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È una moda: i costruttori vogliono a ogni costo iscrivere la parola ?pelle? nella lista dei loro equipaggiamenti. Ma i pellami impiegati non sono sempre di fattura irreprensibile ?

Negli ultimi anni la ?pelle? si è democratizzata: l?opzione costa, tra le varie tariffe dei costruttori, dal 20 al 40% in meno rispetto a dieci anni fa. Rovescio della medaglia: la qualità segue spesso la medesima tendenza. Risultato: vi ritroverete con una selleria eventualmente lusingatrice al momento dell?acquisto, ma logorata dopo qualche anno. E la pelle, lungi dal valorizzare la vostra vettura, la degraderà visivamente e ? accentuerà la sua svalutazione. Certi costruttori, comunque, si sottraggono a questa tendenza. Ma il prezzo della loro opzione pelle, allora, non è diminuito. Esempi: Audi e BMW che mantengono un?altissima qualità in capitolo.

Segue nella sezione risorse de "ilPistone": La qualità della pelle in ribasso (http://www.ilpistone.com/Articoli/pelle.htm)

Sarei curioso di sapere come si comportano nel tempo gli speciali pellami disponibili a richiesta per la classe-S.. mi pare ce ne siano da svariate migliaia di euro..

.... sta sera magari non vado a ballare alle busatte e ci penso su ;D :D ;D :D ;D :D
anzi non è un problema... sono un lancista in netta progressione....
ciao ciao

Molto interessante.

meno male che ero visionario...

Eccellenti:

BMW

Nessuna regressione nella selezione dei pellami, né nella realizzazione dei rivestimenti e delle cuciture. Da un modello all?altro della gamma, le realizzazioni traspirano qualità, con un aspetto della superficie e una tessitura irreprensibile. L?invecchiamento è anch?esso esente da critiche.


Buoni:

Alfa Romeo

Ottima generosità dell?offerta: tutte le sellerie in pelle beneficiano di un rivestimento integrale: nessuna componente fa ricorso allo skai. Seguendo la buona tradizione italiana, l?aspetto è ugualmente curato con motivi e cuciture che deliziano l?occhio. La sola debolezza concerne l?invecchiamento: un po? meno buono della media dopo quattro o più anni.

Un po' meno buona è diverso da una merda totale.... ;) Pensaci un po' su...

mmm anche tu come omerro... quando una cosa non sta bene che si fa? la fiera dell'iperbole...

Leggiti quello che dico e pensaci su  ;)

ho sempre sostenuto che la pelle alfa, niente male da nuova, da vecchia è molto peggio di quella bmw.
Non a caso, la media è "Buono" fra un ottimo giudizio da nuova e un precoce invecchiamento di fronte alle migliori realizzazioni...

d'altra parte si parla di alfa, no? mica di dacia...

tra l'altro (e pensaci su anche qui, o magari leggi) lì si fa una media di tutti i modelli, e non ho mai nascosto che la 147 coi momo sia migliore delle altre della gamma.

Comunque, lì il messaggio è chiaro, bisogna farsene una ragione.

Ale' il tutto si risolve in quel molto peggio... Evidentemente in contrasto con quanto scritto nell'articolo oltre che da quanto espresso da noialtri... effettivamente hai ragione... bisogna rassegnarsi ;)

"Esente da critiche" può essere interpretato come sopra la media, mentre l'altro è meno buono della media ... quindi per differenziare un "sopra la media" e un "sotto la media" si può usare molto peggio ... d'altronde, si è usato già di peggio in questo sito ::) ::) ::)

Comunque, BMW è in ribasso, pur essendo nel gruppo degli eccellenti e usa lo skai ... che da altre non è usato 8)

una cosa del genere da un precisino come te non me la sarei mai aspettata...molto peggio è assolutamente negativo come giudizio, "meno buono" è ben diverso... d'altronde in quella storia non si parlava solo della pelle, ma di tutti gli interni...

