per i diesel (motori poco amati e diffusi in USA), ma attenzione: finora è su base VOLONTARIA. In poche parole VW-AUDI NON sarebbero state obbligate a rispettarlo, se non avessero dichiarato ufficialmente all'EPA di esserne in grado. Il motivo è evidente: VAG voleva sostenere le vendite con l'immagine di costruttore particolarmente "verde" e con tecnologia superiore alla concorrenza. Peccato che ora si riveli che questo era puro marketing basato sulla truffa, non sulla ricerca tecnologica. Francamente non so se altri costruttori (italo)americani o giapponesi avessero dichiarato nello stesso periodo di rispettare Sulev 2 nei loro diesel, ma se ci sono state altre violazioni sarebbero saltate fuori, o si scopriranno a breve.

ovviamente rimane la truffa e la figura di merda ma è probabile quindi che siano in regola o meno a seconda delle varie normative nei vari mercati mondiali

scusa non capisco?

Intanto le azioni stanno andando giu' anche oggi (8,2%).

io le vedo +2.4%

https://www.google.it/search?q=azioni+volkswagen&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=LG8CVtabHYv6arnPj-AD

Allora al Gazzettino sono indietro.

http://www.ilgazzettino.it/ECONOMIA/scandalo_volkswagen_crollo_borsa/notizie/1583155.shtml

sai la novità  ;D

Difatti tutto è nato dal fatto che se le auto facevano il ciclo sui rulli con obd attaccato erano in regola.
Ricreato lo STESSO ciclo, ma su strada....venivano fuori misure fuori controllo.

Che anche X5 in un caso sfora. Ma in un caso e soprattutto molto molto di meno delle VW

nell'articolo c'è più di qualche imprecisione

dopo i vecchi diesel ad i. indiretta, vw prima punto sui sistemi ad iniezione diretta con pompa rotativa bosch (le serie vp) coi 1.9l 90 e 110cv ed il 2.5l da, se ricordo bene, 150cv, poi puntarono sul cavallo zoppo dell'iniettore pompa (costoso e poco performante)coi 1.9l 90-115-130-150cv e 2.5l 180cv, in fine si arresero al c.r. coi 2.0l e 3.0l

C'è un altro punto da considerare.
I produttori di veicoli che rispettano la SULEV godono di benefici fiscali in Nord America.....
Quindi ci son di mezzo anche tasse non pagate con l'inganno

http://taxes.about.com/od/deductionscredits/a/hybridtaxcredit_3.htm

Sono common rail

e che ho detto io?

Che sono a vapore no? ;D

ecco cosa c'era sotto...:


http://www.ilgiornale.it/news/mondo/tira-aria-guerra-fredda-armi-nucleari-usa-germania-1174376.html


scommettiamo che "magicamente" la Germania non si opporrà? e la multa verrà ridotta?

Giusto un paio di precisazioni:
"dopo i vecchi diesel ad i. indiretta, vw prima punto sui sistemi ad iniezione diretta con pompa rotativa bosch (le serie vp) coi 1.9l 90 e 110cv ed il 2.5l da, se ricordo bene, 150cv, poi puntarono sul cavallo zoppo dell'iniettore pompa (costoso e poco performante)coi 1.9l 90-115-130-150cv e 2.5l 180cv, in fine si arresero al c.r. coi 2.0l e 3.0l"

Allora il 1.9 con pompa VP37 si va dai 64 ai 110cv e 2,5 v6 con pompa vp44 da 150 a 180 e varie vie di mezzo (multitronic 163cv, skoda superb 155 ecc...)
Sempre 1896 ( ma anche il 1.2 e 1.4 tre cilindri) iniettore pompa tutto tranne che cavallo zoppo, all'epoca dettò nuovi standard ( quando arrivò il 1.9 da 150cv e 320 nm di coppia pareva venire da un altro pianeta un po come oggi bmw) quando , ma era troppo costoso farlo rientrare dieci anni dopo nelle normative divenute più severe, fu usato solo sui 3 e 4 cilindri mai sul 2,5, quindi rimanendo anche l'aspirato si andava mi pare da 68cv a 165 su ibiza fr sempre con 1.9
Il 2,5 iniettore pompa montato solo sul tuareg non era il v6 ma quello del furgone lt con 174 cv
Infine sempre pd fu il 1968cc nelle varie versioni da 75cv circa fino 170cv con iniettori piezoelettrici
Per tutti gli altri v6 (2.7 3,0) v8 (3.3 4.0 4.2) e v12 6.0 nati già commonrail ed oggi tutti  4 3 ccompresi

Valerio.
BMW È in regola.
Non è un attacco alla Germania.
È una clamorosa cappella di VW.

abbiamo due modi differenti di definire un "cavallo zoppo",
se non lo fosse stato, non lo avrebbero abbandonato! ;)

L'iniettore pompa non sarebbe mai arrivato ai livelli richiesti dalle ultime normative... certo che era un cavallo zoppo...

A quanto pare l'inchiesta si allarga ancora e sono sotto verifica anche i 3.0 TDI...


Chissà se c'è qualche correlazione tra il divorzio violento con Suzuki e questo dieselgate....

No ragazzi, oggi un motore stellare non ha senso nel 1942 era il migliore. Nel 2000 quando l'iniettore pompa faceva 2050 bar e un commonrail 1300 non c'erano paragoni, la bosch vp44 ne faceva 1450.
Non a caso i primi jtd fiat andavano peggio non solo degli iniettori pompa, in modo imparagnabile, ma anche dei piu vecchi pompa vp che contnuavano ad esistere su skoda e seat.

1.9jtd 105cv credo intorno i 250nm ma non aveveno cambi adatti
1.9vp 110cv 235 nm
1.9pd 130cv oltre 300nn nm

2,4jtd 150cv 300nm
2,5 vp 180cv 370 nm (ed era molto piu vecchio)

quando anni dopo si è posto il problema di gestire iniezioni multiple e nel frattempo bosch aveva reingenerizzato il tutto, portandolo a pressioni molto superiori il vantaggio degli iniettori pompa era sparito rimanendo solo piu cari.

Ogni cosa va contestualizzata al suo momento storico.
P.S. Fiat uso l'iniettore pompa dove non gli importava di essere economica, ma sopratutto ad alta potenza specifca quando varò l'era del dowsizing nel settore trasporti con la famiglia Iveco Cursor
All epoca iniettori pompa li usarono anche scania e man

quindi:
"L'iniettore pompa non sarebbe mai arrivato ai livelli richiesti dalle ultime normative... "
Vero o comuqnue troppo caro

"certo che (E' non era) un cavallo zoppo..."
all'epoca lo era il common rail, oggi si è ribaltata la situazione

Grande cavolata fatta da vw non cedere i brevetti e tutti i finaziamenti sono finiti sul commonrail che ha avuto il sopravvento

questi filmino lo rivedremo con il multiair, tecnologia superba che oggi fiat non riesce a valorizzare (grandi idee e igneneri pessimo managment), aspettae finisca in mano a bosch e avremo motori con curve di coppia cosi pari che ci puoi apparechiaire spra

http://www.youtube.com/v/wMPX98_H0ak?color2=FBE9EC&amp;version=3

300.000.000$ di multa a kia e hyundai in usa per aver dichiarato dati relativi ad emissioni e consumi falsi

Sì... la storia ce la ricordiamo tutti... quello che ti sfugge è che già all'uscita di mercedes e alfa con i cr, si disse che il vantaggio era nelle possibilità di evoluzione... già da allora si sapeva che lo sviluppo dei pd era arrivato, mentre, sempre all'epoca si parlava già degli step ai 1600 e ai 1800 bar del cr, della possibilità di controllo delle iniezioni, ovvero delle iniezioni multiple, etc. etc. etc.
Non a caso, gli unici rincoglioniti a metterci su i soldi sono stati quelli di vw... nessun'altro ha insistito... le pompe rotative, idem... erano alla fine... il piccolo vantaggio si può quantificare in 4/5 anni... nulla di più... si vedono, però, oggi i risultati....

Mmm sono relativamente daccordo, secondo me la vw sbaglio a chiudersi in quella tecnologia, in quegli anni gli permise un mezzo monopolio ma poi sono stati lenti ad evolversi.
Bmw è stata spaventosa da motori anacronistici a capolavori in pochissimo tempo.

Spreo che fiat sappia sfruttare a fondo il multiair, una tecnologia che ha reso vtec vario cam lus valvetronic ecc... preistorici in un secondo, ma ad oggi stenta a farsi conoscere come plus valore

vabbè ma quando è nato non è che potevano sapere quali sarebbero stati i limiti imposti dalle normative di 10 anni dopo...

Esattamente... ;)

Ma guarda che si disse subito... Soprattutto alla presentazione dei CR... ricordo discussione di miliardi di post sulla possibilità di evoluzione del CR rispetto al PDE... il quale FORSE (nel senso che mi pare di ricordare così) aveva anche un deficit di efficienza termodinamica...

D'altronde, come detto da Fabio e come ricordo io stesso, il pde era già noto ed utilizzato per l'autotrazione... non è che venne calato dall'alto.... altri avrebbero potuto seguire la strada del pde... e invece NESSUNO ci ha creduto... qualcosa vorrà dire...

Ma secondo me i pde erano proprio dei motori del cazzo ;D... andavano parecchio e consumavano poco, ma sopra i 110cv erano scorbutici, rumorosi e sgradevoli. Mai piaciuti. imho, come sempre.

c'è una leggera contraddizione tra le due frasi..."si disse subito" "il pde era già noto e utilizzato"...a un certo punto han capito anche loro che era una tecnologia che sarebbe dovuta prima o poi morire, tant'è che sostituirono (abbastanza in silenzio) i motori 2.0 TDI 140CV PDE con i CR a un certo punto, ma si era già in zona euro 5...io ricordo ai tempi di Golf TDI 115 vs 147 JTD 115 che si parla di inizio anni 2000...


vero, però andavano veramente forte...e consumavano niente.

1) magari un minimo di ironia... ;D ;D
2) non sono tanto sicuro che non ci sia sotto qualcosa...anche se non ho idea del perché VW,
Forse perché, come tu hai detto, in USA produce la Passat e altra roba "piccola"...magari  MB e BMW col fatto che producono SUV...che negli USA mi si dice vendano benino...e magari pure con grosse cilindrate a benzina...li han voluto lasciare stare.
Ovvio che "dove c'è fumo c'è arrosto" e che VW abbia fatto una cazzata monumentale....totale!. Però appunto....mi lascia perplesso la cosa.
Poi, e qui mi tocca dar parzialmente ragione a MRC...(e vado OT...ma tanto ,siamo sul Pistone) mi fa un po' ridere tutta questa indignazione per "aver detto il falso"...quando abbiamo i problemi che abbiamo, qui in Europa, anche e grazie al fatto che qualcuno ha detto che c'eran armi di distruzione di massa....che non c'erano....ooooooops!

Ma il 110 non era mica PDE... hanno fatto anche una versione PDE con 110CV?

Bho, ho messo una potenza a caso ;D

facciamo 105cv, ok ?  ;D

Al contrario...

Era una roba nota e usata... si sapeva, evidentemente che il suo limite fosse già raggiunto e, ovviamente, quando uno esce con un prodotto nuovo ti deve sbandierare i suoi vantaggi... in quel momento il vantaggio era la longevità del prodotto... oggettivamente consumavano di più... in realtà andavano uguale... forse anche di più in ripresa... Per cui alla presentazione alfa e mercedes puntarono sulle evoluzioni positive che ci sarebbero state (ed effettivamente ci sono state)...

Dov'è la contraddizione ???

Forse han fatto anche io 110 eh, non lo so... io pensavo al 110 che ho avuto io, che era a pompa rotativa.
Probabilmente il successivo 105 era PDE in effetti.

Io ricordo che il primo pde sia stato il 115cv su golf (mi pare), che si affiancava al 110 con pompa rotativa... il 105 arrivò poi...

ma in tutto questo scandalo,nessuno fa partire una denuncia contro i filtri anti particolato?non aggirano la legge allo stesso modo? trattengono particolato(test di omologazione compreso) e poi lo rilasciano bruciato in un secondo momento,quando ormai è quasi immisurabile e infinitamente più cancerogeno...

Si sì, ma nella marea di versioni che hanno fatto, sinceramente non ricordo se prima o poi è uscito anche un 110 PDE (mi pare di no però...).

no 115 e 130 (e poi 150 e 160 su Ibiza) erano PDE

il 105 è uscito molto dopo, c'era il 100CV che montava la mia Ibiza che era PDE. 1.9 110 era il vecchio pompa rotativa, poi dopo han fatto il 2.0 110CV (ma era già in epoca c.r. credo). Cmq ne han fatte talmente tante versioni che è difficile sbagliare  ;D

+1

Leggevo comunque che la Francia ha in programma di vietare le automobili diesel... per una volta tanto hanno la mia stima  :P ;D

http://www.carscoops.com/2014/12/france-wants-to-discourage-ownership-of.html

Quando vieteranno anche i SUV appenderò la bandiera francese al balcone ;D

Mi sa che ricordi male ...

La pre-industrializzazione del sistema "Common rail" è iniziata, nel 1990 dalla collaborazione tra Magneti Marelli, Centro Ricerche Fiat ed Elasis. Dopo le ricerche non conclusive portate avanti dal Gruppo Fiat, il progetto venne ceduto nell'aprile 1994 alla ditta tedesca Robert Bosch AG per il completamento dello sviluppo e l'industrializzazione, con l'accordo di poterlo cedere in licenza a tutti tranne che al gruppo Volkswagen (concorrente diretto FIAT). Questo è il motivo per cui il common rail è adottato da tutti i marchi tranne quelli del gruppo VAG.

da: http://www.500forum.it/forum/viewtopic.php?f=64&t=6150#p63700

Infatti i grossi motori, il 3.3 V8 della A8, eran CR ...

la Vw concorrente diretta di fiat? mha... forse ford citroen opel peugeot... vw mi pare strano ma non ho dati a supporto di questa tesi ma di concorrenza se ne fanno poca.
Secondo me l vw ci si era un po incaponita, perche inquinamento permenttendo i pde andavano parecchio piu forte anche solo a sensazioni, il passaggio a cr è stato visto dai vwghenari come una sconfitta.
Probabilmente anche la dirigenza ci si era un po incaponita...

winkertorn dimesso

era ora, adesso ritorna Piech!!!