A parte le questioni di semantica delle quali mi sono stufato e nelle quali non entro più:



Ancora non ho capito perchè le valutazioni di uno fanno statistica e quelle di tutti gli altri sono parole da buttare non al vento, ma nel cesso... Ma evidentemente anche i francesi di AJ, all'uopo sono considerati fallaci... dato che alla fine della fiera in un articolo di cui si parla di invecchiamento, mantenere la 2a posizione viene considerato come "molto peggio"...

ma non ci credo...non me n'ero accorto, panda ha tirato fuori l'articolo del 2003 postato da ChB!!! pensavo fosse una roba recente... robe da matti...

è mezza colpa mia.. :-[

eh già, sei proprio un genio... vedi, tre lauree cosa ti danno?

1) non ho riesumato nulla, basta leggere chi ha messo cosa, ma si vede che è difficile...

2) che scemo sono! si parla di 156 e serie 3 E46 e io (??) prendo un articolo vecchio di ben tre anni!!! Ma pensa, proprio relativo al periodo giusto di quelle auto, ma pensa che scemo...

mamma mia povero omer...

dunque vediamo un po'...u

beh...diciamo che puoi avere tutte le lauree che vuoi, a me a leggere hanno insegnato i miei genitori prima di andare alle elementari  ::) ::) ::)


già parecchio, visto che si fanno confronti con il resto del mercato e a distanza di 3 anni magari le cose possono anche cambiare... la prossima volta vado a recuperare articoli comparativi di 50 anni fa quando BMW assemblava l'isetta...

eccoci...

peccato che in questo thread quel post di iudex non ci sia...

peccato che il problema fosse se io avevo resumato o no... e non ho riesumato.
E comunque l'articolo è relativo al periodo incriminato e conferma quello che dico io.
Il resto sono chiacchiere.

Alessio, fattene una ragione... non conferma niente... Tu parli/hai parlato di vetture in pessime condizioni, qui si parla di lievemente sotto la media (un po' meno buono, testualmente)...
L'italiano, checchè ne dica il traduttore è chiaro ed inequivocabile... Peraltro fitta perfettamente e praticamente alla lettera con quello che dicevano altri, fra i quali homer ed io: peggio di BMW, ma non drammatico come si vorrebbe far trasparire... peraltro dedicando le opportune cure il problema è scongiurato.... ne siano la riprova gli interni del buon Pino (fra i forumisti) ed altri esempi esaminati direttamente.

Puoi rigirare la frittata quanto vuoi.
per male che ricordi o dipingi le mie parole, quello che esce dall'articolo, come da qualsiasi conoscenza sul campo che includa un numero significativo di auto visionate, è senz'altro più vicino a quanto sostengo io rispetto a quanto sosteniate/sosteneste voi.

Al punto che qui è ancora pieno di gente che sarebbe pronta a dire che la pelle delle alfa 156 invecchia esattamente come quella della bmw.

Ripeto anche a te: le cose stanno così, poi se uno vuole mettere la testa sotto la sabbia, no problem.

mah...

Mi fate ridere ... è peggio dire, esagerando, che una cara auto invecchia peggio (meno bene, alla fine, vuol dire peggio ... in sostanza, non attacchiamoci a facili prese in giro) che dare dei "deficienti" a persone che comprano quello che non compreremmo noi ...

Ma vi voglio bene lo stesso ...

Ah, non è questione di riesumare, tirar fuori articoli di 50 anni fa ... ai tempi dell'articolo i modelli erano quelli, la BMW di che anno è? È per caso del 2003 (anno dell'articolo) meno 3-4 anni, ovvero del '99-2000? Se si, non ci sono altri commenti ...

Peraltro dicono che "La sola debolezza concerne l?invecchiamento: un po? meno buono della media dopo quattro o più anni."... era meglio se dicevano "un po' meno buono della migliore"  :P ;D

Son forti pero' quelli dell'AJ... hanno fatto l'articolo nel 2003 ma le vetture dovevano avere, che so, almeno 5 anni... senno' come facevano a valutare l'invecchiamento ?  :P :P :P :P ;D

Lezione n° 10: "Come rendere l'italiano una forma espressiva opinabile e priva di significato"


E' un corso che non mi interessa, abbandono...

Ovviamente ti rendi conto che "peggio" non è accompagnato da alcun aggettivo qualificativo che quantifichi.... Se dopo 5 anni il tuo sedile ha 5 rughe e il mio 6 ovviamente il mio è invecchiato peggio... Ma di quanto?

Ops, pardon, non avevo notato la toga... :P

A me pare di ricordare che l'aj criticò la pelle della serie 7, che nella macchina di prova si era addirittura segnata sul fianchetto del sedile  ::), ma non mi ricordo il numero perciò non vale  ::)

Non intendo entrare nella solita polemica, a sto punto a me importa solo che la pelle dei miei sedili sia ancora perfetta (7 anni a maggio e 183000 km ad oggi) nonstante sia un anno che non ci passo la crema.

Piuttosto a voi risulta che Poltrona Frau sia da un paio d'anni praticamente di Montezemolo? A me risulta di si...scommetto che ora si metterà in dubbio anche la qualità dei pellami della PF... ::) ::)

Evidentemente ti sbagli... lo dice la statistica 8)

yess, fa parte del fondo charme che ha recentemente acquistato marchi del lusso made in italia in svariati settori (anche arredamento, Cassina mi pare) e recentemente anche abbigliamento (ultimo arrivo Chasmere Ballantyne)

mamma mia, asilo nido... che tristezza.

A me basta questo:

Eccellenti:

BMW

Nessuna regressione nella selezione dei pellami, né nella realizzazione dei rivestimenti e delle cuciture. Da un modello all?altro della gamma, le realizzazioni traspirano qualità, con un aspetto della superficie e una tessitura irreprensibile. L?invecchiamento è anch?esso esente da critiche.

Buoni:

Alfa Romeo

Ottima generosità dell?offerta: tutte le sellerie in pelle beneficiano di un rivestimento integrale: nessuna componente fa ricorso allo skai. Seguendo la buona tradizione italiana, l?aspetto è ugualmente curato con motivi e cuciture che deliziano l?occhio. La sola debolezza concerne l?invecchiamento: un po? meno buono della media dopo quattro o più anni.

Per chi sa leggere: la media non è BMW, e nemmeno alfa, visto che BMW è fra gli eccellenti e Alfa fra i buoni. Ne consegue che "meno buono della media" significa meno buono del medio sedile in pelle, dunque decisamente peggio rispetto alle migliori realizzazioni, bmw, mb, audi...

meno male che c'è pino, altrimenti mancherebbero anche gli specchi.

E' come dire che una determinata auto è affidabile perché conoscete uno che ci ha fatto 500.000 km. Fantastico...

alessio, non esagerare, rilassati e take it easy come stiam facendo tutti... da bravo... ;)

sono easy quanto te, non esagerare, su  ;)

Uff, che palle, quando v iattaccate alle virgole dei post, non può che finire in rissa.

Che 2 palle!  :(

Gli interni in pelle crema della mia coupè (fiat ricordo ::) ) sono ancora in uno stato più che buono, per il sedile guida, quello passeggero è appena segnato mentre il divano posteriore è perfetto ancora.
E ha 12 anni.
8)

Aggiungi che l'auto è anche di terza mano (giusto?). Evidentemente anche tu non fai statistica  ;)

ah, dimenticavo, la macchina ha percorso 114.000 km ad oggi, quindi non è stata risparmiata....
::)

Perfetto, allora certe uscite stanno meglio nella tua tastiera che sul forum... un'operazione di correzione sarebbe gradita ed apprezzata ;)




Tu non fai testo :P Piuttosto dicci, la tua alfozza è "in pelle"? Com'è ridotta?

tesoro: l'interno è after market (coi controcazzi) e di anni ne ha 8.

credo di aver notato che la pelle originale Fiat di altri Coupè sia invecchiata parecchio peggio
(preciso, solo per osservazione)

sei tornato moderatore?
Non preoccuparti della mia testiera, di grazia, e inizia a correggere i tuoi post.