Comunque per equità facciamo un controllo su tutte le auto??
Benzina su inquinanti da benzina, diesel sui nox etc et

Secondo la Commissione Ue bisogna intervenire sulle modalità in cui vengono effettuati i test. La portavoce dell’esecutivo comunitario Lucia Caudet ha dichiarato che Bruxelles era al corrente che in generale i test in laboratorio sulle emissioni auto potevano non fornire una rappresentazione accurata come quelle in condizioni di guida reali: per questo dal primo gennaio 2016 si passerà ai test su strada. Secondo la Commissione Ue bisogna intervenire sulle modalità in cui vengono effettuati i test. La portavoce dell’esecutivo comunitario Lucia Caudet ha dichiarato che Bruxelles era al corrente che in generale i test in laboratorio sulle emissioni auto potevano non fornire una rappresentazione accurata come quelle in condizioni di guida reali: per questo dal primo gennaio 2016 si passerà ai test su strada.

Fonte: http://www.corriere.it/economia/15_settembre_23/caso-volkswagen-titolo-rimbalza-galletti-chiede-chiarimenti-b9d4f634-61d0-11e5-a22c-898dd609436f.shtml

Speriamo che da tutta questa storia venga fuori qualcosa di positivo... Forse é la volta buona per dare una spinta affinché si cominci a lavorare seriamente nell'elaborazione di nuovo ciclo di omologazione piú realistico.

una perspicacia notevole! ;D

Caso Volkswagen, quali sono le altre misteriose marche fuorilegge?

http://www.repubblica.it/motori/sezioni/ambiente/2015/09/22/news/caso_volkswagen_quali_sono_le_altre_marche_misteriose_fuorilegge_-123457335/?ref=HREA-1


il report

http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_PEMS-study_diesel-cars_20141013.pdf

a pag 11 le vetture...anonime....ma dalla tabella qualcosa si capisce.......alcune case si possono escludere ;)

Come fai a capire che alcune case si possono escludere?

dalle caratteristiche delle vetture anonime a pag 11

scr ...lnt....ecc

non tutti hanno scr in eu ora...alcuni ancora nn lo hanno mai montato

lnt...alcune lo hanno sempre montato...

Nomi...

Ma ChB si è ripreso o è ancora privo sensi?  ;D

Cioè?

Intanto emerge che in Germania avevano testato Passat 2.0d, Serie 3 2.0d e Mazda 6 2.2d e tutto il trittico era con emissioni oltre norma, con l'aggravante che il nox non dimunuivano nemmeno riducendo la velocità. C'è pure da dire che la VW aveva emissioni 4 volte superiori a BMW.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/09/23/volkswagen-ue-tutti-i-28-stati-indaghino-sulle-emissioni-truccate-berlino-accuse-false-e-inopportune/2060786/

Fca non c'è nella tabella
;D
e questo è sicuro......perche' fca non ha scr e ha eu6 solo con lnt

per il resto si puo' ipotizzare.....vedendo che ci sono molte suv e sedan
ci vedo molte ma molte vag
mazda
bmw

Una potenziale conseguenza grave e' la fine del nascente mercato delle auto diesel in USA......a passo di tartaruga si stavano ritagliando una piccola nicchia dove VW stradominava, i diesel piu' comuni per strada sono proprio i piccoli 4 cilindri diesel VW TDI, piu' dei pick-up a gasolio.


Diciamo che anche prima di questo "scandalo" c'e' chi scommetteva che il gasolio sulle auto aveva i giorni contati sulle auto (i Jap ad esempio) anche in Europa.


La VW rischia qui di ritrovarsi i piazzali pieni di TDI invendute in particolare perche' nelle grandi aree metropolitane dove le piccole a gasolio VW fanno il grosso dei numeri (prevalentemente nelle due coste, San Francisco, Seattle, Boston, New York, etc...) c'e' una particolare sensibilita' verso l'ambiente...in poche parole, l'utente tipico TDI e' molto vicino come mentalita' a quello Prius......

Stanno cercando di svegliarlo facendogli ascoltare la sua quattro che sgasa, ma per ora niente da fare.

La sua A5 e' dotata di quel motore??

Boh, penso di si, e' il 2.0 177 cv.

Cosa dicono gli esperti ?

La sua é truccatissima di fabbrica! :P

parente stretto

cmq a vag gli fanno un culo come una portaerei sto giro

fca si salva per ora per una serie di fattori...non ha introdotto subito l'eu6 diesel....ha preferito attendere e testare le tecnologie....
non ha usato l'scr e quindi ha cercato di ridurre gli nox a monte piuttosto che abbatterli dopo....ha fatto uscire pochi modelli (da sett 2014 dovevi omologare eu6)
ha dato una parvenza anche fuori ciclo senza fare porcate eccessive

Comunque sono veramente cazzi amari per VW con il cliente tipo TDI in USA...


Breve descrizione:


Studente universitario o lavoratore alle prime armi (magari che vuole un pizzico di lusso con una A3 TDI, particolarmente apprezzata dalle donne), ma anche usata come seconda auto da proprietari di ibride o diesel piu grossi di lusso (quasi sempre un V6 Audi), persona molto "green" che crede ciecamente nella frugalita' dei consumi, lo sviluppo sostenibile, il cibo biologico, tenersi in forma perfetta fisicamente e riciclatore attentissimo, inorridisce al passaggio di un V8.... ;D :o   

Non scherzo....a queste persone gli vai a dire che la sua auto inquina molto di piu' di quanto si pensasse.....quasi un'offesa alla religione....


Potrebbe essere davvero la fine del diesel in America...e proprio VW era quella che aveva il dominio assoluto del segmento....un colpo al cuore....

;D ;D ;D

Visto che siamo in tema, attualmente quali jtd fiat sono euro 6 ( oltre al 1.6).
E utilizzano post iniezione di urea?

AJOOO
ma allora non mi sentite quando parlo

fca non usa urea al momento
1,3 eu6
1,6 euro 6
2,0 euro 6
2,2 euro 6
3  euro6
tutti con lnt .... lean nox trap

Tutti i motori ora come ora sono euro 6 dal primo settembre non si posson più targare euro 5

Ah ok...non sapevo della decorrenza dal primo settembre.

Bene quindi, niente urea per i jtd.

Presumo  sia merito del sistema di iniezione se non c'è bisogno dell'urea , visto che i motori hanno anche cilindrate importanti e sono montati su auto anche pesanti, no?

Peeeeedddooonooooo  ;D

http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf


stesso ente studio successivo 15 settembre

pag 9


hanno beccato un po' tutti...tranne fca ;D

Non ho capito chi han beccato.

;D quando un cavallo è morto, è inutile continuarlo a frustare ... la gara non la vince :P

era una tecnologia perdente in partenza, ma avevano la possibilità di vendere un'auto di pari cilindrata e potenza con 10'000€ in più rispetto alla CONCORRENZA, quindi li hanno spinti subito al massimo... raggiungendo presto il limite tecnologico

e VW E' la diretta concorrente di fiat! poche balle!
quando la fiat ha tirato fuori il 2.4 da 180 e 200cv(210 sulle alfa q4) la VW per restare "avanti" (in termini di potenza e quindi di immagine) ha aumentato la cilindrata dei 2.5 a 3.0l  ;D

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ritorno in topic ribadendo che trovo assurdo non legare il ciclo di omologazione alla potenza del veicolo

un 1.6 100cv non inquinerà mai quanto un 6.0 400cv
fare un ciclo di omologazione uguale per tutti è inutile/insignificate/non rappresentativo

un 1.6 100cv in piena potenza inquinerà molto meno di un 6.0 400cv a piena potenza.......................

^^^
il discorso del ciclo invece è fondato in quanto la legge dice che per essere onologato devi inquinare al massimo "X" e poi sta a te (costruttore) cercare la miglior via per raggiungere lo scopo unita a bassi consumi e prezzo di vendita.
Magari conviene un 1.6 da 100cv oppure e meglio un 6.0 da 400.

Sono proprio curioso di vedere cosa succede in Italia con tutte le Golf, A3, A6 e Passat nuove che hanno venduto e stanno vendendo....

comunque, secondo me, le case costruttrici hanno "spinto" la politica ad imporre standard sempre più severi, per continuare a vendere auto in paesi (UE e USA ) dove ormai il mercato è di sostituzione...l'ambiente c'entra poco, ormai le auto sono pulite...credo che i 36 milioni di veicoli in Italia ADESSO inquinino meno dei 10 milioni di 40-50 anni fa....e adesso la cosa gli si ritorce contro.

^^^

quoto...

Si, ma sulla base delle "auto pulite" si sono fatte campagne di blocchi, limitazioni, forzatura di rottamazione di veicoli in efficienza con auto nuove.

E adesso vien fuori che la Diesel euro5 pagata cara alla fine sotto certi aspetti non é meglio della Clio 1.2 euro2 con 60.000km che ti hanno obbligato a rottamare perché non potevi circolare perché inquinante.

A me la roba fa incazzare un pochetto...

A me, sinceramente, non è che stupisca più di tanto... l'ho sempre pensato che fosse tutta una gigantesca inculata...

Ma un conto è dire "mah, secondo me serve a poco"...qua abbiamo l'evidenza.

Te credo che poi la qualità dell'aria nelle città rimaneva una schifezza.....avevamo voglia a dire cause esterne.

Va bene... questo lo si era capito, eh...

Mah... non sono molto d'accordo...

LE cause principali sono le produzioni industriali e, forse peggio ancora, il riscaldamento privato... Si dovrebbe trovare il modo per vietare di andare oltre i 19°... a meno di patologie particolari... vedi come cala di parecchio l'inquinamento, il consumo energetico, etc. etc. etc. 

si certo, ma probabilmente stiamo dicendo la stessa cosa , solo con parole diverse.
Io penso che una volta arrivati all'Euro 4...avesse poco senso continuare con Euro 5-6 4+n con n appartenente agli interi positivi.... ;D ;D ;D  , poi credo che sia un pò come la storia dell'uovo e della gallina se sian stati i politici a metetre nuovi limiti per cavalare l'onda e prendere voti e/o i costruttori a chiederli per poter vendere più auto.
Ormai, per quello che mi riguarda, fra un'auto di 10 fa ed una di oggi...fan lo stesso servizio...quella odierna ha come plus il fatto che ci colelghi il telefonino...l'auricolare e millemila cazzabubole...(preciso: io se posso in città vado a piedi...e mi fan girare quelli che buttano carta e schifezze varie..sono abbastanza "ambientalista"...ma con criterio....)

Il fatto di avere l'evidenza, mi conforta. Chissà che adesso non si vada a limare altrove (magari... non ci credo manco se lo vedo).

Ma d'accordo....il punto è a parità dei fattori esterni (su cui lavorare, e finalmente iniziano a farlo)...se sostituisci 1 milione di auto euro 3 benzina con 1 milione di euro 5 Diesel che alla fine inquinano uguale...ovvio che non ne vedi i benefici della faccenda.

pensa il povero MRC che gira col serbatoio dell'urina se dopo questo casino rimodulano le norme...e non serve più!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ah... ok, son d'accordo...

Vuoi mettere la comodità di avere il wc portatile in auto? ;D

Quella cagata... ops... pisciata lì, io non l'avrei comprata manco pe' nniente...
Certa "tecnologia" bisogna boicottarla altroché.

Magari si inizia a dirottare qualche miliardo di investimento concesso "per l'auto pulita" a potenziare il TPL nelle città.

La media delle percorrenze è di 12-13.000km/anno...quindi molte famiglie potrebbero avere la loro onesta auto a benzina e via. Che poi oggi sono persino parche.

E riservare il Diesel a chi ne macina davvero davvero tanta
(Anche se per loro potenzierei la rete GPL/metano a quel punto)

Tra l'altro, diminuendo il traffico veicolare privato, ritengo che anche le auto rimaste in strada inquinerebbero meno...
I pochi giorni in cui ho usato la macchina in Agosto, col traffico ai minimi sindacali, consumavo un buon 20% in meno rispetto al resto dell'anno. E senza nessuna fatica, anzi ci mettevo pure meno ad arrivare in ufficio.

Non ti voglio attaccare Tony, ma un discorso del genere da un ingegnere dell'autoveicolo proprio non lo capisco.

Oggi un diesel eu5/6 ha efficenze spaventose , molte volte in più di una clio eu 2 di 15 anni fa, consuma molti meno litri (quindi minor inquinamento di filiera petrolchimica) , con carrozzerie/sicurezze superiori!

Parliamo del NoX ? Gli ossidi d'azoto è chiaro che non fanno bene in elevate quantità e si combinano , ma son sempre meglio dei Co2 prodotti  dai benza, o dalle stesse microparticelle del particolato.
Del resto buona parte se non sbaglio di analgesici e viagra è composta da N2o (ricordi di chimica...)

Stiamo parlando quindi di bassi valore di un inquinante modesto   ,anche  50 volte più di niente è sempre niente!!

Mentre OGGI si può dichiarare che una Porsche 918 fa esattamente nel ciclo di omologazione 3.5 lt/100km e relative emissioni di Co2 circa 72g/km , mentre la 500 di mia moglie gira a circa 105 g/km.

Tu sei un ingegnere, usciamo dalle partigianerie che ti stà sui coglioni Vw o Mb etc

Io ammetto che Vag sbagliò direzione tecnica nei primi 2000, e coi primi dpf , ma oggi fare le cassandre per questo "scandalo di pulcinella" mipare illogico, soprattutto per chi come noi , io te e tanti qui abbiamo cultura automobilistica molto superiore al "cliente del bar sport".

Non prendetevela io parlo cosi apertamente, non vi voglio attaccare sia chiaro.

Magari prova a rileggere che non stavo facendo un discorso tecnico...

Allora scusami, non avevo capito che stavi facendo chiacchiericcio/discussione da bar dello sport.

Non hai capito il discorso punto.
Visto che io mi sono riferito SOLO agli aspetti squisitamente legati alle normative sugli inquinanti.
Ma è comprensibile, devi rimettere in discussione molte tue certezze...

Allora non è un discorso tecnico , ma è legato SOLO a normative su inquinanti??

Quindi parli "modalità bar sport" sulle normative!!  Ottimo  ;D ;D ;D

Guarda, sei la dimostrazione dell'anafalbetismo funzionale.

Non so la Clio... ma la mia punto 1.2 era sui 17/18 di media...


Ma di che parli... rimetti le cose in modo che si possano comprendere?