@kaos: il tuo contributo è teso a sostenere cosa? Che quelli dell'aj sbagliano? Che la pelle fiat è come quella bmw? insomma, l'esempio che messaggio... esemplifica?

Anche l'after market dello Sportage era favolosa... infinitamente meglio di quella del Sorento, che peraltro invecchia piuttosto bene.

eh no! adesso ci dici quanto "piuttosto"!!

Col che siamo fermi ad uno.

piuttosto è piuttosto, più di abbastanza ma meno di parecchio...

quale post, di grazia? Ale' vogliam giocare? Io sono disposto, eh... che stamattina mi sento male e non c'ho voglia di aprire i libercoli...

ROTFL ;D ;D ;D

Ma soprattutto, rispetto alla media? O rispetto a BMW?

ma se bmw è sopra la media, come fa ad essere la media contemporaneamente?

Eheheh.... francamente non mi pare (a)variata piu' di tanto. Con piu' di tanto intendo che pressoche' non e' cambiata, con pressoche' intendo che piu' o meno e' rimasta la stessa, con piu' o meno voglio dire che suppergiu' e' rimasta tale, e per me suppergiu' ha lo stesso significato di indicativamente, che per dirlo in altre parole non ci sono state variazioni di rilievo, naturalmente rilievo indica meno decadimento di quanto mi aspettavo, ma non ho ancora quantificato esattamente "meno"... mi spiace  :P :P :P :P ;D

Siete solo dei razzisti, giudicate le auto in base alla loro pelle  :P

Quanto mai ho scoperchiato questo vaso...me ne pento amaramente.

Ubiquità?

quanTo o quanDo? no perchè qua bisogna esser precisi... ;D ;D ;D

Si, ma quanto precisi ?  ::) ;D

vabbè, per il momento va bene così, ma quantifica in fretta...non siamo mica qua a far ballare la scimmia!!!

Ma soprattutto supportati dalla statistica...

D'altronde amaramente... quanto? Più o meno della media? E quanto più o quanto meno? E rispetto al top? Ma soprattutto rispetto a BMW?

Io no nentro nelle specifico e mi fido di quello che dice l'Autojournal.

Tuttavia, rimane mooolto difficile giudicare la bontàò di una pelle solo su casistiche.

Come facciamo a sapere se e quanto l'auto (e la pelle) son ostate esposte al sole?
Come facciamo a sapere che indumenti porta si solito il conducente (i pantaloni eleganti di stoffa rovinano meno dei jeans)?
E via discorrendo

Da profano posso dire che le pelli più belle a vista e tatto sono: la BMW Montana (che non sò se esista ancora) che è "ruvida" e quella dell'Audi che è liscia.
Quella Merdedes per esempio no nappaga molto l'okkio, ma magari è la migliore di tutte.
Quelle di Alfa e Lancia mi paicciono veramente molto, meno pure di quella Audi per esempio.  ;)

E' vero che la qualità della pelle è in ribasso, mi sono spuntati tre foruncoli  ::) :P

ah, interessante....beh, 8 anni sono comunque una bella cifra.

X ALE:

era solo una testimonianza a se stante, niente da dimostrare a nessuno.