Ancora con questi cicli di omologazione?

Io non ho bisogno di offendere, semplicemente ti cito

"Magari prova a rileggere che non stavo facendo un discorso tecnico..."

Dimmi tu se il discorso non è basato sulla tecnica su cosa lo è?? Ahhh già sono analfabeta e non capisco niente  ;D ;D ;D

Oggi una Punto diesel può realmente fare i 25km/lt e una benzina i 20km/lt

Ti faccio un discorso di un mio amico, ha la casa "ad affitto sociale" , eravamo a pranzo a casa sua e si lamentava "mi hanno alzato di 6 volte l'affitto" , al che tuttti si sono scandalizzati , comune ladro etc etc

Bene salta fuori che prima pagava 30 euro... ora 180 euro...... i numeri contestualizzamoli ,  mica siamo ingegneri che parlano solo di cose NON tecniche noi!! Contestualizziamo  ;) ;) ;D ;D

per me il discorso di TonyH è chiarissimo....
se A parco circolante inquina come 2 caldaie da riscaldamento di condominio anni 60...diciamo 10 kg di rumenta all'anno, e ridurre del 20% le emissioni di A costa 50 euro...quindi avrei inquinamento 8 kg di rumenta all'anno...mentre dimezzare le emissioni delle caldaie costa 10 euro...dimezzo le caldaie...ed emetto 5 kg ......




TonyH...gliele devi spiegare semplici al dogui...e con cifre basse....lo sai che per lui più di un'auto è una "Flotta aziendale"....gli si surriscaldano i neuroni nonostante l'efficiente ventilazione....

bufera anche su Bmw: “Per la X3 emissioni su strada 11 volte limite Ue”. Il titolo crolla a -8%

Considerato che gli attuali benzina iniezione diretta emettono piu polveri sottili dei diesel non credo sarebbe tanto bello abbandonare tutti i diesel per questi....che poi un 1.2 benzina  voglio vederlo fare i 20 km/l in città. Senza considerare, in caso di incidenti, la pericolosità delle auto a benzina rispetto ai diesel
http://www.bolognatoday.it/cronaca/incidente-stradale/via-ortolani-incendio-farmacia.html

Emettono più polveri sottili solo perché i diesel hanno il filtro, mica perché il motore ne emette meno... metti il FAP anche ai benza e sei a posto.

Si ma il benzina col FAP come va poi?  ???

Perché, il diesel va bene?
Era per dire che non è un motore intrinsecamente meno pulito, anzi. Il Diesel rimane comunque il più merdone, e oggi è strapieno di porcherie per farlo sembrare più pulito.

Prima di parlare di chimica accendi il cervello ....

Quest'affermazione è avvallata dai valenti ingegneri/chimici qui presenti, che parlano di discorsi non tecnici??

Pg invece che offendere , ci spieghi cortesemente con magari 2 dati (sia mai che parliamo di massimi sistemi su cui sono analfabeta..) se e in che quanti il NoX diventa pericoloso, e se si e per come e il Co2?

sono stato poco chiaro? ???

Primo, è la tua sola presenza in questo forum ad essere un'offesa per una persona di intelligenza media. Secondo, sai cosa sono gli NOx? Evidentemente no, dato che li confondi con l'N2O. Quindi è inutile che ti spieghi alcunchè.

A parte che si dice "avallata", con una "v" sola... Il fatto stesso che i diesel moderni abbiano bisogno di filtri e piscio per rientrare nelle normative, e i benzina no, dovrebbe bastare perfino al Bar sport, anche senza essere ingegneri/chimici.

Visto che i CATTEDRATICI e gli avventori del bar sport abbondano qui, lavoro un po' per voi e metto due dati
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Euronorms_Diesel.png)

e poi non riesco a copiare questa tabella..si trova a metà https://en.wikipedia.org/wiki/European_emission_standards  ANDATECI

Ordunque GENERALIZZANDO come piace fare qui....

vedo che i diesel emettono più NoX mentre guarda un po' i benzina emettono più CO.

Qualche PROF ci spiega i 2 tipi di inquinamento da queste sostanze, nessuno pensa all'efficienza di utilizzo/inquinamento?


No qui al bar dello sport "si tira uno sboccio senza argomenti tecnici!!" vedi ultimo post di ANdrea ....... che magari non sa che un iniezione diretta di benza per rientrare nei futuri parametri di co e NoX dovrà avere riduttori , e poi forse si dimentica che quel ciclo ha avuto bisogno di quella cosa...... che inzia per CA .... caaaaaaaa  catalizzatore che a ben vedere è una trappola pure lui......

in simpatia non voglio offendere nessuno, ma datevene di meno voi esimi illustrissimi  granconte ingegneri!!  :P :P :P :P

La marmitta catalitica ce l'hanno pure i diesel, quindi da quel pdv sono pari (infatti non l'ho menzionata).
Quanto ai futuri parametri, al momento la situazione è quella che sappiamo, in futuro vedremo se si ribalterà la situazione...

no andrea , euro VI prevede che il diesel emetta  META' della CO di un benzina..... leggi il link a wiky.


aaaaaaa ANdrea non entrarmi in discorsi tecnici (e qui non si fanno TonyH docet)  in quanto se mi affermi che il catalizzatore di un diesel è uguale a quello di un benzina.......

Ma vedi , io non sono cattedratico , non ti offendo e ti spiego.

Un cat per diesel è riducente..... quello per un benzina ossidante.... e se devi cambiare quello di un benza son dolori costa il doppio in quanto ha materiali al suo interno molto più "pregiati".
Ma qui abbiamo valenti chimici e ingegneri che possono illustrarci bene il tutto.

Bon, adesso tocca a Mercedes e poi la culona va in coma irreversibile.

Non ho detto che è uguale, ho detto che c'è.

E comunque, aborro perfino le complicazioni con cui hanno infarcito i benzina, ma al momento mi pare che nei diesel ce ne siano anche di più...
Non ho niente contro i diesel in sé, ne ho anche avuto uno per 10 anni, ma oggi sarei terrorizzato a comprare un diesel con tutta quella robaccia.

Quando e se i diesel diventeranno meno incasinati dei benzina, la mia preferenza cambierà.
Al momento, rimane per la benzina, e gli ultimi avvenimenti non mi stanno dando torto, mi pare.

Con la punto diesel sono fra i 15 e i 16... ok... la macchina ha 90cv, ma li dove dovrebbe esserci differenza a favore della punto diesel, ovvero nel traffico, la vecchia punto fire 1.2 continua ad avere la meglio...

Fai un esperimento: ti attacchi prima ad una bombola di CO, poi ad una di N2O4. Vedi quando muori prima. Torni e riferisci ...

Oppure la prossima volta fai una snasata di NOx invece che prendere il Viagra e poi ci informi su come è andata la prestazione...  :D

A me piacerebbe vedere una confronto di emissioni serio, fatto nell'uso normale e non in un ciclo di omologazione, per capire quali sono le emissioni reali di un motore quando pesti l'acceleratore sul pavimento, ad esempio in una classica partenza da fermo al semaforo, situazione che in città capita spesso.

Beh, non credo che sia così comune una partenza a tavoletta, capiterà qualche volta, ma normalmente direi che potremmo considerare attendibile metà gas.

nubi pure su Bmw , che si è affrettata a smentire ...

http://www.lastampa.it/2015/09/24/economia/volkswagen-ad-aprile-avvert-i-clienti-americani-test-a-rischio-richiamo-per-cambiare-software-xZegcvnyovJiYTaTDieIsN/pagina.html


http://www.corriere.it/economia/15_settembre_24/volkswagen-ad-aprile-lettera-avvertimento-proprietari-americani-776de2cc-628b-11e5-95fc-7c4133631b69.shtml

dove c'è fumo c'è arrosto!!!!    ;D ;D ;D ;D

Anche lo stile di guida della vecchietta che va a fare la spesa o del nonno in giro con il cappello è più attendibile dell'attuale ciclo di omologazione.
Potremmo scoprire che in condizioni reali le emissioni dei motori si sono ridotte, ma non così tanto come i cicli di omologazione lascerebbero supporre.

mi preocupa che l'inchiesta in italia sia partita da .....indovinate un po ? A ) De Magistris
                                                                                                  B ) Bocassini
                               

mi preocupa che l'inchiesta in italia sia partita da .....indovinate un po ?  A ) De Magistris
                                                                                                  B ) Bocassini
                                                                                                  C ) Guariniello

per chi indovina ricchi premi e cotillon .

ps , non vale leggere i link prima :-)

Si si, non dicevo rispetto al ciclo di omologazione, dicevo rispetto al caso standard di utilizzo.
Cioè, volendo definire una nuova modalità di controllo, tanto vale puntare a quella che rispecchia l'uso più frequente.

woodcock?
;D ;D ;D

A proposito di magistrati

http://it.reuters.com/article/topNews/idITKCN0RO1ET20150924?pageNumber=3&virtualBrandChannel=0&sp=true


siamo alla follia pura......moriremo nelle mani dei fessi

Sicuro Erode Guariniello.

ricchi premi e cotillons a SuperPyno !

Mesi di titoloni sui giornali per questo essere.

il bello è che lo san tutti che è fuori di testa... è un altro moratti, per non fargli far danni lo fan giocare con il giocattolo...

veramente questo il mauring lo dice da 15 anni ;D ;D

E è venuto fuori che su questo aspetto lui aveva ragione e io torto.

Al massimo è venuto fuori che aveva ragione per le vw 2.0 tdi...per il resto delle auto non c'è nessun motivo per fare esta affermazione

Pare che oggi abbiano ammesso di aver taroccato le auto anche in Europa.... notavo, in tutto ciò: ma la culona... è sparita!!! Non parla più... lei ed il suo simpaticissimo ministro delle finanze... hanno un po'finito di tenere lezioni di vita in giro per il mondo... sono andati in ferie?

Vabbe... Non esageriamo... anche perché, effettivamente, bisognerebbe misurare cosa succede allo scarica della Clio... quello che, però, è sempre più vero è che hai voglia a buttare ruhm... Non è che lo stronzo diventa babba'... nel senso che hai voglia a sofisticare... ad aggiornare... a filtrare etc. sti poveri motori si devono tirar dietro bestioni sempre più grossi e pesanti... proviamo a montare, come fece Mercedes, il 1.3mjtd sulla 127 o il 2.0vw in questione sulla golf prima serie... vediamo i risultati... Probabilmente si accartocciano in accelerazione e consumano un litro ogni 200km...

Siamo una generazione di stupidi... vogliamo la moglie ubriaca, la botte piena e la quadratura del cerchio... tutto insieme... e sui poveracci in qualche modo devono accontentarci!!!!

bravo marzu stavo x scriverlo

adesso hanno veramente scassato la uallera... ci manca solo guariniello che faceva le inchieste sul gioco  carmageddon ....non so se ricordate
oggi tutti si svegliano esperti omologazioni (come x ogni argomento in voga...che siano terremoti,incidenti aerei,centrali nucleari o sport invernali )
non si puo' paragonare auto di 15 anni fa (che per dire fuori ciclo non usavano manco l'egr)

imho
1) le auto in eu rispettano le omologazioni
2) che le omologazioni fossero da aggiornare si sapeva: difatti dal 2017 entrerà il real driveing (adesso pare entri nel 2016)
3) che vw abbia fatto una fesseria con trucchi marchiani di riconoscimento ciclo in usa pare acclarato...altri non hanno voluto rischiare la' e come bmw sono stati piu' attenti e anche come fca che a parte il 3l nn ha esportato diesel
4) gli usa vogliono segare i diesel a favore dell'elettrico...si sapeva...ma andiamo a vedere cosa inquina il ciclo di vita di una vettura elettrica....poi magari parliamo se è meglio un v8 a benzina da 5 al litro o un diesel 4 cil da 25 km/l
5) si rischia di fare un polverone buttando il bambino con l'acqua sporca  mettendoci nelle mani di giudici incompetenti

^^^

Sì... però... scusami... mercedes dimostrò che con il 2,2lt montato su mercedes 190, otteneva un missile da 30km/l... Grazie al cazzo... auto più piccola (sezione frontale minore, etc), meno gommata, più leggera... quindi, dimostrò, sì, che il 2,2 edra efficiente... ma anche che l'auto su cui era montato originariamente era un inutile baraccone... e questa non è responsabilità delle procure incompetenti, ma delle cause automobilistiche e dei loro management, ancor meno competenti... E' stato facile vendere aumentando tutto l'aumentabile... ora però devi rendere sostenibile tutto ciò... eh... si sapeva che il redde rationem prima o poi sarebbe arrivato...

Qui sui forum specializzati, saremo pure tutta una serie di segaioli, però questa ipotesi, in un modo o nell'altro la si è sempre fatta... 

Si appunto.
Seriamente, dire che queste macchine non rispettano il ciclo di omologazione (USA) non equivale a dire che inquinano più di quelle di 15 o 20 anni fa... ma solo che inquinano più di quanto ammesso dal ciclo oggi.

No. Le case vanno dietro al mercato. Se il mercato vuole cose assurde (tipo una cabrio diesel :P ) le case sfornano cose assurde. Al massimo mi puoi venire a dire che poi si crea un circolo vizioso, e lì potrei anche essere d'accordo a metà con te ...

Sono d'accordo fino ad un certo punto: le Case sicuramente "inseguono", tuttavia i "markettari" fanno anche una discreta opera di intercettazione dei (presunti) desideri della clientela e relative mode, ed in più cercano di anticipare i desiderata delle masse o addirittura di creare un "trend".

Al mercato, tanto per dirne una, se non fossero state offerte inutilità elettroniche tipo videogames implementati in plancia, etc. etc. non sarebbe mai venuto in mente di chiederle... poi è chiaro che, una volta introdotte, le vogliono tutti... vedi il moanopolone sul tunnel... "inventato" da bmw e sdoganato su tutta la produzione mondiale...

Idem per le gommazze... Panda e 500 con 185/60 r15 di base... roba che 15 anni fa dovevi prendere un'ammiraglia per avere ste gommature etc. etc. etc. etc. Tutte necessità create dai produttori...

Non sono d'accordo. Le case PRIMA di uscire con il manopolone sul tunnel o coi cerchi da 20 sulle utilitarie sai quante indagini di mercato fanno?

Quoto pg... almeno per questi due casi specifici.

Ma se ti dicono: "ti piace se ti diamo la panda base coi cerchiazzi, il manopolone, i cazzi o i mazzi, frizzi e lazzi?", la gente cosa vuoi che risponda?

Erano i produttori a dover valutare i rischi e le conseguenze... hanno scelto la via più comoda... ora devono tornare indietro... o trovare delle alternative plausibili... una cosa è certa, magari, da oggi, quando ti dicono che la a6 col 2,0 tdi, va come una 3'500 e consuma come una smart ci penserai due volte...

Ok, ma se prima la gente ordinava l'optional "gomme maggiorate" (o le comprava aftermarket) oppure riempiva il parabrezza di supporti per navigatori e smartphone, viene da sé che le Case fiutino l'affare proponendoli di serie.

1) I produttori inseguono il profitto, e sul lungo periodo siamo tutti morti (Keynes).

2) Non sono così sicuro riguardo al pensarci 2 volte. La gente è mediamente stupida.

3) @Roberto (anche). Ni, nel senso che come scrivevo più sopra, è chiaro che poi si crea un circolo vizioso. Ma l'auto elettrodomestico che deve fare tutto l'abbiamo creata noi ...

quoto ....

torniamo al solito loop, a cosa servono i suv, a cosa servono auto da 4.5metri che ora son considerate medie , etc etc

Poi la massa considera la smart inutile perché 2 posti etc etc

Il mercato è fatto dall'incontro della domanda e dell'offerta , si autobilanciano tra loro c'è poco da fare.

Certo, perché ha due posti, non perché è piccola.

Guarda i cerchiazzi e gommazze sono stati una brillante soluzione che ha quadrato il cerchio... Estetica per far contenti i markettari, diametro per accogliere freni grossi, in modo da non dover alleggerire le auto e larghezza per ovviare a qualche pasticcio telaistico...

Ricordo quando alla fine degli anni '90, ford con fiesta e vw con il restyling della polo 3 (mi pare), quella prima del cesso a 4 fari, iniziarono con queste gommature esagerate, proprio per i motivi suindicati... all'epoca qualche rivista ancora aveva il coraggio di scrivere qualcosa di sensato... e questi furono i commenti... da lì è stata un'escalation...


E io mica dico il contrario... è il concetto del tutto per tutti... dico solo che è la strada più facile per il profitto nell'immediato, non per ovviare a problemi che, comunque si ripropongono... il risultato è quello di oggi...

Ovviamente il polverone che si sta sollevando, si ridurrà a poco o nulla, figuriamoci... però, comunque c'è stato...

Allora non ho capito cosa stiamo dicendo di diverso.
In sostanza: io dico che i due optional citati vengono offerti perché il Mercato "li chiede", o, se vuoi, perché le Case hanno capito che la clientela sarebbe stata molto ricettiva (cioè, che il desiderio c'era, per quanto non tecnicamente motivato).
Tu invece dici che il desiderio non c'era e la clientela se n'è accorta solo quando se li è visti propinare?

Ma il fatto di creare opportunamente un'esigenza, per "rompere" il mercato, non è che me lo sono inventato io, eh...

dico che per qualcuno, può essere diventato una strada pericolosa... non ti puoi lamentare se hai scelto la via sbagliata... è il caso del PDE... era la strada sbagliata... sono dovuti tornare indietro...

mi sembra giusto, hanno sbagliato col pde sulla prospettiva non in quel momento, e POI son arrivati al c.r. pure loro. quando la tecnologia è maturata.


Comunque chi ha messo in ballo tutta questa storia, ha ottenuto il suo scopo, demolire il diesel in Usa dove si stava lanciando bene, colpire l'industria europea in genere (vedi in borsa i tracolli di tutti Fca compresa) , rilanciare pesantemente sia gli hybridi che gli elettrici e quella tecnologia soprassata che si chiama motore a ciclo otto.

sorpassata da chi ? Dai motori diesel ? Io sinceramente non vedo questo sorpasso. L'unico vantaggio sono i consumi, non c'e' altro...

Smettila alura, vai al bar sport! :P

Scusate, ho iniziato con un caffe corretto  :P

Che poi, se i carburanti si vendessero a peso come legna o carbone, il vantaggio si ridurrebbe di parecchio. E come rumore e vibrazioni non c'è paragone possibile. A me non piace neppure l'erogazione di un turbodiesel, ma forse va a gusti, forse eh  ;D

E anche qui bisogna relativizzare, se consideriamo in consumi in g/km visto che il diesel ha una densità superiore di circa il 15-20% superiore rispetto alla benzina non è che ci sia questa grad differenza. Il vero e unico vantaggio del diesel è che per motivi di scelte politiche viene fatto pagare meno della benzina.

su alcuni profili d'utilizzo il diesel ha efficenze migliori del classico benzina di circa il 30/35%

Parliamo di emissioni?

COme detto precedentemente un diesel emetterà (a pari sviluppo tecnologico quindi paragonare motori della stessa "annata") meno Co2 ma più N0X , ora è più o meno inquinante un inquinamento da Co2 o da NoX ?

Francamente non capisco questa discussione , volete abolire il diesel ??
Benissimo , ma gli ingegneri qui presenti mi possono spiegare come vorrebbero motorizzare minivan,camion,autobus,locomotori etc etc che continuano a fare girare il mondo??

Parliamo TECNICAMENTE del ciclo d'inquinamento del gas metano?

Perché anche io da bambino sognavo di progettare un motore "a rifiuti" che emetteva celestiali suoni e acqua profumata bruciando tutte le zozzerie del mondo attuale.... peccato non ce l'ho fatta...


ps al bar son già partite le battutine "a compro una vag solo se mi tolgono 3000 euro ahahhha" , basta diesel prendo una metano!!!

Abolire certamente no, ma per l'utilizzo veicolare privato ritengo che possa essere ridimensionato.
Chiaro che un camion non puoi farlo andare a benza...
Però, qualche sistema di controllo più rigoroso sulle emissioni dei camion ci vorrebbe. Non parlo di omologazioni, ma di verifiche del parco circolante.

E' peggio un Calcio in Faccia o un Pestone sui Calli?

http://www.auto.it/2015/09/25/dieselgate/48568/

8.000 x 1.000 fa 8 milioni di euro....e vai che se magna! ::)

Io preferisco un pestone sui calli, almeno ho dolore ma posso continuare a pensare.


Andrea è ovvio che bisogna migliorare e controllare di più durante il ciclo di vita di mezzo.
Ma non capisco questa chiusura a priori del ciclo Diesel .

Un ciclo che ricordo ancora ci dà la vita....

Esempio : in quel fusillo di pasta che mangerai tra un oretta......

fusillo - diesel

trattore diesel che ara/concima/semina/
pompa diesel che irriga al bisogno
mietitrebbia diesel che trebbia
trattore diesel che porta il frumento al consorzio
autocarro diesel che porta il frumento al molino/pastificio
carrello elevatore diesel (alle volte) che movimenta il pacco di pasta all'interno del pastificio
camion diesel al supermarket

Oppure se hai prodotto d'oltremare , nave diesel e tutto ciclo logistico annesso alla spedizione.


Vedi nel tuo fusillo c'è un buon condimento di gasolio, ti fa vivere da decenni in prosperità , oggi è migliorato lo farà anche in futuro come tecnologia.
Perché scartarlo aprioristicamente "dicendo aaaa è uno schifo puzzone " , veramente proprio non lo comprendo.

Non è stata scelta voluta, ma "imposta" ...

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=55707.msg1279931#msg1279931

Con la cessione dell'industrializzazione a Bosch del flauto CR venne imposto di non darlo a VW, aggiungi che dietro c'era anche MB, che già impose veti quando cedette Auto Union a VW a metà degli anni '60. Phormula potrebbe confermare, se dubiti di me ...

Veto per le cilindrate "normali" attorno ai 2 litri, poiché il CR lo introdussero con il V8 3.3 TDI sulla A8 D2 nel 1999. Il PDE l'avevano in casa sui veicoli commerciali, visto che Scania et simili lo usavano. Inoltre, dal 2002 i CR venivano usati per i V6, motori che evidenetemente non erano in competizione ...

Se ne discusse, e tanto, tempo fa ... se non ricordi, non è grave ... alla nostra età, la memoria inizia a perder colpi.

Vedremo anche gli altri 12 ... ma non ho capito se i test li abbiano fatti in USA o Europa, certo che avranno testato veicoli significativi per il mercato reale ... 8)

Io aspetto che mi arrivi la lettera di richiamo, ma ho già chiesto al mio amico venditore quando arriva la A5 2.0 TFSI sostitutiva ;D ;D ;D

Comunque, lo spettacolo è fantastico: è sempre un godimento poter bacchettare quelli che fino al giorno prima erano i primi della classe ... specie per certi personaggi, come Sgarbi a Virus (non l'ho visto, ma mi hanno raccontato) ;D

Ah, il presunto divieto dei Diesel in Francia, più particolarmente per il centro di Parigi, è iniziativa della sindaca Hidalgo di fine 2014 ... mica di adesso ::)

Adesso torno a lezione di comunicazione ... evidentemente tutti i corsi fatti 14/15/16 anni fa sono arrugginiti ...

Stai parlando di mezzi da lavoro, io ho parlato di uso veicolare privato.
(comunque mangio fra 2 ore e oggi è la giornata pizza ;D )

che poi chi ha i banchi a rulli emissioni  sono gli stessi che lavorano anche x  i costruttori ::)

A livello di salute sul lavoro, c'è la differenziazione tra malattia professionale oppure no che scatta ... purtroppo, la differenza tra cosa "ingurgiti" c'è, è brutto da dire, ma è così ...

1000 € per controllare UNA vettura?? ??
ma fanno fare i controlli a Zichici manualmente ?!

veramente articolo dice 8000

considera che un rullo con banco emissioni costa parecchio... non ricordo i dati ma qualcosa tra il mezzo milione e il milione

e ha bisogno di certificazioni e manutenzioni continue fatte da apposite ditte specializzate
poi c'è il personale qualificato e chi analizza i dati
non è sparato cosi a caso

NOn è mica una revisione, è un ciclo di omologazione, come prezzo 8000 euri non mi sembrano tanti.

Andrea il tuo discorso IMHO (imoooo) non ha proprio  senso.

L'inquinamento è inquinamento , per me è uguale se è pubblico/privato/aziendale sempre inquinamento è, e dobbiamo combatterlo con rigore tecnico e logico, non preconcetti e/o interessi di parte.

Uso veicolare privato poi cosa significa?
Io faccio l'agente ho l'auto aziendale posso "inquinare col diesel" andando a vendere i miei prodotti , ma se uso l'auto nel weekend con la famiglia non và più bene??


ps approposito di pizza , se ti fai trovare ad arezzo stazione il 23 alle 18 , ti riporto io la sera a bologna.  ;)

Certo, ma è chiaro che un camionista non può avere alternative al diesel, quindi è inutile parlarne.
Idem un agente di commercio.

Parlo delle tante berline/utilitarie diesel usate per 10k km all'anno, per le quali il benzina è una valida alternativa per economia ed ecologia, ma per anni ci hanno voluto far credere che il diesel fosse il rimedio ai mali del mondo.

Se uno fa 35000km/anno, il problema non si pone, ovviamente.

Arezzo stazione il 23 alle 18? ???
Spenderei meno a venire in macchina, che a fare 4 biglietti del treno.

MA scusa, oggi tutte le case , mi pare anche Vw offrono l'alternative BENZINA/DIESEL e ognuno sceglie quella a lui più preferita/conveniente!


Ps prendi l'intercity da centrale delle 16.48 un ventino bastano  , ti passiamo a prendere in stazione, pizzino e poi ti allungo io a casa !  Ma vieni solo siamo tutti diassaccoppiati a quella cena  ;D ;D

Mah oddio, in svariati casi l'offerta diesel è ben più estesa, e l'utente è stato spesso facilmente orientato verso il diesel, al di là della reale convenienza.


Se vengo, vengo con tutta la famiglia.

ci si può prendere anche una serata da soli ogni tanto eh :P :P

vuoi vedere che alla fine "è morto il diesel, W il diesel"  ;D

http://www.repubblica.it/economia/2015/09/25/news/caso_vw_ora_le_ibride_sono_a_rischio-123637832/?ref=HREA-1

Grazie, sono in grado di deciderlo anche da solo :P

eh, adesso li obblighi a disdire le spogliarelliste... :P

Finora ho detto che NON ci vado, quindi sono liberi di chiamare chi vogliono ;D

ci discrimina perché abbiamo 3 diesoloni!!!

Triste ma vero. Ricordo quando uscì la prima Twingo, che era volutamente spartana.
Risultato: flop colossale. Rimpolpata nella dotazione di accessori, incominciò a vendere.

E' inutile che facciamo tanti discorsi sul peso e sugli ingombri. per poi ordinare la macchina con le gommazze, il clima a sei zone, il sistema di infotainement evoluto con il subwoofer che da solo pesa trenta chili... alla fine tutti chiedono vetture più piccole e leggere, poi vanno ad ordinare il SUV iperaccessoriato.

anche se si vendessero a moli di carbonio... ;)

ufficiale Ue omologazioni solo su strada e attenzione massima al Co2 reale.

Toh Obama riprenditi questo missile indietro... te e le tue benzina!!

SIamo all'inizio di una battaglia storica...

http://www.repubblica.it/economia/2015/09/25/news/emissioni_test_icct-123644317/

Era ora!! Finalmente.

8000 Euro a vettura ci possono stare, anche perché per sgamare il sistema bisogna provare la vettura su strada.
Se la provi sul banco a rulli è ovvio che è in regola.

In realtà sono anni che discutono di passare alla prova su strada, ma fino ad ora non ci erano riusciti perché l'industria automobilistica, soprattutto quella tedesca, aveva messo in campo tutta la potenza di lobbying. Adesso che non sono in grado di ribattere, forse passa.

Personalmente, preferirei maggiore attenzione agli ossidi di azoto rispetto alla CO2. Certo, la CO2 contribuisce al riscaldamento globale, ma se guardiamo la carbon footprint di un cittadino medio europeo, fare un volo aereo da 1000 km tra andata e ritorno equivale a farli su una macchina a benzina in termini di emissioni di CO2 e un solo volo aereo l'anno "pesa" per il 5% del totale (i trasporti nel loro insieme arrivano al 17%). Non si può stangare l'automobile perché emette CO2 e poi favorire a suon di contributi le compagnie aeree low cost.
Per contro gli ossidi di azoto sono un noto irritante polmonare. In passato, quando c'erano le crisi di smog e le concentrazioni di NOx nell'aria delle grandi città andavano oltre la soglia, si poteva osservare una correlazione positiva con i decessi di persone con problemi respiratori. In pratica davano il colpo di grazia alle persone che avevano problemi.
Quindi la mia posizione è per maggiore attenzione agli ossidi di azoto, anche a scapito di maggiori emissioni di CO2 da parte delle automobili, che potrebbero tranquillamente essere compensate da una politica dei trasporti più seria, che faccia pagare al trasporto aereo il suo impatto ambientale e sotto i 1000 km privilegi il treno.