Strano... in genere si parla di acne juvenilis... :P

bisognerebbe avere anche un'idea del QUANTITATIVO di auto prese a campione... xché poi vien fuori che si basano su 3 156 e 4 serie 3 e campa cavallo  ::) ::) ::)

infatti io sto cercando da anni una pubblicazione che mi spieghi le differenti qualità della pelle, i processi di concia, il taglio e tutto il resto, cosa che mi interessa non solo per l'auto, ma anche - ad esempio - per l'arredamento. Ma naturalmente nessun giornale ne parla, se ne guardano bene dal dare elementi oggettivi secondo i quali poi ognuno fa le sue scelte...

a proposito, qualcuno conosce qualche pubblicazione a riguardo?

Guarda, se non fosse per il fatto che ti smontano una macchina nuova io farei senza dubbio pellare la macchina da un artigiano/azienda specializzato... con costi simili hai una qualità infinitamente maggiore.

certamente. Ed 8 anni di uso giornaliero, non dimentichiamo.
Quell'interno è di ottima qualità e realizzato molto ma molto bene...

era solo per dirti che probabilmente un interno di serie della Fiat Coupè non sarebbe nello stesso stato da quello che mi sembra di vedere in giro.

ma di quanto?  ::) ::) ::)

no no..ho detto proprio quanTo...
infatti, poi ho aggiunto mai..quindi, di sicuro, non è quanDo!

Anni fa "tale" MALAPARTE Curzio scrisse un libro intitolato "La Pelle". Sicuramente ci troverai tutte le informazioni che ti necessitano... ;D ;D ;D 8) 8) 8)

Minchia che...palle quel libro  ;D

vero...

io ho la mania dell'originale, ma sicuramente è la scelta migliore... a parte la qualità, hai anche più scelta di colori e di finiture (cuciture, ricami, tagli ecc)

eppure, a me verrebbe paura... una pelle da auto di buona qualità ha una durata comprovata. Una aftermarket, per quanto eccellente... come si comporta sul sedile di un'auto? Come grinze, durata... Che esperienza c'è?

La mia è una domanda, non me ne intendo. Però mi metterebbe tensione, mi aspetterei un prodotto migliore in sé ma meno duraturo. Sbaglio?  :)

Ha dei contro... ho un po' paura che smontando e rimontando, anche i pannelli porta, c'e' il rischio di scricchiolii, scollaggi... bho... sulla carta sarebbe davvero la scelta migliore, con qualche rischio....

Si, secondo me sbagli... chi mi pello lo Sportage era un azienza del Ravennese mi pare, specializzata da anni nel settore. Il concessionario spedi' le parti, loro pellarono e rispedirono indietro.

E la pelle era davvero pelle... spessa e morbida ed il giorno che l'ho venduta dopo 110'000 km era ancora perfetta. E non l'ho mai trattata con cure particolari.

Piuttosto avevo un pannello porta che si scollo', ma fu colpa del concessionario che nello smontaggio ruppe i perni in plastica ed uso della colla a caldo per riparare... ovviamente alla prima estate si scollo' da solo. Poi lo fissai personalmente in maniera definitiva.

ma pensa! ottimo!  ;)

vedi che alla fine i post sull'interno del Coupè sono tornati utili?

Si poi a parte questo, io avrei un'altra preoccupazione... attualmente la maggior parte delle auto nuove ha anche gli air-bag laterali, non è che con montaggi e smontaggi vari si finisca con l'avere qualche problema riguardo il loro funzionamento?

Quanto? Più o meno della media dei post del pistone?

sicuramente di più vista la quantità impressionante di stronzate che scriviamo :P :P :P

Ma potresti considerare che le stronzate sono utili a rilassarsi e a passare dei momenti senza impegnarsi e pensare troppo.... quindi a loro modo sono utili :P :P :P

Diciamo che dopo aver visto i processi produttivi degli interni di Ferrarri e Lamborghini ho capito qualcosina in più.

ANche se come al solito bisogna dividere i materiali dai processo produttivi.

Il mio sogno è la Murcielago dove scegli direttamente in fabbrica il foglio di pelle da utilizzare il filo per la cucitura  :o :o