Quoto integralmente, aggiungendo che anche gli NOx sono gas serra.

p.s.

a me vedere scritto CO2 con la o minuscola fa l'effetto di un lordone sui denti ....

Ah... beh... noi europei abbiamo una strana cultura... altrove (ed è il caso in essere) se vieni beccato a copiare, passi dall'essere il primo della classe all'essere un delinquente... com'è giusto che sia... qui: è un godimento poter bacchettare... guarda... non erano nè primi, nè ultimi... erano (e sono) semplicemente imbroglioni, esattamente come gli altri che per anni si sono divertiti a stigmatizzare... come diceva qualche altro le aziende devono fare utili... e qualsiasi mezzo è buono... sarebbe gradito che tacessero, almeno...

Tanto come diceva qualche altro il mercato è stupido... quindi non accadrà nulla per nessuno...

+1...

A me, scusate, ma la prova su strada mi pare una cazzata. L'omologazione deve essere comunque svolta in un ambiente controllato in condizioni ripetibili. Sono i cicli e metodi ad essere sbagliati, non la strumentazione.

O sbaglio ?

Sì e no... la twingo fu un flop, anche perchè costava... all'epoca la gente continuava a comprare utilitarie poco accessoriate... La Punto I che è stata un successo continentale (l'ultimo di Fiat, mi pare) costava, vendeva e non ti offriva un cazzo... Anche le serie più accessoriate... addirittura non potevano coesistere, almeno all'inizio, abs e clima... quando altre aziende li offrivano... idem per la prima Y...



Non lo so... non è il mio caso... ho chiesto esplicitamente che la mia NON avesse cerchi in lega o simili... mi sento ridicolo a spendere 800€ di cambio gomme quando la macchina ne vale 5000... i sistemi di infotainement mi irritano... a parte che dopo due anni fanno sembrare l'auto molto molto più vecchia di quel che è... e diventano effettivamente obsolescenti in un lampo... e l'eccesso di dimensioni, per le mie esigenze è un minus... non un plus... certo facessi 30'000km/anno di autostrada... sarebbe differente...

Ehm, se come nel caso in questione si trova il modo di far capire all'auto che si sta facendo il test (l'auto è sui rulli, quindi basta far capire che le ruote motrici girano e le altre no), allora non vedo alternative alla prova su strada .....

Sbagli in parte, cosi come noi che chiediamo la prova su strada sbagliamo in parte.

Tu sbagli nel senso che un rullo/banco non può essere programmato ad esempio per tenere in considerazione l'aerodinamica, e comunque è sempre un ricreare in laboratorio un effetto reale.

D'altro canto la prova su strada è irreplicabile ha milioni di variabili.


Andrebbero combinate, test in laboratorio + prova su strada , scostamenti ammessi di max xx %.

Sennò tu cosa proporresti? Se cambi un ciclo puoi sempre trovare la "gabola" profilandoti sul test (vedi i benchmark delle schede video e relativi driver "ottimizzati").

Infatti, anche volendo correggere le storture del sistema attuale, il test su rulli è facilmente aggirabile, l'accesso OBD e l'auto ferma sui rulli sono così banali da rendere la scrittura di un software dedicato alla portata di qualsiasi casa: il primo è assolutamente ovvio. Il secondo è facilmente diagnosticabile considerando l'input dei sensori dell'ABS+EBD sulle quattro ruote e dell'ESP per quanto riguarda il volante.

In effetti una soluzione l'avrei ;D

Hai preso un prosecchino al Bar sport pure tu??  ::) ::) :o :o

Dai enuncia!

8)

Quindi, quello che è scritto qui, è una mega stronzata o c'è qualcosa di giusto?
http://www.automoto.it/news/de-vita-volkswagen-ha-sbagliato-ma-i-test-di-omologazione-sono-da-cambiare.html

Chiedo senza polemica alcuna eh, solo per capire. Mi fido più di voi che di De Vita.

ok , ma il clima fuori è diverso, idem le strade che affronta, e poi posso programmare un pattern che se dopo 45 secondi faccio 2 curve di to gradi , riconosco che è Il Robottino a guidarmi .. e zack lo frego!

Io ho letto da più parti che il software era in grado di verificare il ripetersi di una sequenza (evidentemente quella del ciclo di omologazione)... per cui non ci sarebbe bisogno di salire sui rulli... ed in qualche modo st'omologazione devono standardizzarla... bah...

Mmmhhh... che mezzo è?

Guarda, gli NOx nel migliore dei casi sono ossidati dall'ossigeno dell'aria e vanno a finire in acido nitrico.

Ok, quindi diciamo "mega stronzata"...

fino alla prima parte ci prende

poi confonde scr con dpf parlando di vw

scr è uguale ad adblue mb

ds dai tappetini, ds5 dalle dimensioni direi  ;D

Cmq usando una pista come balocco e un sistema di guida automatizzato come quello di alura si può tranquillamente replicare il tutto...è quotata in borsa la tua azienda marco? ;D

Ecco benissimo, siamo già a due ;D

Creando le famose "piogge acide" :)

Confermo DS5, e no, non e' quotata ;D

Mi sembra che le case utilizzino già sistemi automatizzati per far macinare chilometri ai prototipi lungo percorsi definiti.
Se non sbaglio il nuovo test sarebbe questo:

Notevole miglioramento rispetto a questo:

Sono ancora davvero poco diffusi. Si utilizzano invece tanto i robot di sterzo per fare manovre specifiche (fishhook etc).

non ho capito ancora su strada come possono rendere ripetibile un test

l'umidità, la pressione, la temperatura, il vento, il percorso etc etc etc non sono controllabili, sono misurabili ma non controllabili, presi due motori differenti, a parità di emissioni in una determinata configurazione, modificando i parametri ambientali non è detto che reagiscono allo stesso modo, quindi non è facile, imho, scrivere delle equazioni che ne descrivano la variabilità :-\

Molto probabilmente sarà necessario ripetere il test più volte, e calcolare un valore medio.

non è corretto

e fanno una normalizzazione alle condizioni standard.....non chiedermi come
poi c'è sermpre un range max min

oltre a questo si confronta col ciclo std
se leggete il report malloppo icct cè scritto

Lo si fa già per la velocità massima e per l'accelerazione.

E poi perché non dovrebbe essere corretto?
E se non è corretto, lo corrigeremo ;D

Possiamo anche lasciarlo sbagliato, del resto errare è umano...
Paradossalmente la variabilità potrebbe essere vantaggiosa, perché diventa più difficile per la centralina riconoscere le condizioni di test dalla guida reale.

Comunque possiamo coniare una nuova maledizione "Che la centralina della tua Audi si blocchi in modalità "test emissioni", così che ti trovi a guidare un tiddiai che al semaforo si fa sverniciare da un Ape Piaggio".  :D

Marzu, il limite delle Euro2 benzina come NOx era 500mg/km.

Le auto diesel euro5-euro6 testate su strada hanno sputato fuori fino a 1173mg/km.
http://www.london.gov.uk/sites/default/files/In-service%20emissions%20performance%20of%20Euro%206VI%20vehicles%20WEBSITE%20COPY.pdf


Ci han fatto rottamare tante auto per prendere quelle "più ecologiche". Non più sicure, più veloci, più accessoriate, più comode.

Più ecologiche. E per indurti a farlo ti bloccavano "quella vecchia e inquinante".

Visto che quelle nuove, non poche sono ecologiche solo fino a che stanno in laboratorio, non si faceva prima a controllare sul serio quelle più anziane e a mantenerle in efficienza con controlli sulle emissioni serie anziché costringere le persone a indebitarsi per migliaia di euro?

Possibilissimo! In quella modalitá, quando attivi il Launch Control, sul display appare una dicitura un po' diversa....tipo "Lunch Control".... Per la serie... 0-100 in...il tempo che ci vuole per la pausa pranzo ;D

Sappiamo tutti che lo "svecchiamento del parco circolante" in nome dell'ecologia è stata la scusa per aiutare l'industria automobilistica europea, che soffre di una crisi cronica di sovraccapacità produttiva. Di fatto si è ucciso il mercato dell'usato, poiché quelli che hanno rottamato una macchina di 10-15 anni in passato lo avrebbero fatto per acquistarne una usata di 5-6.

Un sistema serio di revisioni sarebbe stato molto meglio e sarebbe stato anche vantaggioso per l'economia, creando occupazione a livello locale, perché a quel punto la gente sarebbe stata costretta a tenere in ordine la vettura. 

pero' perche' non ci fornisci i dati di CO2..

alla fine se il benzina produce troppa CO2 e il diesel troppo NOx (mi scuserà PG se le maiuscole/minuscole non sono corrette) si può dire che fanno entrambi schifo allo stesso modo

Nello studio sono forniti.

E la CO2, oltre a essere un gas serra e non un composto nocivo già da basse concentrazioni, per emetterne di meno.....basta usare l'auto di meno....

Ma i blocchi al traffico non nascevano in risposta alle alte concentrazioni di CO2 nell'aria...

No.

L'NOx provoca problemi di salute gravi.
Oltre i 100ppm di concentrazione si è a rischio di edema polmonare.
http://www.arpalazio.net/main/aria/doc/salute/NOX.php

Ed è il responsabile delle "piogge acide"

La CO2 va limitata per l'effetto serra....ma essendo il prodotto di qualsiasi combustione (anche la respirazione umana), l'organismo tollera concentrazioni anche superiori ai 2000ppm.
http://www.nonsoloaria.com/bioeffluenti.htm

e non potevate queste argomentazioni quando dovevo scegliere tra diesel e benzina?

invece tutti a sbraitare sulla guidabilità, la lunghezza delle marce, le vibrazioni, ... ... :P :P :P

Tanto te la rottamano d'ufficio  ;D
Anzi, corri a controllare  :P

Infatti negli anni '80 quando le concentrazioni di NOx e SOx nell'aria delle città erano maggiori rispetto ad oggi, nei giorni successivi ad una crisi di smog si registrava un aumento dei decessi per complicanze respiratorie tra gli anziani e le persone che soffrivano di problemi respiratori.

Se la CO2 fosse un inquinante come NOx saremmo tutti morti visto che la emettiamo con la respirazione.

Tra l'altro, non mi è chiaro come mai i benzina emettano piú CO2 dei Diesel

Scegliere tra nox e co2 è come scegliere se morire domani nella più completa indifferenza o scegliere se morire tra un anno contemporaneamente a tanti altri

Ma la CO2 non va di pari passo coi consumi; più bassi sono e più basso CO2?

Per gli NOx c'è qualche correlazione coi consumi?

Per la CO2: ogni atomo di carbonio a combustione completa forma una molecola di CO2. A parità di moli di carbonio, i Diesel consumano di piú. Per l'NOx: dipende dalla temperatura e pressione di combustione

Il gasolio brucia a temperature e pressioni superiori. Per emettere meno NOx bisognerebbe ridurre il rapporto di compressione, ma a quel punto per avere gli stessi cavalli bisogna salire di cilindrata. Quello che ha fatto Mazda con il 2.2 Skyactiv.

La combustibile di un litro di gasolio emette più CO2 rispetto a quella di un litro di benzina, ma dal momento che il Diesel consuma meno litri per fare 100 km il risultato complessivo è a sfavore del benzina.

E che mi dicono lor signori delle emissioni di particolato, di CO2 e di NOx dei motori alimentati a gpl ?  ::)    8)

Vuoi vedere che non e' poi cosi' sbagliato che il gpl abbia un' accisa molto piu' leggera di benzina e gasolio ?
:P

È la somma che fa il totale.

:)

In effetti vorrei capirlo anche io.... certo... se in base a questi cicli di omologazione farlocchi, viene fuori che un diesel consuma dieci volte meno un benzina equivalente....

Nel frattempo la Svizzera ha sospeso la vendita di auto del gruppo Vag equipaggiate con propulsori diesel.

intanto una prima breve lista

http://www.omniauto.it/magazine/32999/dieselgate-volkswagen-modelli-elenco-lista

c'è un caro amico che sta insistendo per prendersi una Tiguan 2015 TDI, nonostante tutto. ma come si fa ad essere così?
Io se non l'evessi già comprata mi sento così preso per il culo che non l'avrei mai presa, anche se giurano che le EU6 non sono assolutamente coinvolte

se ti senti così raggirato perché non cominci con cambiare la tua immagine del profilo? 

in effetti non ci avevo pensato, fatto

questa sì che è coerenza!  ;)

A me fregherebbe niente invece, continuerei a comprare la macchina che mi piace.

All'epoca non era ancora ufficiale che fossero così imbroglioni in Germania...  :P

In ogni caso, a questo punto sarebbero da preferire metano o gpl...

Comunque credevo che i crucchi fossero migliori di noi almeno nel trattamento dei manager in caso di disastri aziendali.

Invece abbiamo appreso amaramente che le grosse responsabilità del piu' alto in grado, anche in questo caso, si traducono in un "Chiedo scusa, è stata una vaccata mostruosa, mi dispiace, vi saluto e parto per le Bahamas con decine di milioni di buonuscita e una pensione da ipernababbo. Ciao a tutti e buona fortuna."

E intanto magari, a causa di quelle vaccate, perderanno il posto migliaia e migliaia di persone in tutto il mondo che hanno sempre fatto il loro lavoro con dedizione, lealtà e diligenza.

Mavaffanculo.

in effetti la penso esattamente come te. Troppo facile andarsene pieno di milioni lasciando tutti nella merda

concordo..e poi ci pigliano per il culo per Schettino (sarcastico eh...aver ammazzato 34 persone non è uno scherzo) ...

Estratti dei risultati dei test londinesi su strada
http://www.london.gov.uk/sites/default/files/In-service%20emissions%20performance%20of%20Euro%206VI%20vehicles%20WEBSITE%20COPY.pdf

Auto a benzina
(http://i1374.photobucket.com/albums/ag427/lucaantonioli/image.jpg1_zpsdxidacsp.jpg) (http://s1374.photobucket.com/user/lucaantonioli/media/image.jpg1_zpsdxidacsp.jpg.html)

Diesel

(http://i1374.photobucket.com/albums/ag427/lucaantonioli/image.jpg2_zpsb1z10hfu.jpg) (http://s1374.photobucket.com/user/lucaantonioli/media/image.jpg2_zpsb1z10hfu.jpg.html)

Nel secondo caso al massimo si avvicinano alla normativa (corretta per le diverse condizioni). E fate attenzione anche alla scala....

ma infatti ormai è una moda dire che gli italiani sono paraculi e truffaldini (che poi magari un minimo in più può anche essere vero) ma per esempio in F1 tutti e sottolineo TUTTI inglesi, francesi, inglesi, hanno barato più possibile pur di vincere

qualche esempio:
ross brawn, indiscusso pluriimbroglione del circus con tutte le squadre
gli inglesi che caricavano sfere di piombo assieme alla benzina all'ultimo rifornimento per rientrare nel peso minimo
renault con righe di codice nascoste per l'antispin
redbull con musi di gomma etc etc

insomma, son tutti ladri ma la nomea l'abbiamo solo noi, chissà come mai

In pratica, le macchine diesel omologate euro 6, su strada sono in realtà meno di euro 4.  :-X

Luca abbiamo capito che di NoX i benzina ne emettono meno, ma l'inquinamento / consumo non è solo basato su quello.

Piuttosto apriamo un thread sulle conseguenze del dieselgate??
Prezzi in discesa , con Vw a prezzoni con relativo "scassamento" del mercato , hybride ed  elettriche sugli scudi sino al prossimo scandalo pilotato??

Chiudo con il mio personale endorsement verso Muller, Winterkorn mi stava sui coglioni!! Viva Vag , Viva Volkswagen, Viva AUdi, sarà dura ma ce la faremo!!  ;) ;)

Ma perchè sulle ascisse ci sono i km/h? A che regime di rotazione corrispondono? non mi è chiaro come leggere questo grafico... hanno guidato per Londra e hanno campionato alle singole velocità? quindi ci sono stati momenti in cui scorazzavano per la città a 90km/h?

Non ho capito!!!

In questi giorni penso alla Suzuki, che nonostante li potesse avere "gratis" ha sempre rifiutato di usare i diesel VW, preferendo quelli Fiat. Che avessero fatto dei test e scoperto da tempo quello che ora scopriamo tutti, cioè che i diesel VW 4 cilindri sono lontani anni luce da quello che vogliono far credere.

Peraltro suZZu ora ha venduto o sta epr vendere le proprie quote VW...

http://www.repubblica.it/economia/2015/09/26/news/volkswagen_ue_emissioni_scandalo-123707727/?rss

Ma nelle città sono NOx e PM10 proprio il problema maggiore, perché il traffico fa aumentare le concentrazioni.

E mi ripeto, negli anni abbiamo assistito a blocchi, divieti, messe all'indice, aiuti alla rottamazione molto forzati con un ricambio di vetture che non è stato neanche detto che sotto da quel punto di vista ambientale (perché i blocchi non si facevano per la CO2) fossero migliori.

Anche perché se ti presentavi in concessionaria volendo una Golf 1.2 TSI (che sarebbe stata quella sì un miglioramento ANCHE ecologico) se non chiedevano il TSO poco ci mancava....


Abbi pazienza, ma c'è il link con tutto lo studio e tutto spiegato nel dettaglio

Cosa rischia il proprietario di un'auto diesel con centralina modificata?
Per il momento non rischia nulla. E se mai dovessero essere rilevate irregolarità nella omologazione, la responsabilità ricadrebbe solo sul costruttore. Nessun problema inoltre, almeno per ora, per le autorizzazioni a entrare nelle Ztl e a circolare durante i blocchi del traffico: far fede è la infatti la classificazione che compare sulla carta di circolazione. La vettura è formalmente rispondente ai requisiti di legge, dovrà essere il costruttore a impegnarsi in tempi brevi a fornire gli elenchi delle auto incriminate, a richiamarle per gli aggiornamenti gratuiti al software.


Aggiornamenti software ?  ???

Ma li' è il motore che fa pietà, mica il software. E' per quello che c'era bisogno del trucco informatico. Tolto il trucco resta un motore di cacca.

Dopo l'aggiornamento, cosa si ritroveranno i possessori ? Carrioloni bolsi da 0-100 in 15" e 10 km/l anziché vetture sprintose da 20 km/l ? Si puo' accettare una cosa del genere ?

Vanno risarciti totalmente e basta. Hanno comprato un'auto che doveva avere certe caratteristiche e si sono ritrovati con una inconfutabile sòla, che quelle caratteristiche non le avrà mai, venduta tramite una frode in commercio.

ChB, goditi le ultime soddisfazioni in montagna. Dopo l'aggiornamento software ti svernicio con la Mondeo 1.8 td del 1997 !  :P ;D

non è corretto perchè puoi effettuare 50-100 test sulla vettura X in condizioni sempre differenti da quelli effettuati sulla vettura Y

I test non sono confrontabili nemmeno ora, perché dipendono da quanti escamotage usa la casa per rendere la vettura meno inquinante nelle condizioni di prova.

Hanno diramato la lista completa dei modelli.

MRC è stato fortunato. Il 190cv è fuori.
Han nascosto meglio il trucco  :P

Ci sono però quella del Mariner e di Lou.

Ma se poi fai una media... Le differenza saranno minime.

Per curiosità Tony, com'è la situazione con:
3.0 tdi 240hp (Audi A6 2009)
3.0 tdi 272hp (Audi A6 2015)

Saludos e grazie,
Ale

e poi inizieranno le denuncie dalle altre case per concorrenza sleale....

Pure la mia è penso chb

La mia non credo proprio che ci sia. ..

su questo dubito. 

I 6 cilindri dovrebbero essere salvi.

Sono essenzialmente il 2.0 diesel e derivati, ovvero 1.6 e 1.2

Si, la tua ex.
Abbiamo capito perché te ne sei liberato :P

Boh...fate conto che anche sul forum di 4r molti propugnano la linea di fare il richiamo, per essere a posto con le carte....e poi chippare. Certo che se me la aggiornano via software...e poi mi trovo 130 cv....ma pago il bollo per 140..,,si aprono interessanti prospettive legali. Figurarsi poi , in caso di richiamo, se non ci sarà qualche puntiglioso che la farà rullare prima e dopo . Forse a VW converrebbe più pagare una multa agli stati interessati...una specie di condono, e lasciare le cose cone stanno.

Certo che han fatto un bel casino......

Peggiore ranno i consumi  ::)

Certo che la casa non capisco perché  abbia reagito così in maniera soft dai 11 milioni di auto , milioni di revisioni 10 anni e nessuno se ne accorge??

Dovevano accettare per gli usa ma per l'Europa non si è  mica sicuri di questo scostamento.

Dovevano chiedere una commissione su tutte le case  europee,Stan portando la croce per tutti...

Aggiungo marine che potevi risparmiati il "interessanti prospettive legali" ,qui per una cazzotta si vuole demolire un azienda!!

Non ti incazzare non ci avevo fatto caso

Un casino veramente immane. E dovranno essere puniti; sia loro che tutti gli altri costruttori che hanno ricorso a escamotage elettronici, elettrici o meccanici per rientrare nei test di omologazione, tipo prove con veicoli con alternatore smontato, ecc. ecc.
Parte della colpa pero' sta' anche agli enti regolatori, che non hanno fatto i dovuti controlli. Un software e' piu' difficile da scovare, ma auto con pezzi meccanici smontati e' tutta un'altra cosa.  ::)

Proprio oggi leggevo che nei test fatti in questi giorni da Emissions Analytics, solo 5 vetture su 200 sono riuscite a rientrare nei limiti di legge in prove fatte su strada.  :o  >:(
Fonte: http://www.ibtimes.co.uk/vw-scandal-moves-improve-diesel-testing-amid-doubts-about-tests-by-other-car-manufacturers-1521293

mah, boh, saro' strano io, ma mi pare che si parli proprio della scoperta dell'acqua calda...

Non giriamo la frittata... questi hanno truffato acquirenti ed enti di controllo, per dire che avrebbero venduto la luna e fare più soldi... se andate al supermercato, vi imbestialite se nel prodotto che compare c'è qualche sostanza illegale per far sembrare più bella e buona la bistecca, le mele, il merluzzo? Ecco qui è la stessa, identica, cosa...

Il controllo è stato fatto... è da buoni truffatori hanno inventato un escamotage tecnico anche abbastanza complicato per superarlo...

ma se:

- la tecnologia è praticamente uguale per tutti
- molti elementi sono condivisi (esempio componenti Bosch e di altri fornitori)
- tutte hanno motorizzazioni simili
- tutte hanno peso e dimensioni simili

ma la mia domanda è:
com'è possibile che solo VW sia dovuta ricorrere a trucchi per rientrare nelle norme e tutti gli altri invece siano in regola?
IMHO in VW sono stati beccati con le mani nella marmellata e sono stati costretti a uscire allo scoperto, ma gli altri?

Se un 2.0 tdi da 150cv VW sfora di 40 volte le emissioni ed è costretto a ricorrere a un trucco elettronico in fase di omologazione, un analogo 150cv bmw oppure Opel oppure [nome a piacere] che utilizza praticamente la stessa tecnologia ed è montato su una tipologia di auto praticamente identica, come fa ad essere in regola con le emissioni?

Ecco, mi piacerebbe una risposta (anche tecnica) a questo.

Difficilmente il problema saranno i cavali...penso che avranno degli enormi cazzi a far andare il motore come prima nei transitori...sicuramente la macchina sarà molto piu seduta, non potranno sparare tutta la coppia come ora. Vi ricordate i primi euro 4 che morte erano? Poi sul lungo andavano come gli altri, tanto agli alti regimi le emissioni non le controllano di sicuro...ma la brillantezza che han ora se la scordano di sicuro

Perche non sono uguali...percheil 2.0 audi ha 177cv contro i 170 del jtd fiat? Perche nelle prove su strada le auto vag han sempre un qualcosa in piu sulle prestazioni assolute delle fiat? Adesso si sa...

In effetti il 100 cv VW spingeva di più rispetto all 100 cv Renault ma pensavo fosse perché 2000 invece che 1600...
Ma comunque non ci credo che una golf spinga più di una serie 1 altrimenti la 1 che si definisce sportiva sarebbe invenduta

Infatti secondo me la differenza non si notava tanto nelle prestazioni assolute ma nella guidabilità.

Ho il sospetto che questa cosa finirà a tarallucci e vino. Multa (ma non troppo alta, perché sul piatto della bilancia ci sono stabilimenti e posti di lavoro) e rimappatura delle vetture incriminate, che determinerà una diminuzione della brillantezza di guida ed un aumento dei consumi. Sapendo che nessuno controlla le vetture vendute, alla prima occasione le officine ripristineranno la mappatura originale.

Alla fine pagheranno ancora una volta gli onesti, le case che hanno rispettato le regole (o barato di meno) e che si sentivano dire che le vetture VW, grazie alla tecnologia tedesca, erano un passo avanti.

da una parte da consumatore mi sentirei truffato, ma dall'altra non possono far saltare case automobilistiche così... È anche vero che il mercato sarà sempre quello, magari i clienti compreranno altro ed i posti di lavoro cambieranno semplicemente bandiera, ma saranno scossoni non indifferenti.

Io temo che la faccenda sia più grave e meno circoscritta (per quanto abbia già dimensioni colossali) di quanto sia finora apparso , vedo troppa poca difesa e tanta accondiscendenza da vw, e nessun attacco da parte dei conpetitirs... Se la stanno facendo tutti sotto. X qualche motivo , tendo a pensare che una sanatoria , con una multa tale da non fare danni sia la soluzione migliore. Se poi emergesse che sia stata solo vw (e dubito), poi è un altro paio di maniche, possono pure stangare a beneficio delle altre case

Ma infatti il fatto che tutti gli altri stiano così zitti puzza un sacco anche a me

come già detto... e quindi, quoto!!!

Peraltro voglio far notare il ridicolo atteggiamento del ministro italiano che sta seguendo la faccenda... sono 15gg che annuncia "FAREMO CONTROLLI A CAMPIONE NELLE CONCESSIONARIE"... ora: o sei profondamente ignorante o profondamente in malafede... scommettiamo che nessuna delle auto italiane controllate mostrerà anomalie?

Infatti. Dovrebbero pescare qualche vettura a caso tra quelle circolanti.
Solo che la cosa è ingestibile, perché dovresti fermare una vettura per sottoporla al test.
Quel che possono fare è pescare sull'usato in giacenza presso la concorrenza.

Come precedentemente annunciato, i nuovi modelli a marchio Volkswagen che rispondono alle normative Euro 6 “non sono interessati” dallo scandalo delle centraline truccate. Le attuali generazioni di Golf, Passat e Touran possono quindi ritenersi escluse mentre bisogna aspettare ulteriori comunicazioni per capire se e quali altri modelli marchiati Audi, Seat o Skoda sono coinvolti.

Volendo potrebbero controllare le auto che fanno revisione, se ce ne sono che ricadono nelle serie coinvolte, oppure semplicemente mettere a disposizione, presso le mctc, la tecnologia e un registro per i controlli, in modo che in caso di class action, l'utente ha una certificazione dell'esistenza del software tarocco....

ci costerebbe più di una eventuale sanzione

imho da ignorante....

ora si sta esagerando....

1)vw forse ha taroccato piu di altri.... (polli loro imho ad ammettere cosi....in questi casi si nega e si inizia a tirare fuori supercazzole sui diversi modi operativi del motore...sulle norme rispettate in eu per quanto era normato ecc ecc )..pero' nessuna casa rispetta al 100% le emissioni fuori ciclo...ci possono essere piu' sfumature...chi ci prova e chi non ci prova neanche e questi sono da punire ...per questo tutti tacciono (tranne rare difese bmw e fca)

2)bmw ha superato il test in california perchè aveva probabilmente un sistema post trattamento che costava quasi mezza macchina (inconcepibile su vetture piu' piccole come jetta e passa

3) chiaramente è una mossa politica degli usa verso i diesel e verso il piu' grosso costruttore mondiale europeo  ...e li han beccati sul punto critico dei diesel gli NOX..che in california hanno limiti praticamente quasi irragiungibili (difatti nessun diesel era andato a cercare grane li....vw ha voluto strafare con la green technology)

4) cmq se il ciclo fa ridere....il ciclo per le ibride plug in fa doppiamente ridere....la non si considera neanche la scarica delle batterie....cosi abbiamo vetture come la 918 che farebbe 33 km/l.....uno scandalo pure questo imho

5) non caschiamo dal pero....tutti quelli che dovevano sapere sapevano ...almeno a grandi linee...che ci fosse una ''ottimizzazione'' sul ciclo sia per i consumi che le emisssioni era cosa nota e stranota....diciamo  forse che vag ci puo' fare scuola e doposcuola ;D  c'era una pista spagnola certificata per fare i coast down che aveva i rettilinei in discesa ;D

6)rimedi: adesso cerchiamo di non amazzare un settore trainante anche per l'italia...in germania smuove quasi mezzo pil...da noi almeno il 10%
imho le auto prodotte erano a norma europea che prevedeva il ciclo...stanghiamo un po' chi fuori ciclo manco ci provava...le prossime omologazioni (e revisioni facciamole piu serie)
qualsiasi richiamo è un palliativo....non puoi aggiungere niente come hw su una vettura che non prevede scr ad es ...il sw farebbe altro che tirare la coperta dalla parte delle emissioni scoprendo su potenza e consumi....poi tutti via a rimappare...
io indirei tra 15 gg una conferenza della acea e degli enti....
che gli usa ci facciano la morale sull' inquinamento fa sinceramente morire dal ridere

Come al solito, est modus in rebus... se tutti taroccano per 10 e tu vuoi farlo per 100, stai pisciando fuori dal vaso... e la tua concorrenza è sleale... proprio perchè il settore è trainante (anche se questo è un errore marchiano di politica industriale) per altri paesi produttori...

E le linee aeree tedesche hanno falle nei controlli come quelle degli altri, e la vw, e i sottomarini tedeschi venduti ai greci... insomma ad un certo punto dobbiamo pure sentirceli che ci spiegano che noi siamo mafiosi e loro gente a modo... insomma capirai che ad un certo punto hanno una puntina rotto i coglioni...

concordo....

avrai anche ragione

pero' sono stati uniti a livello politico e come paese....non ho visto volare stracci in parlamento...

mi immagino cosa sarebbe successo da noi avessereo beccato fca

gomblotto....landini che con la carotide gonfia sputava sentenze soddisfatto ad ogni talk show....grillo che usciva la macchina ad aria e/0 acqua....cose da saltimbanchi

almeno loro sanno essere un paese unito nelle difficolta'
vw investe immense risorse in r&d e si risolleverà in poco tempo...per fca sarebbe stata la fine.....e non lo dico da simpatizzante di vw ....non ho alcun interesse con vw di nessun tipo

Infatti... tutti quanti sapevano.

Ma se si fosse interventi quando le macchine erano poche, VW avrebbe perso la faccia e il mercato. Invece adesso sono così tante che nessuno vuole prendersi la responsabilità di far saltare VW sotto il peso di una punizione esemplare. Come le banche nella crisi del 2008. Salvate con i soldi dei governi perché erano troppo grosse per fallire.

non sono bastati 20 milioni di morti per far abbassare la cresta ai tedeschi ....faranno come sempre quello che vogliono in barba alle sanzioni

io temo....che le ottimizzazioni vadano avanti da almeno 10 anni

ma infatti stupidi loro a puntare tanto sui piccoli diesel, il gruppo è probabilmente quello con meno stabilimenti in usa. se la sono andata a cercare.

comunque, giusto per mettere un attimo in prospettiva quanto assurdo sia lo spaccamento di maroni sulla CO2:
un risparmio di emissioni di 50 g/km di co2 che è la differenza tra una kia picanto base e la sportage a benzina, moltiplicato per 10.000km annui per 1 miliardo di auto circolanti nel mondo fa circa 500 milioni di tonnellate di anidride carbonica.

solo in cina gli incendi sotterranei di miniere di carbone emettono circa 360 milioni di tonnellate, e non ho trovato stime per gli altri paesi visto che questi incendi sono in tutto il mondo e vanno avanti da decine o centinaia di anni. come per la famosa burning mountain in australia o per la miniera di centralia in pennsylvania

sentire del rio che si scandalizza mi fa pensare che il ministro dei trasporti lo potrei fare meglio io

Se mi permetti, il tuo atteggiamento è l'altra faccia della medaglia di quello che stigmatizzi... Loro sono uniti e fanno bene... lasceranno i loro panni sporchi in famiglia, come è giusto che sia... gli altri (noi) dovrebbero cogliere la palla al balzo per tirare l'acqua al proprio mulino...

Del rio, stranamente fa esattamente quello che deve fare... almeno la prima parte... era il segreto di Pulcinella... ma certo non per ipocrisia... c'erano taciti accordi... qualcuno è venuto meno...

sono semplicemente pragmatico credo....sono conscio che sull'inquinamento spesso c'è molta ipocrisia e che talvolta comanda il business piu' che la coscienza....

nello specifico ho detto di stangare chi faceva troppo il furbo fuori ciclo....solo che identificare tutti i costruttori e tutti i modelli a posteriori è veramente lungo e difficile......meglio forse porre piu' attenzione sul futuro


piuttosto io vedo un pericolo in Italia: un aumento sconsiderato del bollo dalle euro6 in giu' con la scusa dell'inquinamento
finora siamo un paese che ancora non ha tassato o ha tassato poco in funzione delle emissioni

No... Non puoi lamentarti che qui fiat farebbe una brutta fine, per le cause che hai elencato e contemporaneamente lamentarti che il ministro italiano prenda una posizione negativa nei confronti dell'accaduto...

Intanto l'Italia ha bloccato la vendita delle Vw Euro5 dotate di quei motori.

Grazie abrasda ottima analisi

Da quello che mi dicono la nuova Passat 1.6 TDI con cerchi da 17 consuma più o meno come la 2011 con i 16, quindi se l'Euro 6 non rientra tra quelle incriminate non si può dire che questo tipo di motori sia da buttare....

ma i limiti USA son piu severi dei nostri? Quindi, in teoria, avrebbero potuto taroccare solo le VW per gli USa, invece han voluto fare gli splendidi ed han taroccato anche le VW per l Europa e le Skoda e le Seat che magari negli US non vendono?..

allora "pare" e lo metto tra virgolette che come si presupponeva il motore in questione sia montato anche su altre auto del gruppo e l'elenco (da confermare) sembra essere questo:

I modelli incriminati:
I modelli in ballo sarebbero 19. Eccoli. Audi: A3, A4, A5, A6, TT, Q3 e Q5. Seat: Leon, Altea e Alhambra. Skoda: Yeti, Octavia e Superb. Volkswagen: Maggiolino, Sharan, Touran, Golf, Passat e Tiguan.

Si sono affrettati a dire che le EU6 sono escluse dal problema ma a me sembra che NON tutte le EU6 montino l'iniezione di urea (parlo solo del gruppo VW) e allora non è ipotizzabile che per i modelli che ne sono sprovvisti abbiano usato lo stesso trucco?
Perchè se già non ce la facevi con la EU5 non riesco proprio a capire come possano farcela con la normativa EU6 senza il famoso piscio

quel motore era ea189 era ilvecchio eu5 prodotto fino al 2013.... poi col golf 7 hanno riprogettato il motore ea288
in usa il 189 era portato a tier 2 bin 5 con l' urea

il ea288 era in versione eu5 e euro6....

in usa era taroccato sicuro per rientrare...da noi nn so...pero' il riconoscimento ciclo non se lo sono inventati dalla sera alla mattina

per dire non mi ricordo piu' chi....se honda o toyota....o altri....vennero beccati in sede di omologazione annoni fa perchè riconoscevano il ciclo dallo switch del cofano....normalmente si omologa a cofano aperto

capito, ma per sapere se il nostro Q5 monta il ea189 oppure ea288 da dove si scopre?

ci sarà scritto su uikipedi ecc
poi abbiamo l'esperto di parma
cmq se è del 2013 in poi dovrebbe essere quello nuovo

In che senso?!?

letterai ai conce di non vendere le eu5 che hanno nei piazzali

nuove ovviamente

ci sono delle deroghe per vendere ancora le rimanenze eu5 nuove

Al tg dicevano 40000 vetture sui piazzali dei concessionari...

Quelle se le cuccano sicuro sul groppone.

Le spediranno in altri mercati più indietro come normative antinquinamento.

http://www.omniauto.it/magazine/33003/volkswagen-italia-blocca-vendite-stock-euro-5

Sul tg3 hanno appena detto che la Bosch, fornitrice del sw tarocco, aveva ufficialmente avvertito vw nel 2009 che quel sw era illegale e poteva essere usato solo a scopi sperimentali ma non sulle vetture commercializzate.

Nel 2011 anche un dipendente aveva sollevato il problema alla dirigenza, ma loro se ne sono sbattuti altamente.

Piu' idioten ti kosi' si muoren...

Ma quando parlano di emissioni diverse "su strada" si riferiscono al ciclo di omologazione ripetuto su strada..o all uso normale?

Mi torna ...Bosch lavora il sw su tua specifiche dettagliate fino alla virgola..e ti dice questo è illegale...ma se tu lo vuoi così poi lo fa;sicuramente ci saranno varie mail..di sicuro non è stata un invenzione del ultimo calibratore di vw. Evidentemente volevano entrare col diesel in California ad ogni costo ma non volevano lo scotto di continui rabbocchi di urea. Perché mi pare che fuori ciclo non iniettassero per niente urea.Non saprei quanto sarebbe stato il consumo urea.

Esattamente Valerio; sulle vetture "Taroccate", per il resto dei mercati del mondo questo software non fa la differenza quando si comparano le emissioni testate in Ciclo a laboratorio VS Prove reali su strada. In sostanza, anche se il software c'é di base, non fa la differenza per il resto dei mercati. Questo é stato spiegato nei giorni scorsi su alcuni approfondimenti tecnici. E curiosamente, proprio nei test Europei svolti recentemente, fra le sole 5 vetture (su 200) che rientrano nei parametri ci sono sia una Bmw che una VW Diesel 4 cilindri (non viene specificato il modello).

Mi chiedo anche come mai, dopo ormai alcuni giorni dall'uscita di un'altra inchiesta ICCT (15 Settembre 2015, http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf), nessuno abbia ancora nominato ne Hyundai, Renault ed in particolare Volvo, che nei test comparativi (Lavoratorio VS Strada)  escono veramente con le ossa rotte (valori NOx):
- Hyundai ha sforato di 6.9 volte i limiti legali
- Renault ha sforato di 8.8 volte i limiti legali
- Volvo ha sforato di 14.6 volte i limiti legali

Curiosamente, anche in questo test, é emersa l'ottima performance generale di Bmw, seguita subito dopo da una vettura media VW con motore Diesel 4 cilindri da 103kw (non viene menzionato il modello specifico); nel caso di VW si parla di un modello Euro 5 2013.


Insomma, VW ha fatto una cagata colossale in USA, ma ci sono altri costruttori che potrebbero finire nei guai anche in Europa, proprio per via di test troppo permissivi (vedi i famosi alternatori o altre componenti fondamentali smontate). Perché sui media nessuno parla dell'inchiesta ICCT? Perché non si menziona che i motori VW Diesel 4 cilindri Euro 5 si comportano relativamente bene nei test Europei quando si paragona il Ciclo in laboratorio con quello su strada? Forse perché questa notizia non farebbe scalpore….anzi genererebbe solo confusione.

Vabbe come al solito i giornali ci ricamano sopra, sarebbe interessante conoscere le emissioni nelle situazioni: ciclo su rulli , ciclo su strada, uso normale, tutte e 3 con software malandrino e senza, per un totale di 6 test.

bon, appena ho tempo me lo leggo...con calma..perché mi son scocciato dei sentito dire...http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_PEMS-study_diesel-cars_20141013.pdf

vabbè... se tu pretendi pure che gli organi di informazione diano informazioni ::) ::)

io sto pensando di acquistare una Passat  ;) Sicuramente, pur di vendermela, mi faranno un prezzaccio  8)

probabilmente non più di tanto perchè ti venderebbero la EU6 che a dir loro è in regola.

beh qualche E5 km0 ci sarà in rete (dovrebbero essere quelle per cui è stato richiesto lo stop alle televendite  ;D)

Vista adesso. Un po' truce, ma... ::) ;D

riflettevo comunque che avevano promesso la lista ufficiale (mi sembra) per venerdì, siamo a lunedì e ancora neanche l'ombra... son di parola non c'è che dire.

Sì, ma anche se le E6 sono in regola, non c'è chi le acquista dopo lo scandalo  ;D

(http://www.ansa.it/webimages/img_457x/2015/9/23/39f0b3729b35a34a7ae840a4bb2fe2a0.jpg)

(http://www.affaritaliani.it/static/upl2014/sche/0013/schermata-2015-09-24-alle-10.45.53.png)

che abbiano i saloni deserti ci sta, immagino che da qualche giorno entrino solamente 2 tipologie di persone:
- quelli che vogliono lamentarsi per l'auto acquistata o ordinata
- quelli che vogliono ordinarne una pagandola il 50% perchè tanto non le vendono più
;D

hai centrato il punto... io entrerò e dirò al venditore (in stile Dogui): "a me le vw hanno fatto sempre schifo, ma siccome ci tengo a non far chiudere un gruppo automobilistico così importante, sono disposto ad immolarmi per la causa e acquistare una passat"  ;D

io ieri sono andato al mare in Toscana....ed ho notato che quando gli fai i fari..adesso che sanno ho la Passat chippata, si spostano anche MB e BMW!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Già, il classico venditore VW, convinto di vendere il non plus ultra della qualità e della tecnologia e non una "macchina di m..." come la Fiat (sentita con le mie orecchie) oggi sarà in crisi di identità e dovrà rassegnarsi a fare come gli altri, ovvero giocare sullo sconto.

Nel post originale ho perso qualche pezzo per strada, ho corretto, inserendo la fonte allo studio ICCT del 15 Settembre 2015). Allego immagine emissioni NOx per costruttore, Pag. 15.

Ma, se in europa non ci sono problemi, come mai vw ha messo, autonomamente, uno stop alle vendite delle giacenze?

Perché in ogni caso il software c'è

Vabbè, ma tanto manco si attiva...

Le audi di cui parlano oggi nelle news (come se fosse una novità ) saranno sempre le 2.0 tdi di cui già si diceva nei gg scorsi giusto?

Aggiungo... quanto ci vuole ai conce per ripristinare un software non taroccato?

Probabilmente si attiva eccome, quando la macchina è sul banco a rulli, sterzo immobile, cofano aperto e connessione alla presa OBD.

Sostituire il software non è un lavoro lungo, ma prima di consegnare la vettura al cliente, la casa deve riomologare la vettura ripetendo i test con il nuovo software.

comunque....il silenzio totale di tutti gli altri costruttori...secondo me la dice parecchio lunga sullo stato delle cose.
Ripeto: VW ha fatto una cazzata enorme...soprattutto poi a lasciare sto software montato su tutte..se è una mappatura specifica per rientrare nei limiti Californiani, mentre quelli UE sono più permissivi....alla peggio richiamava quelle vendute in USA....e solo Audi e VW...invece pare abbian già trovato positive all'antidoping  ;D 50 fra Seat e Skoda dei Carabinieri....

Beh... sì... ma al momento hanno beccato loro... forse perchè hanno esagerato, magari contravvenendo ad accordi non scritti? Forse per colpire l'industria tedesca? Anche Berlusconi fu cacciato a suon di ribassi in borsa di mediaset... magari hanno voluto mettere il culone della sig.ra merkel sulla graticola.... E' il nuovo modo di condurre le guerre... quanti soldi ha bruciato VW con il calo del 37% in 3 giorni?

In ogni caso... oggi al banco degli imputati ci sono loro... quando ci saranno gli altri...


hummmm....

si ALberto, indipendentemente dalla gravità della truffa e, lasciamelo dire, dalla pirlaggine manifestata nell'attuarla...(potevano benissimo montarlo solo sulle auto in USA..e poi magari dopo tot anni, in officina ricaricarlo... ::) ::) ::) ) penso anche io che ci sia qualcosa. Tra l'altro...domanda da incompetente..ma come hanno fatto a trovare queste righe di software?..non credo sia facile...

Non le hanno trovate.
È stata VW ad ammettere la cosa perché l'EPA non gli omologava più niente finché non spiegavano perché in laboratorio le auto erano ok e su strada fuori da ogni grazia divina.

A livello europeo l'industria automobilistica sta combattendo una battaglia dura contro l'introduzione di test più realistici per la misura di consumi ed emissioni e l'eliminazione del sistema attuale, che prevede che la casa possa scegliere il laboratorio dove effettuare la prova, che diventa quindi un "cliente" della casa automobilistica.

Sono anni che organizzazioni indipendenti denunciano la cosa, ma fino ad ora la Commissione aveva fatto melina sull'introduzione delle nuove procedure e si era ponziopilatizzata sulle omologazioni, dicendo che sono responsabilità degli stati membri, della serie se in uno stato membro una locomotiva a vapore viene omologata come Euro 6, quella locomotiva può essere liberamente venduta come Euro 6 in tutti gli altri.

Io non so se c'entrino anche gli altri o meno. Dal momento che i segreti tra addetti ai lavori sono di Pulcinella, se si è strano che in VW tengano la bocca cucita e facciano da capro espiatorio, se no il profilo basso delle altre case si spiega facilmente con la paura che a suonar troppo le campane ci si ritrovi con limiti di emissioni e procedure di verifica che metterebbero in crisi anche chi oggi è in regola sfruttando gli escamotages permessi legalmente dal sistema attuale. Meglio aspettare che passi la nuttata.

Non ho capito in che senso... cosa dovrebbero dire?
Cioè, nell'ipotesi di essere in regola, stanno zitti e basta.
Nell'ipotesi di non esserlo, faranno un richiamo con una scusa qualunque, senza destare sospetti.
Perché dici che il silenzio la dice lunga? Non mi aspetterei altro...

Nessuno ha trovato nessuna riga di software alterata, è stata VW ad ammetterlo dopo che test sperimentali avevano dimostrato l'incongruenza dei risultati reali con quelli sperimentali.

VW ha totalmente sbagliato l'approccio comunicativo, secondo me qualche manager USA si è cagato sotto perché in casi simili da quelle parti si va in galera e per evitare conseguenze peggiori ha ammesso tutto, così facendo però hanno ammesso a priori di evere truffato, e le conseguenze non potranno che essere devastanti; un errore può essere perdonato, una truffa sistematica no.

Rigurado al silenzio delle altre case, cosa potrebbero dire di più? VW si sta scavando la fossa da sola, ogni ulteriore intervento non potrebbe che essere controproducente. Devono solo aspettare.

appunto , vista la quantità di merda siderale che Volks si è tirata addosso perchè dovrebbero esprimersi ? sotto sotto gli Ad dei gruppi rivali staranno ancora festeggiando ma , a mio avviso , staranno anche facendo indagini a tappeto per essre certi che qualche genio non abbia infilato softwares strani anche nei loro motori ......

quoto

John Elkann si è "timidamente" espresso http://www.clubalfa.it/12184-diesel-gate-volkswagen-john-elkann-fatto-molto-grave-fca-tra-le-piu-rispettose-dellambiente.html

negare ! negare! negare sempre....chemminchia!! io? nuuuuuulla vidi...

Infatti; negare, eventualmente ammettere che è stato un errore non voluto, in ultima battuta scaricare tutto su un capro espiatorio che pagherà per tutti. Ci fosse stato ancora Piech qualche testa da tagliare l'avrebbe trovata.

anche a me vien da pensare che avrebbero dovuto fare così...però non penso che siano degli sprovveduti, evidentemente era talmente lampante la cosa che non hanno trovato alcuna via d'uscita...

Era arduo negare....sia perché era la seconda volta che li beccavano (primo test incriminato 2014) sia perché l'EPA negando tutte le omologazioni gli aveva praticamente svuotato i saloni.....

In effetti da come stanno andando le cose sembrano di un'idiozia inarrivabile anche come gestione della cosa.

Se è vero che Bosch aveva messo per iscritto che quel sw era illegale e doveva essere usato solo a scopi sperimentali, bastava dire "Siamo costernati, per un disguido disdicevole, una supercazzola prematurata, un chissà che antani, il sw è finito nelle centraline delle auto in vendita, adesso appureremo tutto con un'inchiesta interna, nel frattempo faremo gli aggiornamenti e bla bla bla..."

Ammettere tutto subito li fa apparire davvero dei citrulli senza pari.

A meno che, per motivi oscuri, qualcuno non stia lavorando per affondarla, questa società, non per salvarla. D'altra parte tutti sono corruttibili e le cifre in ballo sono da capogiro. Metti che qualcuno corrompa decine di capoccioni a suon di milioni di euro per provocare un danno enorme a Vw... tanto poi i capoccioni vanno via perfino con la buonuscita, che gli frega se tutto affonda ?

oh...ero ironico eh... ..ma ve l'immaginate l'umorismo scontato e leghista se capitava ad uno di  Pomigliano d'Arco o Termini Imerese..?

su questo son d'accordo con te....ma lo allargo alla vicenda Straus Kahn, Schettino, etc....quando si parla di centinaia di milioni di euro..se non di miliardi di euro...quanto costa comprare una persona? ..bisognerebbe sempre tenerlo a mente.

SIA CHIARO: non è una difesa dei soggetti succitati...ASSOLUTAMENTE NO...solo una mia personale considerazione, a volte si fa "Teoria del complotto" che coinvolgerebbe qualche centinaio di persone...e magari si trascurano casi in cui basta che uno..singolo....dica il falso.

Nemmeno io credo alla teoria del complotto contro VW.

Più semplicemente credo che in VW pensassero di riuscire ad "addormentare" la cosa negli USA così come avevano fatto in Europa, dove tutti sapevano ma si passavano il secchiello.
T&E aveva indicato che le vetture VW erano quelle con il maggior scostamento tra il dichiarato ed il reale, ma la cosa era stata ignorata dai media e la Commissione aveva dato risposte evasive.
Nessuno aveva seriamente interesse ad indagare.

Non avevano messo in conto il fatto che negli USA le cose funzionano diversamente.

E ti pare normale che personaggi di quel livello non lo sapessero ?

C'è qualcosa che puzza.

Conoscendo come funzionano i processi decisionali nelle aziende tedesche, non mi sorprende affatto.

Obama all'ONU sta attaccando Putin e chi "apre" ad Assad...caso strano la Germania ......mah...si si..certo BMW e Mercedes non le han toccate...però..sta cosa "ad orologeria"..

dopo che putin ha praticamente sputtanato Obama dimostrando che l'Isis è una cratura americana e finanziata da loro....te credo che lo attacca .

Concordo al 101% col mauring, dai su manager pagati milioni di euro, piangnnuconalo e stanno in silenzio mentre la casa rotola.
Le vendite saranno al chiodo, immagine pure e senza voci certe le illzioni si sprecano.

Gestione pessima da parte d'incapaci , via tutti i manager, dentro Winkelman e muller.

'speta... adesso che mauring vede che concordi con lui, gli verrà il dubbio di aver scritto un cazzata dietro l'altra :P

Prima invece...

noto sempre che sul pistone regna una simpatia sovrannaturale!!  ;D ;D ;D

Concordo in particolar modo sulla supercazzula che dovevano inventare!

Supercazzola che avrebbero dovuto inventare non tanto per salvare l'azienda (che tanto non ci avrebbe creduto nessuno) ma per riscaldare le coscienze di milioni di proseliti del marchio, che per anni hanno creduto di essere una spanna sopra la plebe, crogiolandosi palpando plastiche morbide e invece adesso si scoprono cornuti e mazziati e, per non ammettere di essere stati presi in giro, gridano al GOMBLOTTO!

come sempre gli ingegneri non hanno fantasia.
Qui ci voleva la supercazzola e pure rotante.

Le auto sono perfette, se non dicevano che in fase di omologazione usavano il programmino erano a posto.

confermo: le auto sono perfette e la plastica è morbida quanto basta.
E' la normativa ad essere sbagliata  :D

ce l'hai con qualcuno in particolare? ... ;D ;D

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/bmw-sotto-inchiesta-usa-i-crash-test-sulla-mini-cooper-1176661.html


mah....

In realtà la plastica è come quella della Tata, ma c'è un software specifico, che quando accarezzi la plancia utilizza il quadro strumenti per ipnotizzare il conducente e fargli credere che le plastiche siano più morbide di quello che sono...  :D :D

Non posso non pensare al venditore della concessionaria VW da cui ho preso le mie macchine.
Durante la trattativa non faceva altro che rimarcare come le VW fossero fatte meglio e tecnologicamente più avanti rispetto alla concorrenza, e che se uno voleva prendersi un'altra macchina doveva essere uno sfaigato consapevole che stava comprando un prodotto più scadente. Vabbè, la concessionaria è fallita e lui sarà da qualche altra parte, ma se fosse stata ancora in attività la tentazione di andare a trattare una Golf per sentire su quali specchi si arrampicherebbe ce l'avrei avuta.

ah..si dovrei tornare dall'idiota in Audi, che si rimirava la punta delle scarpe da venditore ..nonostante gli stessi spiegando che in 12 anni avevo sempre fatto la manutenzione della A4 da loro...e che volevo permutarla per un'altra...

diciamo che lo sputtanamento globale dei brand coinvolti è assicurato.
Anche a me hanno cominciato a chiedere lumi sulla mia situazione e che cosa penso di fare, e mi ticca spiegare che essendo EU6 dovrebbe essere "esente" ma è una situazione che a livello personale mi scoccia parecchio dovermi "giustificare" perchè i cretini tedeschi han fatto la cazzata

Se (e sottolineo SE) in qualche modo riescono a venirne fuori ci vorranno eoni prima che tutto questo venga dimenticato.
Alla Bmw ci sono voluti almeno 20 anni perchè la gente abbia smesso di dire che non tengono la strada sul bagnato.

La perdita di fiducia nel prodotto e nel marchio è una gran brutta cosa.
Genera il tarlo che se hanno barato sfacciatamente sulle emissioni, cosa garantisce che non lo abbiano fatto anche su altri aspetti del veicolo.

ma sai alla fine la qualità per quanto mi riguarda non è solo percepita ma la sostanza c'è eccome, la mia precedente che in 10 anni non ha mai dato rogne è una delle ragioni per cui ne ho ripresa un'altra.

Vero è che almeno per quanto mi riguarda la stima sul marchio è scesa e pure di parecchio (parlo di Audi, le VW non le ho mai stimate, secondo me sono sempre state macchine generaliste qualunque, altro che prodotto superiore)

Quando finiscono questi 20 anni?

Che è il motivo per cui io non comprerò più VW, troppi problemi.

tu lo senti ancora dire alla GGGGGente?

;D ;D ;D

Comunque gestione da dilettanti allo sbaraglio.

Qui hanno demolito un immagine, un azienda, dei dipendenti!

Ritengo ora invevitabile una guerra sanguinosa sui prezzi.

Tutti i brand Vw (vw audi seat skoda) saranno aggueritissimi e imho si approno scenari di sconti biblici per i TDI.

Penso soprattutto alle auto aziendali, ma anche sui privati.


AGgiungo che è anche una possibilità per la stessa Vw , purifica i peccati e ripartirà spero con un marketing brand ascetico reincarnando i valori tipi dell'auto tedesca.

:P

Queste sono le classiche vignette degne di chi mette su Facebook i micini parlanti  e gli aforismi di sconosciuti poeti solo per incensarsi!!

MArco non ti fa veramente onore questo post  :P :P :P

in effetti è esattamente quello che hanno fatto... hanno barato sulle emissioni per poter dire che i loro veicoli vanno di più e consumano di meno, sostenendo di essere i più bravi... hanno risolta l'equazione di schroedinger, necessaria per sistemi a tre (e più) particelle.... eliminandone una... :P

Si, vabbeh, vi fanno schifo come si comportano in concessionaria, la spocchia, la superiorità decantata, le offese alle altre marche e agli acquirenti di altre marche, ecc.
Riconoscete le inculate in camice bianco per ogni intervento del cazzo, riconoscete che tutto sommato son macchine come le altre, che si rompono come le altre, però alla fine comprate lo stesso.

Allora hanno ragione loro.  :P

Il modo per ribellarsi c'era: mandarli affanculo e comprare altro.

Ma per favore.... non ti fa onore te guidare un veicolo prodotto da sti farabutti !  :P ;D ;D ;D ;D